Пользователь
0,0
рейтинг
2 октября 2009 в 09:49

Разработка → Попытка сделать государственный веб прекрасней или три гостендера за три недели…

Это далеко не первая и, разумеется, не последняя дружба нашей студии с ресурсом http://zakupki.gov.ru и вообще с гос заказчиками. Иногда мы с ними дружим успешно, иногда нет.

Так или иначе, наличие, в списке разработчиков гос.ресурсов, профессиональных веб-команд до сих большая редкость.

Из последнего, что делалось, у меня действительно вызывают уважение проекты горбуновского бюро — для флага и конституции РФ, но чаще всего, в сфере освоения государственной веб-тити, на выходе я вижу невменяемые проекты, слабо соответствующие соотношению «цена = объем работ = качество исполнения». Проекты типа нового сайта пенсионного фонда РФ почти за 3 млн, где в составе сметных работ точно должен быть зарыт как минимум новый «Toyota Prado» :), в довесок к сайту, для целей его тех саппорта видимо.
Прошедший календарный месяц, ознаменовавшийся нумерологическим событием 09/09/09, основательно пошатнул мою айтишную психику.

На входе:


  • Три тендера, один из которых с залоговой заявкой с традиционными 2% от котировки.
  • Публикация на zakupki.gov.ru, разумеется, с опозданием) => сверх сжатые сроки на подготовку
  • Серьезный опыт за плечами и желание победить хотя бы в одном из трех.


Процесс надрыва психики:


Тендер№1

Небольшая ремарка в колонтитуле еле заметным шрифтом, на одной из 164 страниц конкурсной документации, о том, что все сроки, указываемые в графике работ должны быть «-30 дней» от дедлайнов, обозначенных в информационной карте тендера, перечереркнули на НЕТ все усилия по подготовке многокилограммовой заявки.

Вердикт – несоответствие сроков заявки конкурсной документации.
Что можно сделать – ничего… Как говорится – to so sad…

Тендер №2

Наличие доставленного пакета DHL в срок по указанному адресу, трекинг авианакладной подтверждающий это, персонифицированная роспись сотрудников ведомства о подтверждении получения с конкретной датой и временем, не подвиг организаторов тендера открыть заявку на рассмотрении. Её «случайно» не принесли в комиссию на вскрытие конвертов напрямую нарушив закон «О размещении заказов» 94-ФЗ».

В итоге – заявки нет в списке претендентов… и добро пожаловать в ФАС России (жалобу пришлось отправлять дважды) :-)

Тендер №3

Отличный проект, за исключением одного но… обязательное условие для создания системы использовать 5php, postgreSQL и т.д. (ну с этим то проблем никаких ) и… иметь лицензию на коробку под названием «НАПРАВЛЕНИЕ ПОРТ», причем делать почему то только на ней.

Я еще понимаю, когда вопрос в сапорте существующего ресурса работающего на какой то коробке, но когда абсолютно нулевую разработку сразу же привязывают к непонятной CMS это весьма странно.

Кто то слышал что-то о такой КМС? И почему только на ней нужно писать проекты? Очередное нарушение закона «О размещении заказов» 94-ФЗ».

В заявке мы предложили использовать для проекта Фреймворк Symfony, что, при условии полного выполнения всех требований ТЗ и даже еще с горкой предложили усовершенствований.

Вердикт – несоответствие конкурсной документации и похрен, что применяемые и предложенные технологии на голову выше какой то невнятной коробки и заявленная цена конкурентнее.

Кто же победитель? Со 100% от возможной максимальной стоимости котировки тендер подбирает компания «НАПРАВЛЕНИЕ.РУ» — все остальные идут лесом.

Жалобу в ФАС подать не успели уже по своим причинам – отвлеклись на другие проекты.

В сухом остатке:


  • Выдернутая из студии оборотка в размере 200 К на 6,5 недель
  • Возврат залога на 3 недели позже положенных по закону 5 рабочих дней с момента определения победителя;
  • 2 жалобы в ФАС
  • 1 конкурс признан недействительным
  • Хренова туча телефонных счетов – ну очень много
  • 5 DHL отправлений каждое в среднем по 3-4 кило = 15 К рублей
  • ФОТ на подготовку документаций
  • Куча личного времени — 24\7
  • Психологическое состояние сотрудников занимавшихся подготовкой – priceless


Можно ли побеждать? Да, можно, но при условии:


  • У вас действительно хорошая заявка и вы вгрызаетесь в каждую строчку бредовых ста – двухста страничных конкурсных документаций в которых частенько попадаются нарушения закона о закупках, не пропуская никаких ремарок в колонтитулах, влияющих на жизненно важные показатели вашей заявки, и при этом напечатанных 7-8 кеглем и бледно серым шрифтом
  • Вам повезло и тендер не отктатный (такое бывает :-) )
  • У вас есть невероятная психологическая устойчивость к бюрократической возне
  • Желание откровенно рубиться в каждой инстанции и действительно делать это
  • Ну и разумеется умение делать, то что является предметом всей этой возни.
nadeyev @nadeyev
карма
57,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (144)

  • +30
    Преклоняю голову…
    Побеждать в подобных продажных конкурсах — дело трудное, если не сказать невозможное.
    Молодцы, что хотя-бы пытаетесь.
    Очень хотелось бы услышать от Вас, когда наконец-то сможете выиграть тендер и перехватить откат — пожму руку виртуально и реально :)
    • +1
      Тендеры готовятся под исполнителя и учитывают специфику работы именно его компании. Это все запечатлено на 200 страницах конкурсной документации. Что-то вроде отпечатка ДНК исполнителя.
      Если есть огромное желание работать с государством, есть два варианта — либо брать количеством (биться башкой о закрытые двери в мир госзаказов до тех пор, пока тебя не пожалеют и не дадут все-таки работать), либо качеством, как делают рыбаки, прикармливая рыбку в речке :)
      • +1
        есть подозрение, что в существующей системе экономически выгоднее прикормить «откатом», чем пытаться пройти комиссию честно.
  • +8
    Дело действительно не простое, но как говорится под лежачий камень вода не течет. Помимо чисто откатных моментов есть же банальные подножки в документации о которые весьма легко споткнуться как в случае с колонтитулом )
  • +9
    чтож вы свой «Серьезный опыт за плечами» прячете за 500-ыми ошибками на собственном сайте?
  • –2
    Чет не наблюдается её. Было как то давно что долго вылавливали конфликт симфони с какой-то одной сборкой хрома но и ее поймали.
    • +2
      используйте кнопку «ответить».
    • +1
      ussr.artsofte.ru
      лог включите — будут видны необработанные ошибки
  • +1
    UPD: перетащил пост в Web разработку
  • 0
    Помню я этот тендер с направлением порт, он там не один такой.
    уже три месяца пытаемся хоть один тендер получить — но в 90% тендерах явно указано кто именно его будет делать.
    И что делать — писать бумажки, жаловаться.
    Как не странно — если до конца тендера время еще есть( а половина тендеров должна быть сделана «за неделю» (подразумевается что кто-то уже наверное все сделал и только бабки ждет) — то «лишние» буковки из текста тендера исключаются, так как все они являются нарушением закона.
    • +17
      всякое бывает где то цена не самая хорошая указывается или демпинг есть какой то нереальный, но в этот раз действительгно убило, то что все три заявки не допустили к участию сначала. А что с ними делать рулиться. кстати если ФАС жалобу признает то комимиссия влетает на штраф причем нефиговый и персонифицированный по каждому жюри — поэтому плющить их смысл есть
      • +8
        так их, педерастов
        • –1
          так их, пидарасов (простите, не сдержался :-)
  • +3
    Дважды пытались выйграть — хрен. Победу одерживала подставная фирма, причем одна и та же…
  • +1
    Интересно, а г-н Президент читает хабр?.. Было бы неплохо донести информацию
    • +27
      Вот в России всегда так: царь (председатель ЦК, президент, и т.д.) один нас спасти может.
    • +3
      А может переоформить статью как письмо ему? =)
      • +2
        Непонятно, за что минусуете…
        Понимаю, что царь и прочее, но шевеление в структуре все равно происходит, ежели Царь направляет Свой Пылающий Взор на… :)
        • +1
          Так я не могу минусовать =) Пока прав таких не имеем-с =) Так что я только за письмо г-ну Президенту
          • +1
            Прошу прощения, промазал, не на то «ответить» нажал
            • 0
              =)
        • 0
          блуждающий взор?
        • +2
          ага, шевеление тут же заканчивается как только Царь свой взор убирает — прям как Злой Глаз из Властелин Колец (как там его? саурон?)
      • +30
        Предположим Президент РФ работает без выходных в течение 4 лет по 10 часов в день. В России живет 150 млн. человек.
        Если он будет только тем и заниматься, что рассматривать челобитные («письма к президенту»), то на одного человека он может потратить 4 * 365 * 10 * 60 * 60 / 150 000 000 = 0,35 секунды

        В связи с этим, предлагаю увеличить срок полномочий президента до 3000 (трех тысяч) лет или увеличить количество президентов до ≈900 шт. для параллельной обработки заявок*.

        * — шутка, я не посигаю на Конституцию, товарищ майор.
        • 0
          Майор? Берите выше! )
        • +7
          таким образом, петиция, которую подписали 1800 человек, может рассчитывать на 10 минут времени.
        • 0
          про 900 президентов — весьма достойная мысль :)

          а подземных королей кажется было 7?
    • +5
      У нас и ФАС не плохо работает. Это им читать надо, а не президенту.
      • 0
        Подавали жалобу в ФАС — развернули нас.
        • +1
          Каков полученный ответ?
    • 0
      а то он не в курсе
  • +6
    Так это может несколько студий объединятся и сделают проверяющую комиссию. Составят список ошибок, составят коллективные жалобы. Я не про то, что «ни себе, ни людям». Я за то, чтобы поставить некоторые гос. органы на место.

    Или это никому не нужно?
    • +5
      Это не просто нужно а очень нужно. И вопрос не в том что «ни себе, не людям» — тендеров много и хватило бы всем, только веб команды их почти не выигрывают. Когда в тендере Мин обороны мы набрали максимум по всем параметрам кроме цены уступив всего лишь из-за лишних пару сот тысяч в своей котировке было конечно обидно — но это все таки было соревнование. а когда сама документация изначально написана под кого-то и нежелание плющить этих господ в ФАСЕ ведет к тому, что проект сливается этой конторе ХХХ — вот это не нормально.
      • 0
        Уважаемый nadeyev! могу вас огорчить или обрадовать, но этот конкурс выиграла компания которая никаких связей не имела с заказчиком и конкурс выиграла честно. По словам заказчика, они хотели скинуть эту фирму и протолкнуть свою, но у них не получилось, так как заявка была безупречна. Но не стоит завидовать той фирме которая сейчас пишет Мин обороне сайт, так как в гос структурах а тем более в военных, много людей которые говорят как нужно сделать и как это делать но подписывать акты боятся, потому что именно они потом могут попасть под раздачу. Я думаю не каждый исполнитель хотел бы тратить свое драгоценное время на споры с заказчиком которые происходят каждую неделю и в конечном итоге в протоколах встречи не отображена конкретная суть и итог встречи. Так что та цена за которую делается сайт давно себя оправдала.
        • 0
          Если вы не заметили то я ничего не написал по поводу компании в тендере Минобороны да и вообще в целом тендере этом кроме того что мы в нем были. Наша заявка там была очень хорошо кстати оценена и как я сказал мы не выиграли из-за своей ценовой котировки. Искренне желаю победившей тогда конторе без убытка для себя отработать такой немаленький контракт. На мой взгляд — продешевили. Но с другой стороны подняли бы планку ценовую они бы не выиграли, т.к. по остальным критериям кроме цены их обскакали.
          • 0
            Прошу прощения, погорячился. Но говоря откровенно, никто точно не знает чья заявка реально была интересней и привлекательней. Так как заказчик обращал внимание только на ту заявку которую хотел протащить, а всем остальным мог просто наставить баллов в критерии качество как получится.
    • +3
      Имеет смысл в данном случае создать общественное объединение, зарегистрировать его в установленном порядке, привлечь грамотных юристов и поднимать как можно больше шума — зарабатывать авторитет, чтобы в итоге начали считаться. Только с условием, что все будет по делу.
      И надо быть готовым, что на общественное объединение государство будет пытаться оказывать влияние.
  • +9
    Если говорить о профессионалах, стоит упомянуть «Опытное Креативное Бюро », которые сделали просто ахрененный сайт нашему Президенту, включая единственную в своём роде версию для слабовидящих.
    • +3
      Ах вот кто это ) Молодцы, а чего прячутся? Опытом не делятся?
      • 0
        Там всё сложно, к сожалению.
      • 0
        почему прячутся — на их сайте об этом написано. не всем же кричать на каждом углу «смотрите какие мы пиздатые»
        • +3
          А как вы о них узнали? Я лично только благодаря комментарию joukov
    • 0
      тут вы совершенно правы. но я и говорю что проф команды это пока, что исключение из правил. несмотря на вполне типовые потребности всех органов самоуправления, ведомств и т.п. в каждом субъекте РФ эти самые ведовства активно занимаются «уникальным» творчеством спокойно осваивая бюджеты в достаточно непонятной для многих по фин оценке сфере.
    • +2
      Логотип у них интересный, правда сразу не понял, но когда пригляделся — понравился.
      • 0
        я думал там звезды — так нет это пыль на экране ;-)
        • +1
          неа, там буквы ОКБ. Причём получены из чёрных квадратов минимальным числом белых пикселей.
      • 0
        А я и когда пригляделся не понял, плохой логотип. Кроме того, нет ничего крутого в том, что сайт занимает левую треть экрана, а на остальной части красуется нечто вроде размытой Туманности Андромеды :-\
    • +1
      хы… только если переключиться на нормальную версию, то ссылку на переключени в версию для слабовидящих слабовидящему найти нереально, да и обычному человеку непросто.
  • +1
    отлично, вы молодцы. побольше бы таких прецедентов.

    чем больше людей в нашей стране начнут жить по закону, тем тщательнее этот закон будет соблюдаться.
    спасибо.
  • +4
    По-моему это бесполезно… Работал два года в фирме, занимающейся сувениркой и макетами, насмотрелся на тендеры и способы их выиграть. Было получено несколько, но выиграла их не фирма, а директор, близко знакомый с местным правительством. От нас не требовалось вообще ничего, только более-менее сносно выполнить задание, ни о каких стандартах речи и не было. А между тем в тендере участвовали и другие конторы, которые могли бы выполнить заказ куда качественнее.
    Бороться с ними, конечно, можно, но это как-то очень уныло выходит. И бесперспективно.
  • +1
    Респект и уважуха за попытку бороться с ветряными мельницами 'чудищами лесными'.

    По факту, объясните мне, что можно сделать, если в заявке (две из описанных явно, и первая не явно) гос-организация явно нарушает закон, неужели для того чтобы подать жалобу в ФАС необходимо сначала 'поучаствовать в конкурсе и попытаться его выиграть', что мешает указать на подобные нарушения сразу по их обнаружении? можно даже сделать жест доброй воли (мало ли, бывают редкие настоящие ошибки) и предупредить об этом заранее заявителя.

    P.S. кто то тут на хабре предлагал сервис по коллективному-безсознательному (или это уже моё развитие идеи) для постоянного анализа сайтов госзаказов и выявления заведомо откатных/проигрышных заказов. А затем по каждому выявленному факту нарушения коллективные… (нет это глупость, лучше каждый разбирает свое нарушение и делает отдельную заявку, так надежнее, а пакет можно весь завернуть)/
    • +1
      … подает жалобу в ФАС. Там же практически 99% госзаказов по IT тематике — липовые, одним из критериев можно выделить количество знаков в сумме :) больше 6 значит точно оно.
    • +1
      некоторые нарушения бывают именно в результате действий комиссии когда заявка уже на руках, поэтому пока завку не получат нарушить ничего они не могут. Хотя есть конечно и такие тендеры где вместе с заявкой сразу же целесообразно писать жалобу в ФАС.
    • +7
      Ой! Какие красивый ЧПУ генерит их система.
    • +4
      Суровая у них вёрстка.
      • +1
        Этот желтый цвет съедает мои глаза
    • +9
      Вот мрази. Еще и хвалятся своими «достижениями»
    • +1
      В портфеле хоть не полное.овно.
      Не все так плохо: Э
    • +3
      А вот за такое морду бы набил. Ну, откатили, «выиграли» — иногда по-другому не получается, но совсем-то совесть терять не надо!
    • +1
      совершенно не согласен.
      1. Фирма Направление ру выиграла этот конкурс исключительно с помощью государственного заказчика, в этом можно убедиться ознакомившись с протоколами оценки на www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=439404 и прочитав в конкурсной документации процедуру оценки.
      2. Так же конкурсная документация была написана исключительно под исполнителя «Направление ру», в ней было очень много разногласий с законом, но я закрыл на это глаза и не стал писать жалобу в ФАС, чтобы не ссориться с гос думой.
      3. После того как я узнал что нас банально слили, оценив заявку как худшую я позвонил представителю заказчика. Разговор был долгий и смысл его сводился к тому что:
      — Ребята, вы же не сможете это сделать, у вас нет задела, и вы просто не ломайте наши планы.
      В конце беседы меня попросили остаться с ними друзьями, так как чувствовали что я был полон решимости подать жалобу и обвалить конкурс.
      • 0
        вышеизложенное высказывание было обращено к

        3ds
        2 октября 2009, 11:18


        Вот оказывается как!

        Заслуженная победа ООО «Направление РУ» в открытом конкурсе на право заключить государственный контракт на разработку типового сайта комитета Государственной Думы РФ в Интернет
    • +2
      Ага, контора, состоящая из гендира, сисадмина и двух девушек-менеджеров (http://www.napravlenie.ru/site.xp/055049.html), ищущая веб-программистов и веб-дизайнеров (http://www.napravlenie.ru/site.xp/055053.html), выигрывает гостендеры. Сказка.
      • 0
        <hate>
        Ну а зачем им еще кто-то? Наймут 5 негров на 100 баксов в месяц. Бабло распилят, пропьют, неграм недоплатят, нарисуют херню и сдадут как «смотрите какие мы крутые в натуре»
        </hate>
    • 0
      Сломанный под корень карандаш хорошо символизирует работу студии…
  • 0
    Если откинуть все описания усилий и переживаний, то прежде всего, сила движущая вами — «Они там пилят пирог с баблом, дайте кусок и мне». Вы точно также хотите получить проект с неоправданно большим бюджетом. Выиграете вы тендер, и про вас тоже будут думать, что вы плохой и незаслуженно получаете бОльшие деньги дорвавшись к пирогу. Прощай карма…
    • +4
      прощай карма будет тогда, когда сделанная работане будет никак соответствовать заявленному освоенному бюджету. Грамотному разработчику достаточно расписать что сделано на проекте чтобы у других отпали вопросы о том заслуженно или незаслуженно. Плюс хороший проект всегда говорит сам за себя. Все мы работаем не за еду, а для того чтобы зарабатывать. Кстати бюдежты на некоторые приведенные мною проекты далеко не космические если делать их адекватной командой. Космос это когда сайт на 3-4 шаблончиках представляют как проект за 3 млн. Например по объему работ на сайте Д.А.М. как-то вопросов нет… и не важно сколько именно он стоил…
      • 0
        вот, нужно не с бюрократией и связями бороться, а с первопричиной их появления. А это — цифра бюджета. Нужна адекватная оценка проекта, например коммиссия, и тогда постов наподобие ваших будет меньше, и директорам это будет неинтересно.

        А так все вполне очевидно, два человека договариваются об отмытии денег, один говорит «работы на месяц, и 120 000 руб», а второй «я протолкну вас, а цену поставим 2 000 000, зазор поделим в соотношении 1/3». Поэтому я не совсем понимаю, чему тут удивляться — спланированная ситуация с гладко предрешенным концом. Вы пытаетесь в нее вклиниться на самом финише, и удивляетесь, почему ничего не вышло. ФАС, суды и прочее — это махание кулаками после боя. Не тратьте силы. После этого Первый и Второй просто будут тщательнее думать как защитить цепочку «подмазать-выбрать-поделиться» от таких как вы, но то что случайно проект уйдет к вам — оч.маловероятно.
        • +1
          Если будет много реальных студий бороться за проект, подставные там просто нелепо начнут смотреться.
          Как мужик с дряблыми мышцами и пивным брюхом среди бегунов на длинную дистанцию )
          • 0
            в итоге получающий приз непонятно по какой причине.
        • +1
          просто решение принимают люди не владеющие деньгами (деньги ничьи, государственные), объем которых практически любой! т.е. эти деньги — плохо лежат, а то что плохо лежит быстро найдет своих хозяев, что бы не делали, какие бы жалобы не писались… тут система должна быть в корне другой, но какой, хз.

          Но жаловаться надо, махать кулаками надо, иначе совсем труба!
    • +3
      >«Они там пилят пирог с баблом, дайте кусок и мне»

      Это называется конкуренция. И похвально когда люди вступают в нее, понимая какие риски на себя берут.
    • –1
      А лучше сидеть и смотреть как пилят? Что за подход то?
  • +7
    Как дети, ей-богу.

    Если нужен тендер — то ищете человека, который писал заявку (это несложно), едете пообщаться (неформально) и прямо спрашиваете — «хотели бы они видеть здесь еще одного участника». Дальше по вкусу. Воздастся, проверено. Экономит кучу времени, денег и контакты налаживает.

    Поставьте себя на место заказчиков (под такие суммы) и станет элементарно ясно, что рисковать тендером под кого-то непонятного с бугра, пусть и с самыми распрекрасными технологиями, просто опасно.

    У меня все, спасибо.
    • +4
      Отоичный подход. «Школьный портал» — никакого риска ))))))) чисто свои парни, чисто освоили ))))
      • 0
        Ну так живем же не виртуальных торгах.

        Просто, с их точки зрения, есть тендеры, в которых победитель либо определен самими, либо жестко установлен ограничениями. Включен в условие задачи, потому что случай сложнее, чем кажется. Таких, по моему опыту, 60-70%. Но даже в этом случае есть смысл ехать общаться — у нас был случай, когда снимали заявку и потом переоформляли ее под «более честный» конкурс.

        А мне, прямо скажем, параллельно, кто там что без меня пилит — нервы дороже; а когда есть реальные преимущества, то нужно их просто показать заранее нужным людям.
    • 0
      Дык а если они денег попросят за участие?
      • +1
        С формулировкой «За участие» — скорее всего не попросят. Могут попросить денег, если доп.участник в конкурсе предполагает какие-то действия от организаторов/заказчика. Или даже просто откат, чтобы не париться.

        И это, замечу, лучше, чем просрать конкурс «по итогам». Потому что
        — если есть озвученная сумма, то это уже ясность позиции (можно дальше думать)
        — запредельных сумм там не бывает, бывают оправданные или не оправданные инвестиции
        — логично узнать, что эта сумма будет предполагать (участие, привилегии, победу?)
        — можно торговаться, разбивать сумму, предполагать ее отдачу по победе (таким образом, вообще ничего не теряем), обговаривать плюсы-минусы итд
      • –1
        А вы как думали?

        Естественно попросят — но потом, не сразу, а после получения заказа.
  • +2
    зря вы думаете, что на гос. заказах мало работы и слишком много денег
  • –4
    Эх… не ту страну назвали Гондурасом!
  • 0
    >но чаще всего, в сфере освоения государственной веб-тити, на выходе я

    А что такое «веб-тити»?
    • +1
      считайте это интернетно-анатомическим неологизмом
  • +1
    Что такое «to so sad…»? Зачем там «to»?
    • +3
      некоторые пробелы поубирать получается хороший глагол скорее созвучный русскому языку и не имеющий смысла в буржуйской интерпритации
      • 0
        Достаточно одного ;)
        • 0
          один и имелся в виду)))
  • –1
    o_O заказали бы они себе дизайник
  • –2
    Баг заметил в Опере при прокрутки зажатой кнопкой колесика constitution.kremlin.ru/, а FF вообще не дает прокручивать :-)
    • –1
      Погодите минусовать, баг состоит в том, что при прокрутке зажатой кнопке колесика в опере сайт constitution.kremlin.ru улетает в никуда.
      • 0
        Это чтобы внимательно читали :) Это фича
    • +1
      Да, конституция не скроллится зажатой кнопкой колесика.
    • 0
    • 0
      Я предполагаю, это таки баг сайта, а не броузера.
      В ФФ всё нормально ( вер. 3.5.3 )
    • 0
      а вы поскрольте колесиком закладочки снизу — причем чем больше скролишь, тем больше назад.

      ВОТ ЭТО баг.

      Информация о версии
      Версия:
      10.00

      Сборка:
      1750

      Платформа:
      Win32
      • 0
        Какая трагедия прямо!
  • –3
    А ведь порочную систему госзакупок и не только ее эволюционными методами не победить, нужен новый Сталин или партия с жесткой дисциплиной и чистой душой. Со слезами на глазах наблюдаю за тем, как зачастую нарочито, неэффективно работают государственные организации, и «согласованные», «утвержденные» и «соотверствующие заявке» — «правильные решения», далеко не единственные камни на пути к светлому будущему. Например система БАРС, используемая в бухгалтериях бюджетных организации, выдающая разные суммы в списке при смене сортировки(!) позиций в этом списке, но зато «согласованно», «утверждено» и «работает», а ответ техподдержки при зеленом свете вполне ожидаемый «а зачем вам два списка с разной сортировкой, используйте один».
  • +2
    Да, чтобы победить надо как минимум ВСЮ документацию изучить, до последней буквы. Для того она и пишется. Я знаю не один конкурс отмененный, когда из десятка участников ни одна организация не смогла представить заяку так, как требуется, просто потому, что они не прочитали документацию (чиновники прр этом, наверное, думают — ну что за идиоты эти участники). А за частные заказы, между прочим, грызня не меньше бывает, если не больше.
  • 0
    В других отраслях, например, в поставках металлообрабатывающего оборудования точно такие же проблемы. Требования к оборудованию обычно описываются так, чтобы под них подошел только один производитель. Зачем тогда конкурс?
    • 0
      Потому что он обязателен. Нельзя просто купить у того кто тебе нравится, надо обязательно вот так. Вот и пытаются эту систему обойти.
      • 0
        Забыл указать, что вопрос был риторическим.
        • 0
          Да ответ тоже, в общем то )
    • 0
      Конкурс исключительно для видимости.
  • +5
    help.port.napravlenie.ru/?project_id=1117'&hid=143
    Warning: pg_exec() [function.pg-exec]: Query failed: ERROR: syntax error at or near "\" LINE 1: select * from projects where id=1117\'; ^ in /home/web/port/help_port/index.php on line 27

    Warning: pg_fetch_array() expects parameter 1 to be resource, boolean given in /home/web/port/help_port/index.php on line 27

    Warning: pg_connect() [function.pg-connect]: Unable to connect to PostgreSQL server: could not translate host name «port=7891» to address: hostname nor servname provided, or not known in /home/funct/function_php_v4/dynamic_site_head_new.php on line 27
    не удалось установить соединение с базой проекта
    • +2
      Ещё можно так:
      http://help.port.napravlenie.ru/?project_id=id&hid=143

      Warning: pg_fetch_row() [function.pg-fetch-row]: Unable to jump to row 0 on PostgreSQL result index 24 in /home/funct/function_php_v4/dynamic_site_functions.php on line 136
    • 0
      Вы бы комментарии в коде почитали.

      < !-- end: middle — >
      < !-- buttom — >
  • 0
    Простите, а я правильно понимаю, что одно из не последних условий тендера — цена решения?
    Когда работал в гос организации и проводили тендер — основой выбора было «кто дешевле сделает».
    Интересно, почему в этих заказах на деньги наплевать?
    • +1
      на деньги никогда не наплевать ))) важно куда они идут)
  • 0
    Есть еще такой аспект — зачастую гос. заказчик не достаточно компетентен (почему — другой вопрос) в вопросе оценки необходимого бюджета и вынужден обращаться к тем, кого он по крайней мере знает по прошлым работам. Ясно, что оценка вряд ли будет независимой и адекватной.
    Предложение — создать специализированную компанию по проведению оценки бюджетов. Пусть они делают за небольшие деньги РЕАЛЬНО обоснованные сметы, проекты и т.д. Гос.заказчики будут счастливы.
    • 0
      А как же тогда откаты делать?
      • +1
        Мне кажется, доля откатов в гос.заказах несколько преувеличена. «Не надо искать злой умысел в точ, что можно объяснить простой глупостью»
    • 0
      угу и эта компания будет проводить тендры по оценке стоимости тендров по оценке стоимости тендров… э кто тут хвостовую рекурсию оптимизировать умеет?
      • 0
        Я же и пишу «Пусть они делают за небольшие деньги РЕАЛЬНО обоснованные сметы, проекты и т.д.»
        Судя по комментариям, людей, честных и хороших много. Компания должна быть организована ими — чтоб не пятнать ни себя ни заказчиков откатами.
        • 0
          ага, «честных и хороших» будем с помощью e-meter определять :)
  • 0
    Вы мужественный человек :)
  • +4
    Опишу ситуацию с обратной стороны баррикад.

    ИТ-отдел госконторы уже сам выбрал готовое решение (CMS, систему контроля доступа, видеонаблюдения) и фирму, которая его поставляет. Иногда желаемое решение поставляет вообще только одна контора. И начинается составление тендера, так чтобы можно было получить именно эту систему. При этом писать конкретное название конечно нельзя.
    Откаты тут не при чем. Просто очень сложно заранее все предусмотреть в тендерной документации, и когда неизвестно, кто выиграет — это большой риск получить неизвестно что. Многие мелкие конторы выигрывают тендер с дешевым предложением, а потом начинаются сложности: глюки, отсутствие внятной документации, низкий уровень поддержки. Один раз я встретил явный саботаж, в конце срока гарантийной поддержки в систему намеренно была внесена неисправность, чтобы мы продлили поддержку. Никто не хочет покупать кота в мешке.
    У меня еще очень маленький стаж работы, может быть я и неправ сейчас.
    • 0
      Вот уж если брать возможности коробок то вы меня простите, но фреймворки то погибче в разы будут. вот уж что что, а ТЗ не должно навязывать конкретную КМС тем более какую то непонятную. Требований к языкам программирования и требований по безопасности, эргономике, функционалу и т.д. вполне достаточно. вопрос конктретной коробки и вопрос выбора подрядчика — это вообще вещи слабосвязанные
      • +2
        Соглашусь, но я наблюдал такую картину: составлять грамотное задание в конторе никто не умеет, денег на сторонних специалистов нет, в итоге задание на тендер составляет его будущий победитель.
      • +1
        в целом я с Вами солидарен, но вот в деталях — вовсе нет. я ни коим образом не гос. работник :)

        > Вот уж если брать возможности коробок то вы меня простите, но фреймворки то погибче в разы будут
        людям, особенно которые за конкретный продукт платят, от абстрактной гибкости толку мало. им нужно: то, это, пятое и десятое — и чтобы потом поменять/дописать что-нибудь было реально.

        > ТЗ не должно навязывать конкретную КМС
        а что оно должно описывать в плане работы с сайтом? требования к cms? если написать их в виде брифа, любое говнецо формально прокатит; а детальное описание требований с ноля, без оглядки на что-то уже существующее, требует очень продолжительного интервала времени и очень грамотных специалистов — никто не будет с чистого листа, причем не ошибаясь, клепать требования к «закладке» загрузки файлов, а на практике процесс скатится до копипасты уже существующего ТЗ на какую-либо cms. и, в любом случае, 90% существующих систем под самопальное описание идеальной коробки не подойдут.

        > Требований к языкам программирования
        вот у Вас требуется HTML технолог, и ему «желателен опыт работы с Javascript-фреймворком JQuery» — как же так!? почему Вы считаете, что в праве выдвигать требование по привязке к конкретному фреймворку, а Вам должны писать: «знание js-фреймворка, умеющего работать с dom, ajax...»? правильно, у Вас принято работать с этим фреймворком — а у гос. заказчика есть люди, которые уже умеют работать с вот этой системой, Вы вкладывали в смету обучение персонала заказчика?

        > вопрос конктретной коробки и вопрос выбора подрядчика — это вообще вещи слабосвязанные
        тоже самое: у Вас есть опыт с jQuery, а с сайтом на Dojo лучше справятся люди, знающие Dojo. абстрактные кони в вакууме возможны только для первого сайта, но как только первый же сайт принят и оплачен, у взаимоотношений компании с сетью появляются исторически сложившиеся факты и контекст.
  • –6
    > Попытка сделать государственный веб прекрасней

    не верю, хотели тоже попилить? не получилось?

    ИМХО ваша статья цинична по сути, да знаете что в колодец наплевано, когда захотели плюнуть сами, вас подвинули плюющие дальше и быстрее…
    • +1
      я занимался и занимаюсь тем, что является моей профессиональной специализацией. Я уже писал что работаю не за еду… и переделывая какой нибудь очередной недосайтец превношу улучшения в рунет. а гос это сайт или не гос сути дела не меняет. хорошая реализация гос проекта однозначно сделает веб прекрасней. или у вас чувство прекрасного строго связано с альтруизмом?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –6
    Прикололся )))
  • –6
    Дискриминация мужчин налицо ))))
  • –1
  • 0
    Жадность + безнаказанность — непобедимы, изворотливый чиновничий ум, «заточенный» на «немножко и о себе подумать», всегда найдет лазейку, как немного хапнуть. Был как-то у нас аналогочный случай, одно министерство объявило тендер, причем, приект финансировался америкозами. Кроме того, как я случайно узнал, из бюджета оплаченного честными американскими налогоплательщиками, было (вероятно из-за избыточности) «отчекрыжено» 65%, и это счастье отдавалось за «небольшое спасибо». Просто не беремся за такое.
    И воообще, среди моих знакомых, работающих с гос. струтурами, нет ни одного, который бы не работал за откат.
    Вот если бы руки им рубить… сколько ж беруких появилось бы?
    • –3
      Ну надо же, слово откат при обсуждении госзакупок уже прозвучало больше десятка раз. Может их (откаты) узаконить? Как проституцию в Германии или Голландии?
  • –1
    Особенно впечатлил заголовок сайта Вашей студии — «Разработка и создание сайта..». Это как «стройка и постройка домов».
    • 0
      можно конечно на SEOн положить, но уж пусть лучше в тайтле этот сеобред чем в контенте
  • +9
    Был в направление.ру на собеседовании. Компания оставила отвратительное впечатление.

    Всего в ней человек 8-9, располагается в трех комнатах.
    Две смежные комнаты, где сидит ген.дир, секретарь, бухгалтер и так далее.
    И одна комната, где кучей сидят программисты. Комната без ремонта вообще, не говоря о кондере или кулере, небольшая. В ней кучей сидят 3-4 программиста и админ, в этой же комнате за фанерной перегородуой сервер (кстати, не тихий). По виду студенты, кто, кроме студентов, будет в таких условиях работать я не знаю.

    Зарплата значительно ниже рынка, на испытательный срок зп еще ниже, уже практически сравнимая с зп в макдональдсе. Во время испытательного срока не оформляют, если уходишь сам, то деньги не выплачивают.

    Собеседовал меня ген. дир (мужчина совесткой закалки, на вид лет 50) и начальник ИТ разработки (подстать ген. диру), впечатление осталось, что начальник ИТ в ИТ понимает мало чего.

    Про свой движок говорили, что он очень старый и корявый, на него постоянно ставятся заплатки, но переписывать не собираются, потому что за это никто не заплатит.

    Поэтому не думаю, что напишут что-то хорошее.
    • +1
      Мда. Направление.нах прямо
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      там на его фотографию на сайте посмотреть достаточно, учились вместе с нужными людьми на физтехе видимо
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Жду рассказа о результатах подачи заявления в ФАС.
  • +6
    Работаю на одном ФГУП "… завод". С начала года провел 4 тендера. Тематика-закупка промышленного оборудования и контрольно-измерительных приборов. Все это за бюджетные средства.
    Организационных проблем достаточно, но ни откатинга ни попилинга нет (на моем уровне, может руководство что то и имеет).
    Выбор поставщика происходит на основе бальной системы (кто лучше — у того больше баллов).
    На предпоследний проводимый мной тендер поступило 81 заявка — это на 17 лотов. Общая сумма 160 млн. рублей. Занимались разбором и организаторской работой 4 человека, оценку проводила, на основании подготовленных данных, комиссия из главных специалистов 6 человек. При этом из 3 оцениваемых параметров только один субъективный. 2 других — цена и срок предоставлений гарантий качества-считаются простейшей пропорцией.
    При таком подходе на нас подавали 4 жалобы в ФАС, прокуратуру и тому подобные инстанции, но с отрицательным результатом.
    По личному опыту-приходят заявки составители которых не читали ни конкурсную документацию, ни федеральный закон. К примеру не предоставляют необходимые необходимые документы, заявляют оборудование не подходящее по техническим характеристикам.
    При этом наша конкурсная документация — это документ на 40 страницах, из них 5 страниц-это перечисление необходимых условий, остальное это вобщем то выдержки из ФЗ-94, описание методики подсчета баллов и проект договора, но даже эти условия написанные на 5 страницах, поставщики, которые хотят поставить оборудование на суммы в несколько десятков миллионов рублей, не хотят прочитать внимательно.

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Автору, очень знакомая история.
    Госдума провела ещё тендер на разработку ТЗ для нового сайта. Выиграла его компания Симфософт, сильно афелированная с Направление.ру. Подробно написал об этом тендере и о том, в котором Вы учувствовали на своём блоге blog.artus.ru/tender-na-razrabotku-texnicheskogo-zadaniya-na-sozdanie-novoj-versii-sajta-gosudarstvennoj-dumy/
    Так, что скоро будет новый тендер, на создание сайта Госдумы РФ, в котором я думаю, обязательным условием будет:
    Создание сайта на программно-аппаратном комплексе управления веб-ресурсами «НАПРАВЛЕНИЕ ПОРТ», исключительными правами на программное обеспечение комплекса обладает ООО «Направление РУ».

    По срокам на изготовление, могу сказать, что их никто не выполняет, они нужны только для отсечение серьёзных конкурентов.
    Пример, тендер Росреестра evgeniy1001.livejournal.com/897.html
    Критерии оценки заявок на участие в открытом конкурсе и принятия решения о признании участника конкурса победителем: Цена- 20%, Качество -10% и сроки изготовления – 70%.
    • 0
      Это конкурс уже был, и его выиграла компания «Направление РУ» можете прочесть мой отклик на происходившее
      habrahabr.ru/blogs/webdev/71276/#comment_2040453
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    94-ФЗ в действии. И об этом говорит тот факт, что сформировался целый бизнес по консультированию и обучению сотрудников государственных заказчиков, которые готовят конкурсную документацию. И подводные камни придумывают зачастую не сами гос заказчики, а их консультанты. И ошибки могут допускать намеренно (могут не заметить): на чаше весов победит «своя компания» или оштрафуют члена комиссии (штраф пойдет за счет мат помощи, премии, части отката нужное подчеркнуть).
  • 0
    А зачем?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.