0,0
рейтинг
4 августа 2009 в 18:22

Разработка → QIP: точки над «i»

Вам случалось быть недовольными QIP? Ну да, нам тоже.

Цель данной статьи: раз и навсегда поставить все точки над «i» по вопросу QIP Infium, его сервисов и текущей ситуации, в которой находится проект. Она расскажет и объяснит вам всё положение спокойными словами, без негодующих воплей и обожающих визгов.
Эта статья:
  • не защищает QIP и/или РБК;
  • не является рекламным проектом РБК;
  • описывает текущую ситуацию, сложившуюся вокруг проекта QIP;
  • полезна тем, кто считает, что разработчики утаивают от них все порочащие нововведения;
  • особенно полезна тем, кто думает, что привязка ко всем сервисам — обязательное условие работы QIP;
  • написана адекватным языком — для адекватных комментаторов;
  • написана совместными усилиями всей командой поддержки, тестирования и расширения QIP Infium. Нами же будут даваться в комментариях любые ответы на вопросы, которые возникнут по статье. Милости просим.


РБК. Ситуация с оплатой. Сервисы QIP. QIP-аккаунт


РосБизнесКонсалтинг


Год-два назад перед автором QIP (как известно, это Ильхам Зюлькорнеев, который сейчас передал роль главного разработчика клиента Сергею Галездинову — SegaZero) остро встал вопрос дальнейшей судьбы проекта. У проекта был сайт, сайт был более чем посещаемым, сайт находился на сервере, за сервер необходимо было платить. Притом, учитывая неожиданно бешеную популярность QIP в Рунете, решать что-то требовалось срочно. Цитата самого Зюлькорнеева:
Ильхам, глядя сквозь призму прошедшего времени…
Вы жалеете, что поддержку проекта взяло на себя РБК?


Нисколько, передо мной был выбор или забить на проект или найти партнеров и дать ему дальнейшую жизнь. Я выбрал второе, потому что первое никого бы не устроило, особенно пользователей QIP. Я не знаком со всей компанией РБК, а только с ее частью и сказал бы, что это очень демократичная и перспективная компания, чтобы там про неё не говорили в СМИ.

Итак, на данный момент компании МедиаМир, состоящей в структуре группы компаний РБК, принадлежит опцион на покупку части проекта QIP (не владение!). РБК оплачивает серверы, на которых размещается сайт qip.ru, jabber-сервер webim.qip.ru, форум forum.qip.ru, база настроек storage.qip.ru (о ней ниже), а также дополнительные сервисы. Именно эти дополнительные сервисы и являются сейчас основным яблоком раздора между QIP, РБК, и некоторыми пользователями… А теперь раскрываем ситуацию.

Все дополнительные сервисы, кроме одного (file.qip.ru, описанный ниже) — задумка авторства РБК. По сути каждый из них является продуктом партнерства РБК с тем или иным самостоятельным Web-проектом (к примеру, file.qip.ru сделан на основе API 4shared.com и их же серверной части). Часть сервисов непосредственно связана с обменом сообщениями (история, микроблоги, файлы, VoIP), остальные, перечислению не подлежащие, — нет. И главный камень преткновения — их навязывание и интеграция в программу.

Первое, что стоит понять: это вполне объяснимое условие РБК. Более того, это даже в чём-то вынужденное условие. У Зюлькорнеева, когда он планировал соглашение, было жёсткое условие: никакой рекламы в клиенте. Поэтому для того, чтобы проект окупался, нужны хиты, чтобы отработала реклама на сервисах. Иначе не будет зарплат персоналу, обслуживающему серверы, не будет апгрейда железа на них… в конечном итоге проект загнётся, и худо будет каждому, чего и не хотел Ильхам. А теперь вспомним, что подавляющему большинству исторически сложившейся аудитории QIP нужна только аська, они никогда в жизни никуда бы не зашли, некоторые и в принципе не понимают, почему авторы бесплатной программы не обязаны тут же безоговорочно выполнять их требования. Таким образом, мы пошли на компромисс. В итоге получаем включение сервисов по умолчанию.

У маркетологов (да и вообще у любых представителей) компании есть одна досаждающая особенность: они никогда не заходили на форум QIP, не читали реакций людей, и до них, когда требуется, не достучаться, кроме как по телефону и электронной почте. (О некоторых последствиях этой проблемы мы еще добавим в конце, в разделе «­Что же делать?»). На самом деле следует чётко разделять эти две группы населения: партнёров из РБК, которые диктуют рекламные условия и включение всех настроек по умолчанию, и нас — тестеров, модераторов форума и группу поддержки, которые любят свою программу, а представителей первой группы в большинстве своём и в глаза не видели. Отдельно стоит выделить Sega-Zero, который вынужденно играет здесь роль связующего звена между двумя группами. И вынужденно получает на свою голову все потоки грязи от пользователей, тех, кто упорно не желает различать две независимые группы. И, между прочим, от каждого нового потока всё больше и больше желает послать всех куда-нибудь подальше.

Каждая конкретная ситуация не всегда поддаётся контролю. Здесь вы можете увидеть главную страницу проекта QIP, какой она была в продолжение значительного времени: новости о программе, ссылки на ресурсы с информацией и сводка с сервисами РБК. Теперь же, с начала июля, это комбайн-агрегатор всех сервисов, и в данном случае мы уже ничего не сможем сделать. Сейчас, тем не менее, редизайном опять занимаются, и, надеюсь, в лучшую сторону.

В качестве пика интереса нельзя не упомянуть недавнюю историю, связанную с порталом «Геймер-Онлайн», он же games.qip.ru. Да, господа, вы совершенно правы, это называется халатность, халатность администраторов «Геймера», которую, между прочим, сначала решили обсудить на Хабре, а только уж спустя время заглянули на форум и оставили там уведомление. Новость проделала длинный и тягостный путь «Хабрахабр → Пользователь → Форум QIP → Модераторы форума → Sega-Zero → РБК → Виновный», после чего страницу наконец-то закрыли. А кто извинялся? Правильно, Галездинов…
Sega-Zero: грустно. Почему никто не просигналил мне или администрации ресурса? Уверяю вас, виновный понесет наказание… К сожалению, такие приколы все еще возможны, халатность прям бьет ключом =( Сам был шокирован этим вопиющим безобразием.
Извините, перед всеми нижайше извиняюсь. Я лично извиняюсь, потому что кроме меня извиняться никто не будет.

Кроме скандала с gamer.qip.ru, стоит упомянуть ещё и о событии рангом поменьше: вынужденная смена инсталлятора QIP (и 2005, и Infium). Ещё ранее отдельной частью навязывания стал поиск по умолчанию и стартовая страница, изменяемые в браузерах инсталляторами QIP 2005 и QIP Infium. Если доселе возможность выбирать предоставлялась всегда, то теперь это возможно только при переключении на «Выборочную установку» вместо «Базовой», которая идёт по умолчанию. И сделать с этой логикой установщика ничего нельзя. Но возмущение пользователей во многом не проходит бесследно, в частности по поводу инсталлятора есть прогресс: сейчас идет обсуждение текста кратких и всем понятных пояснений к каждому варианту установки.
Правда, многие люди, как мы неоднократно убедимся в статье, не читают даже информацию, указанную очевидно. Что приводит их к логичному возмущению — возмущению установками по умолчанию.

QIP-Jabber


QIP Infium изначально задумывался как мультипротокольный клиент. Составляющей, объединяющей все протоколы, подключённые в программу, является ваш профиль — учётная запись пользователя QIP Infium. Бытует мнение, что ваш профиль — это и есть обязательно учётная запись на jabber-сервере QIP (так называемый квип-аккаунт, или аквип). Так вот, по факту «профиль» — не более чем папка на вашем компьютере, в которой хранятся все настройки и подключённые записи. Но по умолчанию такой единой связующей становится именно аквип, который и предлагает вам создать Инфиум при первой установке. Более того, ваш аквип — это единый логин-пароль от всех сервисов QIP и, таким образом, создавая его, вы можете пользоваться ими всеми сразу и без ограничений.

Отчего он появился изначально? В первую очередь оттого что привязка программы к закрытому, небезопасному и подверженному намеренным обрывам протоколу ICQ никогда не красила QIP 2005. Поэтому аквип и работает на основной идее: перевести большую часть пользователей страны на jabber, чтобы в один прекрасный день во время очередной акции AOL по отключению альтернативных клиентов они ничего и не заметили и продолжали общаться со всем своим контакт-листом как ни в чём не бывало.
Но лемминги сильнее. Люди предпочитают страдать от фокусов icq; так появилось устойчивое мнение, что Инфиум насильно навязывает никому не нужный Jabber.

Главная проблема недовольства — что это всё происходит по умолчанию. Причину я уже объяснил выше. Поэтому теперь займёмся отключением сервисов. А также их описанием, для не любящих много читать.
Вся приведённая ниже информация всегда и без ограничений доступна каждому на forum.qip.ru и wiki.qip.ru.

Совет №1: если вы не желаете заводить аквип, и пользоваться сервисами QIP вообще, либо не имеете доступа к серверу QIP, добавьте в параметры командной строки ярлыка, с помощью которого запускаете Инфиум, параметр /isolated. Он включает использование изолированного режима, в котором профиль не имеет никакой связи с сервером QIP и аквип отсутствует как таковой. Тем не менее, вы все ещё можете подключать произвольные учётные записи протоколов, в том числе и Jabber на любом сервере.
Более подробно: изолированный режим.

Хранение информации на сервере. Отключение сервисов. Мифы о взломе


Storage.qip.ru


QIP Infium по умолчанию хранит все ваши настройки учетных записей на сервере. Для чего это нужно? Чтобы, запустив однажды Инфиум на новом рабочем месте либо дома у друга, вам не пришлось заново настраивать все заботливо собранные в кучки метаконтакты и любимые настройки клиента. В случае непредсказуемого краха, когда локально сохранённая информация о настройках сотрется, её всегда можно будет достать с сервера. На данный момент именно так и происходит при каждой новой сессии на Инфиуме с включённым аквипом и хранением.

Отдельной галочкой стоит пункт «Настройки → Общие → Хранить пароли моих учётных записей на сервере» — изначально предназначенный для упрощения жизни пользователя, и, опять-таки, установленный по умолчанию:( Но здесь открывается простор для паранойи. Все помнят историю с взломом сайта qip.ru и мифом, распространившимся повсюду в Интернете: о том, что вся база аккаунтов и паролей, хранимая там, утекла и вскоре будет активно использоваться спамерами. Во время второго дефейса взломщики даже применили занятный ход: извлекали из cookies браузера ваш аккаунт и отображали его при входе, что создало ещё большую настороженность. Слово Зюлькорнееву и Галездинову:
Вы можете как-то прокомментировать настройку “Хранить пароли моих учётных записей на сервере”?
Если она была включена, затем её отключить, мои пароли удаляются с сервера?


Вас при этом спрашивают, удалить данные с сервера или нет. Если вы отвечаете положительно, то все данные на сервере удаляются, иначе бы такой вопрос не задавался.

Утекла ли база паролей пользователей QIP Infium?

Никакие ваши пароли никуда не ушли. Для доступа к БД жаббера надо очень постараться и проникнуть во внутреннюю сеть, а уж про пароли ваших учетных записей вообще нереально все слить одним куском — доступ дается, грубо говоря, куском профиля (этот кусок еще должным образом надо обработать) для отдельной qip учетки при предоставлении пароля и больше никак. Уж поверьте, гораздо проще запустить в локалку нового неизведанного трояна и произвести массовую кражу паролей.
Аналогично происходит доступ на наших сервисах — вы дали пароль — сервис получает свою порцию данных. Все, доступа к самой БД нет и не будет. Никаких доверенных хостов, только получение данных по паролю. А то, что сейчас продается на аукционах. Ну что, предприимчивые люди всегда были, вот и наживаются на дурачках.

Совет №2: если вы желаете отключить хранение настроек на сервере storage.qip.ru и вообще прекратить с ним всяческую связь, то для это есть 2 способа:
  1. Зажать клавишу Shift при входе в учётную запись QIP, если отображается окно выбора профиля. Это предотвратит обмен данными с сервером хранения настроек при старте QIP Infium до первого выхода любого из протоколов в сеть. Далее зайти в настройки и снять соответствующие галочки.
  2. Добавить в ярлык запуска QIP Infium параметр /nosrv. Эта операция полностью отменяет обмен данными с сервером хранения настроек, пока QIP Infium будет запускаться с указанным ключом командной строки.

Более подробно: статья-справка о storage.qip.ru

File.qip.ru


Передача файлов через собственный сервер QIP — единственная возможность из числа сервисов QIP, которая изначально планировалась и продвигалась разработчиком. Она ещё давно лежала в планах по проекту, причём согласованно с просьбами. Основная идея: возможность обмениваться файлами с контактами без искусственных ограничений скорости, а также возможность отправить файл оффлайн-контакту — «до востребования». Обделёнными остаются пользователи с заблокированным доступом на серверы qip.ru — в случае, если они считают, что теперь прямая отправка файлов вырезана в принципе и осталась возможность отправлять только ссылки. Простое опровержение:


Докучающие сервисы


Если следовать статистике Хабрахабра, то больше всего пользователям досаждают своим существованием и вмешательством в личную жизнь два сервиса РБК: Микроблоги и История. Первый — тем, что публикует в открытом доступе всю историю ваших статус-сообщений, а также постоянно спамит уведомлениями об изменениях статус-сообщений контактов. Второй — страхом, что бекап истории переписки по квип-протоколу, ведущийся на сайте, может быть доступен другому человеку без пароля, если вы позволили QIP авторизовать вас на машине автоматически. Конечно, такой вариант часто является недопустимым даже в рамках одного компьютера. Впрочем, открытость доступа спорна: как бы там ни было, а в большинстве случаев qip-аккаунт и пароль от него в браузере придётся ввести.
Итак, представим себе, что вы желаете отключить эти сервисы уже после того, как некоторое время (по незнанию или осознанно) ими воспользовались. В настройках программы вы необходимых галочек не найдете — потому что это относится не столько к IM-клиенту, сколько к реализации сервиса РБК. Но на самом деле это очень просто.

Совет №3:
  • Ссылка для отключения Микроблогов доступна в их настройках: mblogi.qip.ru/account/im
  • Ссылка для отключения Истории находится прямо на их главной странице: history.qip.ru/history/save/1
  • Бот mblogi@mblogi.qip.ru удаляется из ростера, как любой другой контакт, и впоследствии насильно не восстанавливается.

Личное мнение авторов: если История — действительно спорный и проблематичный сервис, то возможность держать под рукой историю статус-сообщений своих контактов часто пригождается в жизни. Если настроить импорт из Твиттера или произвольной RSS-ленты, то его прекрасно можно использовать как зеркало микроблоггинга. Однако это уже уход от основной темы рассказа.

Планы по развитию


А теперь заглянем в будущее и развеем ещё несколько мифов. Разбираясь со всеми сервисами и недовольствами по поводу нежелательных нововведений, мы забываем о самом клиенте. Который в своё время в Рунете во многих обзорах занимал пальму первенства по сочетанию простоты и настраиваемости: то есть им можно было спокойно пользоваться изначально методом «установил и работай», однако при желании подпилить какую-то мелочь под себя человеку доступно разнообразие настроек. Пожалуй, с приходом сервисов и аквипа первый пункт «пальмы» со временем становится всё менее и менее справедливым для тех, кто ими не пользуется. Зато второй все ещё на месте, особенно с учётом поддержки внешних плагинов в Инфиуме. Так вот, продолжая описывать ситуацию, в которой находится QIP в настоящее время, надо поговорить и о планах.

Последний официальный апдейт Инфиума был довольно давно — 20 марта 2009 года. Билд 9031 разрабатывается довольно долго, прошёл за это время несколько десятков закрытых ночных билдов и приобрёл гору дополнительных возможностей и исправленных ошибок. Если вас интересуют изменения, документированные в первом ночном билде, их можно прочесть в wiki. Когда же он наконец релизнется — вопрос риторический и безответный.

Не будучи голословными, поговорим о планах. Дабы не копировать зря прорву текста, большое количество дальнейших планов по реорганизации программы вы можете самостоятельно прочесть в блоге Сеги: 1, 2. Однако это — лишь ближайший билд. А дальше стоит обратить внимание на два свежесозданных топика:
Первый, на хабре, касательно концепта смайлов и их передачи.
Второй, на форуме, касательно нового внешнего вида контакт-листа.

Наполнение официальной wiki-энциклопедии проекта длится энтузиастами уже несколько месяцев, и уже можно считать доведённым до достойного уровня. По вполне понятным причинам, на протяжении этого процесса общественность о самом существовании Wiki не информировали. Сейчас, по крайней мере, ссылки на статьи можно было вставлять во все проблемные места программы, чем сейчас и планирует заниматься Сега (9031 билд положит начало этому процессу). Да и просто читать.

И, конечно же, диалог первого старта. Да-да, с самыми популярными вопросами, среди которых первое место занимает «Хранить ли учётные записи на сервере?» Расширенный вариант контакт-листа, когда таковой появится в программе, тоже найдёт свое место в этом диалоге. Это основное дополнение должно скрасить главный вопрос пользователя, не читающего справочную систему и форум: почему он по крайней мере не был предупрежден о включённых в привычную программу дополнительных сервисах.

Что же делать?


Ответ на вопрос в двух словах: жалуйтесь и ругайте. Только по-разному, пожалуйста.

Жаловаться о сервисах стоит в РБК. Причём чем активнее, тем лучше. На странице каждого из их сервисов есть отдельная ссылка на форму обратной связи и техподдержки (обратите внимание, техподдержки сервиса, а не программы! Это снова совершенно разные люди). Наша вечная мозоль в том, что ими никто почти не пользуется, а сразу топают обмывать кости разработчиков на форуме либо третьих ресурсах, как-то наш же любимый Хабрахабр. А очень может быть, что при активной череде жалоб пользователей команда маркетологов компании всё же задумается над тем, что их меры далеко не приносят излишней популярности программе и новых фанатов. Вопрос лишь в том, чтобы предоставить самостоятельно идею и грамотно её расписать: к идеям прислушиваются. Так сработало недавнее коллективное письмо команды поддержки в сервис микроблогов с предложением добавить сильно востребованную опцию блокировать наблюдающих; возможность была без проблем реализована. Аналогичным путём, вероятно, в ближайшем будущем в микроблогах появится опция «Блог только для меня». Но, как вы понимаете, это удовлетворит не всех.

А теперь о ругани на программу. Проблемы с программой нужно нести разработчикам через сайт, форум, письма. Ругать все, что не нравится. Обязательно. Но ругать за дело и правильно. Не «Разработчики уроды» а «Ёлки-палки, кто ж так кнопки располагает? Вот глянь сюда, вот как надо». Концепты, советы, ссылки — всё будет прочтено и учтено.

Заключение


Пока что на сим завершим. Тема кастомизации QIP Infium, вообще говоря, заслуживает отдельной статьи, а рассказ о написании собственных плагинов для него вообще давно в планах для публикации на Хабре. Но к тематике данного объяснения он явно не относится.

Авторы честно надеются, что данный текст:
  • помог кому-нибудь прояснить в полной мере всю ситуацию касательно QIP и QIP Infium;
  • напомнит многим пользователям о необходимости читать текст, который предлагают им настройки, ченджлоги и справочные средства, и не судить с чужих слов;
  • поставит наконец-то жирную точку в теме «Происки QIP» на Хабре — и безразлично, в лучшую или худшую сторону;
  • не станет поводом для травли его авторов. Религиозные войны — удел фанатиков, а эта статья, как и говорилось в самом начале, написана адекватным языком для адекватных читателей. Между прочим, разработчики QIP и Miranda, в отличие от пользователей этих клиентов, никогда не конфликтовали, а во время акций AOL всегда искали решение о восстановлении работоспособности сообща;
  • достоен хоть какого-то цитирования — для людей, не связанных с IT и не читающих Хабр.

Если у вас остались какие-либо вопросы — можете смело задавать их в комментариях. Вам ответит любой из нас, нижеподписавшихся.

С уважением, члены команды поддержки и тестеры QIP: Skiminok, CapDaughter, Auren, Santiago26, pris, xpyct, Shedko, Osipov, Krakoruk, iNoName, Rubaka, vcrank.
Александр Полозов @Skiminok
карма
272,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (412)

  • +1
    Меня лично раздражало и продолжает раздражать, что постоянно разделяются метаконтакты в клиенте на компьютере, после того, как зашел с телефона.

    Ну и в телефоне не объединяются контакты почему-то, по этому это жутко не удобно, когда есть 2, 3 разных контакта от одного имени и не ясно куда писать, плюс часто собеседник не получает моих сообщений и приходится писать во все 2 и отдельно в ICQ.

    Так же бывает, что если на телефоне не подключен аккаут ICQ, то почему-то когда я пишу в аккаунт друга сообщения не доходят до него. Но это было иногда только.

    (у друга два кип акканута и он пользуется разными из разных мест плюс ICQ)

    В остальном вроде все хорошо, все работает, так что больше хочется сказать спасибо, чеи ругать:) Единсвенное я не понял, почему некоторые контакты помечаются звездочкой зеленой — так метаконтакт обозначается?

    Я лично отключил хранение учетки на сервере и различий не заметил вообще.

    • +3
      в следующей версии сделан другой вариант хранения информации о метоконтактах, проблемы с распадом скорее всего больше не будет.
    • 0
      Да, Вы абсолютно правы. Звёздочки — это метаконтакты
    • 0
  • –3
    микроблоги = ХУИТА
    • +1
      Никто этого не оспаривает, но не будем забывать что на вкус и цвет все фломастеры разные, кто-то ими мользуется кто-то нет
      • +23
        никто не имеет права оспаривать НЛО!!!
        • 0
          Там был провокационный пост, который и оспаривался)
          • +1
            да я понял. но самого поста не застал. а только надпись про НЛО, выглядит забавно=)
    • 0
      Пересмотрите начало статьи — Вам случалось быть недовольными QIP? Ну да, нам тоже. Многим сервисы от РБК не нравятся, но они не есть главное в клиенте.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +4
      мы этого не отрицаем, для вас рулит миранда, для многих кип, это извечный вопрос подобный опера — мозила
      одним словом спор бесполезен, так как опять же у каждого своё мнение по этому поводу
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +2
          Вы и есть тот избранный?
        • 0
          На хабре это очень опрометчиво.
    • +1
      вот ненадо начинать холивар тут!
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          мне больше кажеться что все таки холивар, когда в тематическом посте грят про другое приложение «концурента» \ «соперника» или «аналога»
          • 0
            Такие заявления на ровном месте — просто провокация.
            Holywar — это когда начинают дискутировать, что лучше, с приведением разумных доводов, но прийти к компромиссу не могут, так как в итоге оказывается, что на вкус и цвет все фломастеры разные.
    • –1
      Ставь линукс!
      • –1
        это же шутка :)
  • +20
    Известная поговорка: «Поздно пить Боржоми, когда кое-что отвалилось..»
    • 0
      Везде есть какие-то моменты, о которых не всегда приятно вспоминать. Всякое бывает ;-)
      • +12
        Видимо имелось ввиду, что нужно было выстраивать диалог с аудиторией заблаговременно, что бы потом не пришлось писать «объяснительных»
    • +1
      По-моему вернуть доброе имя Квипа никогда не поздно, если это происходит искренне и честно.
      • +3
        Имхо, после подключения РБК к разработке уже поздно. Понятно стремление РБК зашибить бабла правдами и неправдами и они следуют по пути Nero, Acdsee и т.п. пытаясь впихнуть якобы нужный функционал в это изделие по умолчанию. До infium я всем советовал QIP(т.к. дешево сердито и по-умолчанию), теперь миранду. Мне лениво искать галочки и их отключать, я лучше что-то доставлю, чем что-то буду сносить.
        • 0
          Энивей, проект популярен: им широко пользуются, и он на слуху, а значит работа ведётся. Будем надеяться, что в правильную сторону. Может быть, мы увидим положительные изменения в программе в ближайшем будущем.
          С мирандой всё как-то не так радужно обстоит, имхо.
        • 0
          >>следуют по пути Nero, Acdsee
          WinAMP еще забыли)
          • 0
            ну а в Winamp'е то что не нужное появилось?
            • 0
              Да просто начиная с третьей версии он все более и более становился комбайном, в котором «есть все», становился все более тяжеловесным и неюзабельным. Это мое субъективное ИМХО. Версия 2.78 была последней удачной.
    • +2
      Скоро qutIM переплюнет QIP, т.к. он кроссплатформенный и не навязывает свои сервисы, а QIP превратиться в «майл агент №2»
      • +1
        которым, тем не менее пользуется огромная масса (а что ещё нужно мэйлру?) малолеток =\
        • 0
          некоторые из которых, вы не поверите, пользуются одновременно Rambler ICQ, QIP, Mail.ru Агент :)
          • 0
            ничего, вконтакте в ближайшем будущем полностью вытеснит всё это :)
            • 0
              это будет наиболее пессимистичным концом
            • 0
              Так уже, разве нет?
              Я как-то с фейкового акка заглядывал, их там очень много (:
        • 0
          Никто не заставляет людей пользоваться ни QIP ом, ни мэил агентом.

          Если все таки кто то ими пользуется — значит минусов меньше, чем плюсов.

          или просто для определенной социальной группы все равно каким клиенто пользоваться =)
      • 0
        А может и не переплюнет :)
      • 0
        Немножко оффтоп, но коли речь зашла о qutIM, то приведу слова разработчика этого клиента сказанные на официальном форуме данного проекта:

        !!! Скажу лишь одно, мне оно (Jabber) не надо, т.к. я не красноглазый Опен Сорс фанатик и никаких
        !!! плюсов для себя в нём не вижу, а все названные на ЛОРе или типа wiki.mirandaim.ru/wiki/
        !!! Jabber_vs_ICQ вкусности Jabber настолько уж смешны и абсолютно неинтересны ОБЫЧНОМУ
        !!! пользователю

  • +20
    Кажется у меня вернулось уважение к QIP.
    • +2
      вот именно для этого и накатали это оправдание
      • +13
        Ну, вообще-то это не оправдание, а прояснение текущей ситуации, которое давно надо было опубликовать.
        • –1
          во во — спасибо вы правильно сделали.
    • +43
      Выпейте холодной воды, поспите и всё пройдет =)
      • +3
        Да это касается только уважения. А пользоваться то я не собираюсь. ;)
        • –2
          А Вас никто, собственно, и не заставляет ;)
          • +1
            ну как хинт, чтобы вот таких вот жалоб не было, при первом запуске предложить настроить все, а не включить все функции по дефолту, а потом говорить как отключить их.
            • 0
              Ну вот подобное, скорее всего, и будет в диалоге первого старта.
        • 0
          Поверьте, мы очень рады. Только для этого и затевалась эта статья. Честно.
          • 0
            Я про то, что переманивать на квип мы никого не хотели.
    • 0
      Вот лично мне доставляли неудовольствие квип-акки только до того момента, как я узнал про /isolated.
      Последние несколько месяцев ношу последний стабильный билд на флешке, с ярлыком, настроенным на запуск с параметром /isolated.
      И все прекрасно, никаких проблем. Спасибо разработчикам за удобный и стабильный продукт.
      • +2
        Вот если бы надо было не ключом это задавать, а более очевидным способом через и-фейс, было бы гораздо лучше.
        • +3
          А еще лучше прямо в инсталляторе задавался бы вопрос вида
          «Политика приватности:
          [ ] открытый режим
          [ ] изолированный режим»
          • 0
            ага, и клиент станет ещё одной мирандой и основная ЦА квипа убежит с криком, что слишком сложно установить о_0
            • 0
              Нет, не будет. Это принципиально невозможно. У этих двух клиентов исторически разные происхождения и идеалогии. И что бы с QIPом не делали, Мирандой он не станет. Разве что, это будет уже не QIP.
              • 0
                по-моему квип и отличается тем, что там минимум настроек, по крайней мере вначале

                происхождения разные, но идеология… какая она у миранды? какая у квипа?
                • 0
                  Да и целевые аудитории тоже отличаются.
                  • 0
                    ну целевые аудиотории да, естественно)

                    я вот до миранды так и не дошёл в своё время — остановился на пиджине
                    • 0
                      Для меня важна простота интерфейса и возмножность расширения, но миранду надо долго мучать чтобы настроить приемлимый интерфейс, поэтому тоже пиджин.
                      • 0
                        ну миранды есть всякие интересные и неплохие сборки, но мне как-то не прошли =)

                        а есть какие плагины тиресные на пиджин?
                        я вот давно с ним не ковырялся, думал может чего прикрутить, бо сейчас почти дефолтный с минимальным набором — может появилось уже что-нить эдакое
                        • 0
                          На винде стоят плагин для snarl и протокольные плагины для twitter и skype.
                      • 0
                        миранду надо долго мучать чтобы настроить приемлимый интерфейс

                        • 0
                          Весьма популярное заблуждение. Да, возможно дефотовая установка и не несёт в себе такой же насыщенный внешний вид «из коробки» как у QIP, но довесте пяток плагинов (без которых, между прочим, в ней попросту отсутствует немалая доля функций), немного настройки в течение 5 минут — и готово к употреблению.
      • 0
        К сожалению работа /isolated не гарантируется в будущем :(
        • 0
          К сожалению, вы не указали источник такой информации.
          Никаких изменений в этом вопросе не планировалось.
          • 0
            Источник:
            forum.qip.ru/showthread.php?t=30454

            > 2. Менее желательный, но более лёгкий, потому что изолированный режим это только тестовый вариант работы программы и он может быть в любой момент изменен, что доставит еще больше проблем.

            Этот режим как я понимаю будет заисеть от процента пользователей которые им пользуются. Если он достигнет значимых величин, то есть вероятность что РБК захочет прикрыть эту лазейку.

            P.S. Я использую Infium как самый удобный jabber-клиент в сетях где нет выхода в инет и будет печально если прикроют возможность, но не смертельно.

            • 0
              Тут не понятно от кого эта информация от ИНФа, изменявшего пост или от ТС, так что не знаю насколько ей доверять.
              Глядишь, к тому времени как изолятед уберут вы успеете разжиться внуками:)
              • 0
                Мне это некритично, в случае чего спрыгну на JAJC(Ну потеряю историю за некоторый период). Предупреждён значит вооружён. Насчёт достоверности не знаю, в своё время нагуглил именно этот пост, а вики или не было или по набраным мною ключевикам была нерелевантна.
                На форуме «QIP Forum > Информационный отдел > Инструкции, руководства, рекомендации» этот пост под самым верхом, за столько времени администрация могла бы опровергнуть информацию.
                • 0
                  Вики мы сделали всего за последние 5 месяцев, значительно позже введения изолятеда.
                  Спросил разработчика, он подтвердил, что /isolated вводился как тестовый, но не указал, что собираются убирать.
  • +19
    Молодцы, что прояснили ситуацию. А то уж слишком много накипело за последнее время
  • –2
    спасибо за статью.

    а почту @qip.ru можно как-то отключить? с каким-то апдейтом мне зачем-то пришел qip.online, который эту самую почту проверяет и регулярно рассказывает мне о спам-письмах, который на этот ящик свалилились.
    • 0
      айайай, кривые у меня руки
    • 0
      Вы можете удалить QIP.Online и отключить оповещения о свежей почте в настройках Инфиума, если они включены (Настройки → Учетные записи → Квип-аккант → Дополнительно → Показывать уведомления о приходе почты).
      • –2
        спасибо, руки как-то не доходили так глубоко лезть.
  • –2
    спасибо за статью.

    а почту @qip.ru можно как-то отключить? с каким-то апдейтом мне зачем-то пришел qip.online, который эту самую почту проверяет и регулярно рассказывает мне о спам-письмах, которые на этот ящик свалились.
    • 0
      OIP.online можно удалить. Установщик предлагает устанавливать QIP.Online с возможностью отказаться.
      • –1
        я почти уверен, что не соглашался =/ не может такого быть?
        • 0
          Скорее всего Вы просто просмотрели галочку на одном из последних этапов установки.
  • 0
    Все же хотелось бы иметь возможность полноценно удалить свою учетную запись. Через Jabber её можно фактически задизейблить, но, я так понимаю, все данные все-равно остаются. Например, на file.qip.ru зайти уже будет нельзя, но файлы там все-равно остаются?
    • 0
      Файлы удаляются через некоторое время после отсутствия обращения к ним.
      • 0
        Если точнее, то месяц.
  • +5
    мне вот интересно нельзя ли форкнуть инфиум… и выпустить версию без этих говносервисов?
    • 0
      используйте изолированный режим.
    • +4
      Был бы он свободным — уже бы давно сделали форк.
    • +1
      есть почти-что-клон qutim.org/
  • +13
    Значит в моем уходе от квипа виновны РБК со своими «полезными» сервисами. Микроблоги были последней каплей. агрессивный ход.
    клиент суперский, но политика по сервисам — говно, если что-то поменяется (видимо нужно сваливать от РБК и искать более грамотную контору, ведь новые сервисы можно навязывать и другими способами), скорее всего вернусь. небольшое имхо.
    • +4
      у меня после прочтения поста сложилось стойкое мнение, что решение о партнерстве с РБК было крайне неправильным, поспешным и необдуманным…
      В конце концов не одни они могли вложить деньги, а испортили они отношение к клиенту и к проекту в целом очень сильно…
      • 0
        согласен! ну поувольняли дорогих(ценных, умных работников) людей в связи с кризисом видимо =))) вот он результат.
  • –3
    Раньше был противников QIP'а. После косяка Hot Cofee искал ему альтернативу в виде других сборок. Даже на Я.Онлайне с транспортами сидел. Потом пришел к ненавистному квипу. И втянулся. Отличный клиент, не смотря на мокрые писечки скачать.
  • 0
    Меня все устраивает кроме подстановки номера ICQ в качестве логина на сервисах. Этого допускать нельзя.
    • 0
      Это не номер ICQ, это вы, видимо, с таким логином себе jabber-учетку зарегистрировали.
      Такое часто бывает, если спутать окно логина в профиль и в протоколы.
      • –1
        Вы знаете, я могу отличить свой номер icq от другого и если каким-то чертом появляется логин 1234567@qip.ru, где 1234567 — мой номер, который впоследствии палится на всяких сервисах РБК, то мне это не нравится.

        Я понимаю, что надо отдавать РБК жертвы, но если это делается в ущерб удобствам, то {подставьте свои выводы, мои просят минусов}.
        • 0
          Почему же я создала себе учетную запись CapDaughter@qip.ru а не 1234567@qip.ru? =)
          В любом случае, Вы всегда можете создать себе новую учетку.
        • 0
          на сколько я помню, %uin%@qip.ru подставляется, если сразу входить в icq.
  • +32
    • Сайт QIP выглядит как порносайт
    • +3
      Аргх, не дописал.
      Забили на поддержку Симбиан ниже 9.
      • 0
        а заодно забили на тач нокии
        • 0
          и на iPhone…
          • –1
            На Айфон квип переписывать собирались фанаты, но никак не разработчики квипа.
            • 0
              Ну и как это у них могло получится бе сорцов которые им никто не даст? А без сорцов это не переписывать, а писать новый.
        • +1
          Разработка Квип Пда под Симбиан v.5 ведётся, вы не правы. И, учитывая то, что Nokia выпускает целый ряд таких аппаратов (5530, N97 mini, упрощённая 5800), думаю поддержка этой системы будет в конце концов реализована.
          А вот с UIQ и старыми версиями ничего обещать не могу, нет инфо.
          • 0
            Вот прошло полтора месяца, а разработка все так же ведется =/
            • 0
              Ну что вы меня-то спрашиваете? Сроков не знает никто, в том числе и разработчики. Делают.
              Уже порядка месяца, как минимум, оно запускается. Интерфейс, естесственно, тач-ориентированый. Ничего большего я вам не скажу просто потому, что не знаю…
              Следите за новостями, в том числе на blog.qip.ru/ — г-н Смирнов собирался там отписаться.
    • +1
      Увы. Но, есть два момента: можно заходить по адресу qip.ru/ru (старый дизайн сайта) и — ожидаемый редизайн, в ходе которого, надеемся, внешний вид сайта изменится к лучшему.
    • +3
      да, сходил, посмотрел… это просто пипец какой то.
    • +2
      Сразу видно, что те, кто занимаются, думают о собственных деньгах, а не о пользователе: предлагают на главной странице всё и сразу. И котировки, и гороскопы, и уход за волосами, и знакомства.
      Только что блока продажных ссылок нет, а так — полный набор.
      • 0
        *кто занимается сайтом, sorry.
  • +6
    создатели qip с каждым билдом всё дальше и дальше от принципа K.I.S.S.

    Врагу не пожелаешь…
    • 0
      Нужен свежий взгляд с авторитетным мнением, но корпорация слишком неповоротливая, а над клиентом работает слишком много людей.
  • +3
    А я не знаю откуда столько параноиков и недовольных. Вам бесплатно дают достаточно кастомный и замечательный по функционалу мессенджет, впридачу кучу бесплатных сервисов, постоянные обновления. А нет же всегда есть те кто найдет повод поныть и повозмущаться.

    Ну не нравится квип? Дык удаляйте спокойно и ставьте Миранду (можете ковыряться с настройками и пересобирать ее сколько угодно), или ставьте R&Q который на дискету влезает со всеми прибамбасами, или платите вон за аську понофункциональную. В чем проблема то? Возьмите сделайте свой мессенджер, добейтесь такой же популярности как квип, а потом уже постите на хабру статьи в духе «у них то вон чо». Никто каленым железом и пистолетом у виска вам ничего не навязывает, и свободу выбора оставляют всегда.

    В общем лично меня дао проекта радует и по сей день, команде разработчиков, поддержки и тестеров — огромная благодарность! =)

    P.S.: Хотя если уж чуток поныть, то раньше конечно сайт мессенджера именно им и являлся, был таким… живым чтоли (блин как это правильно пишется), ярким, молодым. А сейчас рядовой такой мегапортальчик — обо всем и ни о чем =) Я сейчас зашел и как то сразу и не понял где собственно программку и скины качать =) Но это так, брюзжание немного, вы молодцы.
    • 0
      Сайт — да, больная мозоль)
      Сейчас, тем не менее, редизайном опять занимаются, и, надеюсь, в лучшую сторону.
    • –1
      Платить за аську?
    • 0
      Так что значит «платить за аську полнофункциональную»?
      Где там за что-то надо платить? Дублирует ли это функциональность квипа?
  • –12
    порно секси блондинки порно сцены порно шедевры порно коммиксы порно мамы видео Ильхам Зюлькорнеев QIP зуд у входа во влагалище teens порно ролики мини порно ролики любительское фото порно перис свежее порно фото порно шедевры порно фотографии писающих секс телки порно фото со взрослыми фото красивых лесбиянок зуд у входа во влагалище Ильхам Зюлькорнеев QIP лучшая аська секс удэ интернет-пейджер Ильхам Зюлькорнеев QIP скачать безплатно порно целок
    • 0
      Охохо как все приняли близко к сердцу.

      >Таким образом, мы пошли на компромисс. В итоге получаем включение сервисов по умолчанию.

      Как я уже говорил, так делают только мудаки. Причины не так важны (ну, кроме случайности). Можете не оправдываться, реальность не изменится.
  • +11
    Этот фундаментальный пост нужно было написать давно %)

    Последнее время репутация квипа на хабре настолько упала, что за очень осторожное его упоминание могут заминусовать по самые уши. Это печально
  • +26
    ИМХО, изначально QIP продвигался именно как Quiet Internet Pager… и его имиджу никак не подходит ворох сервисов, который изначально не сильно нужен.

    Мне кажется, что во-первых, провалился подход РБК, ведь по сути некоторые сервисы полезны и интересны, если их правильно приподнести. File.qip.ru — без сомнений, микроблоги — интересно, видео — если б можно было смотреть в самом клиенте — народ бы пользовался, VOIP — туда же.
    Все эти сервисы уже есть в рунете и поэтому всем непонятно, почему вдруг нужно пересаживаться на сервисы от QIP!?? Но когда QIP зарождался, то было много других клиентов для ICQ, та же Miranda IM. Народ же активно устанавливал QIP, потому, что было удобнее и практичнее. Так и с сервисами — если бы они были конкурентноспособными, то не было бы вони по всему Рунету, что QIP их надсаждает.

    Про дизайн qip.ru — я минут 5 разбирался, куда кликнуть, чтобы попасть на сайт программы, а не Yahoo! За это время увидев и погоду в Москве (я из Киева), и девушек, которые со мной хотели познакомиться, и фотку Путина в новостях.

    Несколько лет назад, когда презентовали Google Talk, я его установил, посмотрел и удалил. Ведь зачем мне Гуглоток, если есть QIP и ася в нем со всеми нужными мне контактами. Но так сложилось, что теперь гуглоток доступен в самой почте Gmail, где я просто вижу все контакты-онлайн и уже не вижу смысла грузить аську. Вывод — они просто сделали удобней.

    И напоследок, спасибо разработчикам, что это делают. Ведь рано или поздно проект разростается и приходится меняться и менять себя. Так что понимания вам и удачи. Спасибо за QIP, я ниразу не ставил Infium и полностью доволен QIP 2005 — не бросайте его.
  • –21
    Пересаживаемся на R&Q!
    • +2
      И вас туда же фтопку с холиварами :)
      • –25
        Болван :)
    • 0
      На Gajim!
  • +7
    зачем на кого-то жаловаться и ругаться, писать критические опусы, испытывать дискомфорт и пр., когда полно достойных бесплатных IM сервисов и клиентов?
    • +2
      Не поверите — перепробовал если не все то очень многое. Кип оказался самым безгеморойным при обновлении/переносе и с нормальным почти взрослым интерфейсом/цветовой гаммой.
      Поставил — и забыл.
      • 0
        не поверю!
        хотя это личное дело каждого…
        • 0
          хотя это личное дело каждого…

          Золотые слова! :)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      В QIP Infium вся история на компьютере хранится в зашифрованном виде.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Ильхам поддерживает в актуальном состоянии протокол ICQ. То есть QIP 2005 поддерживается рабочим — но улучшения функциональности не будет.

          Это решение еще полуторагодичной давности.
          • 0
            Ой как я не хотел такое прочитать….
            Я только и остался на qip2005 и ждал что вот вот что то придумают нормальное с его интерфейсом, а то в 7 он, ну Вы сами видели как он выглядит по сравнению с Мирандой.
            • +1
              Все силы на Инфиум, как видите…
              Почему не попробовать установить его, и, если уж так не нужны дополнительные сервисы и джаббер, не попробовать /isolated /nosrv — один лишь аккаунт с icq? Заодно через несколько версий и красивым интерфейсом наконец будете наслаждаться.
              • 0
                Мне тоже очень нравится qip 2005, пользуюсь им потому, что он лучше/удобнее других опробованных клиентов. Но если его не станет то на infium переходить не стану, потому, что для меня удобнее qip 2005 нет среди других клиентов, а вот вместо infiuma есть. Может всё таки не стоит так уж бросать простую, удобную, востребованную программу…
    • +1
      что мешает создать виртуальный шифрованный диск (например, с помощью TrueCrypt) и держать свою личную «порнуху» там? :)
      или таскать QIP и весь профиль на флэшке
      • 0
        Я полагаю, возможность проеб… вафлить флэшку вместе со всей порнухой.
        Вариант с контейнером — для полных параноиков, уж извините. Совершенно unhandy.
        • 0
          Вариант с контейнером — для полных параноиков, уж извините. Совершенно unhandy.

          Ввести пароль к контейнеру с ценными данными один раз при включении компа или даже сделать ключевой файл/носитель — жуть какое unhandy. :)
      • 0
        Вот я, кстати, на съемном винте квип и таскаю ;)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          купите 1,8" внешний HDD :)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      К сожалению, не в курсе, будет ли такая кнопка, особенно в обозримом будущем.
      • +2
        А что делать в ситуации, когда я удалила аккаунт qip через jabber, но мне породолжают приходить уведомления о статусе друзей на мой почтовый ящик? Значит ли это, что мои данные все еще хранятся в базе? Как теперь отписаться от уведомлений, не имея возможности войти на сайт под этой учетной записью?
  • 0
    Ага. Только вот для Миранды давно уже существует плагин импорта из .qhf, что какбе символизирует
    • 0
      Ну, ломать всегда проще…
      • 0
        прочипуйте PS3 наконец-то уже!!!
    • 0
      Так не спорим, как говорится, кому надо — тот всегда добьется.
      Другой вопрос, что этой шифровки достаточно для тех, кто о ней просил: именно, чтобы на рабочем компьютере любой прохожий не мог побродить по текстовикам.
      А если кто-то поставит себе за цель прочесть конкретно вашу хистори, он нашел бы метод так или иначе.
    • 0
      Что интересно, официально от разработчиков добиться раскрытия форматов тех или иных конфигов/баз QIP Infium не является возможным. Мне например было бы интересно сделать конвертер из ICQ Lite и Pidgin в QHF. Впрочем, не потому, что я активно пользуюсь QIP Infium.
      Однако, это не сильно мешает некоторым энтузиастам реверсить бинарные форматы «на коленках» для целей собственных разработок.
      • 0
        Что мешает поковыряться в SVN Миранды и выколупать оттуда реализацию импорта из QHF? Насколько я понимаю, после 0.81 этот код был включен в стабильные релизы…
        • 0
          Гхм, если уж так нужна реализация QHF, можете на форуме QIP посмотреть плагины с открытыми исходниками, мой хотя бы. Это заняло бы несколько минут)
        • 0
          на тему QHF давно не заморачивался уже, в то время Миранда 0.8 ещё была альфой
  • 0
    Пардон, веткой промазал…
  • 0
    Топик очень напомнил недавний инсайд доктор веба. Искренне жаль разработчиков, которые хотят делать качественный продукт, но не могут обеспечить должное качество из-за нежелания сверху.

    Я бы с радостью платил абонентскую плату или покупал лицензию на качественный продукт, именно таким был qip раньше.
    • 0
      Программа и сейчас искренне прислушивается к пользователям, высказывайте свои пожелания на QIP Forum. Но с РБК всё сложнее…
      • 0
        Была бы версия qip не связанная со всеми этими сервисами, «зафанател» бы опять. А пользоваться кипом на данный момент страшновато. R&Q мне показалась вполне дружелюбной.
        • +1
          Не ужели так сложно прописать /isolated в свойсвах ярлыка? Берите и пользуйтесь. Мы специально написали стьатью, где это явно указано.
          • 0
            Сделайте при установке или первом запуске «галочки», соответствующие этим режимам (:
            • 0
              Увы, это не сюда, это Вам на форум ;)
  • +6
    Не стал до конца читать этот пост «для поднятия/оправдывания в глазах недовольных бывших пользователей». Имхо вода чистой воды.

    Пусть и грубо, но на мой взгляд, нам пытаются тупо нассать в уши.

    QIP до РБК работал замечательно, никаких сервисов, обновления серверов и поддержка серверов — не нужно было. Как то без этого несколько лет работало.

    За 7 лет использования ICQ, у меня ниразу не тырили пароль. После установки Квипа Инфиума, ночью от меня понесся спам из серии «друг помоги, отправь смс...». Пересел на миранду — больше такого не было.
    Вывод, всё этот QIP
  • 0
    Целая инструкция по отключению сервисов. Почему бы сразу не выпустить версию с отключенными сервисами без всяких ухищрений?
    • 0
      Содержание проекта требует немалых средств.
      • +3
        Нет — содержание сервисов требует немалых средств.
        • 0
          Проект это и сервисы тоже ;)
        • 0
          И приносит с помощью рекламы (:
    • +1
      Потому многие этим пользуются (и это приносит деньги, чтобы остальные могли пользоваться). Даже среди QIP Testers есть люди, которым некоторые сервисы нравятся, хотя к их навязыванию и многим из них мы, в целом, относимся с негативом.
    • 0
      Можно было бы. Но, как видите, это себя не окупает: как только бы каждый узнал о такой версии, мы вернулись бы к старой доброй ситуации с уймой пользователей и отсутствием денег для оплаты сервера джаббера и настроек.
      Если категорически отказываться заранее, прекрасно подходит изолированный режим.
      • 0
        а на что тогда существуют другие клиенты асек/джабберов? У них нет своих серверов, и почему-то все хорошо.
        • 0
          Грубые и приблизительные цифры: статистика на начало апреля.

          Зарегистрировано на сервере около 3 млн человек, пиковая нагрузка 400-450к, среднее число юзеров в сети порядка 300к. В воскресенье и понедельник (как ни странно) вообще атас.

          По-моему, у других клиентов (кроме AOL и Google) нет подобного наплыва, который требуется поддерживать.
          • +3
            какие сервера? какая статистика? Вы делаете клиент для icq или свои сервис? Все любили квип когда он был просто клиентом для аськи. «3млн человек»? Да 99% из них и в ус не дуют что где-то зарегистрированы кроме аси.

            Я пользовался квипом пока он был клиентом, а не комбайном. И вся статья пронизана идей о том как этот комбайн поддерживать.
            • 0
              QIP 2005 был клиентом для icq.
              Знаете, я лично не хочу быть… как это здесь говорится?.. анальным рабом AOL? Да, вот именно. Ильхам тоже не хотел, он здорово намучился каждый раз, когда очередной фокус этой замечательной компании провоцирует невероятное бурление говнволн на всех возможных ресурсах. Поэтому решил отучить мышей от кактуса.

              Если неясно из статьи… сама по себе идея перевода людей на джаббер не была инициативой РБК. Более того, эта идея работает: зимой, во время череды изменений протокола всё больше человек, судя по отзывам, продолжали спокойно общаться с большей частью своего КЛ через джаббер.

              РБКшными сервисами, вроде тех же мблогов, пользуется мало кто вообще-то. Зато джаббером… нате вам цифры выше. Да, тех, кто не подозревает о его существовании, тьма-тьмущая, но цифра в 99%… ну оооочень самонадеянная =)
              • +1
                анальное рабство AOL(изменение протокола) ни чем не лучше такого же от QIP(непашет сервер авторизации). Какая разница на чьих плантациях работать. jabber серверов в интернете как говна. Я конечно рад что народ переходит на джаббер(сам пользуюсь через gmail), но все же что-то в квипе не так.

                Просто если не 1 и не 100 человек говорят, что в квипе что-то не так, то не надо отмахиваться от этого. И там где-то коммент был, про лирушечку. Весь опус про угнетание от РБК и победоносное джаббер от квипа, лучше постить леммингам, основным пользователям сервиса.
                • 0
                  Вот вы и сами себе ответили)
                  Разница всего лишь в том, что AOL устраивает подлянки исподтишка, а нашим администраторам и с бодуна в голову не придёт запретить кому-нибудь администрацию на обычном jabber-сервере. Jabber-серверов как говна, совершенно верно. Только кого это волнует? Выйдите на улицу, найдите первую попавшуюся блондинку, задайте ей вопрос. Она знает слово «аська», она знает слово «QIP», на все остальное ей наплевать. А когда одно из этих любимых слов (мы-то понимаем, что первое, но она уверена во втором :) отказывается работать, она кидается предъявлять нам претензии.
                  Зато теперь у нее есть джаббер-учетка — незаметно для неё же. И она продолжает разговаривать, даже не заметив проблем. А потом, может быть, какой-нибудь добрый человек, чуть больше разбирающийся в IT, расскажет ей немного о джаббере, хотя это уже не так и принципиально. Главное — чтобы «сервер авторизации» таки работал. Вот вам и затраты.
                  Так что леммингам эта статья и даром не сдалась.
                  • 0
                    Да, да, а потом «мы захватим мир»… :)
                    • 0
                      /me маниакально потирает руки :)
  • –2
    иногда полезно включить антиспам
    • 0
      У меня qutIM, антиспама нет, спама тоже нет, как это ни странно. Я неудачник?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Кстати, интересная открытая информация, которую мало кто знает: разработчика QIP SegaZero(в других местах с дефисом) и модератора форума CapDaughter пригласил оди из разработчиков Миранды. Они и правда дружат.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Отмечу сразу: Я не связан с QIP или РБК ни коим образом. Но я считаю, что поменять РБК на кого-нибудь другого не возможно в ближайшее время. Наверняка, договор между РБК и квип подразумевал взаимные обязательства, которые ещё не выполнены.
          Скорее речь может идти о том, чтобы снова сделать из QIP-а конфетку вопреки РБК. Только если фантазировать в долгосрочной перспективе, тогда можно предположить, что партнёров сменят. Но пока об этом забудьте.
      • +2
        А не должны? =)
        • 0
          Я этого не говорил. По роду деятельности вы ведь коллеги:)
          У меня и у самого есть друзья-разработчики других мессенжеров. Наоборот, не уважаю тех, кто не уважет альтернативное мнение.
    • +1
      Как я понял из одного из подкастов Максима Спиридонова, который сделал сервис Закладки — memory.qip.ru, он считает, что РБК хуже DST и нужно было продавать свой сервис им.
      Напрашивается мысль, что и квипу могло быть с ними лучше. Но поскольку я не знаком ни с одной компанией, лично я верю Ильгаму: часть компании РБК весьма демократична.
      Думаю, всё реально исправить, квип ещё будет!
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Статья очень интересная, и вы, ребята, конечно, молодцы. Но и инвесторов, которые планируют монетизировать свой проект (он же не только ваш теперь), тоже понять можно.
    Раньше пользовалась QIP, после того, как ни с того, ни с сего система перестала пускать меня под моим же паролем, пользуюсь ICQ. Хотя ICQ-шный интерфейс прямо убивает:)
    • +1
      А Миранду или R&Q пробовали? =)
      • 0
        Миранда — IM с рабочими контактами, мне он неудобен.
    • 0
      Хм, а какая связь между паролем (на систему, как я понимаю?) и квипом?
      • 0
        не знаю, но текущий пароль в ICQ пускает, а в QIP — нет.
        • 0
          Стоп! Так это же разные протоколы, и, как следствие, разные пароли! =)
          • 0
            C этим пробовали разобраться админы на моей работе, им это не удалось. Может быть, есть ограничения по длине пароля, может быть, другие проблемы, я с ними разбираться не хочу.
            • –3
              Да, в ICQ всегда было ограничение длины пароля — не больше 8ми символов.
        • 0
          А вы не пробуете его случайно вводить в окне как пароль на профиль, а не на ICQ?
          • 0
            Нет, именно на ICQ.
            • 0
              Можете написать мне, например, ЛС или постучаться, и будем разбираться приватно, дабы не превращать топик в техподдержку =)
    • 0
      Не важно на какой клиент вы перейдёте, но лучше убегайте с официальной программы.
      Если нужна помощь по переходу обратно на QIP (2005 или Инфиум, я не понял чем вы полльзовались), обратитесь на форум в раздел Флэйм — там уж точно можно спросить. Только изложите вашу ситуацию подробно, а не как здесь.
  • +1
    Не знаю фейк или что-то реально интересное о чем не нашёл ни слова на хабре, — IMadering, похожий на QIP почти 1в1.., но с открытыми исходниками :)
    Если кто в курсе дела, поделитесь информацией?
    • +2
      Ога, а еще на форуме QIP была целая опупея с клиентом EIP )))
    • 0
      Есть такая программа и ей не запрещено пользоваться.
      К сожалению, ничего больше и сам не знаю. Лично у меня доверия к квипу больше, несмотря на все вышеописанные проблемы.
      • 0
        Странно.
        Открытым исходникам больше доверяют обычно. Да что там — смотрят их, а конкретнее — код авторизации.
        • 0
          Если хотите моей позиции — пожалуйста. Это верно с одной поправкой: смотрят те, кто могут. Я же код на Дельфях не понимаю.
          Более того, моё знакомство с этой программой было произведено ещё во времена, когда Инфиума не было. При наличии QIP2005 и закрытых (тогда ещё) исходниках ИМадеринга, последний выглядел странной и бессмысленной прогой. Напрашивается мысль о паролепёрке, поскольку никаких кардинальных изменений там не было. Вот так моё субъективное мнение сложилось просто исторически.
  • +2
    слишком много всяких «по умолчанию», «воспользовались по незнаю», «надо было кликнуть туда, чтобы увидеть еще». — если это не _Навязывание_, то очень и очень странное зашоривание пользователей.

    А про отключение различных опций… Сильный разброс. Представьте: «для изменения громкости нужно войти на сайт производителя звуковых карт..»
    • 0
      Напомню, планируется диалог первого старта. Ничего конкретнее, чем в статье не могу сказать — просто не знаю.
      С текущей ситуацией по сервисам можно либо мириться, либо жаловаться в РБК.
      • 0
        Ну либо находить в этом положительные моменты)
        Вряд ли каждый сервисов придумывался с целью навредить пользователям. И в хранении данных на сервере, и в микроблогах многие находят для себя что-то полезное, я уже не говорю о file.qp или VoIP.
        • 0
          Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
          Дело не в том, что этих сервисов много, или они лично Вам не нужны.
          Дело в том, насколько безобразно большая часть из них реализована.
      • 0
        вы заметили что даже в этом топике куча народу путает «Профиль» и «Аккаунт ICQ»? Это тоже к РБК?
        • 0
          У нас практически готова википедия по Инфиуму. Постепенно ссылки из нее внедряются в программу. В новом билде, например, уже кое-где будут, так что тем, кто совсем не понимает что к чему, смогут прочитать об этом на доступном языке)
  • +3
    Понимаю, что в данном посте не хотелось и было бы не красиво тыкать пальцем в другие проекты, но что касается истории и mblogi.qip.ru, то квип не первый и не последний кто так делает, и нет ничего в этом страшного, потому что иначе пользователь не узнает о новом сервисе, главное дать ему возможность отказаться от него, а не как это делает Яндекс:
    1) История переписки хранится на сервере без ведома пользователя (как и у Google), но слава Богу, её можно отключить. — Почему никто не кидает камни в их огород?
    2) До появления постинга статусных сообщений в mblogi.qip.ru, на Yandex почти два года использовалась такая же система, только её нельзя было отключить пока у QIP не появился подобный сервис с возможностью отказа от него. — Почему в Яндекс никто не кидал камни?
    Мне не стрёмно тыкнуть в другие компании, хотя я и не пользуюсь квипом с его сервисами. Вообще не пониаю всей озлобленности пользователей, хотя заметил как многие просто прочитав пост очередного хомяка, начинают думать как он и стараются вбить это в голову другим, применяя как оружее своё умение выброса рвотной массы. Хотелось бы надеяться, что у каждого будет своё личное мнение, а не надуманное кем-то одним и распространённое с помощью популярных ресурсов.
    • 0
      Ну, почему — конкурируют за аудиторию и популярность!
    • 0
      Кстати, это правда, вообще кроме пиджина (но у него куча других недостатков), никто не спрашивает, хочу я хранить историю или нет, все сохраняют без спроса и предупреждения, это же безотвественно!
    • 0
      У Яндекса и Гугла это были фичи! А тут баги! Потому что пользоваться начали все «тихим» клиентом, а он вон как начал себя вести. Не оправдал ожидания, и яоверия к Я и Г на порядок больше, они подобных казусов не допускали.

      Лично я за публикацию моего статуса… но не на киповский сервис, а на жуйку и твиттер.
      • 0
        >> У Яндекса и Гугла это были фичи! А тут баги!

        Разве все что мешает или не нравится — баг??

        • 0
          Ну как бы да, то чего не было, а потом вдруг появилось и вызывает отрицательные эмоции — баг, не?
          • 0
            Это скорее неудобство конкретного пользователя.
    • 0
      Не знаю как насчёт гугла, но насчёт того, что в Яндекс не кидали камнями — это не так. Там ой какие бурления были на я.ру, в том числе по поводу трансляции статус-сообщения. И до сих пор пользователи достаточно недовольств выражают, просто это происходит внутри я.ру.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      В нашей статье ней отвечены на ваши вопросы. Жаль, что вы не хотите помочь проекту в сторону «улучшиться».
      Удачи вам по жизни.
  • +1
    Я был пользователем QIP'а очень долгое время, практичеки с момента его появления. Я считал его (2005 qip) лучшим клиентом для аськи на Windows. Попробовав новый Infium я был очень разочарован навязываем мне jabber'a без моего на то разрешения.

    Кроме того, потом выяснилось, что QIP использовал мой пароль к аське как пароль к аккаунту на вашем сайте qip.ru (к джабберу). Персональные данные должны быть неприкосновенны, подобные действия — прямое нарушение Конституции РФ. Меня не спрашивали насчет открытия аккаунта на qip.ru (тем более с таким же паролем!), а были *обязаны* спросить… Мои права были нарушены.

    В итоге по соображениям безопасности мне пришлось ставить другой jabber-клиент и удалять свою учетную запись с серверов qip'a и потом менять пароль на аську.

    Я не знаю, кто принял такое решение, понимаю, что не команда разработчиков, а какой-то вышестоящий менеджер…

    Я очень рассержен и обижен описанными выше событиями и поэтому получу моральное удовлетворение, если проект РБК QIP стухнет. Потому что нельзя решать за других. Уверен, что простые пограммисты найдут себе не менее интересную работу в других проектах, а руководство РБК поставит этого вышестоящего(-их) менеджера(-ов) в неудобные позы. (не забудьте выложить фотки, ага?)

    P.S.

    Рекомендую использовать на Windows &RQ (если нужна только аська) или Miranda (если не только). На Mac OS — Adium.

    P.P.S.

    А вообще, нет ни одного качественного платного клиента. Лично я был бы готов ежегодно платить разумные деньги (скажем, баксов 20 в год) за клиент лучше описанных мною выше. (лишь бы разработчики не играли с моей безопасностью как кошка с мышкой, потому что аська используется для работы и безопасность очень важна)
    • 0
      если вы прочитали всю статью, то идея аккаунтов, как раз от разработчиков.
    • 0
      Повторю написанное чуть выше: пароль от ICQ и от квип-джаббера никогда не ставились автоматически одинаковыми.
      Это очень частая ситуация в одном простом случае: если однажды вы перепутали окно логина в профиль с окном логина в протокол ICQ.
      • 0
        Уважаемый, это случилось не «случайно». Это было навязано. Если бы разраб хотели предупредить(!) о том что это окно не для данных аси — это было бы без проблем сделано, достаточно крупно на оранжевом фоне написать «Осторожно!»…
        • –1
          Вы читаете надписи только крупными буквами на ярком фоне? Звуковое сопровождение не требуется?
          Прошу прощения за иронию, но если прочитать весь текст в окне настройки внимательно, то можно и не допустить ошибок.
          • –1
            *какой неизящный переход на личности*
            А вы наверно из тех кто вообще никому не доверяет?? Тяжко вам жить, зато без сюрпризов, наверно. И все длинные портянки пользовательских соглашений и лицензий в ПО, а так же все оферты и прочие договора в жизни вы внимательно читаете… там ведь много чего может быть сокрыто. При чтении обращайте пристальное внимание на знаки препинания — о, боже! — они порой меняют смысл!

            Особенно ведут такой правильный образ жизни блондинки, которым розовый к лицу.

            Я заметил все ваши изменения. Мои друзья нет. К слову — большинство из них ничего даже не заметило :/

            Вы кип представляете. Скажите что еще скрыто в пользовательском соглашении такого о чем нам было бы полезно знать?
            • 0
              Лично я читаю все, да. Особенно инструкции перед (!) использованием продукта. А инстялляторы уж особенно внимательно.
              В пользовательском соглашении все открыто, прочитайте, пригодится)
    • 0
      есть такой клиент — Триллиан. Довольно качественный, НИКАКОГО навязывания никаких сервисов. Платный) Но разработка в последние годы кажется заглохла.
      • 0
        Ну почему заглохла. Разработчики готовят новый продукт — Trillian Astra. Бета уже всем доступна.
        • 0
          Большое спасибо за информацию!

          Триллианом пользовался, давно это было, потом тоже стал думать, что про него все забыли.

          Кстати, прочитал, что планируется версия и для Mac OS. (там сейчас правит балом Adium, ничего даже близко похожего нет, если будет конкуренция — это хорошо)
          • 0
            В одном из FAQ помню, было:

            Q: My friend uses Trillian…
            A: Friends don't let friends use Trillian!

            И кроме этого встречал нелестные отзывы.
            Никогда не доходили руки поставить и посмотреть.
            Не знаете, почему люди ругались?
    • +1
      Когда ставил себе Infium в первый раз, очень внимательно читал диалоги. В итоге у меня есть jabber-аккаунт на qip.ru с адекватным ником и отдельным паролем.
  • +2
    Спасибо разработчикам за клиент, давно пользуюсь, самый удобный. Ну и отдельное спасибо за isolated режим :)
  • –1
    Пардон, а какой из R&Q/&RQ/etc клиентов сейчас актуален?
    • 0
      никакой, вроде все они нарушают лицензию закрыв код и тем самым показывая неуважение к создателям этого продукта. — по крайней мере R&Q точно к этому относится, про &RQ сильно не интересовался, потому что он давно не обновляется и не планирует поддержку Jabber… И да, его нет под линукс.
      • 0
        т.е. они оба отсутствуют на *nix подобных ОС, первым интересовался из-за слухов о скором появлении поддержки jabber протокола.
        • 0
          Судя по тому, что говорит на форуме проекта Рапид, джаббер будет. Если память не изменяет, то два тестера уже гоняют альфа-сборки с джаббером. Другое дело, что реализован он там будет примерно так же, как MRA — то есть через попу, путем запуска второй копии клиента.
          • 0
            А, и забыл, касательно никсов — есть же там вроде бы порт для Lazarus. Не знаю вот насчет свежести, но пару рабочих билдов делали точно.
  • +5
    В общем вам честно написали — не стройте иллюзий — есть РБК, с инвестициями, которые надо отбивать, и никакой рекламы никто убирать не будет.

    Как не пользовался никогда этим квипом (испугался внешнего вида и неряшливого сине-белого градиента в поле сообщений), так и не буду.
    • 0
      Здесь, коллега, вопрос не красивостей, а удобства\возможности использования.
      Кому шашечки — кому ехать. Сумневаюсь, что если нужно быстро связаться с кем-то на чужой\новой машине без клиента виа <имя_протокола>, товарищ будет колупать Миранду или что-нибудь еще. Товарищ пойдет и возьмет кип.

      Это я вам как мирандовод со стажем говорю :)
      • 0
        на чужой машине проще всего заюзать Meebo :)
        • 0
          Я живу в далеком замкадье, где GPRS еле теплится, так что веб-клиент вряд ли приветствуется :)
          В моем же универе выпилено все, кроме порта на login.icq.com.
        • 0
          были проблемы с кодировками там (от некоторых пользователей сообщения не читались)… пользовался из универа где-то год назад…
      • +2
        <Сумневаюсь, что если нужно быстро связаться с кем-то на чужой\новой машине без клиента виа <имя_протокола>, товарищ будет колупать Миранду или что-нибудь еще. Товарищ пойдет и возьмет кип.>
        Во первых. Идея «связываться с кем-то на чужой машине» исключительно глупа с точки зрения безопасности ваших данных.
        Во вторых. Миранда замечательно таскается на флэшке.
        В третьих. Для Google Talk вообще таскать ничего не надо — интернета достаточно.
        В четвертых. Для быстрой связи с кем-либо есть телефон.
  • –1
    Только вот R&Q имеет последний коммит начала 2008 года… Скорее всего и не работает после изменений протокола.

    svn co https://rnq.svn.sourceforge.net/svnroot/rnq rnq

    Осталась миранда?
    • 0
      Последняя версия R&Q вышла где-то в районе марта — 1108, если мне память не изменяет.
      Все спокойно работает.
      На сорсфорджу выкладывали скорее всего исходники 1059 или какого-то из близких ему билдов, что в принципе в паблик попадали.
      • 0
        1100 кстати есть сырки на сайте.
        • 0
          Это уже интереснее, но покуда я в именно дельфи сугубо хелловорлдщик, к своему стыду, могу стянуть лишь ради банального любопытства и надежды, что я еще хоть как-то помню паскаль.
  • +2
    Я с недавних пор изменил QIP на Digsby. Попробую тезисно объяснить, почему, и воспросить «Возможно ли такое в QIP»?
    — добавление новых IM и социальных (MSN, Skype, Twitter, Facebook, MySpace, LinkedIn)
    — поддержка функционала GTalk на уровне почты (мини-окно с открытием ящика, показом новых писем и возможностями совершать с письмами действия «Удалить», «Пометить как спам», «Пометить прочитанным» и т.п.)
    — добавление возможности прямой отправки почты из интерфейса с чатом (с указанием, от какого email письмо)

    Возможно, что-то ещё. Но это именно те «вкусности», которые сподвигли меня для перехода на Digby c QIP Infinum (был пользователем ещё с 9001).
    • +1
      Ни в коем разе не стремлюсь разводить холивар — но разве описанный функционал не реализуется Мирандой и плагинами к оной?
      • +1
        Честно говоря, не знаю, не пробовал. Маркетологи второй программы отработали чётче и увели меня как клиента QIP Infinum.
        Потенциально я хотел бы вернуться — привычка даёт своё.

        Однако интересно, реализуемо ли перечисленное мной выше в принципе, и планируется ли?
        • +1
          Более чем. Плугинно поддерживается помимо OSCAR, XMPP, MSN и Yahoo также MRA (Mail Агент), Gtalk (в виде расширенного плугина, направленного как раз на более удобное копание с почтой — штатный джаббер-модуль лишь радирует о новом письме в ящике). Всякие там ВКонтакте тоже держатся — сам не пользовался, но есть коллеги, кои практикуют.

          В целом, единственный ощутимый минус Миры для вновь прибывшего — это отсутствие толкового мануала в стандартном комплекте поставки. Впрочем, тематические ресурсы вроде Miranda Planet это исправляют — там и факин мануалов багато, и готовых сборок на любой вкус и цвет.
          • 0
            Достоинство Digsbу — это то, что на установку и настройку его под себя надо не больше получаса. Очень дружественный, внятный, понятный (и приятный) интерфейс, никаких танцев с бубнами и многочасовых курений мануалов.
            • 0
              Мне на настройку готовой сборки за авторством коллеги-тестера с МП потребовалось немногим более часа. В основном силы ушли на перенастройку TabSRMM под себя и специфическую настройку связи с моим джаббер-сервером.
            • 0
              Кстати, там можно и смайлы вполне легко от «колобка» доставлять.
              Единственное, что не нравится — при старте стучится на сервер и проверяет новую версию.
              Вот за что спасибо разработчикам QIP, что есть режим /isolated.
    • 0
      В Digsby, кстати, и пароли хранятся на сервере грамотно. Нечему утекать.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Выше уже писал: Ильхам поддерживает в актуальном состоянии протокол ICQ. То есть QIP 2005 поддерживается рабочим — но улучшения функциональности не будет.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Вот точно также и я когда то полюбила Infium и мне он нравится настолько, что наличие сервисов не доставляют мне дискомфорта)
          Что не надо — отключила и забыла =)
          • +2
            Я тоже вижу больше «плюсов» чем «минусов». Для меня все фичи, удобство использования перекрывают все недостатки. Да и потом не все сервисы так уж плохи — file.qip.ru мне сразу пришелся по душе ;-)
            • 0
              Вначале я отнесся к Infiumу с сомнением — а нужен ли мне такой громоздкий клиент? Да и еще малознакомое слово «джаббер»… (я про первые версии, когда еще не было аквипа) Со временем (а на инфиуме я уже около двух лет) настолько к нему привык, что на QIP2005 смотрю как после Win9x на Win 3.x или, если угодно, как после Win2k на Win9x.
              • +1
                Возможно, это не мое дело, но IM-клиент должен быть не кофеваркой с сорока двумя позолоченными рычажками, а программой, которая предоставляет возможность максимально удобной связи между двумя собеседниками, минуя посторонние возможности.
                • 0
                  Абсолютно с Вами согласен! :) Вот именно удобство в общении мне и нравится)
                  • 0
                    Прошу прощения, а где в кипе вы нашли особое удобство? Не простота или быстрота работы, настройки или чего-либо еще, а именно удобство? Можно просить Вас расписать собственное ИМХО на сей счет?
                    • +1
                      ИМХО я предпочитаю расписывать в личке. Да, и, Вы точно уверены, что хотите знать моё ИМХО объективных причин для?
                      • 0
                        Удобство по определению не может быть объективным состоянием. Оно определяется на основе исключительно субъективных впечатлений каждого человека.

                        И да, пожалуйста, прошу в ПМ.
                • 0
                  Кстати, смех смехом, но плагин к Инфиуму, активирующий подогрев воды в термокружке через USB, уже написан =))
                  • 0
                    о_О
                    лучше бы сделали плавную регулировку подогрева в USB-тапках с термодатчиком
  • +7
    Ух ты, я посмотрел новый сайт qip.ru — это да, это супер. Почта, реклама voip, поисковой движок (7 категорий!), погода, новости (5 категорий!), реклама одежды, знакомства, обьявления работы, видео (должно быть конкурируют с youtube), «фото дня», анекдот дня, гороскоп, открытки.

    Просто центр вселенной :D
    • 0
      Увы, так видят маркетологи :(
    • 0
      Просто центр вселенной :D

      Для многих, кто бессознательно не убрал выставленный в качестве домашней страницы start.qip.ru, он уже таковым давно стал.
      • 0
        Арр! Тонко!
  • 0
    Все эти танцы с бубном вокруг впариваемых сервисов, потому что РБК тоже хочет кушать. И если я нашел у себя время и терпение прочитать этот текст до конца и поубивать всякие микроблоги, то 99% пользователей будут это терпеть.

    >>Каждая конкретная ситуация не всегда поддаётся контролю.
    Не нужно делать то что не поддается контролю. Как только на голову вам упали маркетологи — все, считайте песенка спета.

    ЗЫ: Как приверженец КИПа с двухлетним стажем сам месяц назад перешел на миранду. И как показало это время совершенно не зря.
    • 0
      Да, тоже перешёл на миранду, до этого год на квипе сидел.

      И про то, что большинство пользователей квипа будут терпеть доп. сервисы — тоже похоже на правду. У них целевая аудитория такая.
  • +3
    Во время прочтения всё время возникает мысль: «Ну и?».
    По-моему, ничего нового не открыли, и статья — это как раз-таки попытка оправдать себя.

    Вот, например, вы оправдываете включение сервисов по-умолчанию желанием заработать денег.
    Всем это понятно и так, можно было не писать тучу текста, полного воды, об этом вопросе, чтобы выразить одну мысль.

    Понятно, всем нужны деньги, но это не тот способ. Собственно, как ничего не могли ответить по этому поводу, так и не ответили.
    • +1
      Могу заметить, что раздраженный тон в адрес тестеров, которые и писали этот пост, не имеет под собой никаких оснований, ибо…

      1) сам Сергей, коий остался у руля, вряд ли гребет бабло лопатой и принимает решения об открытии сервисов — это делают менеджеры РБК, которой сейчас денежка-то очень в кассу будет, ибо долгов у холдинга как грязи
      2) то же можно сказать и о внедрении платно-ориентированного функционала, например, VoIP
      3) в целом, эти сервисы — плата за то, что клиент и аппаратная база поддержки в принципе продолжают существовать — т.е. плата за то, что джаббер-сервера крутятся, пакеты к ним ходят, и сайт с форумом поддержки живут.

      Попытаюсь также убедить в том, что я никоим образом не поддерживаю наличие этих сервисов в кипе — я к ним отношусь как к неизбежному злу, ровно как к рекламному баннеру в Foxit.
      • 0
        (оффтопик) а вот у нас в Суматре баннеров нету, и запускуается она быстро!
    • 0
      По-моему, ничего нового не открыли...

      Всем это понятно и так...

      Знаете, а вы счастливый человек =) Нет, я серьёзно.
      Потому что после прочтения пары-тройки последних хабратопиков о квипе я никак не могу согласиться с процитированным.
  • 0
    «передо мной был выбор или забить на проект или найти партнеров и дать ему дальнейшую жизнь.»

    Про open source товарищ Ильхам, конечно же, не слышал.
  • 0
    Да уж, проще свой клиент написать, чем поотключать ненужные «фишки» =))
    • 0
      Кто-то, вероятно, последовал подобной логике. И вот мы уже видим чихающий, но кое-как работающий, опенсорсный «почти QIP клон» qutIM.
      • 0
        qutIM появился задолго до того, как квип обзавелся кучей хлама. Да и авторам кутИМа не очень нравится, когда их мессенджер называют клоном квипа.
        • 0
          если бы он внешне и функционально не был так похож — не называли бы :)
      • 0
        Подающий надежды клиент! Я сам перешел на него неделю назад. Но он очень сырой ПРЕ альфа я бы сказал :))

        Для меня кип стал уродцем. Теперь он умеет все и даже это не скрывает, он стал неряхой.
        Разработчики занимаются украшательствами вместо того что бы расширять функциональность.

        К функциональности:
        Нормальная удобная отправка смс
        Просмотр фото и видео ссылок прямо в диалоге
        Нормальные удобные метаконтакты
        Хороший антиспам
        Модуль вКонтакта
        Убрать лишние кнопочти или дать такую возможность
        Поиск по контакт листу без лишних телодвижений
        Возможность оставлять примечание контакту (родное решение и плагин не удобны)
        Выделение частых контактов (возиожно как то сортировать их правильно)

        Но вот сейчас узнав про изолированный режим…
  • +9
    «Классический» QIP был скромным и компактным, но совершенно говняным с точки зрения юзабилити и многих технических особенностей (хранение пользовательских профилей в одной куче с кодом, туча текстовых (!) конфигов и plain text формат истории, использованием разработчиком тучи сторонних коммерческих Delphi компонент и т.п.). Я лично рад, что во многом усовершенствованный Infium всё-таки пошёл в массы, но наличие тучи навязываемых пристроек к нему не может не раздражать мало-мальски думающего пользователя.

    Отчего то мне кажется, что если бы Ильхам пошёл по пути «свободного ПО», то с материальным обеспечением и «кривым маркетингом» особенных проблем бы не возникло, прежде всего в силу отсутствия самой необходимости больших денежных вливаний…
    Вопреки показательным страданиям в опубликованном топике, поддержание официального сайта с форумом не требует таких уж титанических затрат, если принимать во внимание среднюю цену на типичный PHP/MySQL хостинг (если уж не рассматривать SourceForge в качестве площадки для всего). Затраты на это могли бы успешно компенсироваться неназойливой рекламой на сайте и дотациями пользователей. А больше ведь и не требуется, если не разворачивать какие-то монетизирующие «пристройки».
    Сам код, кроме каких-то принципиально «религиозных» препирательств самого разработчика, ничто не мешало сделать открытым, предварительно избавившись от засилья закрытых/платных VCL компонентов в продукте, что Ильхам в большинстве случаев называл в качестве первостепенного аргумента перед лицом open source пути. Это, IMHO, могло бы обеспечить продукту наиболее безоблачное и достойное будущее, если высшей целью всего цикла разработки была именно забота о пользователях и желание создавать совершенный продукт.
    Собственный Jabber-сервер и корень всего последующего зла — QIP-аккаунт, насколько я понимаю, внедрялся по большей части с подачи партнёров из РБК. Пользователям свободного/открытого продукта вполне было бы достаточно иметь поддержку XMPP в клиенте и пользоваться любым из множества бесплатных Jabber серверов (в т.ч. и такого масштаба как GTalk, Яндекс, LiveJournal).

    Если над разработкой непосредственно QIP'а в любое время работало 1-2-3 человека, стоило ли вообще отдаваться в руки «спонсоров»?
    Нисколько, передо мной был выбор или забить на проект или найти партнеров и дать ему дальнейшую жизнь.

    Каждый раз, читая подобные мутные объяснения, возникает вопрос — а ради чего, всё-таки?..
    Если надоел проект и нет желания разрабатывать его и дальше — открой код, найди других разработчиков-энтузиастов, они выстроят сообщество и продолжат развитие. Почему партнёры понадобились именно с коммерческой жилой, да ещё и с такой сероватой репутацией, как у РБК? Ради наживы для самого автора?
    • 0
      2 года назад партнерство уже было у МедиаМира, возможно это было сделано раньше. Собственно старый сайт qip.ru так же делали в ММ.

      А обычный хостинг для проекта qip.ru (сайт и форум) загнулся бы за полчаса за создание слишком большой нагрузки.
      • 0
        Бинарники и исходники Миранды выкладывали на SourceForge, теперь на Google Code. Ничего ведь не загибается? :)
        Архивы QIP'а, кажется, одно время тоже шарили через какие-то файлобменники.

        А обычный хостинг для проекта qip.ru (сайт и форум) загнулся бы за полчаса за создание слишком большой нагрузки.

        Если под «обычным» понимать средний российский хостинг, который падает даже сам по себе — то да. А в остальном — не соглашусь.
    • 0
      Я думаю, что РБК была выбрана исходя еще из докризисной ситуации на рынке, плюс ко всему, простите, если кого задену — это мое ИМХО сугубо — но из Ильгама маркетолог никакой, поэтому я не могу с уверенностью утверждать, равно как и опровергать, что он толково разбирался в ситуации и представлял себе четко последствия работы с РБК.

      И да, опять-таки, могу ошибаться, но джаббер-сервер первый ввели еще до начала работы совместно с РБК — это было начинание сугубо Ильгама.
    • 0
      Полностью согласен. Открытие код и получение сообщества разработчиков избавило бы от этой дурацкой затеи с РБК. А так получается ситуация — код открыть не хочу, поэтому будете кушать мой пирожок с гниловатым мяском. Почему множество других проектов спокойно существуют в виде открытого кода и развиваются? Грамотный подход авторов! Я верный поклонник Миранды, но первые версии Квипа я советовал всем знакомым ввиду их легкости для понимания простому пользователю. Сейчас из-за такого отношения к своим пользователям Квип советовать не буду никому — мне проще дать человеку подсказки по настройки Миранды или Пиджина. Статья конечно познавательная, но она характеризует Ильхама как человека, который недостаточно проанализировал возможные пути развития проекта и пошел по пути наименьшего сопротивления (и, возможно, финансовой компенсации). К тому же при заключении подобных договоров нужно всегда оставлять для себя лазейку по досрочному прекращению действия договора из-за неудовлетворенности действиями одной из сторон. Пора уже признать тот факт, что сообщество opensource-разработчиков в современных реалиях очень и очень мощное и не позволит хорошему проекту остаться без поддержки.
  • +1
    Как-то не впечатлили концепты нового внешнего вида… в 2008-м были приятней.
    • 0
      А это у Вас скриншот вида, в результате действия SkinEngine forum.qip.ru/showthread.php?t=21857, находящегося в стадии «очень_альфа» =) Разработчиком его является Sega-Zero, который принял основную разработку QIP Infium и, вследствии этого, не может выкроить время на доработку SkinEngine.
  • 0
    Скажу честно, и откровенно: несмотря на статью, я не вернусь на квип. Буду пользоваться другим клиентом. Потому что я не доверяю Вам больше. Извините, если обидел.
  • +3
    а лемминги всёравно не читают хабр…
    • +1
      Читать или не читать — дело хозяйское. А «авторы честно надеются, что данный текст достоен хоть какого-то цитирования — для людей, не связанных с IT и не читающих Хабр.»
  • 0
    Пользовался Квипом последние несколько лет. С приходом совкомаркетинга в лице РБК Квип чах на глазах, возмущение нарастало. Сегодня утром — вот же совпадение! — пересел на Миранду, потратил час на перенос истории сообщений (зашифрованной, ага!), ещё полчаса на настройку. До этого потратил время на поиск замены: выбирал между qutIM, R&Q и Мирандой.

    И вот что я скажу: ребята, вы классные разработчики, ситуация была очевидной и до этого вашего «оправдания». Но на Квип я не вернусь, пока к нему будет хоть какое-то отношение иметь РБК или то, что возникнет на его руинах, которые с подобным совкомаркетингом гарантированы. Боюсь, что изъятие по умолчанию навязываемых сервисов РБК не вернёт почти никого из тех, кто ушёл с Квипа.

    Доверие легко потерять, вернуть почти невозможно.
  • 0
    Думаю, популярность именно самой программы в будущем будет определяться в основном нововведениями, т.е. концептами.
    Взять хотя бы qutIM, который, как мне кажется, набирает все большую популярность несмотря на откровенную сырость и недоработанность — почему? Видимо, людей привлекает функционал + скорость развития (openSource ) проекта с верой в лучшее светлое будущее.

    С этой же верой хочется сказать спасибо всем разработчикам QIPа, который многим служил, служит и, надеюсь, будет служить верой и правдой в будущем.
    • 0
      Насчет скорости развития кутИМа я бы поспорил. Они пилят и пилят, но элементарных глюков до сих пор полно.
      • 0
        К сожалению (о боже, к счастью!) лично таких не встречал не под Win не под Ubuntu.
        Я хотел отметить другое — развитие сообщества вокруг кутИМа, что позволяет говорить о популярности и собственно самой разработке уже сообществом под контролем главного программиста (ака модель развития по Торвальдсу).
        Такая модель, как я понимаю, уже не применима для QIPа — на одни donations среди братьев славян не проживешь…
  • +1
    Господа разработчики. Подскажите где на вашем старом/новом сайте искать privacy policy. А также описание, как вы ее обеспечиваете технически.
    (Писулька 2005 года не в счет — это даже смешно читать)
  • 0
    qip неплохой клиент, но почему в 2009 году у него до сих пор этот ужасный дизайн? Я не мог им пользоваться пока не открыл для себя Tango скин.
    • 0
      Вы знаете, когда появился скин INFY, у него нашлось сразу такое количество поклонников, что именно его решили выбрать дефолтным.
      Но, к счастью, он нравится не всем, именно благодаря этому альтернативных скинов достаточно много =)
  • –5
    ты, чтоль, на кип работаешь? о_О
  • –3
    А как можно как можно быстрее понять, что у тебя «взломали аську (то бишь кип)» и «увели пароль»? Кроме шуток.
    • +1
      О уводе пароля говорит, как минимум, невозможность зайти в со своим UINом и паролем ;)
  • +9
    Искренне сочувствую авторам топика — писать мегателегу на тему «почему несмотря на всё говно, которым увешана наша программа, она всё равно хорошая, и как это говно отключить» — это морально должно быть нелегко.

    Могу посочувтвовать, но вот понять необходимость всего этого — нет. «У проекта был сайт, сайт был более чем посещаемым, сайт находился на сервере, за сервер необходимо было платить». В нормальном мире проект на этом этапе опенсорсится, выносится на западный хостинг и спокойно продолжает развиваться. Какие, нахрен, затраты на хостинг для одной программы? А вот когда мы хотим быть и джаббер-сервером, и файлообменником, и службой знакомств, и лунапарком с блэкджеком и шлюхами — вот тогда конечно…

    Банально захотелось денег, вот и продали программу хреновому покупателю, который практически завалил проект. Вот и вся мораль.
  • –2
    Хорошая задумка сделать из программы троян. Забейте на антивирусы, файерволы и прочее, ваши учётки вам не принадлежат.
    www.all-service.com.ua/news/show/287/index.html
    forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:61933
    • +1
      Вам не надоело копипастить всякие досужие вопли?
      • 0
        Если бы этот уродский квип не актвировал самопроизвольную перезагрузку моей винды, я бы не копипастил. До меня ещё не сразу дошло, что это из-за этой гадости мне пришлось разбираться от чего же моя система летит. А вообще у моих знакомых украли пароли, в том числе и от хабра, спрашиваю что делали, отвечают пользовались виндой с квипом вместо линукса. Хотя это же всё досужие вопли, не реагируйте на них, ставьте квип инфиниум и будет вам счастье.
        • +1
          За ~ два года, что пользуюсь инфиумом, не потерял ни единого пароля. Что я делаю не так? ©
          • 0
            Ну, во-первых я тебя не знаю, и почему ты так говоришь мне неизвестно. Жизнь знаешь ли научила не реагировать на высказывания, типа «принеси ключ от квартиры, где деньги лежат». Во-вторых, факт что все пароли учётных записей хранится где-то там у людей не имеющих отношения к сервисам предоставляющих услуги официально не оспаривается. Почему меня достал квип уже написал, у меня из-за него винда уходила в постоянный перезагруз.

            Я замучался уже, пришлось исследовать логи, и так далее. Отключение автоперегруза не помогло, всё висло. В общем, решение оказалось очень простым, как только отключил квип, так удивительным образом всё стало работать нормально. Не знаю что там пытался сделать квип, внедриться ли в систему или ещё что, но ставить его теперь совсем не охота, хотя раньше это был любимый клиент. Сейчас меня больше волнует вопрос, а не снести ли систему на всякий случай, мало ли что он успел уже натворить пока был в системе.
            • 0
              Сносите систему обязательно и никогда больше не пользуйтесь бывшим любимым клиентом — Ваше душевное равновесие нам важнее)
              Честно: уж лучше никак, чем вот с таким отношением.
    • 0
      А статья-то на all-service весьма недурна. Авторы адекватны: собрали инфо, сделали выводы. Не оригинальные выводы, но правильные.
      Спасибо за линк.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Ответ не заставил себя ждать. Меня забанили «за неуважение к разработчику» с комментарием, что последнему виднее и что как автор программы хочет, так и правильно.

      Меня там банили раза 2, то за конструктивную критику интерфейса, то за попытки обсуждать «кухню» проекта, примерно с таким же объяснением. Второй раз забанили «пожизненно» с формулировкой от самого SegaZero в духе «интернет вам противопоказан», при том форумный аккаунт удалить нет возможности. :-D
      • 0
        Товарищи. За «просто так» у нас не банят, не клевещите, будьте добры.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +6
    Только сегодня писал в сапорт:

    Здравствуйте, как удалить почтовый ящик xxx@qip.ru? Она мне совсем не нужна.

    — Тема: Заявка No435397
    Здравствуйте
    К сожалению, удалить почтовый ящик невозможно.

    — Ну нормально, да?
    • 0
      Что, до сих пор так и отвечают?:)

      Мне помогло удаление jabber-аккаунта с сервера qip-а через PSI. После этого все остальные сервисы также стали недоступными.
      • 0
        Ага, я специально привёл номер тикета.
        А как удалить аккаунт?
        • +2
          Надо подключиться к qip.ru при помощи PSI. Потом открыть General > Account Setup, выделить аккаунт и нажать Delete. PSI спросит, удалить ли аккаунт с сервера тоже.
          • 0
            Тут как то тема поднималась. Для интереса зарегистрируйтесь снова под старым логином и проверьте «живучесть» сервисов. Для спокойствия :)
            • 0
              Понимаю, о чём Вы, но — не хочу:) Лучше верить, что всё исчезло.

              Да и не было у меня там ничего особенного…
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Простите, а «бизнесменами» Вы кого-то конкретно назвали? Автора статьи? Группу тестеров? Жителей и администрацию форума?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Статья не имеет отношения к тем, кто рулит сервисами квипа. Это команда сотрудников РБК, причём для каждого сервиса своя.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Лично я, а что? =)
            • 0
              Да, именно Skiminok инициировал всю эту статью и много для неё сделал.Можете проверить.©
              Говорим же мы вам, мы не знакомы ни с кем из РБК. Только с разработчиком программы. А уж он-то не просил ни кого.
  • –3
    Юзаю пока 2005. Но вообще валить надо из этого дерьмища на сами знаете что.
  • –2
    По-моему, корень проблемы в том, что большинство пользователей не хочет платить за качественный софт… Поэтому и интересы пользователей не смогли повлиять на разработку ;)
  • +1
    Классический QIP 2005 запускатеся, откликается и ест памяти на порядок(!) меньше, чем новый QIP Infinum, может быть ну их, эти нововведения, и так слишком много этих тяжелых мультипротокольных мессенджеров.
    • 0
      Если Вам не нужна функциональность Infium, который, совершенно логично проделывает то, что Вы описали, то пользуйтесь прежним QIP 2005.
      Наверное те, кто пользуется Infium (я в том числе =)), терпят/привыкли/не замечают и пр и др, готовы к этому ради возможностей клиента)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0