13 октября 2008 в 15:13

Интернет сосёт: Тематическое выступление на 404fest

Мое выступление на 404fest.ru в Самаре. Снимал Денис Кортунов kortunov, вот его комментарий.
«По многочисленным просьбам выкладываю видео с доклада Ильи. Доклад мне самому очень понравился, я там хихикал иногда на фоне. Рекомендую к просмотру всем, кто занимается разработкой в вебе. Илья в увлекательном и задорном стиле доностит мысль, что интернет сосёт, еще он рассказывает как понять своего клиента, а еще немножечко про правильные и неправильные теги.»


Наслаждайтесь.
Илья Якямсев @chateau
карма
12,2
рейтинг 0,0
Самое читаемое Разработка

Комментарии (113)

  • –2
    Понять клиента??? Это возможно??? КАК?!!! Буду смотреть.
  • –1
    Просто, грубо… доходчиво.
  • 0
    хорошо излагает, много дельного сказал :)
    • +3
      Особенно про баню ;)
  • +19
    а без мата задорная мысль не доносится?
    • –15
      По существу, пожалуйста.
      • +19
        Это по существу. Надоела уже эта «лебедевщина». Я лично после первого «х… а» выключил.
        • –19
          То есть по существу вам нечего сказать. Понятно.
          • +23
            Читателей (слушателей) Вы не уважаете, это тоже понятно.
            Извините, но Вы сосете.
            • –12
              Целью моего доклада не являлось «сделать лично вам приятно употреблением слов которых вам приятны в формате который вам приятен». Это да, факт.
              • +8
                Я тоже мог бы здесь через каждое слово вставлять мат и сравнивать работу протоколов с половыми актами, чтобы быстрее и понятнее, но я понимаю, что нахожусь не на форуме юных хакеров.
                • –5
                  Вы взрослый, образованный, культурный и не хакер. Почему вы употребляете слово «сосет»? Почему вы смотрите видео с этим названием? Тут культурная коллизия, расшифруйте, пожалуйста.
        • +1
          цель оправдывает средства, а цель в данном случае донести мысли до аудитории…
          на этот счет можно сказать очень многое, но я не буду…
          • +2
            А еще можно догола раздеться, раскраситься во все цвета радуги и так на сцену выбежать (том сойера помните?) Аудитория будет в восторге. Я считаю это неуважением к себе, как к слушателю. Потому как очень сомневаюсь, что оратор? выступая, скажем, перед Законодательным собранием, лидерами G8 или очень богатыми американскими инвесторами будет использовать такую же терминологию. А здесь можно?
            • +3
              не нужно доводить до крайностей, здесь узкая доверительная обстановка, где можно расслабить галстук и расстегнуть пару пуговиц на рубашке…
              • 0
                Нет, это публичный сайт.
                • +1
                  сайт возможно и публичный, а вот выступление было достаточно приватным, так что всё так, да не так :)
                  да и вообще, зачем так бойкотировать отдельные области русского языка? не надо отказываться от мата, надо знать когда это уместно… в данном случае, я считаю, это было уместно
                  • +3
                    Мат очень кстати в некоторых местах, но никак не во фразах «какая-то х***я» и "*х**овое занятие".
                    Если не успеешь использовать мат, лучше не использовать его вообще. Очень редко люди вставляют мат так удачно, что становится непонятным, как здесь можно без матерного словца обойтись.
                    • 0
                      Ух, «не умеешь», конечно же. Как это я так опечатался.
                  • –1
                    Особенно, когда бизнеспроцесс — продавать трубы и в бане )
                    Как говорила моя бабушка — учите МАТчасть.
            • –7
              Я так понимаю, что вы пытаетесь этим комментарием поставить себя на уровень Законодательного собрания, лидеров G8 и очень богатых американских инвесторов.

              Я очень рад, что дал вам такую платформу для самоутверждения.
              • –1
                :) А на какой уровень ВЫ пытаетесь поставить своих слушателей, разговаривая с ними в таком тоне?
                • +4
                  В моем маленьком мире (что-то типа моего маленького интернета) слушатели просто слушают что я говорю, если у них есть на то желание.

                  Кто не хочет — тот, получается, не слушает.

                  Это такой формат общения.
                  • +1
                    Как только вы выложили это видео на Хабре, это перестало быть достоянием «вашего маленького мирка».
                    • –1
                      Понял. Это стало достоянием вашего маленького мирка(тм).

                      Да я просто САТАНА!
                    • –1
                      От этого что-то изменилось?
        • –11
          Дмитрий, узкий кругозор вас погубит! Даже великий русский поэт Александр Пушкин ругался матом. К чему это ханжество?
          • +6
            :) Я буду стараться выжить. Все должно быть к месту. Пушкин ругался в рифму и в тему. Здесь ругань ради ругани.
            • –5
              :-) Сама борюсь с матом и согласна с Вами, однако на этой записи мат был в тему. Докладчик привлекал внимание и немножко эпатировал публику. Достаточно профессиональное выступление.

              Про теги понравилось, спасибо.
              И про локальную базу знаний.
              • +1
                Докладчик косил под самизнаетекого.
                • –6
                  Как ты угадал про Гитлера?
                  • 0
                    Мы на брудершафт не пили и свиней вместе не пасли. Гитлер, кстати, хоть и подонок, но оратор куда более профессиональный.
                    • –1
                      Фу, какой вы грубый.
      • +9
        Сиськи, ссука, сосет, хер, баня.

        Как-то пользы, как для разработчика, я в этом докладе не увидел. Много о чем, а получилось не очем. Докладчик плохо подготовился. ИМХО
        • 0
          Блин, ну а в карму то зачем гадить?
        • +1
          Лично мне показалось, что оно вроде как не для непосредственного разработчика, а для того, что общается с клиентом и ставит задачи разработчику.
          • 0
            Вот что пишет автор в топике
            >Рекомендую к просмотру всем, кто занимается разработкой в вебе.
            Впрочем это не важно. Доклад сам по себе как бы «пустой». Мало конкретики и полезной информации.
    • –2
      Нет.
    • +5
      «Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая
      ругань лишает ругательство смысла...».

      Джек Лондон. Ночь на Гобото
  • +12
    Где то после 12 минуты здравые мысли закончились и лектор говорил сам с собой.
  • +1
    Хорошее выступление. Кое-что для себя отложил…
  • +2
    Зачетно.
    Только вот какая сумятица в нынешних процессах: с одной стороны верно, рулят большие тематические порталы, есть процесс захватывания какой-то ниши и развития в ней, желательно единоличного, да. С другой стороны — интернет идет к виджетомании, чтобы пользователь сам собирал себе нужный сайт из кучи приложений, в вебе (т. е. цель уже не привязать к сайту юзера, а дать ему свой виджет).
    Вопрос: это процессы соперничающие или как-то кооперирующиеся?

    И да, я против того чтобы после презентаций бухать. :)
    • +3
      Это вообще две разные темы. Абсолютно. Они не пересекаются. Рулить будут специализированные тематические порталы (ну тут долгая тема). Собирать себе страничку будут люди которым интересно собирать страничку.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Думаешь, что стоит их на Хабр тащить? Там же довольно локальные самарские темы и обсуждения. Я в свой жж выложил еще видео с фестиваля.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +9
    Мир несовершенен.
    В интернете есть не всё.
    Если материться — аудитория иногда ржет.

    Вот и все мысли доклада. Познавательно. Очень.
    • +8
      «Если материться — аудитория иногда ржет.» — одно из правил камеди клаба ))
      докладчик имеет опыт выступлений в самарском камеди
      • +3
        Есть такое.
  • +1
    На 11 минуте показалось что kortunov сейчас набросится с кулаками на вас :) Слава богу — просто пересел поближе.
    • 0
      Я вообще не помню что он поближе пересел. Но слава богу, что пересел — так лучше получилось.
  • +3
    Не смешно. Хотя и познавательно.

    Самое тоскливое случилось на фразе «я не шучу ни фига». Потому что всем очевидно, что выступающий публику откровенно развлекает, но, оказывается, не имеет честности это признать.
    • –1
      Самое тоскливое, что выложил видео, тот кто там всех смешит — он этим еще и гордится получается.
      • 0
        В следующий раз можно попытаться выйти с повязкой на глазе и в очках, но без мата. Надо комбинировать, смотреть как получится. :-)
        • –1
          Вы видели выступления Самизнаетекого?
          • 0
            Вживую — нет. На роликах — выступление в МГУ. Тут пробегало как-то.
  • –1
    по поводу матов уже другие высказались, а по поводу стиля изложения и «доходчивости» — очень похоже на известное видео с «девочкой-эмо» (http://blogsreview.ru/event.php?id=16), окончание — особенно.
  • 0
    Это называется словесным поносом
  • +4
    Кстати, я полюбопытствовал насчёт студии Blackbox из города Самары. Гугл на это раз не отсосал (ты погляди!) а привёл к очень забавным чувакам, которые используют слово «веб-сайты» на главной странице. Опять неинтересно.

    Пишут о себе: «Работа с текстом — наша сильная сторона». А пунктуация хромает, пробелы выпадают после кода города (опять-таки, на главной). Зато текст написан явно человеком с видеоролика, очень напыщенно. Вот например: «Мы начали заниматься контекстной рекламой много лет назад». М-да. Надеюсь, что хотя бы интернет тогда был.
    • +2
      Нас спалил профессионал!
      • +3
        Когда спалит профессионал, то будет скриншот и комментарии в «облачках».
        • 0
          То есть нас спали непрофессионал?
          • +3
            Вы спали с непрофессионалом! Как-то так, наверное. :-) Будьте здоровы и не разводите демагогию.
            • –4
              Мы спали? Ну-ка расскажи подробнее.
              • –1
                >То есть нас спали непрофессионал?
                Читайте что пишите.

                А вобщем надо сделать выводы, обсуждают не ваш доклад, а его изложение. Значит доклад фигня.
                • –2
                  Приятно читать ответ, основанный на стандартной логической ошибке.
  • 0
    У докладчика какой-то другой интернет )
    • +7
      localhost видимо :)
  • 0
    Доклад был супер, вживую автор просто задавил своей хоризмой (: Илья, спасибо, ваше выступление было явно лучшее.
    Если по делу, согласен с вашей концепцией «маленького интернета» и «накопления знаний в архивы».

    Только я не могу понять, как вы это рассказываете клиенту, который приходит в вашу студию за сайтом-визиткой компании.

    з. ы. Если не трудно, выложите первый доклад, думаю хабарюзерам будет интересно узнать сколько стоит разработка сайта у Лебедева (:
    • 0
      Я не рассказываю все это клиенту, который приходит за сайтом-визиткой. Я ее делаю максимально хорошо в рамках его представления и его бюджета.

      Вообще создание первого сайта — это этап знакомства, не больше. Прощупывание. Работа идет потом.
  • +2
    Эффектно, пафосно и бесполезно.
    • 0
      ну-ну.
      ясен пень, куда уж самарским веб разработчикам до ульяновского айтека!

      ваш-то доклад по видимому был самым «познавательным» и «интересным»!
      • 0
        Юра, не трогай Ульяновск! Там есть хорошие парни.
  • +2
    Лучше бы изложили свои мысли без мата в тексте, 20 мин смотреть долго, а шутки про девушек раздражают…
    • –1
      О чем бы мы тогда здесь говорили, право дело?
  • +1
    Вообще по этикету нельзя застёгивать 3 пуговицы на пиджаке, максимум, 2. :)
    • –1
      Есть такое.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • –4
      АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!! онеоне

      Иван Грозный в чате!!!
  • +1
    Недогнал главного.

    Но то, что мусор есть — это да.

    Данный крео больше похож на некий пост в бложике розовой блондинки — много эмоций, а суть утонула где-то.

    Плюс с грубостью возник перебор.

    Если где-нить есть линк на нормальный библиографический текст без харизмы, буду благодарен.

    Если он конечно существует.
    • 0
      Вы похоже, первый в треде, кто увидел про библиографию (ну, если отложить трагический накал). Спасибо что вслушивались.
  • 0
    Честно говоря, лично у меня не сложилось впечатление об Илье Якямсеве как о директоре, в целом. Директор в моем понимании это тот человек, который, будучи в центре внимания его окружения, должен отдавать себе отчет, что каждое сказанное слово, каждое действие может иметь как положительный эффект, так и отрицательный. Пусть даже содержание доклада было полезным, общее впечатление весьма противоречивое. Я сейчас говорю о дальновидности докладчика. Сегодня выступление в своей среде, завтра может быть выступление для более широкой публики, но уважение к аудитории должно присутствовать в обоих случаях.
    ИМХО.
  • +3
    досмотрел до конца… хотя после первого слова «хер» уже весь интерес пропал

    почему-то на протяжении всего времени крутилась в голове фраза «быдло-петросянство»

    но не может не радовать, что автор познал много интересных вещей, например, что XML — это клевый формат, в котором можно много всякой информации полезной хранить =)

    ну и закос под камеди клаб эта ваще шикарно.

    автор Вы реально молодец, но в целом низачет. свою аудиторию надо уважать
  • +5
    а вы заметили, что товарищ не употребляет через слово «ну», «типа», «какбе» etc.? так что ругается — и слава богу, нельзя пытаться ограничить и загнать свой родной язык в какие-то ханжеские, непонятно кем выдуманные рамки

    а послушать было весьма любопытно
  • 0
    не красиво руку в кармане держать.
    цирк какой-то. после «интернет сосёт» ожидал, что все засмеются… нда.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Начало позитивное, дальше тональность спустилась с юмористической к быдловатой.
  • +1
    «С$ка», «х$р», «сос$т»… А смысла — 10%.
    Да чего уж там, давайте сразу «голую бабу на сцену» для привлечения внимания!
    А под конец выступления можно снять штаны перед зрителем, вот это будет свежо и по-модернистски!

    Выражаясь тем же языком — «Говно на главной».
  • +1
    Здорово, когда человеку есть что сказать,
    Здорово, когда приводит живые примеры,
    Жалко что, говорит немного грубо «неформат»,
    но «интернет выше всего этого» ©.
    Спасибо, Илья, за интересный и полезный доклад.
  • 0
    Здорово, когда человеку есть что сказать,
    Здорово, когда приводит живые примеры,
    Жалко что, говорит немного грубо «неформат»,
    но «интернет выше всего этого» ©.
    Спасибо, Илья, за интересный и полезный доклад.
    • 0
      ууупс
  • –1
    Хорошее выступление.
  • +2
    На будущее:
    Конференции должны проводится в официально-деловом стиле, разбавлены НЕ пошлым! юмором, для того, чтобы аудитории было интересней. Не стоит разводить демагогию, разговор должен быть по теме, описывать проблему и показывать её решение!

    Не согласен с мыслью о сосущих поисковиках. ведь человек не ограничен каким-либо одним кругом интересов, к премеру нефтянщику возможно будет интересно творчество Шекспира, а что б найти это творчество без поисковика не обойтись!

    Не согласен с вашими мыслями о XML, по -моему он только усложняет жизнь и должен быть предназначен не для людей, а для машин (по крайней мере в большинстве случаев). Без всяких вами описаных (извините за выражение) идиотизмов, Википедия предоставляет отличный поиск необходимой информации, связку со схожими документами и т. д. и я уверен что со мной согласны многие.

  • +1
    Неинформативно.
    Насколько я смогла выделать основные тезисы, это:
    — Интернет не эффективен на специфических запросах
    — Самая эффктивная система работы, поиска данных, у библиотек
    — Теги должны быть правильными, но они те которые счас есть неинформативны
    — Самая распространенная ошибка блогинга-тег Я

    Не хватает примеров на третий тезис, и второй. Поэтому произвело впечатление каши размазанной по тарелке.
    Заезды в сторону девушек просто отвратительны. Как и ругань.
    • –1
      >>> Заезды в сторону девушек просто отвратительны. Как и ругань.
      Странно, но это ваше исключение в конце подтверждает…
  • –2
    отличный доклад. вы помогли мне сформулировать и немного по-новому взглянуть на понятные и очевидные в принципе вещи. спасибо.

    *задумчиво глядя на коменты выше* вы увидели мат, руку в кармане и шутки про девушек. но не увидели мысль. это хорошо. впрочем, я всегда с недоверием относился к людям, краснеющим при упоминании названия буквы Х церковонославянской азбуки.
  • –1
    неплохо конечно, но избавься от матов (хотя скорее всего это просто из-за волнения)
    но после фразы: «Интернет СОСЁТ!» наступает прям катарсис XD) Станиславский бы поверил!)

    я за свободное распространение любых материалов, в том числе и научных, особенно (!) научных и технических документаций. создание архива — гуд.
    • –2
      Человек правильные вещи говорит. И, в принципе, без разницы, каким именно языком он эти вещи излагает. Главное это то, что его мысли можно понять. И сделать для себя нужные выводы.

      А по поводу речи — этому человеку уже давно плевать, кто и что о нем думает. Он излагает информацию так, как ему удобно — и его слушают. И если находятся снобы и прочие мелкошерстные, которым это претит — они могут прочитать заглавие удафкома и отправиться в сказочное путешествие.
      • 0
        этот человек мог бы стать отличным оратором и повести за собой полка смертников куда-нибудь в ближнее зарубежье
        а он читает доклады про псевдо-web-разработку и норовит по-бухать после… Какой ДИКТАТОР пропадает!
        :)

        доклад ни о чем, собственно поэтому и идёт обсуждение его личности. заранее извенюсь, ничего личного
  • +1
    Употребление мата мешало восприятию информации, тем более что эти словечки были как-то слишком уж искусственно вплетены в рассказ.

    А по сути кроме интересных мыслей было и много ну как минимум неоднозначных моментов…

    Например, теги в научных статьях делаются ровно также как в блогах — просто у авторов научных статей больше опыта и поэтому их теги получаются очень грамотными.

  • 0
    Вот эти поборники пуританства, когда их не снимают, с вероятностью в 99.9% матерятся как сапожники.
    • 0
      Ну дык — за кадром! Это главное. А другое дело конференция и когда снимают.
      Хотя да — с задачей заинтересовать публику и удержать внимание автор справился на ура, но метод этот вульгарный
  • –1
    Спасибо за познавательный и интересный материал. Уши очень режет мат и вульгарность. К вашему уму и знаниям еще бы культуры речи
  • 0
    ну да. поисковики не всегда выдают адекватные результаты. интранет с библиотекарями это хорошо. теги — не панацея. но это и так ясно. доклад ни о чем.
  • 0
    Дополнения к комментарию по поводу сайта компании Blackbox

    Раздел «Компания»:
    «В разделе «о компании» принято использовать умные слова. Например, «реализация бизнес-функций». Или «построение вертикально интегрированной компании». Или, например, «множество разнообразных кейсов». Полезно использовать сочетание «креативный подход».

    Мы знаем много умных слов, но предпочитаем что-нибудь попроще.»


    Аналогичный раздел на artlebedev:
    «У нас аллергия на словосочетания «креативное решение» и «оптимизация бизнес-процессов».»

    Не надо мне рассказывать, что «уникальных форм в природе не существует»(с).

    Что «Мы можем»:
    — Продвигать сайт — оптимизация сайта, контекстная и медийная реклама.
    — Поддерживать сайт — размещать тексты и фотографии, обновлять и дописывать программную часть.


    Список, наверное, должен выглядеть единообразно, а не «оптимизация сайта» (существительное) — «размещать тексты» (глагол). Это не есть работа с текстом, а набросанный «на скорую руку» черновик.

    www.promekbank.ru/ — вы там что-то недоверстали? А почему он уже в портфолио?

    Если «покопаться», то расхождений между тем, что пишется и что делается, можно найти ещё больше…

    И, кстати, добиться уникальности, копируя чужое позиционирование и не обеспечивая аналогичного качества — это, как минимум, глупо. А Вы здесь, вроде, претендуете на звание умного человека.

    А по теме выступления приведу пример: на СПИК-2008 Ромуальд Здебский (Microsoft) успел описать почти весь функционал Expression Studio за то же время, что и Вы объясняли, почему же всё таки поисковики сосут.

    PS
    Захочется поаппелировать к опыту и возрасту — лучше в личку, я Вам хоть резюме пришлю.
    • 0
      Спасибо Вам за прекрасный комментарий. Ваши замечания очень ценны для всех нас, работников студии Блекбокс. Вкупе с Вашим опытом это честь, что мы их удостоены.

      Ваши знания русского языка заставили нас восхищенно переговариваться и провести экстренное совещания. Безусловно, все ваши замечания будут немедленно реализованы.

      Долгих лет вам и творческих успехов.
    • 0
      Кстати, безотносительно к вашему сарказму. С интересом узнал, что домен Промэкбанка выкупили какие-то упыри и его не продлевает Русфинанс, который, собственно, и купил Промэк.

      Очень трогательно, похоже могилу сайта, увитую плющом контекстной рекламы.
      • 0
        person: Artem A Guskov
        phone: +7 812 3361217
        fax-no: +7 812 3361217
        e-mail: art-work@mail.ru

        Я бы этому «упырю» всё таки написал письмо, что логотип Вашей компании следует убрать с сайта — только порочит репутацию. Безотносительно к чьему-либо сарказму.
        • 0
          да черт бы с ним
  • 0
    дублинская концепция — это не XML
  • 0
    Довольно интересно было послушать, главное то, что можно вынести для себя что-то новое… Спасибо.

    В любом случае, если бы информация не несла никакой пользы пользователям, то её бы не просматривали до конца, а крики о том, что там много мата лишь доказывают, что видео было досмотрено до конца.

    Но оно на самом деле как-то затянуто… Много лишнего…
  • 0
    Я, как присутствовавший вживую, могу сказать:

    1. Доклад было слушать интереснее многих, т. к. внимание изрядно притупилось понурыми выступлениями. Это плюс.
    2. Кто-то выше здорово высказался в духе «если обсуждается манера выступления, значит нечего сказать о докладе», и это действительно так: мыслей было несколько: сайт не может на 100% заменить процесс визуального общения, поисковики не достаточно интеллектуальны, информацию нужно собирать, у каждого свой микроинтернет. То есть вопросы заданы. Но настолько разрозненные. Да и ответа на них аффтор не дал, «Записывайте», «Идите в библиотеку», «Делайте красиво». Как записывать? Как систематизировать? Посовещаться с библиотекаршей? Зачем уродливым трубам красивый сайт? )))
    3. Ну и напоследок попробуем привязать доклад к его теме. Мне кажется, тема не раскрыта.
  • 0
    Клоунада!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.