Веб-разработчик, облачные технологии
25,7
рейтинг
24 июля 2009 в 09:25

Разработка → Линус Торвальдс и драйвера Microsoft в Linux

Линус Торвальдс публично высказал свое мнение по поводу добавления драйверов в ядро линукса компанией Microsoft. В интервью журналу Linux Magazine он ответил на следующие вопросы:

Q — Смотрели ли вы исходный код Microsoft?
A — Нет. Главным образом потому, что я не занимаюсь всем подряд, что попадает в код драйверов ядра (это ни на что не влияет), особенно когда я не использую этот код сам. В таких вещах я доверяю мейнтейнерам (сопровождющим). Как правило, я смотрю на код, когда в них обнаруживаются баги или, если код затрагивает многие подсистемы или этот код — часть важной подсистемы ядра, в разработке которой я активно участвую (например, код вроде VM, обработка ресурсов ядра, код базового ядра и т.д). Скорее всего я посмотрю на этот код, когда он фактически будет представлен мейнтейнеру (в данном случае — это Greg Kroah-Hartman), просто из любопытства.

Q — Как вы относитесь к включению этого кода? Ведь он от Microsoft.
A — О, я искренне верю в то, что технологии должы стоять выше политики. Мне все равно от кого приходит технология, пока есть основания для появления кода и пока не стоит вопрос лицензирования и прочие вопросы того же характера.

Фактически, в связи с тем, что это код нового члена сообщества, я бы скорее предпочел включить этот код, чем не включать (опять же, я бы хотел отметить, что драйверы являются особыми. Они не затрагивают другие части системы, так что могут быть интегрированы значительно более безболезненнее, чем другие возможные изменения ядра).

Бывало я подшучивал о корпорации Майкрософт время от времени, но в то же время я думаю, что ненависть к Microsoft является болезнью. Я верю в открытую разработку, а это во многом предполагает не только открытие исходных текстов, но и отказ от попыток исключить людей или компании из процесса разработки.

Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти.

Q — Должно ли быть к Microsoft другое отношение?
A — Я согласен с тем, что Microsoft преследует свои интересы в этом деле с публикацией кода. Но это та же самая причина по которой написан весь другой open source! Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.

Так что жаловаться на то, что Microsoft работает над кодом для своих собственных интересов — это глупость. Конечно, они уделяют внимание тому, что приносит им выгоду. Это и есть то на чем стоит open source — возможность делать код лучше для ваших конкретных потребностей, всякий раз когда вам лично это нужно.

Кто-нибудь жалуется, когда компании поставляющие оборудование пишут драйверы для устройств, которые производят? Нет, это безумно. Кто-нибудь жалуется, когда IBM финансирует все что касается POWER и работает над энтерпрайз-функциями, потому что они продают их на корпоративном рынке? Нет. Это было бы безумием.

Так что людям, которые жалуются на то, что Microsoft пишет драйверы для своего собственного механизма виртуализации, должны посмотреть в зеркало и задать себе вопрос почему они настолько лицемерны.

— Источник: www.linux-mag.com/id/7439
Владимир @XaocCPS
карма
776,6
рейтинг 25,7
Веб-разработчик, облачные технологии
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (282)

  • +30
    Весьма здравые рассуждения.
    Ой, что сейчас тут может начаться :)
    • +6
      Очень адекватно, здраво и «от мозга». Было бы классно, если б все Linux-сообщества выражали свое мнения в такой форме и с такими аргументами.
      Понравился кивок в сторону старины Ричи Столлмана (:
    • +1
      Крутой мужик.
  • +42
    Линус — молодец. Видно, что человек адекватный.
  • +4
    Присоединяюсь ) Доброе утро(:
  • +12
    Образованный и весьма на мой взгял порадочны человек. Приятно было прочесть интервью. Радует его позиция касательно холиваров и «экстремизма». Автору спасибо за хороший перевод!
  • +8
    Я, почему то, и не сомневался в здравомыслии разработчиков массивных оупенсоурс проектов =)))
    Всё таки на оупенсоурс тоже зарабатывают. Только способ заработка другой.
    А все эти борцы с «копирастерами», обычные через чур фанатичные борцы «за идею», имхо.
    • +3
      Как вы думаете, glibc проект большой или не очень?

      Debian moving to eglbc: blog.aurel32.net/?p=47

      Вот как ведет себя мейнтейнер glibc, сотрудник RedHat:

      sourceware.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=4403

      sourceware.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=4980
      • 0
        Да уж. Образцовый пример «красноглазости».
      • +1
        Ульрих известный идиот, а топик 4980 вообще мем
  • +13
    «Ненависть к Microsoft является болезнью» — холиварщикам пора выздоравливать)
    • +1
      Да, ненависть (к чему угодно) вообще является болезнью.

      Ссылку на этот комментарий Линуса надо сохранить и предъявлять всякий раз для охлаждения слишком горячих голов. По крайней мере тех из них, для которых Торвальдс — авторитет.
  • +2
    адекватно, аргументировано и четко… у многих так не получается…
    хоят с другой стороны, чего еще можно было ожидать от человека, который практически принес эту философию в массы?
  • +1
    Мужик-ГОЛОВА!!!
    Хорошо анализирует ситуацию.
    Код гут=почему бы его и не включить в дистр?
    • +8
      Ну, не спешите вы так. Код там еще совсем не гут
      • 0
        наверно даже совсем не гуд ) Пока… Всеже те кто взялись поддерживать проект тоже не лыком шиты, и думаю что доведут дело до ума. В общем поживем увидим.
      • –2
        То, что он не соответсвует Linux Kernel Codestyle, не делает его плохим.
        • 0
          Плохим его делает линковка с пропиетарными библиотеками, которые MS не собирается опенсорсить.
          • 0
            Но Линукс с таким (плохим) кодом становится лучше (для кого-то), поэтому пусть будет. А кому от этого плохо — может не использовать. В конце-концов линукс работает на процессоре, код которого (схема, микропрограммы) Intel не раскрывает — и ничего, как-то справляемся ;)
        • 0
          Сам по себе это код не делает плохим, конечно, но вот этот код как содержимое патча к ядру — делает.

          Напомню, там не только стиль кода был неправильный. Хотя бы три разных стиля комментариев уже радуют.
        • 0
          Дык внешний CodeStyle тем же Polystyle подгоняется автоматически. А уж остальное допилят энтузиасты.
  • –18
    «Ненависть к корпорации Microsoft» возникла не на пустом месте, а во многом благодаря политике самой компании и местным продвиженцам её продуктов. Называть людей, неприемлющих ангрессивное и бесчестное поведение компании, поведение криминальное, временами перетекающее в мошенничество и подкуп должностных лиц, «крышевание» и рэкет, так вот называть таких людей «экстремистами» неправильно. Кроме того, веры MS ни на грош. Примерно как и Apple, просто продукция «блочной компании» менее популярна, вот «градус ненависти» и ниже. Не вижу в ответах Линуса ничего здравого или порядочного, сплошное «там погладить, здесь поцеловать».
    • +9
      Зря вы так. Позиция Линуса — очень взрослая и не популяристическая.
      Он точно знает свои идеалы и твердо им следует не опускаясь до личностных предпочтений. Это заслуживает большого уважения.
      • –16
        Знаете, обычно слова «взрослая позиция» употребляют чтобы обосновать чьё-то приспособленчество или подлость. Такое вот наблюдение.
        • +2
          То что у вас это «обычно употребляют чтобы обосновать чьё-то приспособленчество или подлость» совсем не значит, что эти слова значат имеют только такое значение.

          Кстати, я так понял, что вы больше из майкрософтояблоконенавистников, чем из любителей опенсоурса. Это объясняет и ваше поведение и придирки. Даже не знаю что вам посоветовать… Взрослейте, что ли…
          • –7
            «Взрослейте» == «становитесь таким же подлым приспособленцем как я»?
            Извините, не интересует. Советы оставьте при себе.
            Ненависти к вашим любимым корпорациям у меня нет, любви, впрочем, тоже.
            Если кто-то ведёт себя как подлец, он останется подлецом навсегда. Как бандит — останется бандитом. Вы, верно, из тех, кто считает что пожертвования попам и полуторокилограммовый крест на пузе сводят на нет былые грехи?
            Я нейтрально онтносился к ms. До сделки с Novell. До скандала с Tomtom. До того как ms развернула кампанию по подкупу админов и снабженцов. До того, как государственные структуры стали проявлять труднообъяснимый интерес и нежную привязанность к ms-only решениям. До пиздобольство ms на счёт их кода в ядре linux.
            Однако после всего этого отношение к ms изменилось, причём не в лучшую сторону.
            Впрочем, большинство человекоособей относятся к той поганой породе, которая получив пинка под жопу с радостным визгом приветствует если не протянутую кость, то хотя бы обещание не бить сильно.

            Топикстартеру: похоже к статье можно смело добавлять тег «хабростадо».
            • –2
              Юрий Юлианыч, перелогиньтесь.
              • –8
                Меня зовут Александр Александрович. Вы обознались.
                • +3
                  Вообще, судя по тому, как вы пишете, вас зовут Сашка, не иначе. На «Александровича» вы как-то не тянете — юношеский максимализм из вас так и лезет.
            • +11
              Под словом «взрослейте» я, как любой адекватный человек, подразумеваю «выйдете из песочницы». Мир — это мир. Даже капиталистические государства сотрудничали с СССР, точно так же как СССР сотрудничала с капиталистическими государствами. Жизнь подразумевает сотрудничество.
              Что лучше: объявить войну на основе личностных предпочтений и ради этих же личностных предпочтений отказаться от принципов открытого кода, предать их или же следовать своим принципам не смотря на антипопуляристические шаги (с точки зрения ненавистников корпораций, но не фанатов опенсоурса) продолжать гнуть свою линию? Я не знаю. Мне кажется, что второй вариант более честный и именно взрослый, когда человек твердо знает куда он идет и зачем, во что верит, а не обижается как ребенок.

              Вы назвали меня подлым приспособленцем не имея к тому оснований, просто из злобы относительно того, что я отстаиваю иную от вас позицию. Вы — ребенок. В душе или снаружи. Но именно умение твердо осознавать свои принципы и следовать им — это взрослость. И именно это я хотел сказать, когда посоветовал вам «Взрослеть»

              P.S. Кстати, минусы в карму от сторонников вашей теории очень красноречиво свидетельствуют о их развитии: я считаю позицию когда так делают только за то, что я на другой стороне — «детской». И вряд ли любой адекватный человек считает по другому.
            • +3
              >Я нейтрально онтносился к ms.… До скандала с Tomtom.

              Каково это врать самому себе? Еще задолго в февраля 2009 года вы выливали цистерны помоев и на МС и на её продукты (ваши комментарии говорят сами за себя).

              > До того как ms развернула кампанию по подкупу админов и снабженцов

              Это тот случай, когда мошенники с названием «Microsoft Rus, a Limited Liability Company», рассылали админам письма где предлагали им откаты, за покупку софта непосредственно у них? (http://www.axforum.info/forums/showthread.php?mode=hybrid&t=13170)

              > До того, как государственные структуры стали проявлять труднообъяснимый интерес и нежную привязанность к ms-only решениям

              А причем здесь МС? Теперь она виновата в том, что покупая лицензионное ПО удобнее брать откаты?

              Красноглазая пелена на глазах мешает вам адекватно воспринимать и анализировать информацию. Кефирчику попейте.
              • +5
                МС здесь может быть виновата в том, что вообще даёт эти откаты. Правда, достоверных сведений об этом нет, даже отрывочных нет, «не пойман — не вор».

                А то, что решения MS хотя бы удобны, товарищ не видит :(
                • +1
                  > МС здесь может быть виновата в том, что вообще даёт эти откаты. Правда, достоверных сведений об этом нет, даже отрывочных нет, «не пойман — не вор».

                  Система откатов выглядит так: объявляется тендер на поставку ПО в какое-нибудь гос учреждение. Тендер выигрывает некая фирма «Рога и копыта», которая обязуется за 9 млн рублей поставить N копий винды, эта фирма покупает эти N копий за 6 млн у МС или где угодно, а оставшиеся 3 млн делятся между фирмой «Рога и копыта» и тем, кто выставил тендер. Вот эти 3 млн и есть откат и МС здесь не причем.
                • +2
                  >решения MS хотя бы удобны
                  Знаю множество людей (и сам к таким принадлежу), кому Линукс или Mac OS X кажутся намного удобнее Windows. Не стоит на свои ощущения опираться, как на аргумент.
                  • +2
                    Дражайший, я вообще на десктопе и дома, и на работе, юзаю Gentoo. Не надо мне про удобство доказывать ;) Вот сравните:

                    Например, да, я легко могу сделать так, чтобы при наступлении определённого события в сислоге происходило заранее заданное действие. Для этого надо написать tcp-сервер, который будет анализировать входящий поток сообщений и найдя нужное, выполнять команду, а в syslog-ng сделать destinations — этот tcp-сервер.

                    А в WindowsServer 2008 для этого достаточно сделать три клика мышью…
                    • +1
                      Очень рад за WindowsServer 2008. Если третьим кликом вы email админа вводите, то да, впечатляет.

                      Я тоже могу рассказать о том, как в три клика в Debian любой софт установить, или как в Mac OS X в три клика записать песню, но это не делает одну из этих систем безоговорочно «удобнее» всех остальных.
                    • 0
                      >>Например, да, я легко могу сделать так, чтобы при наступлении определённого >>события в сислоге происходило заранее заданное действие. Для этого надо >>написать tcp-сервер, который будет анализировать входящий поток сообщений и >>найдя нужное, выполнять команду, а в syslog-ng сделать destinations — этот tcp-сервер.

                      Вы случайно не были проктологом в прошлой жизни?
                      Немного не правильно выбрано описание, есть куча софта для анализа и мониторинга потоков сислога под *nix
                      Если ваш комментарий перенести на win-way то уж стоит сказать не «А в WindowsServer 2008 для этого достаточно сделать три клика мышью…», а «А в WindowsServer 2008 я бы и рад написать tcp-сервер для анализа входящего потока сислога, но за меня это сделали, запихнули в коробочку и мне остается сделать три клика мышью....»
                      • +1
                        Да, конечно есть, например syslog2. Даже используем. Классно, платформа готова, а сниппеты — уж сам пожалуй поищи готовые, или разработай. В основном — разработай, потому как готовые — разрабатывались как раз проктологами: например, каким идиотом надо быть, чтобы для блокирования брутфорсеров ssh парсить текстовые файлы с логами! (Надеюсь, все понимают, что эти файлы — для статистики и аудита, а не для обработки информации реального времени?)

                        В итоге — повторю, нет ничего сложного, а всё-таки работы больше, чем в 2008.

                        И вы не правы, вы подменяете понятия: я могу и TCP-сервер написать в винде, и направить сообщения в него, а могу и не писать — всё уже написали (на всякий случай, напомню про el2sl). В линуксе же я не могу не писать — такого решения готового, чтобы меня устраивало, не было.

                        И вообще, что такое «win-way»? Должно быть надёжно и понятно построено, а не «linux-way» или там ещё что-то. Без фанатизма, короче.
                        • –1
                          Вообще, если без фанатизма, вы уже сами описали win-way, позвольте процитировать — «такого решения готового, чтобы меня устраивало, не было.», это как раз про них самых.
                          И в линуксе и винде вы можете использовать готовое, а можете и свое написать, просто в линуксе возможностей все исправить под себя бесконечное количество, и если допустим я строю HA-кластер на винде, зачем я должен использовать иксы? Почему я не могу нативными средствами ОС бондить сетевые интерфейсы, алиасить их?
                          • +1
                            Мы говорим про кластер на винде или про мгновенную реакцию на события, появившиеся в системном логе?
                          • +1
                            Такого решения, чтобы меня устраивало, не было как раз именно в линуксе. В винде решение меня устраивает.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +4
              Знаете, хоть вас активно минусуют, думаю сейчас и мои комментарии пойдут в минусы, но вы все таки в чем то правы. Майкрософт никогда не вела честную борьбу. Компания была и есть монополистом, нещадно давлящих всех конкурентов-выскочек на своем пути. Либо комнания шла на условия, которые выставляла MS, либо же была задавлена её мощью и агрессивностью. Вспомнить ту же историю Netscape, когда MS пошла даже на нарушение законов, что бы «уничтожить» конкурента.

              Они всю свою историю существования «впаривали» и навязывали свои программные продукты людям. Допустим взять же ситуацию на сегодняшний день — покупая ноутбук, вы автоматически приобретаете Windows XP/Vista, хотите вы этого или нет.

              Я не против больших корпораций, я за честную, конкурентную борьбу.
              • +1
                Впаривает вам не MS, впаривают Acer, HP, IBM, Tohsiba, Sony и прочие, кто предустанавливает эту ОС на ноуты. То, что там им это может быть выгодно — нужно не в вину ставить MS, а в заслугу — они сделали распространение своего продукта выгодным делом для распространителей, это вообще-то маркетинговое достижение.
                • +2
                  Они должны были предоставить возможность выбора. Дать возможность купить «чистый» ноутбук, тем самым не переплачивать за предустановленное ПО.
                  • 0
                    Тот кто заминусовал — пусть скажет в чем минусы такого выбора?
                  • –3
                    Они боятся лавины пользователей, которые купят подешевле, а потом замучают техподдержку дурацкими вопросами о том, почему ничего не работает.

                    Ничего они не должны. ОС продаётся как составляющая часть компьютера, не хочешь эту ОС — покупай другой компьютер с другой ОС.
                    • +3
                      Выбор компьютеров без предустановленного ПО довольно таки мал.

                      А те люди, которые берут компьютеры без Windows(с другой операционной системой, как к примеру было с нетбуками) по причине их дешевизны, а потом кричят и вопят, что у них ничего не работает- это уже называется скупость и глупость, а не отказ от переплаты денег за ПО, которое не будет использоваться.

                      Пусть магазины нанимают толковых менеджеров, которые будут объяснять все преимущества покупателю того или иного способа.

                      Между прочим сейчас ведутся дискуссии по этому поводу источник
                      • +1
                        >Выбор компьютеров без предустановленного ПО довольно таки мал.
                        Вы говорите так, как будто это что-то плохое. Если Вы чувствуете, что в данном сегменте рынка предложение не удовлетворяет спрос, идите и зарабатывайте на продаже компьютеров без ОС.
                        • –1
                          Исходя из ваших соображений, каждому, кому не нравится текущая политика производителей и поставщиков — должны сами поднимать свой бизнес по продаже компьютеров?

                          Что то вроде «мне нравится эта фича в Windows, айда возьму напишу свою ось».

                          Было все так легко, как на первый взгляд
                          • +1
                            Каждый достаточен, но не необходим.

                            Должен не каждый, а хотя бы кто-нибудь.

                            Дать достойное предложение рынку способен и один человек (или одна организация).
                          • +1
                            Что то вроде «мне нравится эта фича в Windows, айда возьму напишу свою ось».
                            И ведь пишут! И кое-как пытаются конкурировать!
                            • –1
                              Тем самым человек начинает изобретать велосипед. Зачем начинать что-то новое, если можно улучшить уже имеющееся?
                              Вероятность того, что твой продукт станет конкурентоспособным(не имея большой штат сотрудников, материальные средства, партнерство с другими разработчиками и т.д. и т.п.) — очень низка.
                              • +1
                                Зачем? У каждого свой ответ. Алексей Брагин хочет повторить подвиг Торвальдса, «освободив» пользователей Windows от «кабалы» Microsoft. Дима Завалишин просто революционер. (Больше о Диме и его работе нельзя сказать, потому что свою систему он никому не показывает.)
                                • –1
                                  Да, я очень уважаю труд этих людей.Я пытался сказать то, что во многих случаях прорываются только единицы, которые выводят на рынок востребованный продукт, у других же труды остаются в недоработанной стадии(или же неконкурентоспособными), и которыми пользуются только энтузиасты

                                  Просто я не верю в то, что один человек, без помощи сообщества и финансовых инвестиций сможет создать что-то революционное.
                  • +2
                    Они не должны этого делать.
                    Ставя винду на ноутбук они просто повышают свои продажи.
                    Не каждый пользователь решится купить ноут с FreeDOS даже из-за того что он не сможет его «пощупать».
                    • –2
                      Они должны это делать по закону (антимонопольному). Не имеют права привязывать покупателя к какому-то определённому продукту, в том числе — MS Windows. Они обязаны предоставлять альтернативы.
                      • +1
                        Простите, а зачем мне, как производителю, продавать мороженое с перцем?
                        Его никто кроме горстки экзотов не покупает :)
                        Опять монополисты виноваты?
                        • –2
                          Причём здесь «с перцем»? Продавайте нормальное мороженное. Просто вы не имеете права к нему прикладывать палочки только фирмы Fakelmann — покупатель имеет право от них либо отказаться, либо потребовать другие.
                          • –1
                            Эм, а почему я не имею права прикладывать?

                            А гражданину покупателю будут распаковывать мороженое, втыкать палочку и продавать? :)
                            А если он откажется, куда прикажете засунуть это мороженое с воткнутой «не той» палочкой? :)

                            Вы хоть понимаете, что ваша идея = ахинея :)

                            Мне выгодно продавать ПК с Windows и никто не может меня обязать торговать ПК с Linux. Вы хоть застрелитесь.

                            Вы еще в супермаркете потребуйте возврата денег за «бесплатный» пакет. А если производитель идиот, то и в счете указывает не цену на ПК целиком, а отдельно ОС и отдельно винт, память, процессор.
                            Вот с такими можете судиться и даже выигрывать.
                        • –1
                          И тут ещё есть обстоятельство: мороженое вполне выгодно продавать совсем без палочек, в отличие от компьютеров без ОС.

                          Сравнение больше похоже на ботинки и носки: сейчас к любым ботинкам непременно требуют купить носки от Юдашкина («специально модифицированные именно для этих ботинок») и только лишь к некоторым — другие носки (или совсем продают без носков).

                          Я вот способен носки купить отдельно, и даже сделать их себе сам, если приспичит. А тем более мне не очень-то нравится Юдашкин, и я не хочу носки его разработки.
                  • +1
                    Именно, производители ноутбуков должны были предоставить возможность выбора. MS-то тут при чём?
                  • 0
                    есть модели с предустановленными осями, есть без. покупайте ту, которая вам нравится. ноут моей жены можно было купить с OpenSuse, Dr.DOS, WinXP(или Vista, не помню...)
                    если в той линейке которая вам нравится такой выбор не предоставляют ищите другую модель.
                  • 0
                    Кто эти «они», которые должны были предоставить возможность выбора? :)

                    МС? :) А они компьютеры не продают :)
                    Производители? Так им не выгодно продавать ПК без предустановленный системы :)
    • –8
      Отвечать каждому из засветившихся отдельным постом — много чести.
      Отвечу сразу всем.
      Чтобы никто не ушёл обиженным.
      Беседа эта мне наскучила. Мерянье хуями (ой, простите, степенью «взрослости», которая, как выяснилось у существ на 2-6 лет моложе меня аж зашкаливает) интереса не представляет. Непонятное создание с ником, позаимствованным у легендарного колдуна — не тебе судить судить, на кого я «тяну», а на кого нет. Я не подвываю как шакалёнок из-за спин толпы. В отличие от.
      2 Bahuss: вырезать понравившийся кусок фразы и строить ответ от него некрасиво. Там было указано много событий «до». Так что вам такой вопрос: какого врать всем остальным? Можете не отвечать, вопрос риторический.
      2 ctrlok: это не теория. Это собственное мнение. Высказанное собственное мнение. Самое страшное явление для толпы. Или стада.
      Радостное накидывание стада и умение держать нос по ветру — позабавило. В жизни такое бывает страшно и опасно, а здесь — можно и посмеяться. Кстати, стадность — признак незрелости личности. Легче всего в стада сбиваются дети, подростки, ущербные личности. Подумайте над этим, если есть чем.
      Да, я не в курсе как посмотреть карму, так что не знаю минусуют её или наоборот.
      xdevent, да врядли. Утомились уже на минус-то жамкать.
      • –3
        Скажу одно — быть «контрастом» тяжело, стадом как-то проще. Хотя с другой стороны, имея свое мнение, можно выбиться на верхушку, но могут и затоптать.

        А закон стада был, есть и будет. Уж такова людская натура
        • –2
          xkcd.com/610/

          Стадо уникальных личностей.
          • –3
            Да ну не скажи. Каждый человек имеет свое мнение, просто не каждый способен его как-то выразить.

            Стадом как-то безопаснее, спокойнее, ты знаешь что у тебя туча единомышленников, и как там говорят «Вместе мы — сила».
            • +2
              Это всё понятно.
              Просто, когда твое мнение в меньшинстве, начинать пафосный скулёж про стадо и приспособленчество — беспроигрышный вариант.
              Фоменковцы, ферматисты-любители, нетрадиционные лекари и пафосные эмо-подростки это давно усвоили :)
              • +1
                Хех, да, в принципе вы правы.
                Как говорится, умный всегда промолчит(но сделает так, как ему нужно :-) )
        • 0
          Мы все клоны. ;-)
      • 0
        >>как выяснилось у существ на 2-6 лет моложе меня аж зашкаливает

        Дадад! Я вообще не представляю, сколько терпения надо что-бы разговаривать с детишками на целые 2(!) года младше себя!
        • –3
          Заметьте, я их детьми не называл и взрослеть им не советовал. Я и в профиль-то их заглянул из любопытства: что за умудрённые жизнью мужи объявились на Хабре?
          Впрочем, как вы это могли заметить, если читать не любите…
          • +1
            в одном из постов выше Вы написали что «не в курсе как посмотреть карму», а сейчас говорите что профили таки смотреть умеете — Вы палитесь, хз
            • –3
              Ах вот она где…
              Я редко обращаю внимание на яркие прямоугольные объекты (обычно это баннеры) и сразу прокручиаю страницу на блок полезной информации.
              На самом деле я её как-то давно смотрел, начале прошлого года, но тогда, помнится, её местонахождение было не столь очевидно.
    • 0
      скажите, а чего достигли ВЫ, чтобы ТАК говорить?
      Линус достиг многого и именно поэтому я его СЛУШАЮ — я знаю, что я могу с ним иногда где-то не согласиться (хотя чаще всего соглашаюсь, потому что сам так думаю), но тем не менее — я уверен, что человек, сделавший ТАКОЕ в области ОС и программирования, не может «там погладить, здесь поцеловать»
      • –3
        Я задел ваши религиозные взгляды?
        • 0
          никак нет
          я просто думаю, что вы просто выкалываетесь
          • –3
            Хм, вы сумели объединить глаголы «прикалываться» и «выёбываться» в один…
            Перечитайте, что я писал. Там нет скрытых смыслов Ни одного. Да, мне не понравились ответы ЛТ. Мне не понравилась озвученная им позиция. Именно это я и сказал. Я не обсуждал ни его достижений, ни его личность.
            Ну а то, что я не смотрю в рот «гуру», так мне это не свойственно… …это вообще вредное качество: творить кумиров и фетиши.
            Я ж знал, что чувствительные точки виндузятников и линуксоидов в кои-то веки окажутся в опасной близости, и своим мнением я попаду прямо по ним?
            • +1
              я не линуксоид, но я читал много про Линуса и видел, что он делает
              я не смотрю Линусу «в рот», как Вы выразились
              просто то, что он сделал и делает — это достойно уважения независимо от моих взглядов и позиций
              например, я не художник, но меня прёт то, что сделал Ван Гог или Сальвадор Дали
              вообще от Вас веет немножко какой-то презрительностью, кто обидел-то Вас, а?
              • –3
                Каждый видит то, что он видит. Это не всегда совпадает с тем, что есть.
                К тому же я не понимаю, какого, собственно, чёрта некий человек, будь он трижды достоин уважения, всегда и во всех ситуациях прав, причём с точки зрения всех читателей и слушателей? Вы уважение с почитанием не перепутали случайно?
                Что до обид… …это вы спрашивали, чего я достиг, теперь вот спрашиваете кто обидел, следующий вопрос наверняка будет про мои доходы. Завязывайте уже свои комплексы на других распространять.
                • +1
                  ладно, чувак, остынь
                  я просто высказал свое мнение, если мы в нём не сошлись — ну и пусть
                  я не сказал, что Линус прав во всем, я сказал о том, что он прав в том, что он написал относительно политики действий Microsoft и вообще про open-source
                  почитать кого-то — глупо, уважать — умно
                  твои доходы меня вообще не интересуют, а что касается комплексов — у меня их нет ;)
    • –2
      А вы считаете что позиция «давайте вместе екнем по Тбилиси» (с) Жириновский гораздо более здравая, прогрессивная, и сделает мир более добрым?
      Что по мне (который дома почти везде снес Винду и ушел на Ubuntu) уж лучше ходить босиком и на цыпочках, чем устраивать бои на смерть, сколь легкие столь и эффективные.
      А зомбированные люди в MS есть и их немало.
      Но какая крупная компания тебя не зомбирует «корпоративной этикой», «своими рассказами о постоянном развитии», «своей великой миссией», «локальным фен-шуем для мышиных тапочек»?
      К тому же я лично был на techdays и могу сказать что, например Гайдар Магдануров gaidar.habrahabr.ru/ с коим я имел честь познакомиться, специалист великолепный и ни разу не зомбированный. Как и, например Андрей Ансимов многие другие и в том же MS-e, которые не ищут легких путем и простых лозунгов, а занимаются делом.
      P.S. Пользуясь случаем хотел бы передать Гайдару привет от Черного Плаща из Краснодара :)
      • –3
        Какое, к едрене фене, Тбилиси? Где, блин, бои насмерть? С какого боку тут фен-шуй? Речь изначально шла о высказывании создателя linux. Из-за перевозбуждения отдельных личностей появилась ветка с осуждением стадности и стандартных речевых оборотов. С примерами. Осуждение моё, примеры других авторов. А вы про что?
        Я когда в почтовом клиенте этот текст увидел (как раз скроллом средний абзац пропустил), думал наркоман какой-то писал…… особливо постскриптум удивил: привет Гайдару от Чёрного Плаща…
        • +1
          Вы знаете, для начала я посоветую вам перечитать ваши предыдущие сообщения, а именно то, на которое я вам отвечал: habrahabr.ru/blogs/open_source/65279/#comment_1825194

          После чего осознать ваше проявление мании величия habrahabr.ru/blogs/open_source/65279/#comment_1825933

          А также осознать что вы ведете себя оскорбительно habrahabr.ru/blogs/open_source/65279/#comment_1825361

          Я призывал вас прекратить истерику и закончить устраивать холивары, и пытаться жить если не в дружбе, то по крайней мере без войны.

          Кстати замечу что вы не ответили на весьма резонный вопрос чего вы сами сделали чтобы (простите, но все же обсирать, будь я трижды забанен) Линуса Товальда только за то что он не хочет новых крестовых походов, и не собирается вести кровопролитную войну до полной победы Linux-a над WIndows-ом.

          Что касается последней фразы про Черного плаща — специально для Вас я выложил свое фото (что в принципе я очень не люблю делать) goalgoal.ru/S4010854.JPG (на всякий случай я слева)
          А также дам пояснение:
          Любой вменяемый психолог пояснит вам, что лучше всего запоминается не совсем рациональная ассоциация. Именно поэтому, чтобы не перегружать мозг людей я обычно говорю «Это черный плащ» а не ФИО, рост, возраст, вес, религиозные взгляды, дату и тему общения, вызывая мозговой штурм.

          А вообще, когда человеку кажется, что все окружающие его люди — это стадо наркоманов, идиотов, дегенератов (будь я четырежды забанен), врагов по крови, расе, X хромосоме либо просто по взглядам — это не к добру.
          Попробуйте посмотреть на себя и свое поведение со стороны, а также осознать что тут есть люди грамотнее, опытнее и умнее вас.
          Поэтому лучше прекратите истерику и завязывайте со священной войной бессмысленной войной, потому что это всегда заканчивается плохо.

          Также советую вспомнить вам из курса истории в рамках хотя бы средней школы, что ненависть порождает презрение, изоляцию и фашизм.
          Лучше сделайте что нибудь хорошее для этого мира, и мир станет добрее и к вам.
          • 0
            Ребят, кончайте кормить тролля. На всю ветку пахнет.
          • –2
            Изоляция от таких как вы, нижеподписавшийся недоделок и ещё тут один в ветке проскакивал меня более чем устроит.
            И кстати посмотрите определение слова «фашизм», раз уж вспомнили про историю в средней школе. Вы, блять, уже и расизм приплели — видать впитали в себя комплексы Североамериканского Белого Человека. Раздуть такую хуйню из, блять, крупными буквами НЕСОГЛАСИЯ С ЧУЖИМ МНЕНИЕМ.
            Да вы тут ёбнулись все чтоли? БОГ всего сущего спустился с небес и сказал СЛОВО, а, сука, еретик посмел не согласиться. Фашист! Расист! Хоть педофилом не назвали, наверное слово слишком сложное для куцых мозгов.
            Хабр превратился в сборище долбоёбов…
            • +1
              Пришел Линус, и сказал слово «давайте жить дружно», и все поддержали.
              А И.О. Царя Иван Васильевич Бунша прокричал «вы все идиоты!», но зал почему то не аплодировал.

              Многоуважаемый и высокочтимый Александр Александрович!
              Я искренне уважаю вашу позицию, не понимая ее при этом.
              Ваше упорство достойно восхищения, но я, пожалуй, пока что воздержусь.
              Простите, но больше возможностей для меня грешного общаться с богами в вашем лице не имею кармы (не путать с хабракармой) ибо грешен я, и пойду дальше работать, править кривду, делать и зла добро, поскольку больше его лепить не из чего.
              И да гореть мне на адском огне, ибо не дам всем счастья разом, чтобы обиженным никто не ушел, но по крайней мере сделаю все что смогу чтобы мир стал добрее и лучше.
              Желаю вам счастья, здоровья и успехов в личной жизни.
              Предлагаю закончить нашу с вами дискуссию и разойтись с богм, либо если вы еще пожелаете общаться перенести ее в личную переписку
    • +1
      Об этой болезни он как раз и говорил…
  • +3
    Линус как всегда — умен и адекватен. Очень взрослая позиция, особенно если сравнивать с этим дядей :)
    • +2
      «Этот дядя» совсем не ребенок, очень грамотно раскручивает как себя самого, так и компанию.
      • +2
        А я и не спорю. Просто его действия направлены на популяризацию любым способом.
        • –3
          Вы правы. Но мне нравится его дар шоумена, его есть за что уважать.
          • +3
            Уважать человека, ставящего себя на посмешище, ради денег ?:)
            В детстве цирк не любили случайно?:))
            • +3
              Хм, «клоуны любимцы публики». Нельзя судить о человеке в рамках того, как он презентует себя для потенциальных покупателей и клиентов. Это конечно говорит о двуличности в целом. Но у кого из нас не две жизни? Одна для общества, другая для себя.
              ЗЫ: фразой «клоуны любимцы публики» никоем образом не хотел оскорбить Балмера
            • +4
              Да не посмешище он вовсе. Возможно, его танцы пошли от того, что раньше он руководил футбольной командой — в футболе принято экпрессивно выражать радость. А деньги он зарабатывает не клоунадой.
              • 0
                Я этого факта не знал ) Забавно, много ассоциаций было в голове, только не мог понять почему )
            • +5
              Иногда, конечно, его выступления напоминают собрания сектантов в криками: «Господь любит вас»)
              • 0
                сейчас мне Балмер представился негром в таком пурпурном одеянии, аля Джейм Браун в Братьях Блюз в экой фанатичной церкви для чернокожих )))))
                • +1
                  я видел выступление Баллмера вживую, он — отличный оратор, судить по нему только по одному-двум роликам, где он специально прыгает для публики — это сильно заблуждаться в человеке. поверьте, это очень серьезный бизнесмен
                  • +2
                    Мы верим. И не заблуждаемся по поводу его. :)
            • 0
              А ради БОЛЬШИХ денег? :-)
    • +6
      Стив не разработчик и не идеолог. в прошлом сэйлз :)

      Кстати когда видел его на ремиксе в Москве, он был вполне спокоен и адекватен :)
    • +3
      Читая ваш коммент, подумал, что вы сравниваете Линуса с этим дядей :)

      А с Баллмером-то зачем Линуса сравнивать? У них же ничего общего (ну, кроме здравого смысла, в отличие от) — совсем разного поля ягоды.
    • 0
      Да ну?

      А вы хоть знаете, ЧТО делает этот дядя в первые 40 секунд ролика? :)
  • 0
    Каждый зарабатывает чем может. OPenSource зарабатывает своей головой и правильными разработками, а майкрософт по большей части зарабатывает за счет правильно маркетинга. Однако если бы у OpenSource были на столько же хороший маркетинг как у майкрософта, то мелкомягкие не выжили бы. Вот такое у меня мнение. А Линус очень адекватный и здравомыслящий человек(В очередой раз убеждаюсь в этом).
    • +2
      Противопоставление «зарабатывать головой/ за счет маркетинга» оч. странное.
      • –1
        Почему странное? Знаете… Есть, скажем так, поп-продукция, где ведущую роль играет именно маркетинг, а есть специальные области, где все же надо играть по правилам хороших инженеров. То есть поддерживать стандарты, уважасть неформальные соглашения, и так далее…

        ОС, которая стоит на каждом компе, ноутбук, который покупает подросток… Здесь можно, позволительно устраивать звонкую компанию, потому что люди не ориентируются на действительно объективные параметры. На этом поле играют Эппл и МС.

        Попробуйте так продать промышленные весы..! Или, скажем, гидротурбину!

        Линукс и Линус с другой стороны подходят, со стороны университетов и инженеров. Объективно человечеству нужно нечто свободное, вроде общего стандарта, не подконтрольного финансовым корпорациям. Нужно технически и политически.

        Но поп-рынок субъективен и велик. Он способен задать тон.
        • 0
          >Почему странное?
          Во-первых, потому что предполагается, что инженеры думают головой, а маркетологи жопой. Это не всегда так.
          В-вторых, инженерный / технологический подход к потребностям человека — вещь очень опасная. С рацинально-технологической точки зрения секс-водка-табак-жирная пища и прочие удовольствия должны быть исключены. А жить то тогда зачем?
          С этой точки зрения ваш пример с объективностью OS для подростка никак не катит. Подросток выбирает себе такую ось, которая позволяет ему играть в любимую игру. Объективно для этого свободная ось никак не катит.
          В-третьих, что нужно человечеству — этого не знает никто.
          • –1
            Где я там про ж* писал? Упаси меня господь говорить, что маркетологи наших монополистов — глупые люди. Нет, просто цели и средства у них другие.

            Еще раз. Такой подход опасен почему? Потому что… Что? Исключает всякие вредности? Удлиняет среднюю продолжительность жизни, если продолжать Вашу метафору. Да и про секс загнули. Замечательная штука, нифига она не повредит.

            Подросток выбирает даже не по играм. Он выбирает прежде всего то, что КРУТО. Вот этим понятием и оперируют специалисты маркетинга.

            Не знаю, что там человечеству, но мне и вам, как, смею преположить, людям инженерного склада ума и характера, будет только лучше, если будут развиваться общие, нейтральные, некоммерческие стандарты и проекты. А на их базе уже можно будет делать работу, зарабатывать деньги и так далее, не перетягивая одеяло в сторону конкретного монополиста.
            • –2
              >Где я там про ж* писал?
              «зарабатывать головой/ за счет маркетинга» Т.е. заработок головой и маркетингом — вещи разные.

              >Такой подход опасен почему? Да и про секс загнули. Замечательная штука…
              Рациональный (Инженерный) подход к человеку и его потребностям опасен тем, что исключает человеческий фактор.
              Секс- классика жанра.
              1) для общества полезно секс ввести в русло контролируемого воспроизводства. Следовательно нужно исключить спонтанный секс и ввести искуственную осеменацию. К этому шли нацисты в Германии. Китайцы только начинают эксперименты в этом направлении.
              2) Теоретически человек лишенный секса может сублимироваться в творчестве, спорте, ударном физическом труде и работать на благо всего человечества. На практике — замучает себя онанизмом. В лучшем случае.

              >людям инженерного склада ума и характера, будет только лучше,
              >если будут развиваться общие, нейтральные, некоммерческие стандарты
              будет не лучше, а удобнее. А вот про лучше — не уверен. Революционные изменения всегда выходят за рамки общепринятого стандарта. Примеров куча.
              • +2
                Ого… Вы теперь инженеров с нацистами сравниваете? :) Мило.

                «зарабатывать головой/ за счет маркетинга» Это вот я где написал? Везде работают умные люди. Те же умные люди могут ориентироваться на разные вещи. Вот и все.

                Между прочим, революционный подход на данный момент — это опен-сорс, а не коммерческий. Последнему — сто лет в обед.

                Вы считаете, что свобода распространения айтишных технологий может кому-то навредить, так? Скажем, тег Video — лишнее в Интернете? Или стандарты W3C сдерживают развитие Интернета? И Pirate Bay — абсолютное вселенское зло?

                • –1
                  >Ого… Вы теперь инженеров с нацистами сравниваете? :) Мило.
                  Не инженеров, а инженерный подход. В обоих случаях гуманитарная составляющая исключена.
                  >вот я где написал?
                  habrahabr.ru/blogs/open_source/65279/?reply_to=1825200#comment_1825200

                  >Между прочим, революционный подход на данный момент — это опен-сорс, а не коммерческий
                  Это новый виток спирали, а не революция.

                  >стандарты W3C сдерживают развитие Интернета?
                  Иногда. Например — Ajax, придуманный MS, разрекламированный Google. Опера не поддерживала его до версии 8.5, из-за отсутствия стандарта. Есть и другие примеры, когда W3C катастрофически запаздывала и сдерживала разработчиков.
                  • +2
                    Боюсь вас огорчить, это не мой пост.

                    Гуманитарная составляющая важна, более ого… Не гуманитарная ли составляющая движет Столлманом?

                    И не Мс ли, со своим, скажем так, своеобразным пониманием стандарта в шестерке тормозит Веб до сих пор? Можно привести множество примерно тяжб с лицензиями, сдерживающими прогресс, не так ли?
                    • 0
                      Сорри.

                      >Не гуманитарная ли составляющая движет Столлманом?
                      Я думаю, just for fun.

                      >И не Мс ли, со своим, скажем так, своеобразным пониманием стандарта в шестерке тормозит до сих.
                      1) Шестерка была сделана 8 лет назад. Ее отличие от ie5 — это отход от собственных стандартов в угоду w3c. Т.е. ie5 и ie6 стали несовместимыми. Сделать такое обладая 95% рынка было очень странным с точки зрения здравого смысла поступком.
                      2) MS давно включила ie7-ie8 в обновления и новые версиии осей. Обвинять ее в торможении было бы странным

                      >Можно привести множество примерно тяжб с лицензиями
                      Тяжбы с лицензиями — национальное развлечение в США. Если Торвальдс таскается по судам реже, то это только потому что с него меньше бабла можно состричь.

                      • 0
                        Мысль в том, что 6 включена в XP, а 7 — в висту. А между ними — пять лет, полторы версии Fx, столько же версий Оперы, и два совершенно новых браузера.

                        Скажите, не тормозит? ;)

                • 0
                  • –1
                    Любопытно, но справедливости ради надо отметить, что я ни в коем случае не ставил знак равенства и привел мягкий китайский вариант евгеники в качестве альтернативы.
            • +2
              А вот это как раз наглядно демонстрирует супермегакачественную работу маркетологов. Человек ставит сигареты\водку и секс на одну полку удовольствий. Они, наверное, даже сами не ожидали, что смогут этого добиться.
              • –2
                >Человек ставит сигареты\водку и секс на одну полку удовольствий.
                Ну снимите лишнее, и поставьте свои удовольствия. Вместо табака — анашу, вместо водки — пиво, вместо секса — маструбацию.
                • +1
                  Опять же, чего вы вообще так к сексуальности привязались? :) Думаете, мы, инженеры, не любим пиво, женщин и считаем (по-)зазорным иногда «передернуть»?

                  Крайности — удел маргиналов, художественной тусовки.

                  Просто мы, как специалисты, лучше многих понимаем ценность свободы инструмента и не можем не оценить наличия общих множителей на рынке, будто то свободная ОС, стандарты, бесплатные программы или открытый код.
                  • –3
                    >мы, инженеры
                    У меня два инженерных образования :)
                    Системы управления МАИ
                    Прикладная математика МИЭМ

                    >Просто мы, как специалисты, лучше многих понимаем ценность свободы
                    Вряд ли. Среднестатистический инженер представляет проблему степени свободы в рамках теоретической механики (и то не все Термех/ТММ/Сопромат учили). Предельно упрощенно. Он просто не в курсе многовековой истории вопроса начиная с Иова Многострадального через Маркса-Эгелса к Хайдеггеру и Сартру.
                    Это в теории. На практике все еще сложнее.
                    • +2
                      Налицо тяжёлый случай отравления философией.
                      • –1
                        Вообще-то нет других наук кроме философии :) все остальное лишь частный ее случай :)
                        • 0
                          Я слышал то же самое про математику :)
                          • 0
                            Возможно конкретно вам поможет частный случай в виде истории науки :)
                            Hint: Времена Древней Греции :)
                            • +1
                              Если когда-то философия была сердцем науки, то теперь физика и математика вытеснили ее, как более точные и объективные. Математическая логика не выносит ошибки, и потому не может включить в себя такую «воздушную» область, как философия.

                              Я бы сказал… Наука настолько наука, насколько она математизирована.
                              • 0
                                Только вот беда. Математика не может дать прогноз успеха того или иного продукта, объяснить почему «хороший» Linux не имеет такого успеха как «плохой» Windows. Что нужно сделать чтобы свободное ПО вытеснило коммерческое или наоборот и вообще нужно чтобы кто-то кого-то вытеснял.
                              • –2
                                Простите, а ваша логика (в том числе и математическая) никого не подводит? :)

                                Как частный случай может включать в себя общую абстракцию? :)

                                «Зеленая Трава» конечно Зеленая и конечно Трава, но вот не все Зеленое это Трава :) и наоборот :)

                                Философия может включать (и «выносить») математическую логику и физику и все остальное, а вот обратное утверждение неверно :)
                              • 0
                                Да ладно, не стоит их кормить :) Пусть себе философствуют.
                    • 0
                      У меня одно — электрические сети и системы, второе — программное обеспечение АС и ВТ. Здесь есть, точно знаю, люди, уже давно защитившие первую диссертацию. Не понимаю, к чему это вы вообще вспомнили свои дипломы?

                      Складывается ощущение, что пытаетесь утянуть все в какие-то эфемерные и далекие от технических вопросов дали.

                      Я привел конкретно те факторы, которые могу оценить как инженер. Что именно из вышеперечисленного не устраивает лично вас?
                      • 0
                        Ваша реплики:

                        >мы, инженеры

                        Вот тут уж точно ваша первая реплика, с которой все началось: ""…
                        Извините меня клинит, когда кто-то говорит за человечество.
                      • –1
                        Сорри. Началось с вашей реплики «Объективно человечеству нужно нечто...». Это и есть эфемерные дали.
        • 0
          > потому что люди не ориентируются на действительно объективные параметры. На этом поле играют Эппл <...>

          Если о самой системе, я думаю Эппл как раз делает то, что объективно лучше Линукса. То, что высоко ценят и их конкуренты.

          Конечно, реклама у них отличная («You can play moooovies, play gaaaames», а на других системах вроде как «you can't»), но можно ведь рекламировать и Линукс. Только будет большой «показатель отказов». Поставил — посмотрел — удалил.

          Если о глобальном и высоком стремлении к оупенсорсу, вряд ли кто-то против, и пользователя обвинить не в чем. Каждый бы пользовался, но на практике получается простая вещь: поставил Линукс — «Нее, слишком это сложно». И он, как ни странно, прав.
          • +1
            Гм. А что сложно-то? Боюсь, это уже просто такой стереотип.
            • 0
              У меня стояла Убунту 8.04 (еще вроде называют Hardy). Мне нравилось все, кроме чувства, что я работаю по несколько часов в день системным администратором.

              Ну и постоянно какие-то несовместимости. Например, сделал программку для создания счетов фактур и сохранения в PDF. Потом оказалось, что у клиентов вместо некоторых цифр — иероглифы. Ну и так далее.

              Жду когда выйдет по-настоящему юзер-френдли энд фулли-компатибл вёршн. Тогда можно и переходить.
              • 0
                Ну, этот вопрос нужно было решать обращением ко мне. В PDF надо включать шрифты. :)

                Линуксы главные уже, в общем-то, очень и очень юзер-френдли.
                • 0
                  > Линуксы главные уже, в общем-то, очень и очень юзер-френдли.

                  Да, во многом они еще френдлее, чем Виндоус. (Не тем словом назвал).

                  > Ну, этот вопрос нужно было решать обращением ко мне.

                  Ура, у меня теперь есть Линукс-ангел :-)
  • +7
    «Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.»
    Вот это предложение в рамочку на стену повесить надо.
    • +2
      «Open source» можно спокойно заменить на «чем-либо», на самом деле.
      • 0
        можно, но лучше подчеркнуть, а то некоторые ярые фанаты думают что в опенсорсеры это такие Редерики Шухарты возле Шара: «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!». и забывают о том что множество все включало и просящего ;)
  • +9
    Это интервью несколько поменяло мое отношение к Microsoft
    Линус прав, мы просто преследуем свои интересы.
    И конкретно в этом случае майкрософт легко понять и даже принять :)
  • +7
    Давайте пригласим его на Хабр? Кто знает, он с русским дружит?
    • +1
      готов дать инвайт, найдите только куда слать
      :-)
      • 0
        torvalds@transmeta.com
        • +1
          По-моему, в трансмете он больше не работает.
          • +1
            torvalds@osdl.org
          • +2
            по-моему, этот мейл по-любому работает и просто редиректит ему письма
            он слишком много где упоминался, чтобы он не работал ))
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +9
      Скорее фанатики начнут орать что-нибудь из серии «Линус продался», чем примут его адекватную позицию.
      • +8
        Фанатикам, в общем-то, всё равно, что орать.
        • –3
          Я вот лично холиварю зачастую из спортивного интереса ) Ибо уж больно люблю поспорить(при этом заходить слишком далеко не вижу смысла). Но когда дело касается фанатизма, то к сожалению это именно так: «Фанатикам, в общем-то, всё равно, что орать». Такие люди кстати цепляются за все что могут, и самое главное им тяжело дается осознание того, что они неправы.
      • +3
        Да и вообще то вы даже тут, на хабре, уже можете это наблюдать 12
        • +1
          ох, простите, забыл разделить запятыми:
          1, 2
    • –5
      Я думаю, что это должен себе распечатать каждый ярый виндузятник, маковод и линуксойд, а товарищу Auren, вообще заучить наизусть эти золотые слова.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • –2
        Уважаемые, а за что минусуем? Или кто-то, что-то хочет сказать против?
    • +2
      Мысли здравые. Но Линус не бог, и на молитву это не тянет. У каждого свое мнение на этот счет.
      Линус больше прагматик, Столлман больше идеалист.
      ИМХО. Без идеи свободного ПО, наработок GNU, лицензии GPL — ядро Linux осталось бы студенческой поделкой. Так что отрекаться от того откуда растут ноги у разработки всей твоей жизни — некрасиво ;)
  • +4
    мдя))) жаль что подовляющие большинство сообщества ОП не умеют так же сдраво выражать сваи мысли ((без несуразного фанатизма и агрессии ))
  • +7
    «ненависть к Microsoft является болезнью», возможно он и прав. Так что становимся в очередь на лечение :)
  • –5
    Сам господь Бог интервью дал…
  • +3
    Топик счастья прям =) Одни плюсики в коментах. Ура линуксу и Линусу в частности! =))
  • –21
    ээ Линус…

    это прям как в известной песне:

    «А времена менялись и изменились вконец.
    Мы вышли наверх, мы разбрелись кто куда…
    И стал делать деньги вчерашний бунтарь и вчерашний певец,
    В его уютной квартире есть газ, телефон и вода.

    Он не жалеет ни о чем, он держит дома 6 альбомов Г.О. и 5 альбомов Б.Г.,
    И вроде бы он не предатель, он по-своему прав.
    Ведя мемуары за чашечкой кофе моим детям о вчерашнем дне,
    Каждый ловит свой собственный кайф.»

    • +2
      «Известной» песне? Подумал пару минут, так и не понял, что за песня…
      • +3
        Чиж & Co «Такие дела»
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +4
    Интересно будет когда на лоре опубликуют это интервью.
    • +3
      Наверное, торжественно сожгут чучело Линуса, и пересядут на OpenBSD :)
  • –4
    Q — Должно ли быть к Microsoft другое отношение?
    A — Я согласен с тем, что Microsoft преследует свои интересы в этом деле с публикацией кода. Но это та же самая причина по которой написан весь другой open source! Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.

    Когда формат придумывается группой программистов, позиционирующих себя как «свободные» — они не начинают патентовать этот формат, сложный он или простой — не важно, этот формат доступен для использования. Когда формат придумывает фирма Microsoft — тут же следует патент, даже если это формат тривиальный, и использовать этот формат уже нельзя. Представьте, что англичане начнут взимать деньги со всех иностранцев, кто пытается с ними говорить на английском языке.

    Так что жаловаться на то, что Microsoft работает над кодом для своих собственных интересов — это глупость. Конечно, они уделяют внимание тому, что приносит им выгоду. Это и есть то на чем стоит open source — возможность делать код лучше для ваших конкретных потребностей, всякий раз когда вам лично это нужно.

    Это подмена понятий — никто не жалуется на то, что MS работает над своим кодом, жалуются над тем, что этот код становится частью ядра. На Microsoft падает серьёзное подозрение всякий раз, когда она что-либо делает просто потому, что она подозрительна. Достаточно эпизода с SCO, чтобы не верить в её добрые намерения. Включение кода в ядро может быть попыткой захвата всего кода — так рейдерский захват предприятия начинается с покупки небольшого числа акций, после чего следует захват всего предприятия.

    Кто-нибудь жалуется, когда компании поставляющие оборудование пишут драйверы для устройств, которые производят? Нет, это безумно. Кто-нибудь жалуется, когда IBM финансирует все что касается POWER и работает над энтерпрайз-функциями, потому что они продают их на корпоративном рынке? Нет. Это было бы безумием.

    Потому что IBM финансирует кучу свободных проектов, тот же апач, и потому что репутация IBM не замарана её действиями в отношении линукса.

    Так что людям, которые жалуются на то, что Microsoft пишет драйверы для своего собственного механизма виртуализации, должны посмотреть в зеркало и задать себе вопрос почему они настолько лицемерны.

    Лицемерен сам Торвальдс, зарабатывающий миллионы (он давно уже не миллионер даже), и забывающий, что несмотря на то, что его проект находится в центре «Линукса», он далеко не единственный его создатель, и ставящий под удар всё сообщество — а именно это и происходит при инъекции кода от Microsoft.
    • +3
      Microsoft тоже финансирует Апачь к примеру, у скольким студентам они помогают ухх…
      А то, что они патентуют свои разработки — это нормально если бы вы разработали что то стоящее, тоже бы запатентовали.

      Всё это бизнес и ничего больше, а идеалогия линукса конечно привлекательна, некая романтика для програмистов, свободное ПО ит.д… барикады… На РедХат посмотрите, Новелл и.т.д…

      Насчёт кода, Линус же сказал что он не пойдёт в основное ядро, драйвера отдельно идут ядро отдельно, ничего их код не захвати, разве что неукрепшие умы… :)
      • 0
        >А то, что они патентуют свои разработки — это нормально если бы вы разработали
        >что то стоящее, тоже бы запатентовали.

        FAT — это что-то стоящее? Это тривиальный формат, ценный исключительно распространённостью. Таких форматов море.

        Романтикой для программистов Линукс уже не является, а уже некоторое время является головной болью из-за нерешённого вопроса с патентами — простейшая работа с флэшкой, отформатированной в фотоаппарате от Canon (к примеру), может поставить под финансовый удар весь проект, как оказалось.
        • –2
          Поэтому люди и ставят Виндоус, чтоб не замарачиватся во всех этих лицензиях непонятных — вроде как свободное, а как лицензии перечитаешь все, ограничения хуже чем у винды.
          Патентование реализации не плохо, плохо было бы если б они запатентовали вообще понятие файловой системы. Как apple хотела Мультитач…
          • +1
            На досуге прочитайте эти опенсурсные лицензии, есть у меня подозрение что Вы их не читали. Там запрещается только одно — объявлять своим общее.

            На фотоаппаратах и в подобной мелкой бытовой технике понятие «файловая система» совпадает с понятием «FAT», так что Вы высказались против MS…
            • –5
              Я и не собирался защищать MS. Мне просто как домашнему юзеру удобней поставить винду и работать из коробки, я некоторое время сидел на линуксе и знаете, подключение скриптом по VPN надоело очень быстро.

              Я вообще здесь не против кого-то, мне глубоко похрену кто-кого и как нагибает. Это их бизнес и они его начинали когда я ещё под столом искал правду жизни. Так, что все эти тёрки Линукс vs Windows, Apple vs Windows, Linux vs Apple — любовные треугольники меня уже не интересуют, главное чтоб продукты всех компаний не становились хуже…
              • 0
                FanKiLL, где Вы вообще увидели тут тёрки Линукс vs Windows? Тут вполне конкретный вопрос обсуждается.
              • +1
                Как вам скрипт надоел-то? они ведь обычно жрать не просят, кинул в автозагрузку и все.
            • +4
              Патент от Майкрософт покрывает ТОЛЬКО использование длинных имен файлов с FAT, а не саму файловую систему как таковую. Поэтому 99% производителей фотоаппаратов и другой техники, использующей технологию Flash, используют формат 8.3 для имен файлов и спокойно могут использовать эту файловую систему.
              В чем же проблема??
              • –1
                Вы ошибаетесь насчёт 99%. У меня в телефоне, например, длинные имена файлов встречаются. Я один процент? Или мне надо папку fantasy_arts, где у меня заставки лежат, как-то переименовать и потом долго думать что где лежит?
                • +2
                  Да, я имел в виду — 99% производителей, ЕСЛИ ОНИ НЕ ХОТЯТ платить лицензионные отчисления.
                  А большинству производителей выгоднее заплатить такие отчисления, тем более, что они ограничены 25 центами на единицу продукции или 250 тыс. долларов с производителя: 250 000 долларов не такая большая сумма, особенно для производителей фотоаппаратов, которые стоят не менее 100-200 долларов за штуку.
                  • 0
                    alaudo, 25 центов — это большие деньги для многих применений.

                    Я имел ввиду, что не производители телефонов находятся в проблемном положении, а обычные программисты. Пример — я пишу программу для нестандартного устройства, которое сохраняет или читает данные (я такие программы писал). Я уже не могу использовать длинные имена файлов, хотя наличие на флэшке таких имён от меня не зависит, они записаны на другом оборудовании, которое может быть и лицензионное.

                    Да я бы и купил за 25 центов лицензию — оборудование у меня штучное, но 1) кто мне одну лицензию продаст, 2) сколько ещё таких подводных камней на ровном месте встретится. Алгоритм-то длинных имён пустяковый, таких алгоритмов море.

                    • +1
                      Если эти файлы, что используют длинные имена, не создаются Вашим устройством и не нужны для его функционирования — то в чем проблема? Используйте только короткие имена — и не нужно беспокоиться по поводу «других файлов» на том же носителе.

                      Вот я тоже работаю в фирме, которая занимается производством приборов для регистрации сейсмографических данных и мы тоже пишем на Flash, используя для этого ext3 и не имея никаких проблем ни с самим носителем, ни с какими-либо лицензиями…
                      • –2
                        А я писал эхограммы, которые потом читались в Windows, на очень разных компьютерах — и ext3 ну никак не проходили. А если файл должен называться «12345_240709.gals»? Вы пытаетесь внедрить искусственные ограничения, я же привёл пример с моим телефоном, где уже производителем зашиты длинные имена.

                        Вы думаете TomTom не догадались, что 8.3 их спасёт?
                        • +2
                          Я не пытаюсь «внедрить искусственно» какие-то ограничения, FAT32 исходно НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ имя файла длиннее чем 8.3, и только наличие второго файла с таким же именем в таблице файлов, и с ссылкой на полное название, позволяет использовать эти длинные имена. И этот «трюк» как раз и является объектом патентной защиты в Майкрософт.

                          Например сейчас FAT32 ограничивает размер файла 4Гб. Допустим, я разработаю и запатентую технологию, позволяющую Вам иметь файлы большего размера за счет дополнительной информации в таблице размещения файлов, причем затрачу усилия, чтобы эта технология была полностью совместима и со старыми устройствами, и прочее. Теперь Вам в каком-то проекте понадобиться. чтобы на FAT32 хранился файл такого большого размера — и Вы тоже будете говорить «файл должен иметь размер ЧЧЧЧ» и «Вы пытаетесь внедрить искусственные ограничения??».

                          FAT32 (как впрочем и все остальные виды FATxx!) как файловая система не поддеживает длинные имена файлов, это не ограничение, это ее принципиальный дизайн (связанный с особенностью хранения таблицы размещения файлов). Смиритесь с этим, если хотите использовать эту файловую систему. Или затратьте 25 центов на лицензию и используйте эту возможность. Выбор — за Вами!

                          А с ТомТом история совсем другая, можно разобраться с ней по отдельности, если хотите, только не надо мешать ее сюда же.
                        • +2
                          >> А если файл должен называться «12345_240709.gals»?

                          То вы прочитайте 12345_~1.gal :-)
          • 0
            А вы видимо лицензи не читали. Единственное что мир OpenSource не предоставляет это поддержку своих продуктов, в плане он не в состоянии нести ответсвенности за причененные материальные убытки. Хотя многие проекты за отдельную плату могут предоставить и поддержку. Но есть «но» и у мелкософта. Не смотря на то, что мы платим денежку и получаем гарантии материально ответственности MS, доказуемость вины именно MS маловероятна. При это есть живой пример. Есть сервера с MSSQL, сетевые админинистраторы к этим серверам не имеют какокого отношения. Сам сервер в процессе работы выpывает некую коллизийную ситуацию в сети и нарушается его же работа. организация, которой принадлежит сервер MSSQL в силу великого авторитета MS отказывается предьявлять претензии, и винит во всем сеть. В итоге приходится применять более дорогостоящее оборудование. Этим я пытался показать что зачастую покупая «поддержку» MS можно оказаться в ситуации когда MS выедет за счет своей репутации и оказаться в ситуации еще хуже чем c OpenSource. В сложившейся ситуации даже отрепортировать о проблеме не имеется возможности ввиду того, что реальный владелец софта не адмнимстраторы сети. (история не выдумана)
            • 0
              Извините, но Вы что-то не то пишите.

              В лицензионном соглашении на популярные продукты Microsoft написано в явном виде, что никакой ответственности она не несёт ни за что. Прочитайте EULA.rtf.

              • 0
                the entire liability… shall be limited to the greater of the actual damages you incur in reasonable reliance on the Software up to the amount actually paid by you for the Software or US$5.00

                ответственность за причинённый ущерб ограничена стоимостью программы, например, вы можете получить свои 50 долларов за OEM-версию
                • –1
                  Ооо, вот апофеоз концепта «совокупной стоимости владения»!
                  • 0
                    Не понял. Вы радуетесь или негодуете?
                    • +1
                      Ни то, ни другое.
                • 0
                  Это просто констатация того факта, что некачественный товар можно вернуть. Но из текста EULA следует, что товар некачественным быть не может в принципе, а возврат ограничен 90-ми сутками. Так что никакой ответственности не предусмотрено.
                  Текст EULA для Windows лежит в WINDOWS\system32\eula.txt
                  • +4
                    В очередной раз нарастает непонимание, какие преимущества у ПО от MS.
                    • –1
                      В очередной раз холиварщики пытаются перенести обсуждение одного вопроса — того, что задан темой этого топика, — на обсуждение linux vs windows. Вам не надоело?
                      • 0
                        Лично мне да, я лишь высказался по поводу заявления другого хаброжителя. Не более и не менее. По поводу топика я уже высказал свою позицию. Ни в коем случае не хотел холиварить…
                    • 0
                      Я чуть выше привёл пример с сислогом и реакцией на события
                  • 0
                    А в курсе ли вы что, по-сути, у вас нет возможности ознакомиться с EULA до принятия решения о покупке?
                    То что лежит на самом сайте MS обозначается как «образец лицензии EULA на %softwarename%» и там их всего на несколько продуктов лежит.
                    Знаете, я обычно предпочитаю читать договор перед его подписанием, что в данном случае для меня искусственно затруднено.
                    • –1
                      Понять бы, к чему вы это написали…
                      • –1
                        Да к тому, что желая купить ПО Microsoft, для вас создаются по-сути все условия, чтобы вы заключили с ними договор, не имея возможности его заранее отдать юристу для анализа, либо самому вычитать.
                        И подается это под соусом «ну у нас же везде в России так».
                        В Европе за это MS постоянно по балде дают, а у нас ничего — раньше кушали, и сейчас что навалили нам, то и сьедим
                        • +1
                          Странно. У меня почему-то всё это напечатано на пакете с софтом. Договор доступен всем и каждому.

                          А какое отношение Ваши сообщения имеют к драйверу в Линуксе?
          • +4
            Знаете, я давно столько не смеялся :)
            Вы настолько уверенно говорите о том, чего в принципе даже по телевизору в программе телепередач не видели :)
            Лицензирования ПО Microsoft — это сложнейшая и порой шаткая система.
            Курсы MLS + MSS (это основа лицензирования MS — по-сути только каркас) длятся 5 дней по 8 часов мозгошторма в день. А есть еще куча дополнительных «но», «а еще», «кроме того», «однако», которые превращают лицензирование в кошмар.
            Я обучался на этих курсах, занимался консультированием по лицензированию, разбирал сложные спорные моменты, поэтому знаю о чем говорю.
            Вы основные документы по лицензированию знаете как называются? Не поверите — EULA это детский лепет по сравнению с PUR-ом (120 листов. Обновляется каждый квартал — грамотному спецу читать и знать обязательно. Слава богу что есть на русском языке. Информация о старых продуктах удаляется, однако продукты то выпушенные ранее используются и вот тут начинается Едина...)
            Ну а product List это вообще счастье (120 листов, обновляется каждый квартал — подробное описание продуктов, что с чем идет и для чего. Есть только на чисто родном Юридическом Английском языке) — рекомендую вместо снотворного — отрубаешься моментально.
            А еще надо уметь работать с Прайс листом — тоже не самая приятная вещь знаете ли…
            Лицензии в Линуксе — вынужденная мера, и то она минимизирована, насколько это возможно.
        • +1
          Ключевой вопрос здесь — раз FAT стал так распространён, не является ли он на самом деле стоящим форматом? :)
      • 0
        логично мне кажется, что тот у кого есть деньги финансирует того у кого их нет, а не наоборот. ничего великого в этом нет. Гораздо важнее и почетнее например финансировать исследования в области ВИЧ. Я не думаю что MS ничего не выигрывает от того, что вкладывается в apache и в студентов, не так ли?

        ЗЫ: Думаю, что в исследования в области медицины MS тоже вкладывается, но и из этого можно извлеч свою выгоду.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +6
      Кто написал Excel вообще-то общеизвестно — Джоэл Спольски. А вот кто make написал — я не знаю…
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +5
          Я думаю, что проектом создания Excel руководил Джоэл, а обычно под создателем понимается именно руководитель.

          По теме топика — основное, что провозглашает Столлманн — что разного рода закрытости могут привести и приведут к отсутствию свободы доступа к информации, этого тезиса ещё никто убедительно не опроверг, а подтверждений ему очень много.

          [Offtopic]
          Кстати, тот же Джоэл, в контексте Excel, дал очень лестную оценку Билу Гейтсу как специалисту по программным системам.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              В общем, вот что он там делал — local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Russian#.D0.9C.D0.BE.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B0_.D0.91.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B0_.D0.93

              не знаю, можно ли это назвать более или менее сложной частью, но почитать всё равно интересно.
  • 0
    повторяю еже высказанное 10 раз, но очень адекватное интетрвью! Человек здраво рассуждает.
    Побольше бы таких людей вообще.
    • 0
      Извиняюсь, объясните мне, нафига вы повторяете «уже 10 раз» одно и то же? Тем более не отвечая кому то, а просто так, на первом уровне комментов?

      • +3
        Заметил что неправильно понял ваши слова.
        Люди, начните же ставить запятые, бл@ть!
  • +17
    Интересно что когда в соседнем топике эти мысли Линуса излагали другие хабравчане, их жестоко минусовали. А тут народ резко прозрел, Сам Линус всё им объяснил теперь можно писать в каждом комменте о «взрослой позиции». Вот где лицемеры то!
  • 0
    Радует, что Торвальдс адекватнее Столлмана.
    • 0
      В сто раз, мне кажется.
      Столлман напоминает какого-то не выросшего хиппаря с пацификом )
    • +2
      не всем же коросточки есть :)
    • 0
      Интересно, пишет ли Столлман код до сих пор, и не связана ли адекватность Линуса именно с этим
    • +2
      Мда, фанаты Столлмана негодуют
  • 0
    Линус, скорее всего, говорит о продуктах Микрософта (в частности об этих драйверах). Понятно, что ненависть к неодушивленных предметам это болезнь. Но презирать преступые действия Микрософта (шантаж производителей железа или судебные иски против тех, кто им просто не нравится) — это вполне нормально, разве нет?
    • 0
      > презирать преступые действия

      С преступными действиями нужно либо бороться (для этого есть соответствующие процедуры), либо не обращать внимания.
    • +3
      Преступление определяется и наказывается судом.
    • +1
      Когда лев ест газель, он не делает это из ненависти, он не собирается устроить геноцид газелям, он не думает: «Как я вас, рогатых, ненавижу!». Он просто хочет жить, и для этого ему надо есть. Его поступок — ни в коем случае не зло. Просто так устроена природа. Никто же не призирает львов за это.

      То же самое и здесь, если Майкрософт ставит линухоидам подножки, так это потому, что ему хочется жить и есть, а развивающийся линух мешает. И абсолютно также, как и в случае со львом, это не нарушение морали. Это просто бизнес, выживание корпорации в джунглях экономики :)

      На надо презрения, оно мешает здраво мыслить. Потеряв голову мы становимся управляемыми и в ловушку нас загнать гораздо легче. Например, если кто-то тебя презирает, просто выкопай яму позади него и подойди пожать руку ;) В общем относись к МС как к партнеру по игре в «шахматы на выживание» :) Это такие, в которых есть только одно правило: «Если выгода перекроет наказание — действуй»
      • 0
        Логика железная… Газель должна сама залезть в пасть ко льву или, как минимум, предоставить льву место в своём стаде…
        • –2
          Я оспаривал «презирать преступые действия Микрософта — это вполне нормально, разве нет?». Спасибо за то, что вник в суть спора, прежде чем написать ответ. Я нигде не утверждал, что линухоиды должны отдаться на растерзание майкрософту.

          Все аналогии неточны по-определению. Попытка понять точку зрения автора, расширив его аналогию без его же участия, практически всегда приведёт к недопониманию.

          Когда тебе в школе говрили, что электроны вращаются вокруг ядра атома также, как планеты вокруг Солнца, ты же не думал: «Если элеткроны — это планеты, то как на электроне может возникнуть жизнь, там же не бывает атмосферы!? С другой стороны, если научится добавать полезные ископаемые из электронов… это удобно, они всегда рядом, не надо никуда лететь.»

          В данном случае с помощью аналогии я пытался показать, что ужастные поступки, зачастую, — норма жизни. Не надо было строить лишние параллели: линухоиды — это не газели, а майкрософт — совсем не лев. Все это ошибки. Я так не думал и не думаю.
          • +3
            >Я нигде не утверждал, что линухоиды должны отдаться на растерзание майкрософту.

            Вот только когда «линухоиды», к примеру, высказывают свои опасения по тому или иному поводу (как, например, «Смотри, там кусты шевелятся, а ветра-то нет! Давай-ка мы туда не пойдём, а то вчера, когда мы проходили мимо них и они так же шевелились, оттуда выскочил лев и съел ближайшего к нему детёныша»), то поднимается волна «Ой, да как вы уже задолбали со своим фанатизмом, зомбированные фанатики!»

            Так, чисто наблюдение…

            >В данном случае с помощью аналогии я пытался показать, что ужастные поступки, зачастую, — норма жизни.

            А кражи/грабежи/убийства — тоже норма жизни?

            Всё же не нужно проводить аналогий с животным миром — у нас всё таки слегка другое устройство общества, где природные инстинкты «голод/размножение/выживание» не являются определяющими.
            • –1
              > где природные инстинкты «голод/размножение/выживание» не являются определяющими.

              Не согласен. Ради своей жизни или жизни родственников любой пойдет и на кражу (убегаешь от убийцы, а рядом мотоцикл с ключами), и на грабеж (или ты завтра очистишь склад, который охраняешь, или мы зарежем твою дочь) и даже на убийство (самозащита) и он не будет заслуживать презрения за эти поступки.

              Закрытый Windows и открытый Linux на десктопе несовместимы также, как жизнь дочери и неограбленный склад в примере выше. Остановить движение уже нельзя, поэтому можно только тормозить любыми способами его развитие. Здесь нет ничего заслуживающего презрения. Это вопрос выживания, только в данном случае для закрытой винды и МС в нынешнем виде.
              • 0
                Извините, не соглашусь совсем.

                Когда человек делает для защиты себя/родных/близких — это одно. Но параллели с Windows и Linux на десктопе тут нет. Совсем нет.
                Windows и Linux — это не самостоятельные сущности, которые борются за выживание в общей среде обитания. Это всего лишь программные продукты. У них нет желаний и целей, у них нет инстинкта выживания, они не совершают поступков. Эти поступки совершают люди. Те самые, цели и мотивы которых давно ушли от инстинктов «голод/размножение/выживание», о чём я и написал в предыдущем посте.
                • 0
                  Вы правы. Конечно, я не имел в виду, что винда и линух живые, сражаются, едят и т.п. Это была аллегория. Впредь, постараюсь обойтись без неё в диалогах с вами.

                  Если развернуть, то это будет «Майкрософт, а точнее группа людей, которые им рулят, борется за присутствие винды на домашних компьютерах и дальнейшем получении прибыли с этого».

                  Я разделяю преступления на два уровня: уровень людей и уровень организаций:
                  1. преступления людей: убийства, кражи, насилие, шпионаж.
                  2. преступления организаций: нарушение антимонопольных норм, недобросовесная реклама, недобросовесная конкуренция и т.п.

                  Замечу, что то же самое делает и закон. За нарушения на уровне организаций, отвественность несут сами организации, а не конкретные исполнители. Последние вообще ничего не нарушили, они просто делали свою работу. И наоборот тоже самое.

                  Проводя аналогию между животным миром и организациями, я считаю, что был прав. Как человек может убить (преступление на уровне людей) ради выживания, так и майкрософт может поставить подножку линухоидам (преступление на уровне организаций) опять же ради дальнейшего присутствия их продукта на домашних компьютерах.

                  Но, если человек начнет убивать просто так, то он заслуживает презрения, да. И если майкрософт начнет нарушать законы по отношению к совершенно левым организациям, то и МС тоже заслужит презрения. Однако, если вы не видите смысла, это не значит, что его нет. У совета директоров информации гораздо больше, и смотрят они гораздо дальше.

                  Я надеюсь, что в этот раз мне удалось лучше объяснить свою точку зрения.
                  • 0
                    Я вполне понимаю Вашу точку зрения, однако всё же это не «микрософт убивает другие компании ради выживания», это «люди, рулящие микрософтом убивают другие компании ради увеличения собственной прибыли». Т.е., если добавить немного конкретики, «люди идут на нарушения общественной морали и общественных норм ради собственной наживы» (заметьте: речь в данном случае идёт не о выживании этих людей, а о дополнительных миллионах/миллиардах).

                    Возможно, мы слишком по-разному смотрим на вещи.
                    • 0
                      Хотите узнать примерно какое число людей готово на «нарушение общественной морали и общественных норм ради собственной наживы»? :)

                      Возьмите данные по пиратскому использованию ПО, фильмов, музыки и т.д. Можете с разбивкой по годам.
                      И все, полученные данные можете смело экстраполировать на Microsoft, Aplle, Google, Mozilla Foundation.
                      • 0
                        Не это ли называется «других по себе мерять»? ;)
  • +2
    Жду столь же адекватных заявлений от Балмера :)
    • +2
      А что, Линукс собирается встраивать свой GPL код в ядро Windows?
    • +1
      У Балмера пока что только «Linux is a cancer». Адекватность предлагаю оценить самостоятельно.
  • +2
    Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти.
    Золотые слова, применимы не только к «свободному ПО».
  • –7
    Линус похоже страдает забывчивостью или получил в отросшую мохнатую лапу пухлый конверт за неупоминание факта рэкета со стороны пухлоконвертодателей.
    • +5
      В данном случае говорить о продажности Линуса просто неуместно, т.к. человек годами своей работы доказал свою позицию и заслужил, как следствие, огромный авторитет в мире разработки ПО, почитайте «Just for fun» и врядли вам удастся найти серъезные противоричия со сказаным им в разное время.
      • –1
        Да, погорячился на счёт продажности, но он же не может не видеть, что микрософт одной рукой гладит, а другой вырывает волосы. Хотя бы вскользь об этом, а то одна патока. Он же не контракт с ними заключил…
        • +2
          Вам ведь виднее, чем Линусу Товальдсу…
          • 0
            Вам виднее, что мне виднее.
        • +1
          А можно какие-нибудь примеры в подтверждение сказанного, т.е. когда сотрудничество с Майкрософтом заканчивалось плохо для Open Source разработчиков?
  • 0
    Открывая новость, думал — ну, что… прочитаю опять очередной подкол в сторону МС… Но прочитанное оставило добрый отпечаток на душе и порадовало!
  • +2
    Линус Торвальдс. Придёт и молча поправит всё.
  • 0
    ххххее… башку лемингам-неофитам таки взорвали. только Торвальдс решил от этого открестится.

    > ненависть к Microsoft является болезнью
    > Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source

    ИМХО ответ дал слишком быстро, он неплох но думается подумав еще можно было придумать что-то более удачное и менее радикальное и приятное на слух толпе.
  • 0
    Почитал комментарии, поражаюсь, как же людям всегда хочется найти «скрытый смысл», они коверкают слова, ищут контекст, говорят «НЕТ НЕТ, ОН НЕ ЭТО ИМЕЛ ВВИДУ!», все это для них гораздо проще, чем просто поверить в слова.
    Я считаю по таким словам можно считать «разочарованных жизнью», а точнее было бы сказать — «утерявших веру», и пытающихся оправдаться, в первую очередь перед самими собой, людей. Все это всегда смешно читать, я не говорю про какие либо частные случаи, типа этого, в общем, обобщаю. Они пытаются доказать, что не вот так ведь просто они говорили то, в чем сегодня уже не уверены, что не просто так тратили время на споры и холивары, ощущая «поддержку свыше».
    Смешно, люди, честное слово. Что вы прям как дети, которым рассказали правду о том, что не существует Деда Мороза.
    • 0
      Вообще-то я уже больше 30-ти лет как каждый новый год вижу Деда Мороза, и обычно не одного.
  • 0
    В заголовке «ДрайверА», в статье «драйверЫ». Первое очень режет глаз.
  • 0
    на лоре уже начался троллинг www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3901000
    • +1
      Да вообще это интервью взорвало троллям моск, но здесь всего один такой нашёлся, а там их over 9000 :)
  • +1
    Господа, хочу обратить ваше внимание на одие аспект. Тут многие поддерживают Линуса и осуждают Столлмана. Типа вот один здраво рассуждает, а другой фанатик.
    Мое мнение, это совершенно ошибочная точка зрения. Нужны оба и Линус и Столлман. Более того, Линус может находится на своей позиции именно потому, что есть такой Столлман.
    Идет перетягивание каната, МС (как ведущий монополист в области SW) тянет в одну сторону, опен коммунити — в другую. Сегодняшнее положение вещей — результат противоположно направленных усилий. Не надо думать, что если оупен коммунити перестанет тащить в свою сторону, все останется как есть. Нет, сторонники закрытого софта перетянут. Итак ситуация очень сильно смещена в их сторону.
    Так что рано успокаиваться.
    • +1
      А Столлман ничего пока не говорит… он хмуро и молча чистит M-16 )))
      • +1
        Столлман это и есть самый что ни на есть реалист.
  • +5
    >ненависть к Microsoft является болезнью
    ненависть к Linux тоже является болезнью
    • –1
      Я бы выразился не так:

      INC=«Microsoft»
      MESSAGE=«неневисть к ${INC} является болезнью, любовь к ${INC} также является болезнью»

      вместо Microsoft можно подставить что угодно — Linux, Google, Mozilla, IBM, Sun и Habrahabr.
      • 0
        Любовь болезнью быть не может.
        Почему кому-то нельзя любить Линукс? Для этого совсем не нужно ненавидеть Виндоуз. И наоборот.
        Я очень люблю обе системы и обоими пользуюсь каждый день.
        Каждая из них по своему хороша и удобна.
        • 0
          Любовь — это болезнь. 70% всех пациентов психоаналитиков в мире приходят на приемы именно из-за любви, 15% пациентов в состоянии острого психоза попадают в дурку из-за любви, 20% суицидов — из-за любви. А еще во время самой любви в кровь столько мусора впрыскивается организмом, что у людей не только крышу срывает (нарушение логики, немотивированные поступки, бессоница и т.д.), но банально даже могут быть приступы удушья и воспаления на коже :)
          • 0
            98% людей в мире умирает в постели, и что теперь, постель объявим болезнью??? :))
            Проблемы у всех этих людей не от любви, а от лабильности психики, неспособной адекватно адаптироваться к стрессам. Любовь тут виновата не больше, чем гравитация в том, что кто-то сломал ногу, упав на ровном месте — либо просто неповезло, либо что-то не так с ногой с самого начала.

            Медицинскую часть поста даже комментировать не хочется, извините, это полный бред. «Мусор» организомом выводится с почками, легками и кожей, а не собирается, чтобы быть «впрыснутым в кровь» во время любви. Я уже не говорю про воспаление, которым Вы, наверное, хотели назвать обычную аллергическую реакцию…
            • 0
              Разве я говорил о том, что что-то и где-то собирается, чтобы быть впрыснутым? Я говорю об том мусоре гормонов которые в больших количествах начинают вырабатываться организмом во время любви, тем самым нарушая естественное поведение человека, а у некоторых и вызывающих аллергические как вы заметили реакции. Как и обычную ангину, любовь люди переносят по-разному. Кто-то ночами не спит, кто-то очень даже спокойно, а у кого-то первая любовь переходит в невроз и оканчивается в дурке.

              Ну и если официально, то всемирная организация здравоохранения давно признала, что любовь — это болезнь. В реестре всех болезней мира вы можете найти и ее — любовь :)
              • 0
                1) почему Вы упорно называете гормоны «мусором»? И о каких гормонах идет речь? Часом не об эндорфинах? Тогда они не совсем гормоны…
                2) Вас не затруднит привести код ICD? А то он-лайн версии я не смог найти ничего похожего.
                • 0
                  1. Я не говорю что гормоны мусор, я говорю что во время любви получается мусор, ну или свалка, то, чего в нормальном состоянии не возникает. Специально позвонил сейчас другу, который разбирается в вопросе куда лучше меня, он начал называть список из более наверное двух десятков веществ которые во время любви начинают нарушать обычное поведение человека — дофамин, окситоцин, серотонин, вазопрессин и другие. К сожалению, я не спец, если вам так интересно — поговорите с более квалифицированными людьми. Мне посчастливилось послушать на эту тему несколько лекций, не более.
                  2. F63.9 — Habit and impulse disorders
                  • +1
                    1. Вы, наверное, неправильно поняли Вашего друга.
                    Во-первых, все приведенные Вами вещества выделяются и ПРИ НОРМАЛЬНОМ функционнировании организма.
                    Во-вторых, массивный выборс данного рода веществ возникает В БОЛЬШИНСТВЕ СТРЕССОВЫХ РЕАКЦИЙ. То есть если Вас чуть не сбила машина, то Вам гарантирован выборос адреналина, серотонина и допамина. Насчет окситоцина не уверен, вообще этот нейрогормон слабо изучен, и хоть он и называется «гормоном любви», но тут любовь скорее следствие, нежели причина (как и в случае адреналина, «гормона стресса» и тестостерона, «гормона агрессии»).
                    В-третьих, обратите внимание, что Ваш друг назвал иссключительно нейрогормоны (и нейромедиаторы), то есть выброс предполагается не во всю систему кровоообращения, а скорее в мозговой кровоток, либо вообще локально в мозгу. То есть сама кровь не меняется.
                    Небольшой вывод: любовь, беспорно, увеличивает вероятность развития стресса. Во время стресса выделяется ряд гуморальных факторов (не будет называть их гормонами, они не всегда и не только гормоны), которые изменяют функционирование организма.
                    Теперь рассмотрим, что же возникает в ответ на выделение этих гормонов: учащение сердцебиение (допамин), увеличение артериального давление (допамин, вазопрессин), повышение внимания (серотонин). Организм готовится к важному процессу — процессу спаривания, вольно или невольно.
                    В здоровом нормальном организме все эти изменения не приводят ни к каким отрицательным эффектам!!! Наоборот, организм тонизируется, встряхивается, готовится к осуществлению повышенных нагрузок.
                    То есть вывод: любовь — полезна. :)

                    К сожалению, Вы действительно не спец в данной области, поэтому Ваше заблеждение понятно. Непонятно, однако, чем руководствовались те люди, что читали подобные лекции — возможно это был просто стёб.

                    А по поводу «квалифицированными людьми» — у меня за спиной высшее медицинское с красным дипломом и 10 лет занятия физиологией и ее преподавания студентам. Поэтому, простите, я все-таки буду настаивать на своем мнении, и ждать от Вас аргументов, а не ссылок на «друга, который гораздо лучше разбирается».

                    2. По поводу классификации.
                    Давайте начнем таки с конца, девятка на конце означает, что данной растройство хотя и относят к данной группе, но затрудняются с его классификацией. Такие «девятые» диагнозы — это вообще не диагнозы, это попытки впихнуть в классификацию состояния, данной классификацией как болезнь не рассматриваемые.
                    Теперь рассмотрим саму F63. То, что F помогает нам заключить, что это область психиатрии.
                    Так как я не психиатр, мне пришлось залезть таки в классификацию и посмотреть, это группа «патологических вредных привычек и зависимостей, импульсного поведения», сюда относятся, например, F63.0 — геймблинг, .1 — пиромания, .2 — клептомания, .3 — трихотилломания (страсть вырывать волосы). И все!!! Дальше идет только .8 (другая, признанное растройтво вне классификации) и .9 (что-то из этой группы, смотрите выше).
                    Таким образом Ваш номер — это фраза «любовь — это такая вредная привычка». Ну что ж, в каком-то варианте любовь может приводить к зависимости, но даже в этом случае данное состояние НИГДЕ В МИРЕ не рассматривается как психиатрическое, а чисто как психологическое, и поэтому не может называться болезнью. Поэтому «от любви» «лечат» психотерапевты и психологи, а не психиатры.
                    • 0
                      Ну, наверное вы правы, я как сказал действительно в этом не сильно разбираюсь, банально однажды с друзьями медиками зашла речь про любовь и было (во всяком случае для меня) очень убедительно рассказано об множестве веществ которые начинают портить жизнь человеку в этот момент (все сводилось к психиатрии, с некоторым количеством страшных историй из практике). Ну и в завершении рассказано что ВОЗ внес любовь в этот самый реестр болезней. Уж не знаю кому теперь и верить :)
                      • 0
                        :) Спасибо за честный ответ!

                        На самом деле, это вопрос из области сильной полемики. Вкратце: любовь это стресс, а стресс как любой яд — в малой дозе хорошо, а в большой — смертельно. Как, в общем-то, и все на свете.

                        А Вам Ваши друзья медики не говорили, что жизнь — это тоже болезнь, с самым пессимисичным прогнозом (ибо всегда заканчивается смертью, и никогда — выздоровлением :) ) и передающая иссключительно половым путем (ну, еще и пробирки вот придумали :) )?

                        И все-таки, главный вывод: любовь — это хорошо. Любить — это значит жить полной жизнью. И не надо этого бояться :)

                        • 0
                          Ох и спор у вас. :)

                          Я имел ввиду, что всё вышеперечисленное — не живые существа. Нельзя их любить в том смысле, в котором вы, кстати, и понимаете слово «любовь» в этом споре.

                          Можно предпочитать какие-то конкретные решения, но вот реклама «это от MS/HP/IBM/Intel и поэтому это круто» или «покупайте только подлинные продукты MS» — глупа: всегда нужно ориентироваться не на конкретного производителя, а подбирать продукт для решения конкретной задачи. В этом смысле, никакой «любви к MS» либо «любви к Linux» быть не должно.
                          • 0
                            Я имел ввиду, что всё вышеперечисленное — не живые существа. Нельзя их любить в том смысле, в котором вы, кстати, и понимаете слово «любовь» в этом споре.
                            — Гиви, ты помидоры любишь?
                            Кушать люблю, а так — нет.
                            © Анекдот
                            • 0
                              Любить можно не только живые существа. Я вот люблю музыку, особенно (из отечественного) — Н. А. Римского-Корсакова.
                        • 0
                          Heh, nun mi konas duan esperantiston, kiu spertas pri medicino :) Cxu nun mi ne devas timi malsanigxi? :))
                          • 0
                            Kaj kiu estas la unua?
                            Nu, kiel vi povas vidi en mia profilo, mi ja ne praktikas medicinon (sed — informatikon kaj elektronikon) kaj pro tio vi, certe, povas ne timi malsanigxi — plej versxajne mni sukcesos klarigi al vi kialojn kaj evoluon de la malsano, sed apenaux sukcesos helpi kuraci ilin…
                            • 0
                              La unua estas Pavel Mojxaev (mevo). Pri klarigado: tio estas bonege, kiu havas plenan informon tiu estas pli forta (kaj pli malgxoja :)
                              • 0
                                Nu, jes.
                                Atentu, ke Pasxa priskribas sin kiel «medicinisto»n, ne kiel kuraciston — same, kiel mi. Ni ambaux restis pli-malpli teoriuloj pri medicino (mi ja fakigxis pri fiziologio kaj li pri kirurgia anatomio).
                                • 0
                                  Kompreneble. Dankon pro la klarigado :)
                    • 0
                      вам бы это всё отдельной статьей а не комментарием, хотя врятли это самый подходящий ресурс, но написано очень интересно и пояснительно
  • 0
    Удивительно слышать такие лояльные по отношению к Microsoft слова от Линуса.
    Вспомните как он отзывался о всех, кто использует svn — «тупые ублюдки», напомню что Линус разработал изначально git.

    Я ожадал бы речей в таком же духе о компании, которая делает Windows, ну или он не воспринимает Windows как конкрутент Linux.
    • 0
      >Вспомните как он отзывался о всех, кто использует svn — «тупые ублюдки»

      Ух ты, а можно ссылку? Мне правда интересно.

      Хотя сам я очень сильно подозреваю, что он так говорил не о тех, кто использует SVN, а о тех, кто, к примеру, советовал ему использовать SVN для ядра. Или тех, кто использует SVN для управления такими же большими и разветвлёнными проектами, как ядро.
      Чисто моё мнение, могу ошибаться (поэтому и прошу ссылку :))
      • –2
        Ошибся, это он про cvs

        «С CVS мы уже разобрались. Вы можете не соглашаться со мной сколько хотите, но в течение этого доклада все, кто не согласен со мной, по определению — тупые уроды. Помните об этом! Вы будете вольны делать и думать все что захотите, когда я закончу доклад. А сейчас я рассказываю свое единственно правильное мнение, так что пользователи CVS, если вы действительно его так любите, уйдите с глаз моих долой. Вам надо обратиться в психушку или куда-то еще.»

        www.youtube.com/watch?v=4XpnKHJAok8 восьмая минута
        • +4
          На мой взгляд это просто стёб, перевод «stupid and ugly» как «тупые уроды» совсем уж груб.
        • 0
          Блин, поднимите руки те, кто с Линусом в этом вопросе не согласен ;)))) Ау, мазохи-любители CVS тут есть?)
  • –7
    Я обкукрился. Пиздаааа
  • –3
    проделайте увлекательный мысленный эксперимент.
    вначале статьи замените Линус Торвальдас на Билл Гейтс.
    попытайтесь вычислить процент изменения частоты использования слов «крутой» и «молодец» в последующих комментах.
    составьте список 10 наиболее употребимых в данном контексте слов.
  • +1
    Интересно, что он скажет, если от того кода мейнтейнера кондратий хватит :)
  • 0
    Интересно, если бы Столман не написал gcc, смог бы линукс так развиться?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.