О том, что сегодня произошло с «аськой» (часть 1-я)

    Итак, по просьбе Shoohurt рассказываю все известное нам (команде разработчиков Miranda IM) на данный момент о проделках AOL.

    Сегодня, около 13.00 МСК почти все пользователи неофициальных клиентов после входа в сеть и загрузки контакт-листа получали от пользователя с UIN 1 сообщение о том, что используемая версия клиента не используется и неавторизованна. На официальном сайте прямо на главной появилось сообщение, гласящее о том, что отныне поддерживаются только официальные версии программ, которые вот прям тут и можно скачать.

    Пользователи, которые уже находились в сети, никаких изменений не почувствовали и не были отключены от сервера. У тех, кто пытался подключиться в первые час-полтора это получалось с переменным успехом: это объясняется тем, что что сеть icq распределенная и состоит из множества серверов, и даже после входа вас могут перебросить на другой, и судя по всему изменения применялись на них по очереди.

    Немного технических деталей. Процедура входа проходит вполне обычно: проходит инициализация протокола, отсылка capabilities, загрузка серверного контакт-листа и собственных данных. Примерно в это время и приходит сообщение от номера один, и после этого получить что-либо с сервера становится невозможно.

    Решив, что сегодня повторилась ситуация 8-го декабря, когда клиенты перестали работать из-за того что во время логина идентифицировали себя как icq5.1 и более ранние версии, мы попробовали идентифицировать себя как icq6.5 последней модели. Это не принесло никаких результатов. Стало понятно, что в этот раз АОЛ пошел путем глубокой защиты — видимо теперь уже стали учитываться отправляемые капсы (capabilities, информация о поддерживаемых клиентом фишках протокола). Действительно, подмена их набора на тот, что использует icq6 помогла, однако только на время первого входа — если после этого переподключиться, то это уже не поможет. Судя по всему в последовательность входа и начальной инициализации внесли какие то изменения, при невыполнении которых клиент считается альтернативным. Разработчики QIP высказали предположение о том, что серверу нужен некий дополнительный ключ, который может как просто быть зашит в клиент, так и вычисляться на основе полученной от сервера информации. Они в настоящий момент тоже усиленно работают над поиском причины отказа клиента.

    Надеюсь в течение ближайших суток — двух мы найдем причину.

    Кроме того хочу заметить интересный факт — эти изменения затронули только жителей стран СНГ. Когда я связался с нашими разработчиками из Чехии и Германии они были слегка в недоумении — у них все работало прекрасно. Кроме того мы успешно смогли подключиться с миранды, используя американский прокси-сервер, так что есть подозрения о том, что это целенаправленная блокировка разрабатываемых в России альтернативных мессенджеров.

    UPD: Сейчас разработчик QIP, INF, поделился со мной мыслью о том, что все дело в используемом начальном значении идентификатора последовательности у отправляемых пакетов. Все неофициальные клиенты генерируют их случайным образом, и это может быть тот самый ключ. Основная проблема заключается в том чтобы узнать алгоритм его генерации.

    Еще небольшой UPD: для наглядности можете сравнить скриншоты сайта icq.com, отдаваемые российским и американским посетителям

    Обсуждение происходящего ведется в жаббере, в конфе icq_stop@conference.jabber.ru

    UPD2: Как сообщает Shoohurt, завтра, возможно, в течение дня будут комментарии со стороны господ, имеющих непосредственное отношение к русской версией ICQ (Рамблер-ICQ). Следите за обновлениями.

    UPD3: Сейчас нашли корреляцию между временем входа и используемым номером последовательности, так что есть зацепка, что для генерации все же используется какое то случайное число, но эту версию надо проверять. Так же как оказалось коннектятся все старые клиенты, даже icq2003b, и TestBuddy 2002 года. Плюс есть несколько сообщений о том что у некоторых провайдеров в Омске все работает нормально. В общем сейчас конечный вывод — «асечники» нашли коренное различие между официальным клиентом и всеми клонами и активно его используют.

    Похоже что команда разработчиков QIP нашла решение проблемы, уже доступны рабочие билды QIP Infium 9022

    Как и обещал — исправленная версия плагина Miranda IM ICQ+ — качаем

    Господа, прошу терпения. Я сегодня вымотан на нет и уже больше суток без сна. Завтра я выложу весь код и объясню суть моего решения. Оно довольно тривиальное, и основано на том что исходное предположение про seq ид верно. И вообще оно слегка на подпорках.

    Внимание! Продолжение истории :)

    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 1076
    • +96
      Вот, это есть четкая и понятная развернутая информация, спасибо
      • –30
        Всем пострадавшим можно получить возможность общения через трансфер аськи на pluser.ru
        Только клиент рекомендую скачать Spark www.igniterealtime.org/downloads/index.jsp
        там проще будет настроится тем кто не особо в этом понимает.
        Есть клиенты на MAC WIN LINUX
        www.pluser.ru/node/248/ тут подробности.
        Если будут вопросы пишите в приват я помогу пошагово.
        Сам всё проверил, всё работает.
        Как вы знаете все проблемы сейчас только в России.
        А наш сервер в штатах и потому всё будет работать и дальше.
        Поток шифруется SSL.
        Пользуйтесь.
        • 0
          А квип через вас будет работать?
          • –11
            А разве это не просто джабер клиент?
            Знаю точно что изумительно работает с ICQ, Google Talk, Jabber, Livejournal
            остальные я не пробовал но транспорт на них есть :-)
            Да и ещё, я не знаю сколько пострадавших выдержит наш сервер.
            И если вас будет очень много, не обижайтесь, но я закрою регу :-)
            Так что рекомендую поторопиться.

          • +5
            И тут попиарился, негодяй %)
            • –11
              Народу нравится :-)
              • –7
                К слову 117 юзеров зарегилось за вечер.
                И все довольны :-)
          • +2
            QIP починили
            Infium 9022
            qip.ru/ru/pages/download_infium_ru/
            • 0
              Починить то поченили, только сервер лежит, ибо желающих много
              Вот зеркала
              depositfiles.com/files/qxy3az5xs
              ifolder.ru/10151654
              narod.ru/disk/5143255000/qipinfium9022.zip.html
              • 0
                mekal.narod.ru/soft/qipinfium9022.exe
          • +11
            Спасибо за информацию и удачи в преодолении препятствий.
            целенправленная травля разрабатываемых в россии альтернативных мессенджеров
            Очень похоже не то. Нет слов
            • +4
              Да учитывая что аськой пользуются в основном в Германии и России… И судя по контакт-листу у большинства квип, то по-моему напрашивается вывод, что официальный клиент сам альтернативный, альтернативней некуда.

              А по теме неработающей аси… Это хоть и создает определенные неудобства с общением, но с другой стороны, подталкивает к переходу на что-то менее глючное.
              • +5
                А почему бы и нет?.. «Асечникам» все равно, кто в России и СНГ юзает их «аську»… А вот товарищам из р@мблера это важно, ибо реклама кормит их…

                Так что я, как и мое ИМХО придерживаемся стороны саботажа в русском сообществе «асечников разработчиков» действия которых направлены на дискредитацию наших «Нормальных» альтернативных клиентов.
                • +1
                  QIP — это проект РБК.
                  Официальный представитель ICQ в России — Rambler.

                  А в условиях текущей войны за рекламные бюджеты у вас самый здравый взгляд.
                  • 0
                    QIP — это /теперь/ проект РБК, раньше он был независимым :)
                • –1
                  pidgin тоже перестал работать, так что все таки не факт, что это травля российских альтернативных IM
                  • 0
                    дело не в российских альтернативах, а в российских пользователях. все альтернативные клиенты не работают.
                    • 0
                      Возможно, спорить не стану, так как пока можно только строить предположения, но через американский прокси альтернативный мессенджер тоже отказался логиниться к серверу.
                  • +1
                    Прямо как поддержка российского автопрома нашими властями…
                  • –5
                    Adium 1.3.3b2 работает без проблем
                    • 0
                      Adium 1.3.2 не работает
                      • +10
                        Adium 1.3.3b2, Mac OS X

                        Не работает!

                        • +82
                          Зато скриншот красивый. =)
                            • +4
                              оставил на несколько минут FireFox с окном этим, и минут 15 пытался его закрыть :)
                              • +1
                                Весело на маке будет…
                                Последняя официальная версия вышла 7 лет назад.
                                • –3
                                  если вы про adium, то как он, согласно вашей логике, пережил проблему с icq 8 декабря?
                                  • +2
                                    речь об ICQ for Mac
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Придется потерпеть немного.
                                  Скайп скоро вскипит.
                                • 0
                                  1.2.7 Всё работает и работало. Я даже не знал про том, что аська у людей глючит )
                                  • 0
                                    Я тоже. Эх как же хорошо жить на постсоветском пространстве жить… :)
                                • +4
                                  ужас… нужно дружно рунетом выбрать альтернативу претендующую на стандарт
                                  • +104
                                    Jabber? :)
                                    • +28
                                      Я уже согласен!
                                      ICQ LLC не хотят, что бы мы использовали icq, наверное, и не стоит.
                                      • +7
                                        IRC! %)
                                        • +5
                                          :) Похоже обожателей Jabber на хабре больше, чем ненавистников IRC. :)
                                          • +21
                                            Похоже обожателей Jabber на хабре больше, чем его пользователей :)
                                            • 0
                                              ну да, а не пользуют потому что пользователей мало.
                                              у меня в жабере всего 5-6 контактов при этом 3 из них добавились вчера.
                                              • –3
                                                Похоже, обожателей Хабра на хабре больше, чем его пользователей. :)
                                                • +2
                                                  Пользователей Jabber на самом деле больше, чем может показаться.

                                                  Используете GMail? Значит, есть google talk, который очень даже Jabber. Используете QIP Infium? Он в добровольно-принудительном порядке использует свой Jabber-сервер (qip.ru). Ведёте блог в ЖЖ? У вас тоже есть Jabber-аккаунт на livejournal.com.

                                                  В общем, на мой взгляд, единственным серьёзным ограничением в плане использования Jabber является огромная инертная масса пользователей только аськи, которые ничего альтернативного знать не хотят :)
                                                • +1
                                                  А почему IRC надо ненавидеть?)
                                                  • 0
                                                    Там большой минус был в течении нескольких первых минут.
                                                  • +1
                                                    Не трогайте ирц :)
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • +16
                                                    в наше время это не очень актуально…
                                                    Зато в джабере длина сообщения может быть любая, в отличии от icq.
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      • +6
                                                        можно юзать криптование и сжатие
                                                        • +6
                                                          мой опыт показывает, что Джаббер со сжатием потребляет меньше, чем ICQ. (надо только помнить что зашифрованный трафик не сжимается. так что или сжатие или шифрование)
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • 0
                                                                Не все комбинации серверов и клиентов такое корректно поддерживают.
                                                                Некоторые поддерживают, но не все.
                                                            • 0
                                                              Если не секрет, где такие цены?
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • 0
                                                                    Украина. Мобильные операторы.
                                                                    • 0
                                                                      Это какой оператор по 1$ за метр снимает??? Киевстар — и тот меньше. Любопытства ради…
                                                                      • 0
                                                                        Vodafone NZ $10 за 1mb
                                                                        • 0
                                                                          Дык я спрашивал у koliasoft, а он написал «Украина. Мобильные операторы.» Вот я как бы его и спросил любопытства ради какой оператор в Украине дает инет по баксу за метр? При чем тут Vodafone?
                                                                          • 0
                                                                            МТС, Киевстар. Ну да, с текущем курсом бакса — меньше. Но 5 грн (может чуть меньше) — это все равно много.
                                                                            • 0
                                                                              Гм смотрю 1-5 грн(в зависимости от времени)… факт. Я как-то забыл что давно уже с телефона по wifi хожу вот и думал все будто бы подешевело, ан нет…
                                                                • 0
                                                                  Извините за неосведомленность, это где такой дорогущий мобильный интернет?
                                                                  Сам пользуюсь билайновским 3g модемом, там где-то по 1.5 рубля за мегабайт.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • 0
                                                                      Прошедшее лето просидел на GPRS в Калининградской деревне. С московским номером. Расценки были те же, что и в Москве. Что-то около 7 руб. за 1Мб.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • 0
                                                                      Мегафон, Питер, 6 или 7 рублей за мегабайт на неинтернет тарифах.
                                                                    • 0
                                                                      у меня мобильный интернет (МТС-Коннект, Украина), я плачу 2 копейки за мегабайт
                                                                      • –1
                                                                        Дайте ссылку.
                                                                        • 0
                                                                          на официальном сайте МТС есть все тарифы
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • 0
                                                                          это ведь CDMA, да?
                                                                  • +5
                                                                    Как я помню любой ICQ клиент автоматически выкачивает, но не показывает рекламу от ICQ.
                                                                    • 0
                                                                      хмм… может говорит серверу, что выкачивает?) если бы вся рекла шла, то трафика было бы жуть…
                                                                      • +4
                                                                        Неправда, посмотрите исходники любого альтернативного клиента, того же Jimm`a, или любую библиотеку для работы с ICQ, например c99phpicq.php. Да и в описании самого OSCAR ничего не сказано про рекламу, ибо она не является никоим образом частью протокола.
                                                                        • 0
                                                                          Это не в описании протокола, а в «терм оф юз», либо загружать баннер, либо ещё какие-то пара вариантов было. Поищите, на хабре была информация.
                                                                          • 0
                                                                            egorinsk писал ниже выдержку из лицензионного соглашения AOL:

                                                                            > you must pick 2 of the 5 options listed below and incorporate them into your Developer Applications. These options include: Advertising, Buddy Info, Expressions and Buddy Icons, AIM Start Page, AIM Toolbar.

                                                                            > Please note that if your application exceeds 100,000 peak simultaneous users, you must implement Advertising as described below as one of your two options.
                                                                            • –2
                                                                              oscar же закрыт
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • 0
                                                                                  унылая SDK с закрытым кодом. Немного информации о базовых типах в пакетах. Четкой спецификации нет -> пользуйтесь SDK, генерьте ключи, показывайте/качайте рекламу.

                                                                                  Открыт — это очень громко сказано.
                                                                              • 0
                                                                                Официально открыт. Сегодня ковырялся, пытаясь найти причины :)
                                                                                • 0
                                                                                  Открыт, но не свободен. =)
                                                                              • 0
                                                                                Вы путаете с AIM SDK. Это там по-любому надо качать рекламу.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • –4
                                                                                  Ой, и правда! (ушёл проверять докачались ли торренты...)
                                                                                  • +8
                                                                                    уууу, а если еще UTF используется — то это вообще разорение!
                                                                                    p.s. — не порите чушь
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • +36
                                                                                        сочувствую, используйте голубиную почту или пишите телеграммы.
                                                                                        • +2
                                                                                          думаю телеграмма по цене за мегабайт — будет намного дороже 1$
                                                                                          • +1
                                                                                            помниться, еще танками, с 1-0 на башнях вариант был. Сверхмедленно, но очень надежно.
                                                                                          • +1
                                                                                            оператор Life продаёт трафик пакетами, по демократичной такой цене.
                                                                                            пакета в 25мб мне хватило на 2 недели аськи, и веб-серфинга на коммуникаторе во время отпуска.
                                                                                            • +2
                                                                                              на Утеле за 9 у.е. 1гб. советую.
                                                                                              в крупных городах Украины Утел нормально работает.
                                                                                              будете не только в аське сидеть)
                                                                                              • 0
                                                                                                дык — я то не на Украине живу :)
                                                                                                я был в отпуске с женой :)
                                                                                                может в следующий раз :)
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • 0
                                                                                                  там кажется 100 мб за 25 грн, но они это все собирались отменить не то с этого года, не то со следующего. На пару недель отпуска в самый раз, а на выходные — дороговато :) ну да пофиг, мелочи этот аськотрафик, даже при $1 за Мб.
                                                                                                  ps Отпуск был с женой или мобильным инетом? :)
                                                                                                  • 0
                                                                                                    С женой :)
                                                                                                    просто в отпуск меня отпустили — на условии того — что со мной будет легко связаться )
                                                                                                    я за 2000км и клиент-банк им обновлял… и инет-отчётность отправлял…
                                                                                                    • 0
                                                                                                      суровая работа админа :)
                                                                                                      я вот один отпуск чуть не испортил, взяв с собой ноутбук. Теперь аккуратно с этим :)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        именно по-этому я и взял с собой только коммуникатор :D
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • 0
                                                                                                      угу — ошибся. 100 мб за 25 гр. )
                                                                                                      цифру в 25 запомнил
                                                                                                  • +1
                                                                                                    у меня мобильный интернет больше $2 за мегабайт.
                                                                                                    будем дальше меряться?

                                                                                                    я больше, чем уверен, что существуют другие тарифные планы.
                                                                                                    например, за определённую плату определённое кол-во мегабайт. всё, что идёт поверх — за отдельную плату.

                                                                                                    советую вам проверить этот момент.
                                                                                                    • –1
                                                                                                      Украина Utel 3G internet 1Mb/0.1 грн без предоплаты и пр. условий
                                                                                                    • 0
                                                                                                      На мобильном интернете все равно трафик округляется каджые N минут до какого-нибудь круглого числа, типа 100кб. Так что попытки сэкономить крохи на каждом сообщении тщетны.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        К счастью так не везде. В Омске, если я не ошибаюсь, так делает только Мегафон.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Мегафон делает немного не так — по завершении сессии он округляет траффик до 100КБ, и далее уже списывает со счета. N — минут — такого нет. (Я держал сессии открытыми по 3 суток)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            билайн так делал раньше :) я как раз был студентом, много сидел в аське с мобилы (аська на Siemens C55!) и экономил. А у Мегафона был инет дорогой (~$0.7/Mb), но без округлений вообще.
                                                                                                            Сейчас Мегафон округляет до 100 кб, но чертов коммуникатор рвет сессию чуть только пропадает сеть (привет, метро!), что делает пользование аськой в таких условиях не только неудобным, но и дорогостоящим занятием :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Используйте пакеты трафика — на Мегафоне в них округление покилобайтное. ;-)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                я решил проблему использованием МТС :) все равно два телефона таскать приходится.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Как вариант. :-) Просто Вы написали про МегаФон…
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    ну, на будущее — когда надоест таскать два телефона — спасибо :)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  у меня большинство трафа идет по бонусным траф-пакетам как раз
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Стойте, а разве на c55 был аськоклиент? У меня, помнится, заводился только через жаббер-транспорт.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    ага-ага, только на Colibri и жили:) Кстати, совсем немного трафика жрал, несмотря на XML.
                                                                                                                    Некоторые версии JIMM запускались на пропатченой для увеличения Heap прошивке, но пригодным к использованию я этот вариант назвать не могу.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      А у меня был IRC клиент и bitlbee-сервер :-)
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        А почему был? :) Это очень удобно, я и сейчас пользуюсь :)
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Несколько лет назад отказался от него в пользу jabber с транспортами из-за того, что надоело чинить проблемы с кодировками, а мой патч в основную ветку не принимали.
                                                                                                                          Думаю, с выходом новой libgaim проблемы частично решились, но, увы, gaim для меня является синонимом дурно пахнущего кода.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            А, это. Да ничего так и не исправлено. У меня самого всё подключено через Jabber-транспорт на специально поднятом «сервере», но сделано это сильно уж незаметно.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Просто на мой взгляд можно втиснуть IRC в Jabber, сделать же наоборот несколько сложнее.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Для IRC есть гениальнейший клиент всех времён и народов — irssi. Его можно завернуть в screen и иметь один и тот же удобно настроенный интерфейс с любого компьютера из любой точки мира. Под Jabber я ничего похожего не видел.

                                                                                                                                Ну и вообще так сложилось, что с IRC мои связи теснее, поэтому там полезен непосредственный контроль (хотя не знаю, IRC через Jabber ни разу не пробовал).
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Да, irssi хорош, правда, я потом перешел на weechat из-за проблем с кириллическими никами в irssi.

                                                                                                                                  Для jabber есть mcabber, irssi-xmpp и для weechat я одно время пытался написать xmpp-плагин, но потом к стыду своему забросил это дело.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Еще у Мегафона (в Поволжье точно) есть услуга, вроде округление по 10кб
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      В Центре такого нет, даже услугой…
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  В Питере на МТС и Теле2 абсолютно точно округление до 1кб, да ито в конце GPRS-сессии, а не каждые скока-то минут.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    какие люди на моих двачя… хабрах :)
                                                                                                                    Мегафон в пору пакетных жпрсов в нашу первокурскую молодость ничего не округлял:)
                                                                                                                    Кстати, жаббер жрал совсем немного.
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    И сколько мегабайт в день качает ваша аська?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      ну вообще-то 0,5-2 Мб, в зависимости от активности листа (летом меньше) если включена целый день. Основные затраты — оповещение о смене статуса пользователей.
                                                                                                                      Заголовки TCP/IP они, знаете, громоздкая штука.
                                                                                                                    • +10
                                                                                                                      Зарабатывайте больше.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Есть мнение, что наговорить на мегабайт не так просто.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          наговорить — очень не просто. А вот доп.инфа — типа статусов итд — кушает очень не мало…
                                                                                                                          при 75 контактах — в день RnQ кушает 7мб трафика (суммарно)
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            у меня на мобиле за 9 месяцев 300 метров суммарно трафика. интернетом я пользуюсь мало, так что положим 250 метров на аську. 250/(9*30)=0,93 мб в день. при 120 контактах и примерно 14 часах в день он-лайн
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      При моём JID и ресурсе, длина такого сообщения 145 символов. Если включить сжатие, для сообщений по содержательнее оно может быть эффективным.
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        Все современные жаббер серверы поддерживают сжатие передаваемых данных «gzip».
                                                                                                                        • +3
                                                                                                                          Для передачи сообщений используется SSL. Что подразумевает их предварительное сжатие перед шифрованием — для устранения избыточности.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            в клиентах есть опция сжатия трафика.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              даже если сообщение будет несколько толще…

                                                                                                                              Зато насколько проще реализация протокола. Все-таки xml — это не байтики считать/пересчитывать и заниматься реверс инжинирингом протокола.
                                                                                                                              • –2
                                                                                                                                капитан очевидность: чтобы ICQ-клиент (даже альтернативный) работал, он _обязан_ качать баннеры. даже qip. баннеры не видны, но они качаются.

                                                                                                                                а это нехилый дополнительный объем :)

                                                                                                                                тем более что xml на ура жмётся.
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  Стоп-стоп. Я чего-то не встречал в моем файрволе обращения от моей Миранды к аськиным серверам. Кроме авторизации, конечно.
                                                                                                                                  Приду домой, проверю, поставлю на побайтный контроль…
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Надо всех срочно агетировать, пока квип не работает ))
                                                                                                                                • –5
                                                                                                                                  Вот все кричат «Джаббер, джаббер!» Да я и сам за него, первым делом поставил его и нужные мне контакты уговорил сделать тоже самое (собственно ставить ничего и не пришлось — pidgin стоял, аккаунт в гугле был). Но объясните мне, как при таком количестве несвязанных между собой серверов люди из абсолютно разных компаний, слоев общества, с разными интересами будут одновременно общаться? Допустим сейчас вы переведете свой контакт-лист на джаббер на один конкретный сервер. Также сделают и другие. Но рано или поздно настанет ситуация, когда один из ваших контактов скажет: «А у меня уже есть аккаунт, но на другом сервере»… И как быть? Держать 50 аккаунтов? Или я что-то не понимаю.
                                                                                                                                  • +6
                                                                                                                                    Да, вы не понимаете. Джаббер работает примерно также, как и электронная почта.
                                                                                                                                    У вас же не возникает проблем с отправкой письма на другие домены? Например, с yandex.ru на gmail.com. Вот и с jabber-ом точно также.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      если не ошибаюсь, должно все нормально работать.
                                                                                                                                      так же как работает e-mail
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        А какая разница, где аккаунт? Конечно, можно настроить сервер так, чтобы можно было общаться только внутри него, но так делают только, например, в случае, если сервер корпоративный. Или это я неправильно понял вопрос?
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Да, всем спасибо, аналогия с email разъяснила, а я что-то протупил :)

                                                                                                                                          Просто сам лично настраивал давно сервер, который работал локлаьно для маленькой компании. Необходимости линковки с другими серверами не было, поэтому о ней даже как-то не задумывался и не догадывался.

                                                                                                                                          А ведь все так очевидно ))
                                                                                                                                        • –1
                                                                                                                                          Кстати, а как тогда выполнить поиск по списку контактов? Если мне память не изменяет, дополнительный функционал как-то конференции, icq-транспорт, каталог пользователей прикручиваются как отдельные модули и работают как серверы по своим адресами вроде jud.jabber.org. Список контактов там только для конкретного сервера?
                                                                                                                                          А с конференциями как? Люди с разных серверов могут туда войти?

                                                                                                                                          Видите, сколько вопросов. А вы хотите, чтоб народ сразу на джаббер перешел (с намеком на то, что надо бы статейку агитационно-разъяснительную).
                                                                                                                                          • +2
                                                                                                                                            Моё личное мнение, что отсутствие поиска по контактам — это залог меньшего автоматического спама. Ибо примеры ICQ, Skype, Mail.ru как бы говорят нам, что практика порочная…
                                                                                                                                            • –1
                                                                                                                                              А людей-то как искать? В «найди меня»?

                                                                                                                                              Я джаббером пользуюсь одновременно с аськой. Ни по одному из них спама нет, несмотря на контакт-лист суммарно в 400+ контактов.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Я для себя решаю этот вопрос по аналогии с электронной почтой. Если человек мне доверят и хочет дать мне возможность с собой связаться — он говорит мне свой адрес почты или джаббера.

                                                                                                                                                Таким образом — в моём контакт листе только те люди, которые доверяют мне и которым доверяю я.
                                                                                                                                                • –1
                                                                                                                                                  Но таким образом не строится социальная сеть.

                                                                                                                                                  А аська — это социальная сеть. Если мне нужно найти моего друга, телефона которого я не знаю — я просто ввожу его имя в поиск по аське. Причем поскольку в аське обычно все бывают во много раз чаще, чем смотрят тот же «вконтакт», скорость связи выше.

                                                                                                                                                  Еще люди пишут в аське много полезной информации. Иногда даже больше чем во «вконтакте» или жж. Иногда вконтакт или жж можно найти только с помощью профиля в аське.

                                                                                                                                                  Еще люди при регистрации на форуме обычно указывают аську. А город проживания, телефонный номер, адрес, вконтакт, жж, и прочие полезные вещи — нет. Даже не потому что шифруются — на форумах просто нет такой возможности. Зато всегда есть поле для аськи. Потом алгоритм прост: ищем человека по UIN'у, потом если там написан джаббер — в джаббер, если жж — то в жж. А в жж, например, прочитав дневник, можно узнать что угодно вплоть до адреса и телефона (даже если это не написано в юзеринфо).

                                                                                                                                                  Как-то так.

                                                                                                                                                  А аноним, между прочим, хуже эээ всяких извращенцев.
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    Я согласен, и не могу оспорить значение ICQ для нашего человека, просто я устал от этих сопутствующих «виртуальных личностей», «авторизаций», «инвизов».

                                                                                                                                                    Если кто-то знает мой UIN — это ещё не значит что он мне или друг или я ему доверяю, и вообще не значит, что я помню, откуда он попал в мой контакт-лист.

                                                                                                                                                    А вот если человек знает мой JID, общение с ним для меня, определённо, многого стоит.
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      Вот именно по это причине я скорблю по icq. Ждаббер у меня только для своих, и то, только для тех с кем я точно буду общаться — для остальных почта или icq. А т.к. почтой у нас тоже не очень-то любят пользоваться — оставалось только icq — его не жалко дать кому-нибудь для быстрой разовой коммуникации, в нем много просто знакомых у которых можно узнать расписание и т.д. Плохо если этого не станет.
                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                  Как искать? По Jabber ID :)
                                                                                                                                                  Вы ж не ищете (надеюсь) людей по признаку «Девушка 18 лет, Россия, Москва» ;)
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    Нет, я ищу по полному имени. Или по нику. Или еще по какой-нибудь информации. Или в гугле ищу, и там читаю UIN.

                                                                                                                                                    А Jabber полностью разваливает социальную сеть. Возможно потому, что делался асоциальными личностями, которые много знали о современных протоколах, но мало — о массовых флешмобах, веществах, сраче в жж и первомайских демонстрациях.

                                                                                                                                                    Наверное, из джаббера можно сделать социальную сеть. С тем же вконтактом договориться, чтобы они взяли дело в свои руки. Но… мне оно не надо )) Я уже научился свою сеть иметь на кончиках пальцев и без компьютера.

                                                                                                                                                    А тому человеку (из этого треда) у которого 300+ jabber-контактов — можно апплодировать стоя. Но есть верятность что все эти 300+ — как на подбор программисты и веб-дизайнеры. У меня таких людей — пара десятков, и из них только один «нормальный человек», правда технарь по образованию.
                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                      Просто не нужно плодить миллион социальных сетей. Не нужно к онлайн-калькулятору навешивать френдование, рейтинги, блоги и карму. Точно так же и не нужно из IM делать соц. сеть. Хотите найти человека — ищите во вконтактах, фейсбуках и одноклассниках, там шансов найти гораздо больше, тем более что они для этого и предназначены.
                                                                                                                                                      Пусть IM служит только для отправки/приема онлайн-сообщений — do one thing and do it well.

                                                                                                                                                      P.S. Отдельное спасибо вам за грамотное использование предлогов. Первый раз вижу чтоб человек писал «во вконтакте». Всякие «напиши мне вконтакт» жутко бесят.
                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                >Кстати, а как тогда выполнить поиск по списку контактов?

                                                                                                                                                Только в рамках одного сервера. И только если на нём есть сервис каталогов :)

                                                                                                                                                И это же к лучшему. Спама много меньше.
                                                                                                                                        • +23
                                                                                                                                          ещё один повод промыть контакт листу мозги о переходе на jabber.
                                                                                                                                          • +24
                                                                                                                                            Недоступному контакт листу ;)
                                                                                                                                            • +5
                                                                                                                                              Мирлабы, запилите обратно мне мой контакт лист!
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                А в кое-каких клиентах он локально хранится, к слову :)
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Конечно.
                                                                                                                                                  Но я уже настраиваю jabber-сервер на своем личном домене ;)
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    как поднимете -дайте знать)
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      Настроил. На гугл аппс.
                                                                                                                                                      А вот со шлюзами не могу разобраться %)
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        У меня уже давно на на гугл аппс свой домен с гталком, но есть один нюанс — гталк на своем домене не умеет получать оффлайн сообщения, эта функция работает только на аккаунтах gmail. Может кто в курсе когда починят?
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          У меня работает без проблем. Может, что у тебя не так?
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            Дык там нечему не так быть, создал домен, жмакнул «включить гугл талк» и все.
                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                              Попробуй сменить язык интерфейса на англ. У меня уже полтора года почта на гугл аппс — и оффлайновые сообщения работали изначально.
                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                Он у меня на английском.
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        через гуглапс он подниамется буквально в пару кликов. вернее, он появляется автоматически в нагрузку в гуглопочте
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          Так полно же серверов общедоступных. :) Например, jabber.ru
                                                                                                                                                          На Gentoo.ru тоже есть… Там достаточно на сайте зарегистрироваться и настроить клиент по этому мануалу. Это из того, что приходит в голову сразу… А! Еще GTalk — это тот же самый Jabber :)
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            Абсолютно верно. Но чем больше серверов — тем лучше.
                                                                                                                                                            А Gtalk — одна из самых успешних реализаций.
                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                              А вы проголосовали в moderator.appspot.com за добавление vCard-ов в Gtalk? :-)
                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                Думаю Гуглу не нужен vCard, точнее он разработает что нибудь своё, более удобное в его системе. Хотя в принципе — я только за подобный фунционал. Добавьте к этому службу контактов в GMail, грядущие бесплатные SMS и прочие вкусности, это будет удобно.

                                                                                                                                                                Пойду проголосую