Skype окажется вне Закона?

    Сегодня побывала на заседании Комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям.
    На повестке дня было обсуждение перспектив IP-телефонии в России.

    Валерий Ермаков, первый заместитель генерального директора ОАО «Мегафон» выступил с докладом, в котором слышалась явная неприязнь к IP-телефонии, как к явлению. Звучали слова «канибализирует трафик», «паразитирует». Ермаков, да и его коллеги или, скорее, конкуренты из других компаний, очень не рады тому, что операторы IP-телефонии используют существующую инфраструктуру для своего обогащения, а владельцы сетей ничего с этого не получают. Абонентскую плату и стоимость трафика в расчёт «Мегафон» и иже с ними принимать не хотят.

    Кроме того, операторы явно страшно боятся, что абоненты перетекут в IP-телефонию и отберут у них доходы. По данным, которые привёл старший вице-президент ТТК Виталий Котов, «если бы в 2008 году услуги мг/мн связи в РФ оказывались операторами IP-телефонии (типа Skype), то размер рынка в денежном эквиваленте уменьшился бы в 10-15 раз с 2,6 до 0,26 млрд. USD».

    Рынок голосовых услуг в России в 2008 году по данным Минкомсвязь составил 972 млрд. рублей, то есть 80% от всего рынка услуг связи.

    По оценочным данным ТТК клиенты SIP-операторов на 1 платную минуту потребляют 10 бесплатных внутрисетевых минут, стоимость платных услуг у операторов IP-телефонии в 1,5-2 раза ниже, чем у традиционных операторов.

    При этом выручка Skype за 2008 год составила 551 млн USD, а количество абонентов на 1 января 2009 года достигло 405 миллионов! При таких космических количествах пользователей и низкий ARPU (средняя выручка на одного пользователя) в 11 американских центов не кажется смешным. Для сравнения, по словам Котова, ARPU физических лиц по услугам мг/мн через фиксированную телефонию составляет на сегодняшний день 3,11 USD.

    Ермаков видит два пути решения проблем, возникших у операторов с развитием с IP-телефонии:

    — защищать вложенные инвестиции и бороться с VoIP-сервисами;
    — предоставлять аналогичные услуги.

    Понятно, что для пользователей второй путь самый привлекательный. Но, к сожалению, не факт, что в случае, если операторы начнут предоставлять аналогичные услуги, эта конкуренция будет честной. Есть большой риск, что Skype просто запретят на территории России. И это точно случится, если Skype не подключится к СОРМ (система прослушивания телефонных переговоров).

    Ермаков в своём докладе давит именно на то, что сейчас голос будет проходит через неконтролируемые государством каналы. А к 2010 году, по некоторым расчётам, 40% трафика будет проходить через операторов IP-телефонии. Также операторы очень надеются обратить внимание чиновников на то, что Skype зарабатывает в России и не платит налогов здесь, не вкладывается в инфраструктуру. А пользователи, по мнению Ермакова, должны опасаться провайдеров услуг, которые не представлены официально в России, их деятельность не контролируется, поэтому интересы абонентов не защищены.

    В итоге на сегодняшнем заседании Комиссия РСПП по телекому и ИТ решила создать рабочую группу, которая будет предлагать меры для совершенствования нормативной правовой базы.

    Главная законодательная проблема в этой истории такова, что звонки между фиксированными телефонами и SIP никак не регулируются. Но не факт, что меры, которые предложит «Мегафон» с ТТК будут на руку пользователям, боюсь, что произойдёт ровно наоборот. Операторы боятся конкуренции и стремятся сохранить свои источники доходов, оставить всё как есть.

    Поэтому риск, что Skype всё-таки закроют весьма велик.

    Возможно, это заседание было первым шагом в наступлении на эту компанию. А вместе со Skype господа непременно зацепят и остальных. В том числе тех, кто только собирается выходить на рынок IP-телефонии.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 363
    • +128
      Не сдержусь, прости, хабр!

      Да пошли в *опу эти «операторы связи»! Если Скайп работает и — внимание! — приносит прибыль, то и тот же Магафон может при тех же тарифах. А если не хочет так работать, то пусть идет дорогой General Motors банкротится нахрен и освободит место более вменяемым операторам.

      Рынок уменьшится, потому что он слишком раздут. И это произойдет не зависимо от того, хочет этого Мегафон-сотоварищи или нет.
      • +6
        Я с вами полностью солидарен.
        Это похоже на историю с прогрессом, мало кто хотел верить что Земля – круглая.

        Жду – не дождусь, когда же в Россию придёт Google Voice
        • 0
          Не думаю что запуск Google Voice в России это дело ближайшего будущего, но если открою в мире, то уже будет плюс. Я SIP провайдеров и Skype использую только для международных дзвонков.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +12
          А по сути вопроса:

          1. Если Skype не платит налогов, то нельзя его попросить их платить? SkypeCredits все равно картой оплачиваются — в этот момент можно свои 13% и забирать — делов-то!

          2. Насчет СОРМ надо посмотреть, как этот вопрос решен в других странах. Я вообще о такой системе узнал только сейчас. В любом случае, зная, как работает Skype (всюду пролезает, дырки в фаерволах находит и т.п.), можно предположить, что люди продолжат им пользоваться, даже если для этого придется его друг другу на флэшках носить, как наши пра-пра-прадеды «Искру» под покровом ночи носили.

          3. Операторам связи надо понять, что существует четкое естественное разграничение рынка: инфраструктура отдельно, сервисы отдельно. Фатически сегодня я плачу моему провайдеру (инфраструктура) и Skype (сервис). И как бы Мегафон не жонглировал у меня перед глазами своими тарифами, акциями, минутами, телефонами и прочей требухой, ему не удасться обмануть меня. Какой он к чертям собачим Оператор Связи? — он, блин, провайдер Интернет, причен не из дешевых.
          • +7
            СОРМ обязателен для всех операторов. Например BlackBerry так долго в Россию не пускали, потому что у них одна из ключевых особенностей была отличная защита от любых посягательств на бизнес-информацию, а наши чиновники требовали все раскрыть и по первому требованию предоставлять им переписку и голос.
            • –2
              Ну ведь навернякя подобное законодательство не только в России есть. Ведь решается как-то эта проблема.
              // сам ушел гуглить на эту тему

              Установщик скайпа я на всякий случай уже припрятал: мало ли что, а вещь хорошая.
              • 0
                Там это решается с санкцией суда, а у нас по бумаге с гербовой печатью.
                • +1
                  У нас и без бумаги могут
                  obozrevatel.com/news/2009/7/15/312992.htm
                  • +3
                    Не читайте бреда желтушных борзописцев и будет вам щастье. Если бы эти недоумки хоть немного подумали, то обнаружили бы, что эта директива — техническое описание процедуры предоставления информации, выполняемое по решению суда. Не уподобляйтесь журналажкам.
            • 0
              к сожалению (или к счастью) далеко не везде скайп пролезает, и заблокировать его пакеты на сетевом оборудовании cisco не составляет большого труда
              • 0
                Именно. В тех же Арабских Эмиратах Скайп и прочие СИПы — заблокированы государством.
              • +5
                skype зарегестрирован в люксембурге и исправно платит там налоги. это интернет-сервис, почему еще и в России надо добавлять 13%? тогда за любую плату за вэб-сервис (зарубежный хостинг, про аккаунты во фликре, вов-подписка в конце концов) надо дополнительно брать налог в стране откуда сделан запрос — а это уже маразм, господа
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +2
                    «Казанцева признана виновной в преступлении, предусмотренном частью 2 статьи 130 УК РФ «Нанесение оскорбления в средствах массовой информации». », а она ведь просто оставила пару подписей под фотками в одноклассниках…

                    www.ura.ru/content/svrd/16-07-2009/news/1052100116.html
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        Я знаю, вот только все ли ваши 1005 постов были написаны через анонимные прокси? На случай изьятия есть тайная кнопочка, которая грохнет все куки, хистори, кэш и все остальное, что может связать вас с этим логином?
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          одноклассники — тоже, но это не помогло.
                          • +1
                            Чувак. У нас уже были ситуации, когда кто-то вот так позволял себе на кого-то гнать, думая, что Хабр — не сми, а он сам — за крутой цепочкой прокси. Два раза «ха»! В итоге пострадаем и мы, и, что самое интересное, ты, причем куда больше нас. А то, что Хабр — не СМИ — это ничего не меняет. Так что настоятельно рекомендую тебе не рвать на груди рубаху и не показывать, какой ты тут смелый. Себе дороже выйдет, поверь.
                      • +5
                        Зачем работать мегафону? Проще принять закон и запретить скайп Ж)

                        Зачем делать хорошие машины? Проще принять закон и повысить пошлины на забугор :)
                      • +3
                        Ага, я прадставляю себе что будет, если каждый оператор понадалает себе поделок на Skype, только трафик будет идти через центральные сервера… кому она нах нужно будет?
                        • –2
                          Кстати, это может быть веской причиной для законного наезда на Скайп. В Скайпе трафик идет не через их сервера, а через пользователей с реальными IP (супернод). При этом нигде в лицензионном соглашении Скайпа не оговаривается, что компьютер пользователя может быть использован для передачи чужого трафика без ведома пользователя (суперноды очень удивляются, заметив в своей статистике лишний гиг трафика). Нет даже уверенности, что этот чужой трафик — именно голосовой трафик, а не какой-нибудь противозаконный (протокол-то закрытый). Очень уж подмоченная репутация у авторов Скайпа (они же авторы KaZaA).

                          В общем, компьютер со Скайпом — участник эдакого ботнета c P2P-протоколами (как известный штормовой ботнет). Передача голоса/видео/чата возможно является лишь одной из его функций, остальные неизвестны. Код закрыт, протокол закрыт (не только все закрыто, но и очень старательно зашифровано — может есть что скрывать?)

                          Человек, который ставит себе такое изделие — либо очень отважный, либо безответственный, либо просто чайник.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Надо попробовать будет в начале следующего месяца.

                              /Полушепотом не забыть заплатить за интернет.
                            • +1
                              почитайте внимательно лицензионное соглашение. поставим вопрос по-другом — вы его читали? :)
                              а шифруется траффик для нашей с вами безопасности, и никакой подмоченной репутации у авторов скайпа в помине не было
                              • +4
                                > никакой подмоченной репутации у авторов скайпа

                                А у авторов KaZaA? ;)

                                > вы его читали?

                                Разве это не следует из сказанного мною? Читал, и вам очень рекомендую — www.skype.com/intl/ru/legal/eula/. Там сказано про «передачи данных между тобой и третьими лицами», но ничего не сказано про передачу через тебя третьими лицами. Более того, ты считаешься ответственным за всё, что через тебя передается (п.3.2.2), т.е. если через тебя будут без твоего ведома передавать пиратский софт, то всё равно ты виноват.

                                И в программе нет галочки отключения режима суперноды, есть только ключ в реестре, о котором в документации не говорится.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • +2
                                    Нелегальность здесь в том, что через мой компьютер пересылаются чужие данные, не ставя меня в известность и не спрашивая разрешения. Хотя бы в лицензии, а еще лучше — возможностью отключить такое поведение программы.

                                    > а если и выходит то только на соединение с центральным сервером

                                    Это не так. Пользователи без реального IP используют суперноды для общения друг с другом, а не с центральным сервером. Я не против «помощи бедным», я (и закон) против того, что этот «налог» (трафиком) в пользу бедных взимается без предупреждения.

                                    > скайп передает ровно столько трафика что бы не мешать вам и тогда когда компьютер не используеться

                                    Да пусть он хоть два байта в месяц использует для своих/чужих (а не моих) нужд — об этом должно быть заявлено и спрошено разрешение, иначе это несанкционированное использование компьютера, т.е. статья УК.

                                    То что Скайп живуч и может бороться с блокировками не хуже других P2P протоколов — никто и не спорит. Авторы KaZaA имеют большой опыт борьбы, точнее игры в кошки-мышки.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • +1
                                        В том-то и дело, что в eula Скайпа НЕ СКАЗАНО, что ваш компьютер будет использоваться для передачи ЧУЖИХ звонков, не имеющих к вам никакого отношения. Если бы было сказано — я бы мог согласиться/отказаться, и тогда нет вопросов. А поскольку не сказано, то попросту незаконно, т.к. это несанкционированное использование моего компьютера.

                                        К TOR'у никаких вопросов. Потому что там ясно написано, что если ты хочешь спрятать свои делишки в сети — иди в TOR. И так же прямо написано, что если ты такой лох, что готов подставляться вместо анонимных хакеров, то ставь себе TOR и пропускай через себя трафик этих анонимных хакеров, а потом жди, когда к тебе придут и заберут твой компьютер «для следственных мероприятий», не обращая внимания на твои вопли «это не я, это всё TOR». Или если ты такой защитник бедных китайцев, что готов помочь им обходить Великий Китайский Firewall, то тоже ставь себе TOR и приглашай китайцев. Как ты будешь отличать китайских диссидентов от китайских спамеров — это твои проблемы: TOR тебя предупредил, и ты согласился.

                                        К тому же, если у тебя сомнения, что TOR делает или может делать на твоем компьютере — ты можешь взять исходники и посмотреть, проект открытый.

                                        Скайп и TOR поэтому — полные противоположности. Скайп закрыт, TOR открыт. TOR обо всем сразу предупреждает (поэтому лохов мало — как вы верно заметили «серверов мало»), а Скайп скрывает, и отключить режим суперноды не предлагает (поэтому «нас уже 16млн»).

                                        Да, суперноды во всех P2P сетях — краеугольный камень. Где-то попадалась статистика по emule — раньше LowID были у 50% пользователей, сейчас более 70%. Наверняка та же картина в торрент-сетях и в скайпе. Это значит, что пользователи с реальными IP должны прокачивать трафик «за себя и за того парня», точнее за еще двух парней :) Если бы пользователей об этом предупреждали, то сеть скайпа просто бы не состоялась, т.к. условия еще хуже чем в ипотеке (когда ты строишь дом себе и банкиру :).
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • +1
                                            Исходная тема обсуждения — законно или незаконно. Скайп использует твой компьютер не только в твоих, но и в чужих целях. Не предупреждая тебя об этом. ЭТО незаконно.

                                            А заметит/не заметит, потянет/не потянет — это другой вопрос. Но можно точно сказать, что если при установке предупредить пользователя, что «мы будем тебя использовать в таких вот позах», то супернодов станет на порядок меньше. И если бы такое предупреждение изначально было в Скайпе, то скорее всего мы и слова бы такого не знали — не вышел бы он за пределы прибалтики, т.к. без супернодов (бесплатного ботнета) владельцы скайпа не потянули бы такую нагрузку своими собственными серверами. В общем, законного пути «подняться» у них фактически и не было.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • +1
                                                  Я уже писал об этом выше, и ссылку я ту же самую дал :). Любой читатель этого соглашения поймёт фразу «передачи данных между тобой и третьими лицами» как передачу его звонков между ним и каким-то третьим лицом (кому он звонит). А на деле кроме такой передачи производится и передача данных между никак не связанными с тобой третьими лицами через твой компьютер, т.е. чужих разговоров через тебя. Об этом ничего не написано.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • 0
                                         увы, не знаком с переводом на русский.

                                        3.2.1 Content of Communications:The content of the communication spread by the use of the Skype Software is entirely the responsibility of the person from whom such content originated.

                                        3.2.2 пункт идет как дополнение, но именно в 3.2.1 рассказано кто и за что ответственнен (spread by the use...)

                                        а насчет передачи данных между Вами и Третьими лицами и Третьими лицами через Вас — разве это не одно и то же?
                                        это как прочитать:
                                        «машина следует из пункта А в пункт В через пунет Б» или «машина следует из пункта А в пункт Б, а потом в пункт В»

                                        все лицензионные соглашения написаны так, как удобно производителю — тут не поспоришь :)

                                        а какая подмоченная репутация у авторов Казыы? (именно, у авторов, а не у компании)
                                        • +1
                                          Авторы Kazaa, авторы Skype и основатели обеих компаний — это одни и те же лица.

                                          «Niklas Zennström, Janus Friis, and Priit Kasesalu (all of whom were later to create Skype)...»
                                          «Zennström… later co-founded and served as CEO of Kazaa. Kazaa has been highly criticised for the spyware/malware bundled with it...» А антивирусы эту казу вообще давно бэкдором считают.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • 0
                                              Да что же непонятного. Я лично ничего против скайпа не имею :) И действительно добротно сделано — любая домохозяйка сумеет поставить и позвонить подруге детства…

                                              Но он __противозаконен__ до тех пор, пока не напишет внятную лицензию. Но если напишет, тогда он сам своей смертью помрёт, т.к. к-во супернод уменьшится, а на другие суперноды придётся больше трафика — тогда они тоже заметят и отключатся. В общем, лавинообразный процесс отключений. Тогда скайпу придётся весь трафик замыкать на свои серверы, тогда он, во-первых, станет в 10 раз дороже (или в 100 раз, т.к. у скайпасейчас вроде 200 серверов, а в скайп-ботнете 50000 супернод), а во-вторых, будет элементарно блокироваться по IP серверов.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • 0
                                                  Откуда вывод о том, что скайп ничего не крадет? Всё зашифровано, и мы можем только ВЕРИТЬ, что ничего не крадётся. А с какой стати нам вдруг верить, что авторы KaZaA, критикуемые за spyware/malware (см.цитаты выше) вдруг стали белыми и пушистыми в случае со Скайпом? Если они выросли, образумились, стали белые и пушистые — почему не откроют протокол? Никакой безопасности не вредила известность алгоритма RSA, открытость протоколов SSL/TLS/SSH и т.д., а как раз наоборот — позволяет находить дыры и повышать безопасность, повышать доверие к этим методам.

                                                  А раз шифруют, то у меня как раз все основания подозревать, что дело может быть не чисто.

                                                  Причины закрытости протокола, конечно, могут быть и более тривиальными — защита от конкуренции, защита от судебного преследования за использование кода GPLных сырцов в закрытых продуктах, и т.п. Мы ничего не знаем, и можем лишь гадать, и верить в ту версию, которая нам больше нравится. Например так — сегодня этот ботнет передает голосовой трафик, завтра нелегальный софт, послезавтра спамит, в пятницу DDoS-атакует, в субботу стирает винду, и концы в воду :)
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      Плюс не забываем, что он вообще по хамски ведет себя на пользовательских ПК.

                                                      Скажем, вот habrahabr.ru/blogs/linux/25951/
                                        • +2
                                          Если бы они заботились о моей безопасности, они бы опубликовали спецификации протокола.
                                          • –1
                                            фсб тоже заботится о нашей безопасности — тоже должна выкладывать все свои материалы народу?
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • +3
                                                Да, ФСБ участвует в разработке ГОСТов по шифрованию. А что? Это открытые стандарты.
                                      • +3
                                        МегаФон делает свою IP-телефонию, Мультифон.
                                        Осоновано на sip, прикрепляется к основому номеру абонента. Пока бесплатно, будет абонентская плата и плата за сами звонки.

                                        Сволочи они, в общем.
                                        • +3
                                          Имхо, мегафонщики сами гоняют трафик по VoIP, иначе как они предлагают полмира за 3 рубля.
                                          Так что, побивание камнями начинайте с себя, господа!
                                          • 0
                                            подорожала у них международная связь, вроде на всех тарифах.
                                            да и на пресс-релизе Единого говорили, что VoIP не используется.
                                          • 0
                                            И не только Мультифон :-)
                                            • 0
                                              Они не сволочи. Просто бизнес всеми возможными путями старается сохранить свои прибыли. В этом нет ничего неожиданного.
                                            • 0
                                              Как ни странно, но верю, что эту ересь никто не поддержит.
                                              Мы не Северная Корея и не Китай, чтобы блокировать сайты, услуги или программы.
                                              Даже если запретят, придумают другие технологии передачи голоса.
                                              • 0
                                                Мне кажется, что поддержат из-за СОРПа. Сами знаете, о какой стране речь идет.
                                              • 0
                                                Представитель «Мегафона» ссылался на опыт T-Mobile, забыла об этом написать. Этот европейский оператор у себя в сети блокирует Skype. Если не законодательно закроют, то договорятся между собой и просто в своих сетях запретят. У ТТК в этом смысле возможности гораздо больше, чем у «Мегафона» — у них много кто арендует каналы.
                                                • +8
                                                  Ну и перейдут все на йоту — будет счастье опсосам
                                                  • 0
                                                    А йота што у нас уже — канальный оператор?
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      • 0
                                                        И что? Это делает их магистральным оператором?
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • 0
                                                    «Большая тройка» вполне может и договориться.
                                                    • 0
                                                      Юзать скайп поверх EDGE всё равно малореально ;)

                                                      А обычные провайдеры такого себе никогда не позволят — они голосовыми услугами не занимаются. А на законодательном уровне заставить всех блокировать неугодные сайты / протоколы — нарушение конституции РФ на право получение информации / доступ к ней, тайну переписки/общения и так далее
                                                  • +2
                                                    Вы недооцениваете силу денег и их роль в наших эшелонах власти
                                                  • +9
                                                    опсосы просто не хотят шевелиться и разрабатывать стратегии развитий в новых условиях.
                                                    конечно, проще загродиться, чем учитывать реальность.
                                                    А реальность суровая штука, за эти выходные 16Мб трафика в роуминге в одной из стран СНГ встали мне в 11000 руб.
                                                    Теперь я очень полюбил скайп и жду анонса Google Voice в РФ.
                                                    • 0
                                                      Вот с такими инициативами Google Voice у нас еще долго не будет.
                                                      • 0
                                                        Не будет у нас Google Voice, нужны будут шлюзы в каждом городе :) а их никто не даст.
                                                        • +3
                                                          пускай тогда сделают Yandex Voice :-)
                                                          • +1
                                                            С прослушкой? :)
                                                            • +1
                                                              в данный момент времени — это обязательное условие :-)
                                                              • –2
                                                                А вы говорите что-то что может заинтересовать спец службы?
                                                                • +1
                                                                  Вы прям как сотрудник говорите.
                                                                  Разве человек не имеет права на личную, закрытую жизнь?
                                                                  • –6
                                                                    Мне непонятно что возмущает людей. Серьезно, всех поголовно прослушивают? Закрытость нереальна, вот например в интернете любой сайт на котором вы ведете переписку (личную) он ровно так же пожет подглядывать, и гугл и хабр и все все все во всех всех странах. Ничего нового, удивительного и дискомфортного в этом не вижу.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      • –2
                                                                        Вы «жили» в нормальной стране?
                                                                        • +1
                                                                          нет мы все хотим жить в нормальной стране и для этого такие «инициативы» не должны быть внедрены!
                                                                          • 0
                                                                            Извините, чисто из любопытства. Вот у вас в профиле написано Украина, это страна проживания и деятельности?
                                                                            • 0
                                                                              и проживания, и деятельности.
                                                                              но я тоже хочу жить в нормальной стране!

                                                                              а наши как увидят, что соседи проводят и себе захотят х-ню такую ввести. я ж знаю, ниче хорошего от правительства ждать нельзя
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • 0
                                                                              Тогда согласитесь нет смысла говорить о других странах и говорить что там хорошо где нас нет. (Кстати извинаюсь за кавычки не на том слове, долгий день)
                                                                          • –1
                                                                            > У нас менты безо всяких санкций могут тебя слушать и состав найдут без проблем.

                                                                            Не могут. Прослушивание в РФ только по решению суда, а подавать заявление могут только люди из ФСБ.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • 0
                                                                                Я вам пока не верю, но дело даже и не в этом, а в том, что у нас законодательно запрещено прослушивание без разрешения суда, как и «в нормальных странах». Ну а люди, которые нарушают закон есть везде — поэтому ваш опыт может оказаться правдивым, как и опыт какого-нибудь гражданина из «нормальной страны».
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • 0
                                                                                    Ключевое слово «вроде», прошу не надо рассуждать про другие страны, это изначально некорректно не имея опыта жизни в иной стране и знания всех ситуаций в иной стране.
                                                                                    • 0
                                                                                      Да какая хуй разница жил он или не жил в другой стране. Есть понимание того как должна быть устроена нормальная жизнь, нормальный бизнес, нормальное общество. Говоря «там», «в нормальных странах», «на западе» люди апеллируют именно к справедливости, в надежде, что она там есть.

                                                                                      А раз ты такой продвинутый, то знаешь, что в европе связь стоит раз в 5-10 дешевле, чем в России, и никакие говноебы чиновники/силовики не лезут в бизнес.
                                                                                      • 0
                                                                                        Про мобильную связь вам кто сказал? Я вот из интереса глянул тарифы t-mobile UK только что, не сильно они выгодней того чем я сейчас пользуюсь. И про чиновников вы бы не кидались словами.
                                                                                        • –1
                                                                                          Начни строить свою телефонную компанию в раше и в европе, а потом и поговорим.
                                                                                          • +2
                                                                                            У вас классический случай: lurkmore.ru/Сперва_Добейся

                                                                                            Кстати именно в Европе, крупнейший опсос Orange запрещал установку скайп на мобильные телефоны Nokia. Т.е. то что европейские бизнесмены уже давно реализуют, у русских только в планах.
                                                                                            • –1
                                                                                              С вами не о чем говорить.
                                                                                        • 0
                                                                                          опыт жизни тут совершенно ни причем (по крайней мере в плане доказательств в вашу пользу)
                                                                                          на основании опыта жизни можно только заключить, что чиновники и полиция в нормальных странах ведут себя так, как будто они за деньги налогоплательщиков делают работу, а не как оккупационная администрация и армия.
                                                                                          конечно, есть еще спецслужбы и black ops, и сейчас никто не возьмется утверждать, что они никогда никого не слушают без санкции суда (другое дело, что опыт жизни тут ни причем: основываясь на нем можно как раз только совершенно искренне говорить, что прослушки нет никакой вообще).
                                                                                          НО: из-за существующих мер контроля количество людей, имеющих возможность что-то делать в обход установленных процедур очень мало – и они просто не могут заниматься (а) массовой прослушкой, (б) прослушкой в инетересах бизнеса своей жены.
                                                                                          у нас же (а) все прекрасно знают, что основной род деятельности правоохранительных органов это вымогательство, (б) даже не пытаются скрыть то, что они бесконтрольно занимаются прослушкой и перлюстрацией

                                                                                          в сухом остатке: несанкционированная судом прослушка может иметь место где угодно, как и коррупция, как и насилие со стороны полиции и т.д. вопрос в том: (а) каковы масштабы, и (б) что случается, если это вдруг становится достоянием общественности. поверьте, говорить «у нас все нормально, не хуже, чем у них там» — это самое разрушительное, что мы можем сделать для своей страны сейчас
                                                                                          • 0
                                                                                            Вы вывернули смысл моих слов, я не говорю что у нас все нормально, я просто прошу не кричать что «там в нормальных странах» все хорошо и ничего такого нет. Везде есть все, это все из-за натуры людей. Ваши НО абсолютно беспочвенны и бездоказательны. И обыскать могут без санкции и прослушать. Смысл моих слов — не идеализировать другие страны, не надо говорить «вот в нормальных странах все не так» коли нечем доказать это.
                                                                                            • 0
                                                                                              так об этом и речь — все возможно везде. но где-то это происходит в порядке исключения и становится шоком для общества, а где-то становится нормой.

                                                                                              и так, на минутку – бездоказательно пока все у вас:
                                                                                              я не могу доказать, что что-то не имеет места быть, просто в силу законов логики
                                                                                              а мы можете доказать, что что-то имело место быть — приведя конкретные примеры или статистику и т.д.
                                                                                              дальше можно будет смотреть – что это за примеры, и о чем именно они говорят
                                                                                              грубо говоря: если спецслужбы прослушивают телефоны без санкции суда или задерживают людей на неограниченный срок в рамках «войны с терроризмом» (я в курсе того, что это происходит, и считаю это совершенно чудовищным, НО ограниченным феноменом) – это то же самое, что те же спецслужбы/полиция, помогающие бизнесменам решать имущественные споры путем посадки партнера в тюрьму?
                                                                                              или вот еще вопрос: если у нас все путём, то почему российские компании предпочитают при заключении контрактов в качестве суда и юрисдикции указывать великобританию?
                                                                                              • 0
                                                                                                Вы непоследовательны, почему вам кажется что нет фактов «посада» партнера? То что вы не слышите о таких случаях в США не значит что их нет, как по вашему сколько народу в США слышали скажем о подобном произошедшем в нашей стране?
                                                                                                И еще раз я писал «у нас все путем»?
                                                                                                • 0
                                                                                                  это становится утомительным: логика вещь простая и неумолимая — доказуемо наличие факта, а не его отсутствие
                                                                                                  • 0
                                                                                                    В данном случае недоказуемо факт абсолютной работы закона в какой-либо стране. Всегда очень хочется сказать «из вашего подвала виднее» ;)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      ну если оперировать только 0 и 1
                                                                                                      то вы правы —
                                                                                                      И разницы между Зимбабве и Норвегией в общем-то никакой (в Норвегии тоже есть инфляция, и тоже не факт, что никто никогда взяток не берет)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        С вами невозможно разговаривать, поэтому не вижу смысла. Хотите — верьте что там хорошо где вас нет
                                                                                        • 0
                                                                                          Эта новость уже обсуждалась на хабре, и неправильная её подача ввела людей в заблуждение.

                                                                                          Во-первых там ничего про прослушку нет, а во-вторых ситуация объяснена в этом комментарии habrahabr.ru/blogs/infosecurity/64624/#comment_1799634, ну и далее по ветке более подробно.

                                                                                          > Есть такая проблема, наши менты знают о своей безнаказанности и по этому нарушают закон
                                                                                          Да у них менты тоже не божие одуванчики (http://www.youtube.com/watch?v=WfNqeVPNgvU), но это тема отдельного разговора. Вы лучше расскажите нам про свой опыт, когда сотрудники милиции прослушивали кого-либо без санкций суда.
                                                                                          • 0
                                                                                            Сотрудники милиции как правило имеют мало возможностей для прослушки. А вот ФСБ это делает совершенно спокойно и безо всяких санкций суда, другое дело, что такие записи разговоров они не могут использовать в суде в качестве доказательства.
                                                                                            • 0
                                                                                              > А вот ФСБ это делает совершенно спокойно и безо всяких санкций суда

                                                                                              Они смогли начать это делать только в 2005 году, когда им в «офис» поставили пульт дистанционной прослушки. Но я не уверен, что доступ к этому пульту происходит достаточно легко в пределах ФСБ — это раз, полученные записи нельзя использовать в суде (как вы сказали) — это два, спецслужбы в других странах теоретически могут заниматься тем же самым (и скорее всего это делают) — это три.

                                                                                              С таким же успехом ваши разговоры может прослушивать инженер сотовой компании, а админ читать ваши аськологи. В таком случае всегда всплывает вопрос порядочности и ответственности людей, предоставляющих нам услуги.
                                                                                        • 0
                                                                                          там проблема в том, что как несколько месяцев назад официально было подтверждено, чтобы получить доступ к данным СОРМ сотрудник ФСБ должен предъявить ордер фактически самому себе. то есть нет человека НЕ из ФСБ который бы это контролировал (хотя я конечно представляю себе эту сцену: принципиальный инженер не пускает офицера ФСБ на объект без ордера, впрочем даже в этом случае появляется свидетель как минимум)
                                                                                      • 0
                                                                                        Прослушка идёт в автоматическом режиме для всей сотовой связи, к примеру…

                                                                                        Я вас сильно огорчил?
                                                                                        • 0
                                                                                          > Я вас сильно огорчил?

                                                                                          Нет. Я по этому поводу не паранойю. Особенно если учесть, что мой комментарий не говорит о том, что не прослушивают, а говорит о том, что прослушивать можно имея на это разрешение суда.

                                                                                          > Прослушка идёт в автоматическом режиме для всей сотовой связи, к примеру…

                                                                                          Для всех абонентов? И что они надеются там услышать? Или это уже после того, как ребята из фсб пришли со справкой и сказали поставить на прослушку какие-то номера?
                                                                                        • +1
                                                                                          А люди из ФСБ по чистой случайности могут иметь некие свои интересы ;)
                                                                                        • 0
                                                                                          Там (в нормальных странах) совершенно без решения суда почти вся ваша активность (кроме внутридомашней) снимается многочисленными видеокамерами на улицах, магазинах, работах и тд. У нас, до нормальных стран, в этом отношении ещё, слава аллах-акбару, как до луны.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • 0
                                                                                              Логично. Хотя мне бы всё-равно этого не хотелось бы.
                                                                                              Но тут ещё и другое — о каком прослушивании телефонов идёт речь? Как можно прослушать все телефонные разговоры? Это нереально. А вот фильтрация ключевых слов — то да. Но она и в «нормальных странах» более чем имеется.
                                                                                        • 0
                                                                                          тогда пока лето ходите голым пожалуйста! раз вас не смущает, что Вас кто-то слушает.

                                                                                          и вообще меня бесят такие инициативы!
                                                                                          для чего им слушать, ведь сомневаюсь, что это делается дл того, чтобы побыстрее найти украденный мобильный телефон (а ведь с данным оборудованием это дело 30 мин), или раскрыть кражу, или другое преступление?
                                                                                          • 0
                                                                                            Интересное сравнение, ходить голым и возможность спец службам прослушивать телефоны. Ходить голым не очень удобно и гигиенично.
                                                                                            • 0
                                                                                              ну вот, а кому-то неудобно, что его слушают и я считаю это грязным, те не гигиеничным.

                                                                                              тут уже дело принципа
                                                                                          • 0
                                                                                            Всех поголовно. По ключевым словам фильтруют.
                                                                                            • 0
                                                                                              по крайней мере для сотовой связи…

                                                                                              есть люди, которые писали как раз фильтрацию по ключевым словам (речь не о словах, а о фонемах или чём-то похожем), именно для такой массовой работы.
                                                                                        • –1
                                                                                          Мы все говорим то, что может заинтересовать спецслужбы. Например, папа, друг, брат, сват и т.п. вашего конкурента — главный обер-прапорщик каких-нибудь говноорганов, например, тайной полиции Сатурна. Тогда все, что надо, они на вас получат.

                                                                                          А я не хочу, чтобы по звонку или по «кумовству» меня могли прослушать.
                                                                                          • 0
                                                                                            К сожалению, сделать вы ничего не сможете.
                                                                                            • 0
                                                                                              Можем.

                                                                                              а) пользоваться средствами шифрования
                                                                                              б) пользоваться ип телефонией
                                                                                  • 0
                                                                                    Именно так, отечетсвенный быдло-бизнес как правило такой: ничего не делать, а конкурентов давить при помощи админресурса.
                                                                                  • +6
                                                                                    Маразм крепчал, деревья гнулись.
                                                                                    • +18
                                                                                      операторы IP-телефонии используют существующую инфраструктуру для своего обогащения, а владельцы сетей ничего с этого не получают. Абонентскую плату и стоимость трафика в расчёт «Мегафон» и иже с ними принимать не хотят.

                                                                                      Очень забавно. Это как крышевание в 90-е годы на всяких рынках.

                                                                                      Как пример: допустим я зарабатываю деньги, используя сеть (за использование которой ПЛАЧУ деньги). Так из-за того, что я не просто что-то качаю, а еще и зарабатываю деньги, ко мне приходит дядя провайдер и говорит: «Послушай, ты с помощью нашей сетки бапке гребешь. Давай-ка и нам тоже отваливай.»
                                                                                      • –8
                                                                                        Немного нет так. Приходит дядя и говорит: «Мы планировали, что ты будешь как все пользоваться междугородней связью и исходя из этого запланировали расширение инфраструктуры и рассчитали тарифы на все услуги. Но ты тут придумываешь хитрости и у нас кредиты не выплачиваются.»

                                                                                        Нет, я понимаю, что оператор сам виноват, но это не бандитское крышевание. Они действительно так запланировали. Что-то делать им придется и не зависимо от общественного мнения.
                                                                                        • +5
                                                                                          А как их неуёмная фантазия при планировании должна колыхать меня, простого пользователя?
                                                                                          • 0
                                                                                            Думаю, повышением тарифов на традиционные услуги она будет вас колыхать. При не все смогут позволить себе пользоваться скайпом как прежде.
                                                                                            • 0
                                                                                              Ну и пусть себе повышают! Ведь не монополисты. Другие провайдеры найдутся, которые не будут повышать — и к ним все пользователи перейдут.
                                                                                              • 0
                                                                                                У нас вот сегодня теле2 стартанул =)
                                                                                        • +7
                                                                                          Можно пойти дальше.
                                                                                          Представьте, сколько должны зарабатывать интернет-провайдеры крупных хостинговых площадок? Или давайте производители бумаги будут просить процент от суммы договора, который на ней напечатан?

                                                                                          Ей богу шевелиться не хотят.
                                                                                        • 0
                                                                                          Интересно, как они собираются блокировать Skype-трафик на магистральном уровне?
                                                                                          • +1
                                                                                            Сьесть то он съесть, да кто ж им дасть.
                                                                                            • +1
                                                                                              Они могут дропать 1 пакет из 10. На моём домашнем интернете такие потери приводят к ооочень серьёзном «кваканию» к скайпу, но почти не сказываются на скорости почты/веба/закачек.
                                                                                              • +1
                                                                                                Я надеюсь, протокол можно незначительно доработать, чтобы он стал устойчив к этому.
                                                                                              • 0
                                                                                                У себя в сетях могут закрыть. Это уже довольно ощутимо будет.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Могут пролоббировать закон, по которому обяжут оператора связи блокировать. Для этого надо будет приобрести соответствующие технические средства (ооочень дорогие), либо откупаться от проверок. В любом случае, если закон пролоббируют, это повлечет увеличение тарифов для рядовых пользователей.
                                                                                                • +5
                                                                                                  Скайп не единственная болталка.
                                                                                                  GTalk тот же, например. Запрещать весь интернет тогда надо. Или я чего то не понял?
                                                                                                  Тут похоже дело еще в отсутствии прослушки.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Либо наконец-таки заметили, что из Интернета можно тоже денежку вытягивать, либо понимают, что будущее, в котором нет этих «излучающих звонящих штук», всё ближе и ближе.
                                                                                                  • +4
                                                                                                    «Запрещать весь интернет тогда надо»

                                                                                                    Всё ещё в впереди. Никогда не поздно перенять опыт китайский коллег.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я считаю, что у Казахстана тоже не маленький опыт в блокировании доступа к интернет… тем более, что уже закон приняли об интернете — когда захотят тогда закроют доступ, даже спеццентр создают, который будет мониторить все сайты и по их представлению будут закрывать доступ…
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Периодически идут разговоры о том, чтобы пускать в Сеть по паспорту. Рано или поздно — это случится.
                                                                                                      • +7
                                                                                                        имхо, прослушкой они пытаются с помощью властей забить ip-телефонию.
                                                                                                        в кризис люди стремятся экономить, опсосы думали, что «базовая ценность — общение» останется и люди не перестанут говорить.
                                                                                                        людей действительно продолжают общаться, но ARPU всё падает и падает. А падает из-за того, что нашли дешевую и неменее качественную альтернативу, и Skype тут просто как локомотив, т.к. маркетологи всё ещё людей держат за быдло, и считают если скайп закрыть — то всё нормализуется. но они заблуждаются, если включить сарафаное радио через «вконтакте» и «одноклассников», то любой другой альтернативный метод станет популярным за считанные месяцы.

                                                                                                        И тут действительно — либо надо весь интернет прикрывать, либо самим возглавлять «движение»


                                                                                                        мне кажется мы скоро станем свидетелями трансформации опсосов во что-то иное, чем просто GSM.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          да, выступающий перечислил всех популярных провайдеров, но на Скайп, конечно, внимания больше всего.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            gtalk должно быть довольно просто закрыть, у него протокол простой и открытый (и никаких p2p ретрансляторов)
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Присоединяюсь к предыдущему оратору :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Имеется ввиду сомнительная возможность блокировки Скайпа.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                а что сомнительного-то?

                                                                                                                крис касперски же писал, что именно заблочить можно легко, хотя он зараза и живуч.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Какой Касперский? читайте внимательней.
                                                                                                            • +27
                                                                                                              О ужас, технический прогресс уничтожает музыкальную индустрию телекоммуникационные компании!!! :-)))
                                                                                                              • +3
                                                                                                                … которых 15 лет назад еще вообще не было!!!111
                                                                                                              • +4
                                                                                                                Ай-ай-ай, от кормушки отрывают. Чур их из России, чур их!
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Да уж, люди стоящие у нашей власти настолько отсталые что становится грустно за наше будующее, похоже они хотят что бы народ платил больше ради того что бы такие компании как Мегафон, МТС и другие загребали побольше прибыли… что за глупость?! Skype это высокие технологии, разве не их самых так усердно хочет развивать наш Уважаемый и Любимый Президент Дмитрий Анатольевич?! Ну давайте уберем Skype! тогда извольте сделать наш отечественный аналог… Тупость, Глупость, Неадыкватность.
                                                                                                                  • +5
                                                                                                                    Давайте с кем-нибудь поспорим, что двигатели внутреннего сгорания в мире последними пропадут в нашей стране. Причем, уверен, тянуть будут до последнего, а электрозаправки попросту не будут строить.

                                                                                                                    Предполагаю, что вы такого же мнения.
                                                                                                                    • +2
                                                                                                                      ну… наверняка есть ещё какой нить Чад и Нигер… :-)
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    зажрались
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Надеюсь, ничего у опсосов не выйдет. За IP-телефонией будущее!
                                                                                                                      Что за манера давить позитивные начинания, лоббируя только свои меркантильные интересы?!
                                                                                                                      • +8
                                                                                                                        Такова человеческая сущность: Вы бы ведь тоже вряд ли согласились на раз-два распрощаться со своей сверхприбылью, правда? Я бы вот точно не согласился и без боя не сдался бы. Обидно другое: то, что свои меркантильные интересы можно было бы лоббировать путем честной конкуренции (в данном случае: предоставлением аналогичных услуг), а не тупым протекционизмом.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Просто идут по пути наименьшего сопротивления. У них тоже не дураки работают, и понимают, что в честном «бою» они рядом не стоят с Скайпом.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Ну почему же. Как выше уже указали, Мультифон они допиливают понемножку.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Мультифон может быть и хорошая штука (имхо, судить пока рано), но как объяснить моим англоязычным контактам, что они должны пользоваться не православным скайпом, а мало кому известной русской прогой? Да, признаюсь честно, мало пользуюсь услугой SkypeOut, звоню в сети. Но даже так заметна разница в тарифах.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Гхмм. Если эта прога использует SIP, то конечный клиент может быть любым SIP-совместимым.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  но при этом вы соглашаетесь на прослушку — причём кем угодно… скорее всего уродами :)

                                                                                                                                  и когда угодно.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    А невзламываемых систем не бывает :) Пользуясь любыми публичными каналами связи надо отдавать себе отчет в том что они могут прослушиваться.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Ситуация с большой тройкой похожа на то, что происходит с Microsoft под натиском конкурентов. И тот, кто из операторов быстрее осознает тупиковость пути протекционизма, тот и снимет сливки в будущем. Все равно рано или поздно монополия закончится — это очевидно. Так, может, лучше поскорее начать работать на будущее, а не на прибыль прямо сейчас?..
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Мне кажется, что Microsoft, как раз, сделала правильные выводы. Все-же по стилю это западная компания.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Так я и говорю, что большая тройка в начале такого же пути. Микрософт да, сделала правильные выводы.
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          GSM must die (причём лет 5 уж)
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Спасибо за комментарий, информативно и аргументированно! А почему только 5 лет?
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              я думаю будущее не за маленькими смешными коробочками, которые юзеры голосовых услуг вжимают в своё ухо, пытаясь перекричать набирающий скорость поезд метро «привет, ты где? слушай, у меня денег нет, перезвони, а?», а всё-таки системы internet связи, где пользователи, находясь у себя дома, видят друг друга на большом экране, причём не только тет-а-тет, а с неограниченным числом собеседников (gsm нам это 10 лет назад ещё обещало, а вместо этого сделало камерофоны и рингтоны), чтобы расстояния были не важны, а тарифы были настолько низкими, что время особо не считалось
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  вот также мерились сначала капитаны речных пароходов на Миссисипи, а тем временем строились железные дороги, потом капитаны океанских лайнеров, ходивших из Старого в Новый свет, а тем временем поднималась на крыло авиация, потом изготовители факс-машин… примеров масса
                                                                                                                          • +19
                                                                                                                            Как же они задолбали. Медиакомпаниям не нравится битторрент, телекомпаниям не нравится интернет, операторам сотовой связи не нравится VoIP, нефтевым магнатам не нравятся альтернативные источники энергии… Если бы они не тормозили прогресс, а быстрее подхватывали новые идеи, и им проще было бы, и людям жить легче стало…
                                                                                                                            • +2
                                                                                                                              им это невыгодно, так сказать «теория заговора» нашего времени
                                                                                                                              • –1
                                                                                                                                Комитет 300, единое мировое правительство..:)
                                                                                                                              • +17
                                                                                                                                Если бы подобные концерны не тормозили развитие инновационных технологий, так мы бы с вами ругались насчет того, что у Мегафона покрытие Марса отвратительно и связь прерывается слишком часто, когда на Землю звонишь…
                                                                                                                                • +9
                                                                                                                                  ага. а ещё сигнал 20 минут идёт =(
                                                                                                                                  • +3
                                                                                                                                    Действительно, ну как тут не ругаться?! Во всех продвинутых системах скорость света подняли уже на два-три порядка, а наши операторы все на трехстах миллионах сидят! =))
                                                                                                                                  • +4
                                                                                                                                    И сигнал доходит лишь через несколько (десятков) минут. =)
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Тут снова приобретёт актуальность фидонет с его эхоконференциями =) Не-гипертекстовый, конечно
                                                                                                                                  • +5
                                                                                                                                    а нехрена кормить опсосов
                                                                                                                                    голосуйте рублём
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      когда будет возможность менять оператора с сохранением номера, вот тогда будет счастье. но это планируется только в 2010-11 годах, вроде как.
                                                                                                                                      • –3
                                                                                                                                        — Вас чморит работодатель? Смените работу!
                                                                                                                                        — Когда мой работодатель перестанет плевать мне в лицо, а это случится года через 2-3…
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          • –1
                                                                                                                                            это всё пустые цифры, амиго