Почему я не могу перейти на Kubuntu/Ubuntu etc

    Несколько раз честно пыталась перейти с Windows на Ubuntu (и затем сразу на Kubuntu). Тому причина и мое теплое отношение к идеологии Open Source, и частые хвалебные отзывы Ubuntu в Интернете, и в частности на Хабре.

    Ставила новую ОС три раза, полная энтузиазма и веры в светлое будущее Open Source. Разбиралась сразу — все-таки интерфейс там удобен и понятен. Правда мне, как пользователю Windows, казалось, что Kubuntu немного загруженa, но делала скидку на то, что к этому можно быстро привыкнуть.

    Все было хорошо, до тех пор, пока я не открывала свой любимый FF или другой браузер, и не заходила в интернет. Боже. Такого кошмара со шрифтами я и в страшных снах не видела. Я работаю в IT сфере, разрабатываю сайты, мой взгляд изнежен мягкими, четкими и гладкими шрифтами Windows. Когда я видела свои сайты в Kubutu, мне становилось страшно. Все шрифты другого кернинга, разных размеров, сглаживание ужасное.

    Я долго искала решение проблемы, излазила весь интернет. Промежуточное решение было найдено — установить шрифты от Windows (msttcorefonts). Конечно, сайты стали выглядеть лучше. Шрифты обрели нормальные размеры, кернинг почти стал на место. Но вот антиалиазинг остался прежним. Все мои попытки настроить окончательно кернинг и сглаживание не увенчались успехом. Моя трепетная душа в очередной раз не воспринимала недоделанность шрифтов Ubuntu и возвращала меня обратно к Windows.

    Мой крик души разработчикам Ubuntu и вообще Open Source (шрифты в Gimp просто ужас!). Пожалуйста, сделайте что-нибудь с вашими шрифтами. Почему для нормального вида (на тройку с минусом) в окне браузера я должна брать дополнительные пакеты от Windows? Почему вы не можете настроить коробочную версию до такой степени, чтобы после установки и первого захода в интернет у людей не вставали волосы дыбом от шрифтов? Пожалуйста, мы все хотим пользоваться вашими программами, вашими разработками. Мы любим Open Source.

    P.S. Спасибо всем за понижение кармы. Я получила много полезных советов, и за это спасибо.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 597
    • –13
      apt-get install msttcorefonts
      • –22
        msttcorefonts можно ставить только при условии наличия лицензии Windows :)
        • +3
          Это не так. Читайте лицензии, которые поставляются вместе с этим шрифтами.
          • –1
            я вот непойму, в opersource миллионы приверженцев, а нормальные качественные шрифты почему то только от микрософта. коробочная версия ОБЯЗАНА содержать такую значительную мелочь, как качественные шрифты по дефолту.

            понятны страхи включать в дистрибутивы нелицензионные шрифты, но с другой стороны реальность — в инете десятки сборок windows, с допиленными интерфейсами и unattended без ввода s/n, плюющему вообще на всю лицензию винды. тогда почему бы не быть пиратскому линуксу с одним единственным нарушением лицензии на шрифты?!
        • +12
          она написала, что поставила их!!!
          • 0
            После установки msttcorefonts:
            — Система > Внешний вид > Шрифты
            — Субпиксельное сглаживание (для ЖК-мониторов)
            — Подробнее
            — Полное уточнение (full hinting)

            Получается вот что. Не знаю как вам, а по мне — так очень даже прилично.
            • +13
              Нет, ужасно, посмотрите в заголовке на буквы «д», «л», «u», на кернинг (расст-е м/у буквами) в сочетании ubu (кривой), нет!
              • –9
                Дело вкуса. Имхо.
                • +2
                  У меня замечательно все на скрине. Чтобы вы оценили всю прелесть шрифтов на картинке у вас должна быть dpi точно такой же как у автора. Поэтому на ЛОРе все кричат ШГ :)
                  • +2
                    А по-моему отлично.
                    • 0
                      Вот картинка два2одном, обычный масштаб и увеличенный, вроде со шрифтами всё ок
                      msttcorefonts не ставил
                      Кстати, liberation вполне себе free и нормально выглядящий шрифт ;)
                    • +2
                      На шрифт никогда не жаловался. Но так стало действительно лучше. Спасибо.
                      • 0
                        Я ставлю в сабпиксельном сглаживании среднее уточнение — сильное имхо слишком размывает шрифт, делает хуже читаемым.
                        Картинка: i44.tinypic.com/2duvyih.png
                        • 0
                          о, действительно! сенкс
                          • 0
                            Причем шрифты родные — ничего от МС я не ставил.
                        • 0
                          По мне так сильно сглажено, как будто у меня старый-старый ЭЛТ-монитор. Но это всё индивидуально, потому и рулит возможность детальной настройки сглаживания.
                          • 0
                            У меня также как на скрине. Шрифты нормальные, нравятся. =)
                        • +2
                          Еще такой интересный вариант можно попробовать:

                          sudo apt-get install ttf-liberation

                          A set of serif, sans-serif and monospaced fonts from Red Hat with exactly the same metrics as the (non-free) Microsoft Times, Arial and Courier fonts, which implies those fonts can serve as a drop-in replacement. The font family is named Liberation.
                          • 0
                            Соглашусь, с недавних пор в офисе после кучи миграций, остановились на opensuse11.1
                            приведу линк для 10 как и что

                            ru.opensuse.org/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A8%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B2_MS_TrueType_%D0%B2_KDE

                            положение вещей устраивает :)
                            • 0
                              SUSE 11.0/11.1 сама при первом же обновлении ставить флеш, поддержку mp3 и шрифты из корефонтс… а по ссылке — для совсем уже дресних версий мануал… еще при подключении репозитария с драйверами видеокарт — предлагает их сразу установить и сконфигурить монитор…
                              • 0
                                Да, но из статьи можно взять пример.
                                Хотя соглашусь что 11.1 очень удачна, особенно после 10. Я задумался ее использовать очень серьезно в корп среде, заместо RH, ибо все из коробки очень нравится, и деление репозиториев и one click :)
                                Хотя для меня лично gentoo все :)
                              • 0
                                Спасибо, ваша ссылочка оч помогла, даже приятно стало в Ubuntu сидеть :)
                          • +2
                            в папку ~/.fonts скопируй шрифты с винды
                            • –5
                              Сами-то верите в то, что советуете?
                              • +2
                                Между прочим, сам лично так делал в убунту (нужен был определенный шрифт для работы). Шрифт скопировался и стал доступен в редакторах, насчет отображения его в браузере — не проверял
                                • 0
                                  Поверю) Потому что не пробовал, врать и наговарить не стану.
                                  • +3
                                    В Gimp — точно
                                  • +4
                                    Девушка написала, что проблема со шрифтами в FF. Я написал совет, по крайней мере у меня FF нормально подхватил шрифты из ~/.fonts, если у вас нет, то это ваши проблемы. За что минуса непонятно.
                                    • +5
                                      Успокойтесь, люди могут и запросто так заминусовать.
                                      • –2
                                        всё правильно говорите — только сперва поставить нужно msttcorefonts, а потом уже копировать в папку ~/.fonts.
                                  • +27
                                    Претензия не по адресу. Шрифты Windows закрыты копирайтами и потому в свободном дистрибутиве присутствовать не могут. А когда вы лично ставите покет mscorefonts то разработчики не отвечают за возможные законодательные трения.
                                    Вторая проблема (со сглаживанием) имеет совершенно другое решение. Я не до конца уверен, что правильно понял как выглядит ваш экран, но замечу, что когда драйвер видеокарты настроен правильно и стартован Compiz, то у вас есть 4 способа сглаживания, среди которых вы можете выбрать аналог Cleartype™ из Windows. (Лично мне больше импонирует тот, что соответствует алгоритму из MacOS X)
                                    • +10
                                      > Претензия не по адресу. Шрифты Windows закрыты копирайтами
                                      Ну так а в тырнете не нашли ещё люди нормальную замену бесплатную?
                                      Или таких принципиально нет?
                                      Просто думается мне, что майкрософт не может быть единственным обладателем единственно правильных щрафтов.
                                      И, кстати, проблемы надо решить, а не искать причины, по которым проблему нельзя решить (это камент в огород создатлей дистрибутивов прежде всего).

                                      > Я не до конца уверен, что правильно понял как выглядит ваш экран
                                      Посмотрите мой: s.novozhilov.ru/shared4web/FontsShot1.png
                                      Что с компизом, что без — всё вот так вот.

                                      > у вас есть 4 способа сглаживания, среди которых вы можете выбрать аналог Cleartype™ из Windows.
                                      Который из них как в винде? Все пробовал — все не такие.

                                      Вопрос как всегда один: что делать? =)
                                      • +2
                                        Что у вас за система? Я в убунту видел проблемы со шрифтами более двух лет назад.

                                        Вот как выглядит у меня эта же часть экрана в Firefox3 / Ubuntu 8.10, включен Compize и включено субпиксельное сглаживание (Параметры/Внешний вид/Шрифты). Хотя от Compize внешний вид шрифтов никак не меняется. Остальные настройки по-умолчанию. Пакет mssttcorefonts не установлен. При уменьшении шрифта он отлично прорисовывается.

                                        Ради интереса отключил сглаживание, получилось хуже, особенно цифры. Но всё равно не такое что на вашем скриншоте.
                                        • +6
                                          «Все шрифты другого кернинга»
                                          • +1
                                            Пытался много раз настроить шрифты и без msttcorefonts почему-то не обошлось. В системе-то удается настроить нормально, но как на сайт какой-нибудь заходишь, а там — Tahoma.
                                          • +18
                                            Просто думается мне, что майкрософт не может быть единственным обладателем единственно правильных щрафтов.
                                            Прочитайте определение «правильного шрифта» из топика, а?
                                            Все шрифты другого кернинга, разных размеров
                                            Правильность шрифта определена как похожесть их на шрифты MS Windows — при таком определении «правильные» грифты, разумеется, есть только у Microsoft…
                                            • +4
                                              Скорее правильность шрифта определяется приятностью восприятия.
                                              Лично у меня от кривосглаженных линукс шрифтов болят глаза, а без сглаживания так вообще слезы наворачиваются.
                                              • +9
                                                Это человеческое восприятие.
                                                Когда привыкаешь к чему либо всё что не похоже кажется некрасивым и ужасным.
                                                Как рассказывают те кто занимается ремонтом/настройкой телевизоров. Люди привыкают к «своим» цветам кинескопа (избытки каких либо составляющих или наоборот отсутствием), а настраиваешь так как должно быть — ужасаются, что вы сделали с моим телевизором, почему все такое зеленое. Зато потом цвета чудесным образом «сами настраиваются», когда человек привыкает опять.
                                              • 0
                                                А у меня вот так:
                                                www.picamatic.com/view/2545004_screenshot5/

                                                Включено субпиксельное сглаживание, установлен msttcorefonts.
                                                • 0
                                                  Ариал сильно мылится на таком размере.
                                                  • 0
                                                    Это ведь ариал на скриншоте. Разве замылен?
                                                    • 0
                                                      Да, Ариал, но у меня он выглядит по другому, вот тут скрины в комменте: habrahabr.ru/blogs/linux/53349/#comment_1419604

                                                      На мой субъективный взгляд, клеартайповский ариал незамылен, и легче (мной) воспринимается, в отличие от вашего скриншота.
                                                      • 0
                                                        Посмотрите выше про человеческое восприятие. Мне вначале тоже шрифты в Ubuntu не нравились…
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • +5
                                                    Посмотрите на это под другим углом. Вам нужны конкретные шрифты, к которым вы привыкли, и любое их повторение будет названо плагиатом. Это действительно безвыходная для разработчиков дистрибутива ситуация. Так что что-то с этим делать можете только вы: либо ставите сами mscorefonts (есть лазейка из-за которой такой покет может законно существовать для сознательной загрузки пользователем, но не может входить в дистрибутивы) либо вы находите для себя приемлемую замену среди сотен бесплатных шрифтов.

                                                    Кстати у меня наш диалог выглядит так:


                                                    А настройка сглаживания в моей Ubuntu выглядит так:


                                                    PS: Не понимаю почему вы вообще позволяете себе тон капризного ребёнка. Если вам не нравится что-то вы можете спокойно попросить об этом разработчиков, либо самостоятельно создать соответствующий дистрибутив или репозиторий с подобранными лично вами пакетами идеально подходящих вам шрифтов, облагодетельствовав за одно других своих собратьев (и сестёр) по ранимому чувству привычности в типографике.
                                                    • +2
                                                      как-то я очередной раз пытался пересеть на линукс, с подачи знакомого гуру. и вот в работе ощутилась нехватка PuntoSwitcher. погуглив, на тот момент, ничего готового не нашел, и обратился к гуру, мол «как быть? ». На что тот невозмутимо ответил, «punto — это от лукавого, нормальные люди им не пользуются. Но если тебе так это надо — напиши свой punto под линукс!»
                                                      я аж присел от таких откровений. имхо пользователь не должен так запариватся на этот счет.

                                                      и тут вы говорите: не нравится — сделайте свой дистрибутив!

                                                      вы в своем уме!? нахрена пользователю делать свой дистрибутив?
                                                      • +4
                                                        А нахрена незнакомому дяде делать для тебя пунто?
                                                        Кстати, автоматика пунты — суксь, а в ручном режиме xneur меня более чем удовлетворяет
                                                        • 0
                                                          а зачем незнакомые дяди написали punto под windows?
                                                          насчет работы самих прог — автоматика вполне себе 90% потребностей закрывает, но это уже офтоп
                                                          • 0
                                                            незнакомые дяди писали его для себя, очевидно же. сидели бы они под никсами — был бы и пунто под никсы, но исторически сложилось иначе.
                                                          • –3
                                                            а зачем незнакомые дяди написали punto под windows?
                                                            насчет работы самих прог — автоматика вполне себе 90% потребностей закрывает, но это уже офтоп
                                                            • –3
                                                              а зачем незнакомые дяди написали punto под windows?
                                                              насчет работы самих прог — автоматика вполне себе 90% потребностей закрывает, но это уже офтоп
                                                            • 0
                                                              Вообще-то есть xneur, но, тем не менее, если программку никто не написал, значит она никому не нужна. Только и всего. Еслы Вы — первый, кому она понадобилась — напишите, пользуйтесь и дайте пользоваться другим. Или подкиньте идею знакомому программеру, которому заняться нечем.
                                                              • 0
                                                                … или оплатите разработку.
                                                              • 0
                                                                Потому, что это возможно. Все знают, что своё недовольство проперитарными программами вы можете только высказать их авторам, а здесь ещё вы можете и РЕАЛЬНО помочь. (А заодно и оценить насколько ваши пожелания адекватны, когда столкнётесь с единомышленниками и недовольными вашим вкусом в подборе шрифотв).

                                                                Ещё потому, что к авторам свободного софта нет смысла обращаться с апломбом «ваши шрифты суксь — сделайте как я привык в винде» — он НИЧЕГО ВАМ НЕ ДОЛЖЕН. Если шрифты действительно сильно нужны ВАМ — сделайте сами. И помогите другим в подобном затруднении.
                                                        • –35
                                                          Забей на убунту и продолжай использовать удобные ОС
                                                          • –18
                                                            Mac OS? =)
                                                            • –12
                                                              Она же под виндой работала. Пусть под виндой и остается. ОС для домохозяек ни в коем случае не предлагаю
                                                          • –31
                                                            Девушка, вы бы в теме разобрались ;) в Linux можно сделать любые шрифты, хоть как в винде, хоть как в маке. Это делается не просто копированием шрифтов из винды, а немного тяжелее. Т.к. технология сглаживания шрифтов в винде пропиетарна, то ее надо ставить отдельно, что вы конечно не сделали ;)
                                                            И да, в винде, шрифты ни разу не красивы, хотя бы по тому, что они не гладкие и не сглаженые ;)
                                                            Зайдите на ЛОР (Linux.org.ru) посмотрите там скриншоты (полистайте их побольше) посмотрите на шрифты, найдете даже такие экземпляры (рендеринга шрифтов) что ваша изнеженая душа писаться от восторга будет ;)
                                                            • +3
                                                              А киньте, плиз, ссылку, как настроить действительно правильно шрифты.
                                                              • +4
                                                                с такими просьбами обращайтесь к верстальщикам и псевдодизайнерам самоучкам, которые ставят в body font-family Arial и все :) или Tahoma, игнорируя семейство
                                                                в Gnome несколько движений мышкой чтобы включить сглаживание также как и нужные шрифты
                                                                если действительно не вкурсе то " right click on desktop -> изменить фон раб. стола -> настройки внешнего вида -> шрифты(вкладка) -> субпиксельное сглаживание (для ЖК-мониторов) "
                                                                • 0
                                                                  угу, всё так, только у меня эти настройки (субпиксельное сглаживание) почему-то действуют только на «родные» системные программы, а Firefox на них не реагирует.
                                                                • +2
                                                                  linuxforum.ru/index.php?showtopic=12690

                                                                  Основная фишка в том, что нужно пересобрать библиотеку freetype с включенной опцией TT_CONFIG_OPTION_BYTECODE_INTERPRETER (по лицензионным соображениям по умолчанию выключено)
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • –29
                                                                      Прально, а вы идите к своему Windows.
                                                                      *Все довольны, занавес*
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • –22
                                                                          Вы всё еще не поняли? Обычным линуксоидам вы не нужны.
                                                                          Такие как вы нужны тем, кто хочет заработать денежку на линуксе. Аналогично гигантам Майкрософт и Эппл.

                                                                          Не забывайте, что линукс вначале был написан всего одним студентом, и не ради денег.
                                                                          Это теперь все кому не лень хотят на этом сделать деньги.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • +9
                                                                              Почему вы всё обобщаете? «Никто не переходит», «все линуксоиды»… Стереотипное мышление?
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • –2
                                                                                  Вас вводят в заблуждение, очнитесь =) Если так говорят, кому-то это выгодно.
                                                                                  • –2
                                                                                    У вас странные выводы.
                                                                                    • +3
                                                                                      эти двое уверены в том что всё пытаюца продать и купить, не стоит их переубеждать)
                                                                                      • +1
                                                                                        Так «все линуксоиды», или анонимусы с «соответствующих форумов»?
                                                                                        • 0
                                                                                          А вы не ходите на «соответствующие форумы». Это, скорее всего, форумы малолетних прышавых кульхацкеров, которые сами линуксов в глаза не видели, но слышали, что это «типа крута», ага.
                                                                                          Поэтому персональный ответ конкретно вам — да идите вы сами нахер. Вы пользуетесь вендой? Вам нравится? Ну, так чего ж вы линукс ставили? Чтобы насрать в форуме? Ну, пользуется вендой 98% и что? Пусть и дальше продолжают пользоваться. Главное, чтобы на душе было комфортно. У нас вон, много-много прОцентов «дорогих россиян» до сих пор уверены, что лучшее авто — это жигули. Ну, и пусть им…
                                                                                          • 0
                                                                                            Судя по статистике моего сайта, никоим образом не связанным с IT и уж тем более с выбором OS, виндой пользуются нынче 90% пользователей. Но сути Вашего сообщения это не меняет:)
                                                                                            • 0
                                                                                              >Обощать в данном случае уместно, потому что, несмотря на все заявления линуксоидов, Виндоусом как пользовалось, так и пользуется 98% населения.

                                                                                              Поясните, пожалуйста. Я не понимаю логического перехода «виндовсом пользуется 98% населения, поэтому я считаю уместным обобщать выкрики пары десятков анонимусов с какого-то форума на всех линуксоидов».

                                                                                              Мой логический сопроцессор тут входит в ступор… =\
                                                                                          • +12
                                                                                            гг :-P
                                                                                            Закономерный и интересный вопрос)) Всё упирается в деньги, которые вы будете платить за поддержку. Другой причины не вижу.
                                                                                            И да, лично мне страшно смотреть на людей, юзающий ОС десятилетней давности без SP и кишашую свежепойманными троянами и вирусами, превращающими шрифт в менюшках в кракозябры. Заплатки и обновления постоянно выходят, но не все регулярно качают их, и не все могут.
                                                                                            Линуксы же постоянно обновляются. Даже если нет инета, всегда можно обновить со свежего дистрибутива на диске.

                                                                                            зы. Продолжаем минусовать) Догадываюсь за что. Но) Очень интересна негативная реакция людей на то, что они никому не нужны (тут просто чисто психологическое). Интересно, если рынок линукса резко отвернётся от обычных пользователей, то что будет? Все будут кричать, почему у нас нет альтернатив и никто не выпускает бесплатных осей?)) Ай-яй-яй =) Вам не угодишь))))) А дарёному коню в зубы не смотрят, исчо раз повторяю.
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              • 0
                                                                                                Вы, кстати, свою EULA читали? :)
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • +5
                                                                                                  По-моему разговор бессмысленен.

                                                                                                  >>Микрософт тут не при чем: он не обязан нести ответственности за пользователей, которые нарушают EULA.
                                                                                                  Во-во. А юзеры пользуются либо лицензионной вистой, либо паленой XP. Пока последних подавляющее большинство. Ибо у нас в стране не принято отдельно докупать лицензионную ось домой.

                                                                                                  По-моему хорош на сёдня…
                                                                                                  • 0
                                                                                                    На работе стоит лицензионный нод (все машины на WinXP), вирусам и троянам до него плевать. Часто приходится чистить все рукам.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      • +6
                                                                                                        наверное, вы его обновляете, перестаньте это делать :)
                                                                                                        • 0
                                                                                                          просто отлично )
                                                                                                        • 0
                                                                                                          > На домашенм компьютере стоит лицензионный Нод (Виста), все вирусы безошибочно определяет. Авторан для флешек не отключен. Что я делю не так?

                                                                                                          У меня тоже так, уже несколько лет… и настройки все в ноде по-умолчанию :)

                                                                                                          • +2
                                                                                                            Всегда забавляла фраза «все вирусы безошибочно определяет.»
                                                                                                            • +2
                                                                                                              посадите за компьютер домохозяйку. :)

                                                                                                              P.S. Нод не так хорош как кажется.
                                                                                                        • –6
                                                                                                          Я уже почти год юзаю Винду (где-то 6-7 летней давности — XP SP2) без резидентного а/вира, не обновляю, она работает без вирусов, лучше и быстрее Линукса. Как говорят ваши собраться, что я делаю не так?))
                                                                                                          • +2
                                                                                                            вы сказали порносайтам «нет»? :)
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Ээээ точно давненько не заходил! С чего бы это.

                                                                                                              На самом деле, Опера+отсутствие прав админа+ отключение уязвимых (читай: почти всех) служб спасут отца русской демократии)) ну и как доп. мера, отключение Js/Flash на левых сайтах.
                                                                                                              • +5
                                                                                                                Ну это получается уже обрубок какойто, проще уж тогда терпеть «неправильные» шрифты на линуксе и забыть про вирусы )
                                                                                                                А по поводу отключения прав админа на винде, это действительно приближает к идеологии линукса, но вот только проблема в том, что большинство корявых прогописателей под винду не придерживаются такой архитектуры и многие проги просто напросто не работают с ограниченными правами.
                                                                                                                • –1
                                                                                                                  Выкинуть такие проги! Альтернатив хватает.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    В топку такие проги. Вместе с их авторами. Я не завишу ни от одной такой (кроме вещей типа OpenVPN, но тут без прав админа и под Линуксом никак).
                                                                                                              • +1
                                                                                                                «что я делаю не так?))»
                                                                                                                cобственно, вы тюните ОС. пусть без твикеров и прочего, но Ваше использование отличается от использования миллионами пользователей, это уже форма тюнинга.
                                                                                                                устанавливая абстрактный «Линукс», пользователь автоматически избавляет себя от хлопот с вирусами и прочей дрянью, с непонятными глюками из-за частой инсталляции-деинсталляции софта, с головной болью по поводу поиска драйверов под сетевую карту, которой пять лет в обед, но новой версией виндовс она уже не поддерживается.
                                                                                                                заметьте, автоматически, не делая никаких дополнительных действий.

                                                                                                                «она работает без вирусов, лучше и быстрее Линукса»
                                                                                                                то есть настроенная Виндовс работет лучше Линукса из коробки? наверное так оно должно и быть, ради чего тогда столько времени тратить на настройку, не правда ли?
                                                                                                                • +4
                                                                                                                  Блин, в том то и трюк, что «тюнить» винду в разы проще: мне хватило общего представления о работе ОС (полученного в ходе принудительного изучения Линукса в универе), пары статей типа «как разогнать Windows Xp» + здравый смысл чтобы отсеять чепуху и понять к примеру, что отключение эффектов, лишних служб, записи access time на диск ускоряет работу, загрузку и потребление памяти. Плюс установка нескольких хороших программ, типа Тотала, БлекБокса, к которым я уже привык. Это не так долго, и не сложно.

                                                                                                                  На эксперименты с Линуксами я потратил куда больше времени (вчера нашел время поэкспериментировать с bootchart например), все равно они у меня работают хуже, все не так. А в винде уютненько)) а от Линукса только устаешь((

                                                                                                                  Поэтому вы слегка преувеличиваете, насчет «изкоробочности» Линукса. Я не «чайник», но на каждую мелочь в Линуксе призходится читать кучу невменяемых мануалов, или копаться в исходниках скриптов. Это требует в разы больше времени. И при этом он, зараза еще и тормозит!!!

                                                                                                                  А есть куча мелочей, которые просто раздражают. например немгновенная прорисовка окон при переключении (без компиза, с компизом у меня свои заморочки), невменяемые размеры шрифтов поумолчанию, тормозной браузер по умолчанию, ненастроенные русские буквы в консоли (всего то несколько часов ковыряния в устройстве initrd, манах по setupcon, исходниках загрузочных скриптов и прочему хватило, чтобы исправить).

                                                                                                                  А еще у вас нет автопереключалки раскладок (а gxneur глючит не по деццки)!
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    > или копаться в исходниках скриптов

                                                                                                                    За всю свою жизнь копался в исходниках скриптов пару-тройку раз в образовательных целях (в основном инит-скрипты изучал, особенно в слаке они душевные).

                                                                                                                    Про маны и хаутушки — согласен. Но ведь они есть! И написаны доступно и понятно :) А изкоробочность сильно ограничена, например, юридическими аспектами.
                                                                                                                    • –2
                                                                                                                      >А изкоробочность сильно ограничена, например, юридическими аспектами.
                                                                                                                      Ну и тогда о каком священном соблюдении авторских прав и свободности софта может идти речь, если для нормальной работы ос все равно требуется нарушение авторских прав на стороне клиента (включение адекватного хинтинга например)?
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        Запрещается включение в дистрибутив, а не использование!
                                                                                                                        Например, ставишь пакет бродкомовской прошивки на wi-fi, а этот пакет в свою очередь с офф сайта бродком качает прошивку, также с шрифтами из венды
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Включив запатентованный хинтинг вы ничего не нарушите.
                                                                                                                          • –2
                                                                                                                            Включив пиратскую винду — тоже, а вот сама реализация этого хинтинга и его установка, хоть и завуалированная, это ай ай ай.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              У нас нет софтварных патентов, так что можете хоть что делать без «ай ай ай».
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        >тормозной браузер по умолчанию

                                                                                                                        В Linux нет браузера по умолчанию! Хм, а в венде браузер по умолчанию очень хороший?) Особенно в вашей любимой хр)

                                                                                                                        >gxneur глючит не по деццки

                                                                                                                        В последних версиях работает хорошо, раньше да, очень глючило
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Версия 0.9.0, Убунта, глючит только так, вплоть до того, что если остановить/запустить демона, их чудесным образом становится уже 2 (в памяти, и они начинают мешать друг другу)! По Break никогда не переводит корректно, всегда буквы оказываюьтся переставлены.

                                                                                                                          > В Linux нет браузера по умолчанию!

                                                                                                                          Скажу прямо: Firefox 3. во многих дистрибах он включен. Он сильно тормозной.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            в дебиане при установке гнома ставится эпифани и называется веб-браузер :)
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            При переходе с чего-то в чем привык «работать» на что то другое всегда возникают неуютности. Они обусловлены нашими привычками. К чему то мы уже привыкли, чем то пользуемся. А тут — все иначе. Прчием привыкаем мы как к хорошему, так и плохому.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              «Автопереключалки» раскладок это на любителя. Для меня это дико неудобно. Чтобы поменять раскладку нужна одна комбинация клавиш, а чтобы после переключалки в сотый раз поправить нужно уже несколько комбинаций либо столько же. Тогда зачем она нужна? Мне лично она не нужна.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                к этому еще прибавьте
                                                                                                                                1) неудобство для людей садящихся за твой комп
                                                                                                                                2) неудобство для себя садящегося за чужой комп
                                                                                                                          • +2
                                                                                                                            Вот как люди без антивируса, узнают, что у них нет вирусов? я не ради холивора, мне просто интересно, часто слышу эти фразы, но реально, вот стоит у вас какой то безобидный бекдор, шлет время от времени отчеты о набранных паролях, участвует время от времени в дос атаках, изредка спамит, на 2 гигах оперативки такую шняжку даже не заметишь, иногда сидишь с включенным антивирусом, и упрешься в какой нить slimsvc.exe, и думаешь, что это за шняга, и забиваешь… Но как можно знать, что у тебя нет вируса, без антивируса гарантированно?
                                                                                                                            • –1
                                                                                                                              У меня есть нерезидентный (то есть не прописывающийся в систему и не висящий в фоне) clamwin, раз в несклолько месяцев, я проверяю диск целиком, кроме того я умею пользоваться тулзами типа autoruns и procmon.

                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Простите но clam не смотря на его опенсорцность — дыряв неимоверно. Он почти никогда ничего не находит.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Зато он не требует установки и не прописывается в мою систему! Ну ладно, поищу как нибудь может найду другой какой.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    drweb cruite вроде так…
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      CureIt докторвебовский. Обновлять правда приходится вручную, но в общем менее дыряв чем калм.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        freedrweb.ru
                                                                                                                                        этот CureIt способен вас удивить своей находчивостью.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Тоже надеялся на это. Не прошло.
                                                                                                                                          Нод находит, Аваст находит. CureIt — молчит как партизан. Все не лечат. Пришлось вспомнить детство. Чистить руками и матюками.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Это риторический вопрос =) Да никак нельзя, даже с антивирусом защита не гарантирована на 100%. Кое-что конечно можно в Process Explorer'e рассмотреть, но если машина заражена руткитом — то и это не поможет.

                                                                                                                                    Профилактики ради можно скачивать раз в неделю-месяц Dr Web CureIt и проверяться им.

                                                                                                                                    • +2
                                                                                                                                      да, я собственно, понимаю, что это риторический вопрос, просто мне интересно мнение авторов :) они всегда так уверенно утверждают «сижу без антивиря и нет вирусов», я вот думал, может они просветленные :))))))))))))
                                                                                                                                    • –2
                                                                                                                                      А как люди с антивирусом узнают, что у них нет вирусов? )) Или вы думаете что антивирус что то гарантирует?
                                                                                                                                      • –1
                                                                                                                                        вы хорошо прочитали, то что я написал?
                                                                                                                                        … иногда сидишь с включенным антивирусом, и упрешься в какой нить slimsvc.exe, и думаешь, что это за шняга...
                                                                                                                                        • –1
                                                                                                                                          Я то хорошо прочитал, но смысла в сообщении не уловил. Что же вы хотели сказать?

                                                                                                                                          На всякий случай: люди говорят что у них нет вирусов, т.к. уверены что их нет. Уверенность эта может быть вызвана чем угодно. Тот факт, что зачастую эта фраза обусловлена наличием антивируса, ни о чем не говорит.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            И конечно же, в этом случае надо забить? «А пусть себе работает, авось нужно кому» :)

                                                                                                                                            Для незнакомых процессов первым делом смотреть, откуда запущены, с какими правами, проверять цифровую подпись (если процесс прикидывается системным), если подозрительно — можно помониторить активность, посмотреть загруженные модули и т.д. По многим косвенным признакам можно выявить вредоносность.

                                                                                                                                            Короче, презумпция виновности. И если я увижу незнакомый процесс, то с большой вероятностью он умрет, если только быстренько не оправдается в своей полезности.

                                                                                                                                            Ну, и всякие утилитки типа rootkit revealer-а никто не отменял.

                                                                                                                                            P.S. Я вообще не уверен в существовании вирусов/троянов, которые бы нынче пролезли бы в «неадминскую» и обновляемую систему, хорошо спрятали бы свой процесс/файлы/ключи реестра модификацией системных функций и совсем не спалились бы при этом.
                                                                                                                                        • +3
                                                                                                                                          логика такая. Под рутом я левых прог не запускал. Не под рутом вообще-то тоже. Все проги из репы — подписаны его же ключами — подмена исключена. Если вдруг какой-то бинарник захотел бы внедрится через Огнелис — он бы не смог этого сделать — нет прав рута на запись в /usr/bin
                                                                                                                                          собственно заражение может и не исключено, как кажется очень маловероятным.

                                                                                                                                          зы. периодически анализирую входящий и исходящий трафик на компе, ради любопытства.
                                                                                                                                          ззы. iptables
                                                                                                                                          зззы. архитектура в 64 бита тоже дает неплохую вероятно что вирус на ней не станет работать
                                                                                                                                          ззззы. это винда готова эмулировать что угодно лишь бы запустить любой exe файл — потому что _обязана_ это сделать, потому что давала подобные обещания, потому что у програм нет исходников и пересобрать их в новой среде — невозможно. В лине же — старые бинарники не пашут на новых системах ( glibc и иже с ним ) а новые на старых. Поэтому программы из исходником пересобирают под нужные системы и выкладывают в репы. Поэтому одна прога — врядли будет везде хорошо запускаться.
                                                                                                                                          дикси
                                                                                                                                          • –4
                                                                                                                                            вам теперь кажется что у вас, что то длиннее, тверже прочнее?:))

                                                                                                                                            извините, наверно я просто сегодня не стой ноги встал, просто речь шла о винде… ;)
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              У меня под виндой примерно та же логика, под админом не сидеть. левые проги не запускать, autoruns иногда юзать.

                                                                                                                                              Насчет Линукса  — машинный код 386 на куче устройств пока поддерживается)) + механизм системных вызовов редко меняется, так что не тешьте иллюзиями. К тому же на Линусе выбор языков богат, можно хоть на яве, хоть на Перле писать — кроссплатформенный вирус, о как!
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                хм, как-то пробовал собрать прогу на одном линуксе под другой. Пришлось откатываться на более старый gcc с более старым glibc ибо иначе на чужом компе работать не хотело.
                                                                                                                                                а вот скрипты — да вполне реально.
                                                                                                                                                • –2
                                                                                                                                                  А на нужной машине собрать не судьба?
                                                                                                                                                  Или через nfs подмонтировать / нужной машины, сделать chroot и собрать
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  ты наверное и программы которые только от Администратора работают, не ставишь.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                екстрасенсорное шестое чуство.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Вы наверно имели ввиду не линукс в целом, а некоторых представителей семейства дистрибутивов ;)
                                                                                                                                                Да и сравнивать скорость загрузки каким-либо образом настроенных осей, имхо, некорректно. Тогда уж измеряться будет степень ваших знаний по настройке каждой оси.
                                                                                                                                            • +2
                                                                                                                                              потому что они фанатики
                                                                                                                                              • +5
                                                                                                                                                За такое не стыдно фанатеть)) Мне не стыдно.
                                                                                                                                              • +4
                                                                                                                                                0_o
                                                                                                                                                Во-первых, что Вы понимаете под словом «линуксоид»? Во-вторых, когда это [i]все[/i] «линуксоиды» пытались пересадить «вас» с Виндоуса на Линукс? Вы что-то путаете. Если человек доказывает преимущества своей системы, это ещё не значит, что он хочет всех на неё пересадить.

                                                                                                                                                Да, и никогда не верьте тем, кто говорит «А у меня в Linux/Windows/MacOS вообще проблем нет» ;)
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                • +8
                                                                                                                                                  Пытаются пересадить и говорят «Линукс круто!» те, кто на самом деле не особо шарит в системе. Остальным безразлично, чем вы пользуетесь, а многие даже рады будут если новички исчезнут в принципе и не будут утомлять изъеденными вопросами.
                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                    Потому что это желание вызвано восхищением примерно в первые 3 года пользования этим самым линупсом. Дальше вирусный энтузиазм пропадает, замещаемый понимаением того, что собственно большенство людей не оценят те действительно классные стороны, которые есть. А минусов везде хватает, да.
                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        Как говорится, «отучаемся говорить за всех», ага :-)
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          Кто кого хочет пересаживать? Где вы таких садомазо-линуксоидов находите? Если вы про лоровских анонимусов, так там по статистике 50% под windows сидят. Или по вашему все статьи и разговоры про линукс на хабре это агитация по удалению windows?
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            мне плевать, чем вы пользуетесь. Не хотите двигать руками, сидите дальше и бойтесь вирусов
                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                              Собственно этот миф про вирусы уже порядком надоел. Не качайте файлы из недоверенных мест, не принимайте левые файлы и все будет в ажуре.
                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                Про conficker, он же kido, не слышали?
                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                  Слышал. И про Sality слышал, даже приходилось от него как-то лечить машину. Да и для распространения он использует дыру, для которой апдейт вышел давным давно, много шумихи было по этому поводу.
                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                    Ну значит, не все так радужно? Да и msblast, помнится, хватали и знающие люди, а не только пионеры на порносайтах.
                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                      Поставить апдейт — проблема? Тем более что дыра давно вышла. Если вы про тех личностей, которые отключают автоматическое обновление, то они сами виноваты. А MSBlast я тоже ловил, правда давным-давно на диал-апе, тогда еще была экспа без SP и даже антивируса не было.
                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                        >Тем более что обновление давно вышло
                                                                                                                                                                        fix
                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                          Дыра, соответственно, тоже давно вышла. ;)
                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                            Так и пофиксили ее весьма быстро. Тем более, меня поиметь вообще невозможно — я за ADSL-роутером :)
                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                          Ну, частенько дыры закрываются уже после появления виря — а это потеря времени, пока человек не может работать.

                                                                                                                                                                          Поймите правильно — я уже два года на линухе, но за все предыдущее виндовое время, у меня был, по-моему, только тот самый msblast. И сидел я тоже без антивиря и апдейтов. Я к тому, что они, иногда, все-таки прорываются.
                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                    Ага. И отучите от этого всех — от секретарши до начальника.
                                                                                                                                                                    Или всех школьников в классе. Нет, что не говори — Вирусы проблема №3. (Криворукий админ — №1, тупой юзер — №2.)
                                                                                                                                                                    + линукс в том, что все три проблемы под ним долго не выживают.
                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                      В школе? Бггггг… Если вы про защиту компьютерного класса, то все делается элементарно — урезаются права и обрубается авторан с флешек. Все. Вряд-ли школьникам потребуются права админа для того, чтобы нарисовать рисунок в паинте.
                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                  >Тогда почему все линуксоиды хотят пересадить нас с Виндоуса на Линукс?

                                                                                                                                                                  Давайте подумаем вместе. Вот я — линуксоид. Но я не собираюсь пересаживать с Виндоуса на Линукс ни лично Вас, ни кого-то другого. Пара моих знакомых-линуксоидов (тех, кого я хорошо знаю, потому что знаком лично) тоже никого не собирается пересаживать. Внимание, вопрос: истинно ли Ваше высказывание «все линуксоиды хотят пересадить нас с Виндоуса на Линукс» или это всего лишь плод Ваших фантазий?

                                                                                                                                                                  Возможно, это будет для кого-то откровением, но:
                                                                                                                                                                  * мне пофигу, будете Вы (или кто-то другой) пользоваться Виндоусом или Линуксом
                                                                                                                                                                  * мне пофигу, что Вы (или кто-то другой) будет страдать в Линуксе от отсутствия квипа, фубара, миранды или тоталкомандера (а ведь это идеальный мессенджер/плейер/файлменеджер, и без них жить решительно невозможно, поэтому срочно дайте мне, а не то я не пойду на линукс....)
                                                                                                                                                                  * ещё раз: ПО-ФИ-ГУ
                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                  Линукс, а точнее ГНУ/Линукс, никогда не был писан одним студентом. (Как минимум ему еще помогал бородатый дядя)
                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                    Linux 1.0 был писан одним студентом, слышавшим о существовании бородатого дяди и проекта GNU.