Пользователь
0,0
рейтинг
5 октября 2009 в 00:05

Администрирование → Провайдер режет p2p, что с этим делать?

Привет хабр!
Уже год московский интернет-провайдер image замыкающий пятерку крупнейших провайдеров Москвы (по оценкам AC&M-Consulting, ему принадлежит примерно 6% московского рынка ШПД),
зарезает исходящий — upload трафик по протоколу p2p.

Я как абонент, у которого рейтинг на внешних торрент-трекерах всё падал и падал, так как восполнять скачанное я уже не мог, испытал все возможные способы обхода данного ограничения. Что из этого вышло,

Что? Есть? Где?


Суть зарезания:
До конца июля:
  • Полная отдача по тарифному плану происходит только ночью, с 3 до 9 утра;
  • С 9 утра отдача режется на фиксированном уровне, плавно понижающемся примерно с 300 КБ/с в 9 утра до 100 КБ/с вечером.
  • В вечерний час пик, с 20:00 (в выходные — с 18:00), раздача фиксируется и вовсе на уровне ~50 КБ/с, так продолжается до часа ночи;
  • С 1 до 3 ночи планка приподнимается обратно до уровня 100–300 КБ/с, но снимается шейпер лишь в 3 часа.

С конца июля:
  • отдача p2p круглосуточно не превышает 150—200 КБ/с
топик на torrents.ru

Официальная позиция компании:
В связи с активным развитием QWERTY и нарастающими потребностями абонентов в пользовании услуг домашнего интернета, в последнее время наблюдается загрузка магистральных каналов, что может привести к ухудшению качества предоставляемых услуг всем пользователям сети. Выявлено, что основную нагрузку на каналы оказывает исходящий р2р-трафик, рост которого существенно влияет на общее комфортное времяпрепровождение в сети Интернет.
Поскольку основной задачей для нас является поддержка и улучшение качества предоставляемых услуг всем нашим абонентам, мы приоритезируем трафик сети в пиковые часы работы. При этом скорость доступа в Интернет и в локальную сеть для всех абонентов останется без изменений. Надеемся на ваше понимание возникшей ситуации. Нашими инженерами и сотрудниками компании рассматриваются другие пути решения.
топик на форуме QWERTY

По непроверенным данным некоторых источников: в ближайшее время компания не планирует отменять приоритезацию p2p трафика.

Способы решения проблемы:


Самый простой способ: Подключить себе другого провайдера или вторую линию. И забыть про резалку p2p как страшный сон.
Но меня такой выход, не привлекает, так как я доволен QWERTY и не вижу смысла подключать себе вторую линию.

Ну а сейчас я перехожу к самому интересному.

Поднятие VPN

Про бесплатное VPN туннелирование я прочитал здесь, же на хабре. В топике всё написано, от себя добавлю лишь ссылку на настройки (для Windows), VPN от сервиса itshidden.

Замеры проводились на стабильной версии µTorrent 1.8.4, другие закачки были отключены.

Для начала, посмотрим на обычную скорость скачивания и отдачи в сети QWERTY:
image

Итак, у меня поднято VPN туннелирование, давайте посмотрим на скорость скачивания и отдачи:
image

Итог:
Скорость отдачи при VPN, действительно возрастает, но вот скорость скачивания сильно падает, поэтому лучше всего включать VPN только для отдачи, после скачивания нужного контента.

µTorrent 2.0 beta c включенным µTP

Про него писали на хабре в релизе 2 версии будет включен по умолчанию протокол µTP.
К радости оборудование QWERTY на данный момент не может зарезать протокол µTP. Но существует другая проблема:
В бета-версиях некорректно работает скачивание, например у меня, на версии 1.8.4 клиент качает со скоростью 800-1000 Кб/c.
В бете версии же скорость скачки не превышает 400-500 Кб/c. При этом с включенным µTP отдача волнообразная, двигается скачками, однако достигает 500-600 Кб/c. Игры с параметром bt.transp_disposition результатов пока не дали.
Надеюсь что в релизной версии 2.0 данный косяк поправят, а оборудование провайдера не сможет зарезать протокол µTP. Стоит заметить, что при массовой миграции абонентов на 2 версию, шейпер не будет так чувствоваться, и возможна перегрузка каналов.

Итог:
Очень многообещающий релиз, тогда зарезание практически не будет ощущаться.
Пользоваться можно, однако придется смирится с заниженной скоростью скачивания, хотя все таки надеюсь что в релизной версии эту проблему поправят.

Общие выводы

Выход есть из любой ситуации, было бы желание.

Зарезалку p2p QWERTY можно обойти!

На сегодняшний момент, мне удобнее использовать VPN туннелирование. Оно включается и отключается одним кликом мыши, что удобно.
Если технически QWERTY не найдет выход для зарезания µTP, а релизная версия µTorrent 2.0 выйдет без нынешних косяков, то я откажусь от VPN.
Это будет интересно. Интересно потому, что:
Во-первых, интересен ответ QWERTY, какие меры предпримет провайдер. Я надеюсь я освещу ответ QWERTY нам, торрентщикам.
Во-вторых, возможно µTP позволит обойти шейперы не только у QWERTY, но и у других зарубежных провайдеров. И тогда p2p ждёт рассвет. :)

Зачем интернет-трекеры, когда есть локальный?



Следующую часть этого топика я хотел бы посвятить моим размышлениям и размышлениям моего друга на тему локального торрент-трекера.

Не секрет что у QWERTY есть свой локальный торрент-трекер. На данный момент там зарегистрировано 15.000 пользователей и создано более 35 000 торрентов. Это новинки, фильмы и прочий контент. Конечно до torrents.ru ему далеко, но для локальной сети трекер достаточно крупный.

Мы с другом cheget подумали и сформулировали несколько плюсов и минусов локального трекера.

Стоит отметить, что:
На локальном трекере не действуют никакие ограничения на отдачу.

Вступление:

Не для кого не секрет что p2p сети в данный момент занимают львиную долю всего сетевого трафика. И в современных условиях практически каждый первый пользователь, который использует услуги провайдера по обеспечению доступа к всемирной паутине, практически каждодневно что-то закачивает либо скачивает по сети p2p (посредством торрент трекеров с помощью торрент клиентов).
Структуру сети любого провайдера в Москве составляет локальная сеть, объединяющая в себе всех конечных пользователей провайдера, и соответственно выход всей этой сети в интернет. Провайдер предоставляет в пользование внутреннюю сеть и доступ в интернет с двумя разными скоростями, естественно внутри сетевая скорость значительно выше скорости трафика внешней (интернет). Поэтому логично сделать популярный сервис p2p на внутри сетевой скорости, однако с доступом к нему только пользователей сети провайдера, с блокировкой доступа внешним пирам. Это большой плюс, так как качать со скоростью 11 мегабит (внутри сетевая) и со скоростью 1 мегабит (внешняя скорость скачки в интернет) при одном и том же тарифе — это огромная разница.

Плюсы:

Итак самый главный плюс локальных трекеров это естественно скорость.

Второе это постоянная доступность пиров (сидеров) на внутри сетевой скорости. Из-за популярности внутри сетевого трекера — всегда найдется человек внутри сети, у кого можно скачать контент по раздаче. Второй плюс — это быстрая стопроцентная высокоскоростная скачка. Внутри сети всегда найдется какое-то количество сидеров, включая непопулярные раздачи. Как пример на трекере Кверти даже на раздачах, которым год и более, всегда есть один, два или три сидера, у которых ты можешь скачать всё с той же внутри сетевой скоростью, то есть очень быстро (скорость практически не зависит от количества сидеров, а зависит от ограничений, которые эти сидеры поставили сами, а так как на любой раздаче всегда есть один-два человека, то велика вероятность что хотя бы один из них раздает по максимальной скорости). Ну и третье это естественно — хорошая как правило поддержка компании (провайдера) трекера. Здесь и возможность размещения на надежных серверах компании, поддержка компанией перспектив развития трекера, защита интересов трекера силами компании.

Еще один плюс это — хорошие перспективы и возможности роста рейтинга из-за очень высокой скорости скачки и отдачи (при урезании трафика значимость этого плюса падает значительно). Ну и последнее — это различные внутри сетевые бонусы, которые очень хорошо позволяют контролировать рейтинг личный. Как пример — бонус сидирования, когда даже просто при включенном клиенте и при низкой отдаче — рейтинг хоть и медленно, но всё равно растет.

Минусы:

Первое и самое главное — не возможность зайти и скачать что-то, находясь вне диапазона айпи адресов провайдера (например с работы, либо с другого места жительства, либо с компьютера, подключенного к сети посредством другого провайдера).

Второе — прямая зависимость качества работы трекера, доступности, от технического состояния внутренней сети, а так же сервера расположения трекера. То есть при какой-то более или менее серьезной аварии у провайдера, трекер может быть недоступен какое-то время, а так же те пиры, которые попадают под диапазон аварии.

Третье и пожалуй самое серьезное, что непосредственно касается основной темы статьи — урезание трафика провайдером. Входящий трафик остается без изменения, а исходящий значительно ниже. Еще один минус — всё же количество аплоадеров и пиров значительно ниже, нежели на трекере внешней сети. Отсюда количество контента разного как правило значительно меньше. Однако этот минус теряет свою значимость в том случае, если трекер считается трекером провайдера официальным, внутри сетевым (если просто локальный частный трекер, то минус этот актуален).

Итог:

При отсутствии урезания p2p трафика компанией, локальные трекеры остаются самыми популярными, удобными и высокоскоростными, и внешние трекеры, не привязанные к внутренней сети провайдера значительно уступают внутренним по этим критериям. В основном это связано со скоростью конечно.
Однако с серьезным урезанием трафика, значимость этого сильно падает. В последнее время популярность получило такое явление как retracker. Однако по всем параметрам и скорости это явление значительно уступает всё же внутри сетевым трекерам, особенно официальным трекерам провайдера. Отсюда поиск способов борьбы с урезанием трафика имеет ключевую роль в поддержке популярности внутри сетевых трекеров. Так как практика и время показывает, что основная критика локальных трекеров в пользу более обширных внешних трекеров построена именно на урезании трафика провайдером.

Эпилог:

Итак, я в своем топике пришел к главному выводу — при условиях жесткого зарезания трафика p2p, самый лучший вариант это пользоваться локальными трекерами внутри сети провайдера. Так как при очень высоких скоростях урезание заметно не так сильно, а так же при бонусах, которые позволяют грамотно контролировать свой рейтинг на трекере. К сожалению внутрисетевых трекеров довольно мало хороших и довольно крупных, именно поэтому я и написал так сказать свое расследование с целью найти удобные способы обхода шейпера для трекеров внешней сети.

Надеюсь мой скромный первый топик кому-то пригодится и будет полезным.

Спасибо за прочтение :)

UPD: Хотел бы перенести эту запись в тематический блог Peer-to-Peer но увы, не хватает кармы.
UPD: 2 Спасибо перенёс. :)
Святослав @Roschen
карма
16,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Администрирование

Комментарии (325)

  • +7
    Как я понимаю, несмотря на заголовок этой блогозаписи, провайдер режет всё же не любой p2p-файлообмен, а только торрентовый?

    В таком случае рекомендую использовать файлообменную сеть ed2k / Kad (программа eMule или аналогичная) со включённым режимом искажения траффика (obfuscation), и это затруднит для провайдера возможность выявить сам факт файлообмена.
    • +2
      Да. Только торрентовый. Но я привык уже к торренту :) так что ослик мне не нравиться.
      • +9
        А что мешает просто включить шифрование в торрен клиенте?
        • 0
          включение иногда помогает… а иногда — нет. железяки видно умные пошли нынче
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Википедия говорит, что некоторые железки применяют поведенческий анализ. Соответсвенно, расшифровывать трафик в таком случае не нужно.
              Хотя, мне слабо верится, что для резки торрентов кверти купило железку за несколько сот(?) килобаксов.
    • +18
      оно еще живо? Скорость по-прежнему чуть ниже диалапной?
      • +7
        Между прочим, осел — классная вещь, порой там находишь то, что больше нигде не найти. Кстати, если есть выделенный айпишник, и открыт порт раздачи — приоритет в очередях и скорость загрузки заметно выше)
        • +7
          Осел, конечно, вещь классная, но поиск в нем — это особая лотерея, когда часто не знаешь, что вытащишь на самом деле :)
          • +5
            В этом есть своя прелесть и шарм)
          • +1
            Да. Я даже установил некую закономерность — надо скачивать новые версии популярных прогрмамм, причем настолько новые что они есть разве в далеких планах разработчиков. Полученый файлы почему-то часто представляют видео-файлы с расширением как у архива… )
            • –2
              См. ниже.
            • +1
              >Полученый файлы почему-то часто представляют видео-файлы с расширением как у архива… )

              Но внутрь хотя бы порно заворачивают? :) Я качал в основном музыку — там примерно такая же история, иногда знакомые альбомы звучали необычайно свежо :)
              • 0
                Я думаю, хабр читают дети, так что не буду уточнять что там было ) Но могу сказать что почему-то там частенько проскакивали китайцы. Прикольно. Эти воспоминания до сих пор вызывают у меня улыбку и позитивные эмоции )
          • +6
            Я удивлён тем, что те же самые люди, которые в торрентовом файлообмене прибегают к услугам трэкеров, в сетях ed2k и Kad прибегают почему-то только ко встроенному поиску.

            Меж тем достоинство ed2k://-гиперссылок (которые, в отличие от торрентовых файлов, могут быть выложены на всяком сайте без надобности в специальном хостинге) именно в том, что они способствуют возникновению массы форумов и сайтов со ссылками на файлы, расположенные в сети ed2k / Kad.

            AniDB — для аниме.

            ShareReactor.Ru — для фильмов.

            ShareTheFiles — для расшаривания превеликой массы фильмов, игр, софта, прочих файлов.
            • 0
              Ну почему же, я когда-то использовал sharereactor. Редких вещей там гораздо меньше чем, например, на torrents.ru, а качать из ed2k популярный контент не вижу никакого смысла, поскольку скорость по сравнению с торрентами низкая, а главное, практически непрогнозируемая.
              • 0
                если быть совсем честным перед человечеством, то редких вещей на torrents.ru как раз меньше всего. Программы лучше всего искать у китайцев, прямо на сайтах. Русские программы и фильмы — на украинских торрентах, их с чуть меньшей скоростью режут правообладатели. Музыку — в американских специализированных компьюнити.
                • 0
                  Если пишете такую чушь, то оговаривайтесь с чем конкретно вам везет на реакторе. Сейчас специально попробовал поискать пяток коллективов(арт-рок, метал, джаз, ...) на реакторе и т.ру пяток коллективов: на первом в лучшем случае упоминание против полных дискографий в loseless на втором.
                  • 0
                    а в реакторе мне ни с чем не везет. я про него и не писал в комментарии ничего.
                  • 0
                    специалист по e2k/kad — Мицгол, вот пусть попробует ответить =) Мы, наверное, просто как-то не так ищем.
                    • 0
                      Пусть, конечно, пробует. Я бы не спорил, например, c упоминанием soulseek'а для поиска музыки, но ослолотерея — это явно не тот случай. Да, мне случалось находить там весьма редкие вещи, но часть из них так и не скачалась после недель ожидания.
                    • –2
                      Перепрочтите чуть повнимательнее: выше я упоминал ShareReactor.Ru как место поиска именно фильмов, а не альбомов с музыкою.

                      Альбомы попробуйте на ShareTheFiles поискать, например.
                • 0
                  Сэр, позволю себе заметить, что определенные экземпляры литературы по финансам и банковскому делу я нашел только на torrents.ru.
            • 0
              кстати, а что если попробовать торренты публиковать прямо текстом в сообщениях, а не отдельными файлами? Это возможно? Ну да, будет длинный текст. Зато не будет раздачи, гораздо сложнее прицепиться к трекеру. «Это не трекер — это форум».
              • +1
                Одни люди пошли дальше, они делают из torrent файлов картинки. При помощи специального ПО можно пробразовать картинку в торрент.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • –3
        Это крупнейшая сеть дистрибуции порнухи сегодня. Но сомневаюсь, что там есть что-то еще, как ни искал — только она.
    • 0
      Действительно, не весь p2p (и не весь торрент) умеют матчить современные DPI (Deep Packet Inspection). На данный момент один из трех ОПСОСов имеет техническую возможность шейпить трафик различных протоколов. Но с торрентами и с р2р вообще 100% мэтчить у нас пока не получается, и вряд ли получится вообще. Новые клиенты торрентов мэтчатся все реже и реже, а шифрованные версии не мэтчатся вообще.

      БТВ, в скором времени эту же коробку поставим и второму ОПСОСу.

      Автору топика рекомендую поискать версию клиента, которая плохо или вообще не мэтчится шейпилкой провайдера. Думаю, подобрать можно.
      • 0
        Вы случаем не Sandvine?
        • 0
          Нет :)
      • 0
        А вы о каком DPI железе говорите?
        У нас тоже стоит некий DPI агрегат, матчит он торренты очень хорошо :) По графикам загрузки внешних каналов это видно.
        • 0
          у нас софтовый DPI, потому как кроме шейперов надо байтики еще и обсчитывать. Стоит в зависимости от региона от 4х до 24х дву-зеоновых блейдов, которые трафик парсят и шейпят.
          Наш DPI тоже мачит хорошо, но не 100%. 100% не возможно, о чем я и хотел сказать топикстартеру.
  • +9
    топик друга лучше бы в песочницу, а то как-то два в одном совсем не лепится
    • –2
      Спасибо за совет, Но мне кажется вполне уместно, потому что нужно было еще осветить локальный трекер :)
      • +2
        Кому «нужно было»? В свете названия топика не вижу необходимости «освещать»
  • +5
    И вот что подчеркну отдельно: никакого единого «протокола p2p» не существует, и «по сети p2p» совсем не обязательно означает «посредством торрент-трекеров с помощью торрент-клиентов». Вы изъясняетесь как человек, дано и надёжно убеждённый некими закоренелыми фанатами торрентов в том, что торренты являются единственным на свете средством файлообмена. Вы, например, называете «протоколом p2p» протокол BitTorrent — это меня заставляет скорбно вспомнить тех умственно искалеченных бедолаг, которые называют «Интернетом» только голубую букву «e», пребывая во кроткой и истовой вере в единственность браузера Internet Explorer. Тут совершенно то же: разве свет сошёлся клином на торрентах? Есть другие файлообменные программы, есть другие файлообменные сети, к которым можно прибегнуть, если провайдер воспрещает только торренты.
    • –3
      и все таки порядка 70% мирового интернета забито именно торрентами.
      • +3
        Скайп тоже по p2p протоколу работает.
      • +4
        а 90% — спамом :)
      • 0
        может все-таки потоковым видео?
      • +1
        50% российского — вконтактом.
    • +5
       ban_set
    • +1
      Непонятно только, если человек пользуется торрентами, и платит деньги провайдеру, что бы пользоваться торрентами — почему провайдер ему не дает этим пользоваться?
      ИМХО, ломают кайф от системы только так. Хорошо что я на qwerty не перешел в своё время.
      • +1
        Потому что p2p пользуется 10% пользователей, а генерируют трафика они от 50-80% полосы.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Клёва, мне бы так.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Он в наших Московских степях не ловит :(
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Торенты и всякие емулы не могут заменить друг друга, они занимают немного разные ниши. Нужно пользоваться и теми и другими. Если провайдер режет торренты, то как вариант, можно сменить провайдера
      • 0
        Сэр, соглашусь с вами. Сменил Акадо на Корбину именно по этой причине. Проблем больше не имею.
    • 0
      я продавал интернет-подключения. По моей сугубо личной статистике, большая частью людей под p2p понимает от 1 до 10 торрент-трекеров (со списокм начинающимся с torrents.ru и thepiratebay), и StrongDC++ и пророка его Flylink.
      Некоторые люди дотошно допытывались меня, сколько у нас пиров на SDC-хабе, даже если собирались подключаться к самому быстрому в списке планов безлимиту.
      Неоторые люди еще добавляют к p2p возможность пиринга между p2p-сетями разных провайдеров внутри одного города. Например, у нас один провайдер «специализируется» на видеофильмах, а другой — на музыке.
      • 0
        >сколько у нас пиров на SDC-хабе
        В результате — все качается из интернета.
        Сужу, конечно, по себе — находясь на паре крупнейших хабов с сотнями терабайт «добра» и тысячами подключенных пользователей, я наблюдаю интересную особенность: «ассортимент» ограничивается супер-мега-новинками и содержимым пиратских дисков, в свое время лежавших на каждом углу. Например, из музыки, та же «Алиса» как попала в сеть на мп3-диске с битрейтом 112 — так и лежит у каждого второго. Разумеется, есть и более качественный контент, но его гораздо меньше.
        • 0
          Точно!
          Я доносил эту мысль подключающимся, но они старались не верить ;)

          С другой стороны, многим глубоко наплевать, в каком битрейте у них Алиса, да и слова «битрейт» не слышали.
          Конечно, можно это всё объяснять, вместе с начальным курсом компьютерной грамотности, но при лимите в 5 минут на человека моей гениальности на это не хватает.

          Еще есть люди, одержимые собирательством. Так как сначала качают а потом думают — скорость скачивания с SDC очень важна, с торрентов полюбому льется медленнее, да еще и весь интернет-канал забивает :)

          … с другой стороны, если бы пользователи организованно качали качественные новинки и выкладывали их в SDC — было бы замечательно. Но вот не выкладывают же почему-то.
          • 0
            Я, наоборот, стараюсь поддерживать актуальность своей шары. Так как я интересуюсь, в основном, музыкой — у меня лежат дискографии lossless, которые пополняются новыми альбомами, да и новинки игр и видео, если скачиваю, то выкладываю в шаре, по возможности.
            Другой вопрос, что лося мало кто качает, а четвертый Форсаж в виде BD на 46 гектар никому не нужен :)
            • 0
              У нас в сети есть сильная проблема: ADSL очень плохо работает на раздачу, а в половине домов подключенных по локалке стоят фиговые роутеры. В результате, даже если сильно захочется скачать второй форсаж в виде BD, это нереально :) Разве что он будет лежать на центральном хабе на стройке провайдера.
              • 0
                Если бы его нельзя было скачать за разумный срок, я бы его и выкладывать не стал. Да и не скачал бы сам.
              • 0
                Но почему? Если источников несколько, их скорости суммируются, грубо, то тогда для получателя в итоге почти что обычная скорость скачивания… если один-на-один качать, то — да, долго…
                • 0
                  Где же найдешь еще одного «оригинала», скачавшего почти полсотни гектар ради одного фильма?
                • +1
                  Суммарная скорость передачи данных может быть любой. Но если ты находишься в Калининском районе, а большинство твоих пиров в Центральном, и между Центральным и Калининским районами плохая связь (по тысяче и одной причине), то скорость будет 1 килобит в час. Точно то же самое будет если связь плохая не глобально, а ADSL-модем хреновый, или хаб который в подвале водой залило, или хаб который на крыше погрызли крысы, или телефонная линия подключена на старом кабеле со скрутками. Сеть-то тебе всегда любую скорость даст, сможешь ли ты ее принять — вот в чем вопрос.
          • 0
            ретрекер спасёт провайдера от забивания канала:

            retracker.local/announce.php?size=1468000000&name=Provider.Rezhet.P2P.Chto.s.etim.delat.2009.PCRec.MSU.WS.avi
  • +7
    Полчаса особо ценных топиков на хабре?
    Спасибо.
  • +3
    как вариант — читать договор с провайдером. Есть там пункты касающиеся приоритизации траффика или аналогичные? Если есть, то не очень хорошо. Если нет — очень хорошо. Коллективный иск к провайдеру с многочисленными жалобами в россвязьохранкультуры (многочисленные бодания абонентов с акадо должны стать примером).
    • 0
      Перед этим нотариально заверенный скриншот страницы с официальным объявлением Qwerty о начале травли p2p только нужно сделать, иначе сложно будет что-то доказать.
    • 0
      У нас, например, это решается самым «очевидным» путем — письмом Президенту России. Уже несколько раз невозбранно писали всей сетью, результат налицо. В некоторых ситуациях эта чисто выпендрежная мера оказывается более существенной, чем формальные иски, которые никто не будет всерьез воспринимать. Провайдера говорить не буду.
      • 0
        Я так понял, что вы устраивали «флешмоб», путем написания массовых обращений?
        У вас нет сведений, какой путь проделывало ваше обращение?
        Т.е. управделами передает обращение в россвязьохранкультуры, а оно уже делает внушение прову?
        • +1
          Именно, флешмоб. Топик в неофициальном форуме провайдера, плюс текст вроде «а вы уже написали письмо Президенту?» на форуме и смежных ресурсах.

          Письмо писали просто на сайт. Может быть кто еще на бумаге отправил или позвонил, не знаю.

          И что дальше было, соответственно, тоже не знаю. Но замечено соответствие: после каждого такого всплеска активности в написании бумажек вышестоящим инстанциям принимались позитивные шаги навстречу пользоватлеям. В случае простой шумихи (без написания бумажек) никаких шагов как правило не предпринималось. Как эта схема работает физически — черт его бы знал.
  • +6
    Вместо того чтоб расширять канал — режет. Быдлопровайдер.
    • +8
      Торренты _нужно_ резать. Потому что они занимают всю полосу и с ними вместе не живет ничего. То есть можо сделать канал петабайт в секунду и весь его все равно займет торрент.
      Как пользователю мне конечно обидно, что существует шейпер на p2p, но как человек, имеющий отношение к провайдингу, я не могу не приветствовать такое поведение.

      ЗЫ. Торрент-треккеры с «рейтингом» имеют довольно локальное «российское» происхождение. В мире дрочением на карму (зачеркнуто) «рейтинг» обычно не заморачиваются.
      • +4
        Безусловно, нужно резать, но при этом и не писать в рекламе о мифических мегабитах. Хотите завлечь пользователей безлимитными мегабитами — дайте им возможность их занять (в конце концов, дисковое пространство у большинства пока исчисляется менее, чем десятками терабайт — а это всего 13 часов на честных 20 мегабитах). Оверселлите — жалуйтесь на себя.
        • +1
          Простите, 10 Тбайт на 20 Мбит/сек за 13 часов? Я Вас правильно понял?
          • 0
            да уж, автор коммента ошибся аж на два порядка )
          • 0
            Вы правы, ошибся на 2 порядка — разделил на 10, вместо того, что бы умножить. 1389 часов, естественно — около двух месяцев.

            Я имел в виду, что даже, если умножить это время на 2 (объём лича + объём сида), то нормальный человек всё равно наиграется довольно быстро, т.е. модель оверселлинга на каналах с безлимитными тарифами имеет основу для существования, но только если провайдер не переусердствует со своим представлением об «over».
            • 0
              Мне кажется, рамки этого «over» постепенно сужаются(поскольку, собственно, растут объемы винтов и объемы единицы медиа) и вскоре могут свести на нет такую модель. Так что, наверное, придется придумывать что-нибудь новое.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Если вы имеете ввиду тарифы по Цифровому ТВ то для некоторых они снизились :)

          А тарифы на интернет, компания уже год не меняла
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Это да.
        • 0
          NetByNet входит в Home-IX и это не их пиринговое пространство. Они просто часть.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Уже не входит.
      • +1
        Чушь.

        >Потому что они занимают всю полосу

        Вы тут что подразумеваете под полосой? Если Вы тут имеете в виду магистральный канал провайдера, то это чушь, так как никому пользователю весь этот канал в распоряжение не дается.

        А если Вы имеете в виду канал, по которому подключен конкретный пользователь, то ни о каком ограничении и речи быть не должно — пользователь этот канал оплачивает и скорость должна быть ровно такая, как было заявлено и оплачено.
        • 0
          > пользователь этот канал оплачивает и скорость должна быть ровно такая, как было заявлено и оплачено.

          Пользователь оплачивает не «канал». Пользователь оплачивает «доступ в интернет на скорости до ХХХ mbit/s»

          «Канал» стоит совсем других денег.
          • 0
            Не будете оверселить — не будет проблем.
            • 0
              Да вы что и когда начинается не оверселлинг? Когда каждому предоставляется докупается полоса? Да вы первый опухнете от стоимости.
              • 0
                Когда провайдер не пытается впарить 2 мегабита под видом 100, за 20 долларов.
                • –1
                  Ололо! Вы в курсе, что так все продают и телефонисты и ОПСОСы и провайдеры? Вы задумывались почему у ОПСОСов возникают отказы от обслуживания в праздники?
                  • 0
                    У моего ОПСОСа не возникает отказа от обслуживания даже под новый год. И меня как клиента не должно интересовать их ценообразование. Меня интересует цена-качество услуг. Иными словами, я лучше буду платить за 1 стабильный мегабит, чем за 10 на котором тормозит VoIP и RTMP стрим.
                    • 0
                      не верю ©

                      Ни один ОПСОС не строит сеть с 100% резервированием.

                      И меня как клиента не должно интересовать их ценообразование. Меня интересует цена-качество услуг. Иными словами, я лучше буду платить за 1 стабильный мегабит, чем за 10 на котором тормозит VoIP и RTMP стрим.

                      Неторможение можно обеспечивать через приоретизацию. К тому же далеко не все хотят хороший 1 мегабит, но задорого.
                    • –1
                      Подключайтесь как юридическое лицо, получайте свой гарантированный мегабит полосы за соответствующие деньги.
      • +3
        Правда? Demonoid, what.cd, filemp3.org, список продолжать?
      • +3
        Торрент занимает всю полосу пропускания, это точно. Всю полосу пропускания человека, который за эту полосу заплатил, и потому имеет право использовать ее как захочет.

        Даже если бы торрентов не было (*смотрю на график загрузки сети 100%*), то скорее всего полоса была бы занята точно так же. Другим.

        С точки зрения провайдера, который привык предоставлять дешевые услуги хомячкам засчет убер-плотного компостирования их мозгов, торренты — это зло. Они как лакмусовая бумажка, мгновенно проверяющая договор об оказании услуг. Договор, который в других случаях никто бы даже не подумал проверять.

        Но это не село Перестройкино ново-урюпинской области, это сайт на котором собрались айтишники. Очень неприятно когда тебе пытаются заморочить мозги так неприкрыто.
        • –1
          И вам здравствуйте.
          Повторяю: клиент qwerty (как и любого другого провайдера) покупает не канал с гарантированной полосой, он покупает услугу «доступа в интенет», на скорости "_до_ ХХХ мегабит в секунду".

          Поинтересуйтесь на досуге сколько стоят на рынке каналы с гарантированной полосой, и какие требования к их использованию.
          • 0
            а как же, тариф SMILE Turbo — www.smile-net.ru/internet/home/tariffs/moscow/
            и акадо Максимум — www.akado.ru/tariffs/internet/
            м? :)
            • 0
              Ну так все и есть:
              www.akado.ru/tariffs/internet/
              «Скорость на данном тарифе _может достигать_ 50 000 Кбит/с. » — а может и не достигать. ;)

              " имеют неограниченный объем предоплаченного входящего трафика."

              — все верно. Либо неограниченный _объем_ при ограниченной скорости, либо неограниченная скорость при ограниченном объеме (помегабайтка).
              Других вариантов не придумано. Если вы конечно, не провайдер с AS и не можете купить канал у канального провайдера.

          • +1
            _до_ — это как раз та самая отмазка, которая позволяет откреститься от простых исков. Да, понимаю, уже имели дело. Непрошибаемый аргумент — вы сами подписались под "_до_".

            Именно поэтому пользователи и хотят знать: сколько реально граммов трафика у них будет. «До» — это не ответ на вопрос «сколько граммов», это подлость, написанная мелкими буквами в самом темном углу договора.

            Например, я хочу два мегабита, а качается у меня со скоростью в один мегабит. Но мне нужно именно два. Хорошо, качается в два раза меньше заявленной. Значит ли это, что если я перейду на тарифный план с 4 мегабитами у меня будет качаться на нужных двух?

            Как вариант, нужна хотя бы нижняя планка, чтобы оценивать по ней. Скорость гарантированно вот в этом диапазоне: «от 1 до 2 мегабитов».

            Ну и в крайнем случае: по тому же договору никто не запрещал нам бороться за то, чтобы актуальное значение скорости подошло к максимальному заявленному. И такие способы есть, и мы ими пользуемся.

            Кроме того, здесь еще ничего не ясно юридически. Это дело очень хороших юристов — и проверочной комиссии, которая проверит актуальные настройки роутеров. Если окажется, что максимальная заявленная скорость не может быть достижима согласно настройкам роутера — есть все шансы выиграть даже официально дело. А кроме юристов есть еще и другие меры. Монополистам (типа «сибирьтелекома») придется еще тяжелее.

            Так что, статьи «как обойти резалку торрентов» — это только самое начало, готовьтесь ;) За слова надо отвечать.
            • 0
              Как вариант, нужна хотя бы нижняя планка, чтобы оценивать по ней. Скорость гарантированно вот в этом диапазоне: «от 1 до 2 мегабитов».

              Проблема в том что нельзя гарантировать скорость до всех узлов интернета. К примеру если сервер сидит на мегабите и к нему лезут 10 человек 1 мегабит каждый никак не сможет.

              Если окажется, что максимальная заявленная скорость не может быть достижима согласно настройкам роутера — есть все шансы выиграть даже официально дело.

              Хехе. При приоретизации вы таких настроек не найдете. Вы там увидите, что весь трафик который классифицировался как p2p обслуживается в последнюю очередь и все. И сделано это для повышения качества обслуживания вас как клиента. Чтобы когда вы забыли p2p закачку отключить и начали звонить через VoIP у вас не квакало.
              • 0
                «Проблема в том что нельзя гарантировать скорость до всех узлов интернета. К примеру если сервер сидит на мегабите и к нему лезут 10 человек 1 мегабит каждый никак не сможет.»

                Максимальное количество человек = скорость сервера разделить на гарантированный размер полосы.

                Когда лимит человек заканчивается — либо добавляется еще канал, либо новых людей временно не подключают.

                м?

                «Хехе. При приоретизации вы таких настроек не найдете.»

                если там действительно приоритезация, а не «зарезать торренты на 80% скорости!».

                а если приоритезация, то это значит что провайдеру не хватает канала (за те деньги которые ему плотют %), и провайдер — говно.
                • +2
                  Максимальное количество человек = скорость сервера разделить на гарантированный размер полосы.

                  Когда лимит человек заканчивается — либо добавляется еще канал, либо новых людей временно не подключают.

                  Я не про сторону провайдера, а про сторону сервера. Или вы предлагаете провайдерам звонить к примеру в ЮАР и требовать чтобы они там проложили линии побыстрее, а то я не могу гарантировать скорость клиенту?

                  а если приоритезация, то это значит что провайдеру не хватает канала (за те деньги которые ему плотют %), и провайдер — говно.

                  Если у провайдера более 100% канала заполняется на два часа не имеет никакого смысла докупать канал имеет смысл настроить приоретизацию, и поджать p2p трафик который составляет 50%.
                  • 0
                    «Если у провайдера более 100% канала заполняется на два часа не имеет никакого смысла докупать канал имеет смысл настроить приоретизацию, и поджать p2p трафик который составляет 50%.»

                    В этой статье приведено очевидное решение по этому поводу — VPN :)

                    Запалят «чистый» VPN — будет «нечистый», или вообще по HTTP. HTTP же никому в голову заблокировать не придет?

                    А тот удаленный VPN-роутер, у него тоже может быть в этом профит. Достаточно чтобы исходящий трафик с роутера был всего лишь на 5 процентов больше чем входящий (например, добавить в чистом виде «мусорный» трафик, тыщу мегабайт запятых).
                    • 0
                      В этой статье приведено очевидное решение по этому поводу — VPN :)

                      Цель провайдера не запретить p2p, а уменьшить его влияние на передачу других видов трафика. К тому же таких хитрых будет мало.

                      • 0
                        Ох. Давайте, мир, дружба, жвачка :)

                        У меня 100я загрузка канала 2 и 8 мегабит, и вроде как никогда не падает — ни утром, ни вечером.

                        Автору удачи в бою :)
            • 0
              (Ковыряет в зубах) Вах! Баюс! ;)
          • 0
            сегодня ширина канала стоит очень мало

            продавать можно только uptime
      • 0
        Ну конечно. Таких задротов как waffles.fm или what.cd еще поискать. Рейтинг — обязательное условие для сохранения непопулярных раздач длительное время.
  • +10
    И вы говорите вас устраивает ТАКОЙ провайдер? Странная логика. Они решают проблемы непродуманной архитектуры за счет клиента, а вы фактически идете у них на поводу.
    • –1
      С одной стороны — клиента: это полюбому свинство что когда режут скорость днем… из-за технических проблем провайдера (узкие каналы),
      а с другой стороны — провайдера: всё вполне обосновано, когда небольшое число клиентов(относительно общего их числа) загружает канал непонятно-чем и есть шанс того скорость на других сервисах понизится…
      тоже самое в тему коллокейшна тут уже обсуждалось, что за те деньги что платят за «безлимитный» трафик — загружать канал сколь угодно много вам не дадут…
      тут получается тоже самое.
      голосуйте рублем!
      • 0
        >всё вполне обосновано, когда небольшое число клиентов загружает канал непонятно-чем

        ключевое слово — клиентов. они платят деньги за то, чтобы загружать канал непонятно-чем.
        • 0
          Вот видимо провайдер и давал загружать, пока это не стало ущемлять других клиентов.
          А как стало — так и стал шейпировать.
          • 0
            сваливать от такого провайдера надо =)
            ну на самом деле — получается, что провайдер заведомо знает, что не может исполнить своих обязательств по договору и всё держится на том, что кто-то из пользователей не использует свои возможности «на полную»
            • +1
              Ну очевидно, что вся схема построена как шведский стол.
              Казалось бы «есть сколько хочешь», вот только больше тех денег, что ты заплатил наест не каждый. Вот только на шведском столе тебя наверное не будут выгонять, если ты съешь больше средней порции)
              • 0
                Если съешь — скоре всего нет. А если придешь с мешком «а это я в номере потом доем, а что не съем — то выкину, или друзьям раздам» — то выгонят.
                Тут уже приводили примеры чему соответствуют «в часах HD-видео» нынешние объемы закачки. Очевидно же, что скачанное за сутки на 10Mbit/s просто физически невозможно «употребить в одно лицо».
                • 0
                  Вот я не согласен с такой аналогией.
                  Прийти с мешком на шведский стол подобно перепродаже своего канала третьим лицам.
                  А скачивание чего угодно в любых объемах — здоровое употребление. И какая разница, раздам я потом эту информацию друзьям, сотру или сам посмотрю, я же плачу не за количество файлов, которые скачал, а за скорость, с которой я их могу скачивать.
                  • 0
                    Еще раз напоминаю, оно ничем не отличается от продажи третьим лицам. И там и там будет 100% утилизация канала.
                    • 0
                      Ну в первом случае я перепродаю свой канал, это запрещено договором, моралью и вообще это рак.
                      А во втором я просто сам использую в полной мере то, что мне можно использовать самому.
                      Я же не виноват в том, что другое стопицот абонентов ничего не качают, почему тоже не должен ничего не качать?
                      • 0
                        С точки зрения утилизации вами канала разницы никакой.
                        • 0
                          Так разве забивать канал полностью запрещено договором? Что я сделал не так, забив посностью 100мегабит, которые предназначались мне?
                          Вот перепродавать его — да, запрещено.

                          Я понимаю, что я принесу меньше прибыли, чем тот, кто покупает 1гигабит и смотрит фоточки в одноклассниках, но это не делает меня не абонентом. Если провайдеру мало прибыли — пусть увеличивает цены, я тогда уйду к другому провайдеру, займу его канал или буду платить больше прежнему.
                          • 0
                            Не запрещено, но с точки зрения провайдера это плохо и он может начать каким либо образом управлять трафиком.
                    • 0
                      предположим, я скачиваю учебный фильм про сверхпроводники, а потом записываю его на болванку и отдаю одногруппнику — я, получается, перепродал ему канал?
                      что-то тут не то О_о
                      • 0
                        Вы акцентируетесь на этическую сторону вопроса, а я про техническую.
                        • 0
                          то, что я забил канал на 100% ни с какой стороны не может означать, что я продал кому-то канал.
              • 0
                так и тут не выгоняют =)
                они просто посетителям говорят «вооон там сидит группа молодых людей — они обладают очень хорошим аппетитом и поэтому еды осталось мало. мы с вас возьмём денег столько же, сколько заявлено, но вы должны съесть меньше, чем рассчитывали, ок? считайте, что вы на диете»
                ну как-то так =)
                • 0
                  Вообще просто этим людям с хорошим аппетитом дают меньше еды.
      • 0
        а с другой стороны — провайдера: всё вполне обосновано, когда небольшое число клиентов(относительно общего их числа) загружает канал непонятно-чем и есть шанс того скорость на других сервисах понизится…

        Все должно регулироваться договором. Когда вам провайдер обещает безлимитный доступ в интернет на скорости N мегабит он должен быть готовым к тому, что пользователь будет всегда так и загружать свой канал. Если, конечно, в договоре нет каких-то отдельных пунктов, устанавливающих какие-то ограничения.
        Аналогия: когда вы приходите в ресторан и заказываете шведский стол, если в меню нет каких-то примечаний «не больше n блюд», вам должны предоставить именно шведский стол. Если вы при этом взяли несколько больше, чем рассчитывали в ресторане — это проблемы именно неправильных расчетов, а никак не вина клиента.

        Да, в дальнейшем можно пересмотреть политику, добавить какие-то запреты или ограничения, но пока этого нет — будь добр предоставить именно то, что обещал.
        • –1
          Вам обещают доступ на скорости _до_N мегабит. и то по своей сети. и это сказано в договоре.
          • 0
            Я фкурсе. Как бы сам работаю в офисе одного из провайдеров. Однако давайте различать: для чего в договоре указывают что скорость ДО? Для того чтобы не отвечать за внешнюю сеть, кто же заранее знает по каким каналам пойдет трафик до конкретного узла с которым захочет связаться абонент. Проще сразу прописать это в договоре чем в каждом конкретном случае затрачивать силы на то, чтобы доказать что ты — не дятел. А провайдер, который начинает пользоваться этим пунктом для того чтобы огородить себя от ляпов тех кто составлял тарифы и тех кто отвечает за своевременное расширение каналов — плохой провайдер.
            • 0
              Прошу заметить я сразу предложил проголосовать рублем и свалить от провайдера что не расширяет каналы, а начинает шейпировать трафик.
              А на тему расширения… все мы живем в одной стране… и пока не будет уже совсем «впритык» никто ни на что денег не даст, знакома ситуация? у них наверное тоже самое. пока средняя загрузка каналов за определенный период не превысит некую цифру никто ничего менять не будет.
        • –1
          Если приводить аналогию со «шведским столом», то тут рассматривается вариант, когда пользовтель приходит к «шведскому столу» с тележкой и мешком для еды.

          «Шведский стол» возможен только при условии ограниченных возможностей потребления. А если пользователь не имеет ограничений, то шведский ли стол, безлимитный интернет ли, все они становятся невозможными.

          И не делайте ид, что вы не понимаете.

          Хотите «канал» с гарантированной полосой — покупайте канал. Но он стоит совсем других денег.
          • 0
            Ну чего не делать вид? Я понимаю, что найти несостыковки в аналогиях проще чем говорить о сути, но давайте так не поступать, ога?

            Откуда тележка и мешок еды? Это подошло бы, если бы я начал перепродавать свой канал другим, к примеру. В данном случае скорее жесткий диск->желудок. Если в меню не сказано, что есть ограничение по времени, я могу наесться, подождать пока захочу поесть еще и снова наесться и так пока заведению не пора будет закрыться (вполне резонное ограничение, я когда входил видел вывеску с временем работы).

            «Шведский стол» возможен только при условии ограниченных возможностей потребления.

            Вы тоже не делайте вид :-P Провайдер прописал в договоре «до N мбит», он меня уже ограничил.

            Хотите «канал» с гарантированной полосой — покупайте канал. Но он стоит совсем других денег.

            Я хочу получить ровно то, что написано в договоре и точка. Провайдер написал что ожидает от меня процента месячной загруженности не больше какого-то количества? Нет? Тогда с чего бы? :)

            Если решите мне напоминать, что провайдер обещал только «до», посмотрите чуть выше, я на эту тему уже тоже высказался.
            • –1
              Откуда тележка и мешок еды?

              Из-за утилизации канала. При использовании торрента она может легко достигать 100%.

              Это подошло бы, если бы я начал перепродавать свой канал другим, к примеру.

              В том то и дело что как-раз так с точки зрения провайдера и получается.

              Я хочу получить ровно то, что написано в договоре и точка.

              В договоре написано до. Вот вы и получаете до. Да кстати если вы считаете, что провайдер что-то нарушает, найдите что и как он нарушает.

              Провайдер написал что ожидает от меня процента месячной загруженности не больше какого-то количества?

              Провайдер это расчитывает исходя из количества абонентов и их активности. И единственное к чему приведет загрузка всеми пользователями своих каналов, это увеичение стоимости услуги. Когда мало предложения и много спроса, именно это и происходит.
              • 0
                Про «до» потрудитесь прочитать habrahabr.ru/blogs/p2p/71491/#comment_2047337 как я в конце поста и просил, что ли :)

                По поводу что и как нарушает — если верить топикстартеру, на форуме кверти была или есть официальная запись от руководства. Если такая официальная расписка о том, что помимо ограничений тарифа есть исскуственно созданные не предусмотрено договором — достаточно нотариально заверенного скриншота. А там уже пусть адвокаты в суде будут решать, моя формулировка «до» правильнее, или ваша.
                • 0
                  Про «до» потрудитесь прочитать

                  Я это отлично знаю. Опять же доказать что именно вот торренты подлец провайдер режет насильно довольно сложно.

                  если верить топикстартеру, на форуме кверти была или есть официальная запись от руководства

                  Где написано, что применяется приоретизация. Т.е. если вы запустите speedtest он покажет вам вашу реальную скорость.

                  Если такая официальная расписка о том, что помимо ограничений тарифа есть исскуственно созданные не предусмотрено договором — достаточно нотариально заверенного скриншота.

                  Снятие таких скриншотов стоит хороших денег и не каждый нотариус это умеет.

                  А там уже пусть адвокаты в суде будут решать, моя формулировка «до» правильнее, или ваша.

                  Ваше до у вы не выдерживает никакой критики поскольку оно банально не нарушает договора.
    • –1
      У нас в городской сетке были похожие проблемы с год назад (с вводом «безлимитных» тарифов). В один прекрасный момент в сети появилось несколько качков, которые умудрились забить внешний канал так, что им уже никто пользоваться не мог. Проблему решили примерно также как и кверти в данном топике. С тех пор проблем с критической загрузкой канала более не наблюдалось и им могли вполне комфортно пользоваться все абоненты.
      • +2
        Смотрите, как весело получается:
        Провайдер сел и начал делать расчеты. Он предположил, что при канале со скоростью N мбит и при Y абонентах, далее он прикидывает на сколько абоненты в среднем используют предоставленные им ресурсы и на основании этого рисует тарифную сетку.

        Приходит потенциальный абонент, смотрит список тарифов, смотрит договор. В тарифе есть только ограничение по скорости, и ни в описании тарифа ни в договоре не наличествуют какие-то дополнительные ограничения. Прошу заметить, провайдер сам предлагает такие условия обслуживания, не пользователь же их ему навязывать. Абонент решает подключиться, оплачивает тариф, начинает пользоваться.

        Теперь. Если абонент начинает использовать 100% своего канала, в чем он виноват? Ему пообещали то-то, сказали что это будет стоить столько-то денег. Если провайдер не в состоянии ему этого предоставить, это означает что провайдер наврал и/или неправильно рассчитал свои возможности, но сам абонент не виноват ни в чем.
        • –1
          Если абонент начинает использовать 100% своего канала, в чем он виноват?

          В том что не является типичным абонентом.
          • 0
            В договоре его обязывают быть типичным абонентом? При подключении ему про это рассказывают
            • 0
              (в конце тоже знак вопроса)
            • –1
              Физическое лицо по умолчанию считается типичным абонентом. Кстати если говорить про США и прочие цивилизованные страны, то после скачанных n-гигабайт на тарифе, вам оттуда позвонят и попросят перейти на другой тариф или меньше качать.
              • 0
                Чуете разницу? В США позвонят и предложат а у нас в лучшем случае объявят об этом на форуме (причем зачастую постфактум и только когда появятся первые заметившие), а то и вовсе шейпят втихаря. Господи, когда же наступит полное США и в России? (ессно, только по обсуждаемому вопросу)
                • 0
                  Неа не чую. Если вы откажетесь, вас просто банально отключат через месяц. Замечу провайдер имеет на это право даже у нас. А к тому что p2p постепенно все провайдеры начнут приоретизировать я не удивлюсь.
        • 0
          Данная ситуация (100% прихватизация канала абонентом-качком) случилась у нас из-за сбоя свежего програмного обеспечения провайдера, ограничительные условия в договоре были прописаны с самого начала, т.е. абонент знал, что его будут «подрезать» при слишком усердном каче. После этого случая провайдер по новой переписал свои фильтры, а также были внесены в тарифные планы подробные разъяснения что, как и почему.

          Я вспомнил про этот случай только потому, что лично писал провайдеру баг-репорт о невозможности использования внешнего канала. Провайдер всё исправил и разъяснил, за что могу сказать ему отдельное спасибо.
  • 0
    А каким образом они отличают p2p-трафик от всего остального?
    • 0
      скорее они http отличают и повышают ему приоретет, а остальное режут

      по порту 80
      • 0
        Тогда непонятно как работает всё остальное (тот-же ftp), да и обходится это на раз — 100% появились бы умники предложившие сменить порт вместо VPN.
    • –4
      Когда .torrent скачиваешь происходит анонс к трекеру по обычному http. По нему наверное.
    • +1
      По сигнатурам. Про DPI почитайте.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      за читерство банят :)

      Билайн же не режет :)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          У билайна есть локальные ретрекеры, они подключаются в раздачах на торренте. Половина трафика ходит через них и DHT. И не нужно всякие детские танцы с бубнами, как описано выше

          В общем не «лечите», экс-корбина рулит.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +13
      Я плачу за 100мегабит в обе стороны, и хочу забивать их полностью чем угодно — я за них заплатил.
      А то, что провайдер не может обеспечить пропускную способность для того количества абонентов, которым он впарил «типа 100мегабит» канал, а не пользователей.
      • 0
        **проблема провайдера, а не пользоваталей.

        p.s. нужно идти спать
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Да, я согласен, что написано «до 100 мегабит», перечитаю завтра свой договор в поисках интересного, не всё там так просто.
          По уму провайдер обязан предоставлять тебе дырку в интернет шириною 100мегабит и никак её не фильтровать, не смотря на то, что просматриваешь ты фото в одноклассниках по вечерам или 24/7 торренты гоняешь, а дальше скорость от провайдера уже не зависит.
          Но ничего утверждать не берусь — лучше договор перечитаю.
        • +1
          И таки да, мне без разницы, за сколько этот канал купил провайдер и что он не получит с меня прибыли, если я буду забивать его полностью, главное то, что я за него заплатил столько, сколько провайдер посчитал нужным, чтобы получать прибыль.
          • 0
            Если уж начинать копать в сторону договора, провайдер тебе гарантирует до 100 мегабит по своей сети, а что дальше — вне его зоны ответственности.
            По нашей сети до 100 мегабит, а по чужой как повезет. Так и вспоминается реклама, «у нас по 5 копеек, к ним по 2 рубля».
            Юридически они в этом плане защищены на 100% также как и правом фильтровать трав в сторону тех или иных ресурсов. Читайте внимательно договоры.
            • 0
              Поэтому и говорят, что надо голосовать рублем + негативные отклики в Интернетах. Особенно в Москве, как я понял от нехватки провайдеров вы не страдаете.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +1
                Неужели кто-то из провайдеров так лоханулся и написал конкретную цифру?
                Сколько договоров видел — везде написано волшебное слово «ДО» xx mbit/s.
              • 0
                Тариф — ничто, договор — всё.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Все проше, в договоре написано, что ваша конечная скорость будет _до_ N мбит/сек.
        • 0
          Не будь голословным, давай пруфлинки на цены. Никто себе в убыток работать не будет, клиенты окупают затраты.

          И вообще проблема тут не в цене трафика, а в загруженности каналов от ненужного трафика генерируемого торрент клиентами при аплоаде.

          Короче учи матчасть и не неси отсебятину!
          • +1
            Посмотрите тарифы для юридических лиц/операторов связи. Чаще всего там именного гарантированная полоса и цена раз в 10 больше, чем для физических лиц.
            • +1
              Чаще всего, у нас, не в столицах, это тоже самое качество при цене в несколько раз большей. Также никакой ответственности за простой. У бизнеса же больше денег, надо с них и поиметь.
              • 0
                У нормальных провайдеров это не так. Но есть и не такие, поэтому я и написал, что не всегда. Мой город далеко от столицы и у крупных операторов все честно в этом плане.
                • 0
                  У вас есть соглашение об уровне услуг? Что происходит в случае нарушения? Мы просто вынуждены проплачивать линию от другого провайдера, чтобы не остаться без доступа в Интернет. То аварии, то непонятные отключения.
                  • 0
                    Нет, SLA нет. Но тут мы все-таки говорим о гарантированной скорости, а не об авариях.
            • 0
              Смотрел тарифы, ага.
              Цена намного больше не только для анлима. Как Вы объясните отсутствие анлима для юриков + многократно более дорогой тариф с оплатой за мегабайт для юриков?
              • 0
                Более качественными собственными каналами, первыми местами в очереди на ремонты и желанием наварить бабла, конечно.
                • 0
                  Каналы те же, здание то же.
                  Достаточно сказать, что ты юрик, чтобы тебе накатали счёт на впятеро большую сумму. Очередь на ремонт вот не проверял.
          • 0
            Межоператорский ip транзит стоит ~500р за мегабит без учёта транспорта в объёмах от 300 мегабит. В принципе есть дешевле и дороже. В открытых источниках подобные цены как правило не выкладывают, потому что в большинстве случаев комм. предложение генерится индивидуально.
        • 0
          Обычно в договоре еще написаны причины, по которым скорость может быть меньше. Еще обычно там пишут что-то вроде «в зависимости от загрузки оборудования» и никакой возможной фильтрации не упоминается.

          Ну это, конечно, где как.
      • +6
        Ты платишь не ЗА, а ДО.
        Поэтому ты и получаешь ДО. А гарантированная скорость- это уже совсем другие деньги.
      • +3
        Понимаешь так всегда. Например все платят налог на дороги, но почему-то дороги не в единоличном пользовании, и поэтому на них пробки.

        То же самое и тут. У этой кверти 168 тысяч абонентов, по 100 мб на каждого это 16.8 террабит — таких просто в природе не существует. В Москве бекбоны 10-40, может уже 100-120 гигабит у провайдеров. В реальности гиговый аплинк делят 10-20 абонентов, 10 гиговый уже 2-10 тысяч абонентов.

        «Впарились» вы сами. Просто вместо 8 мегабит ADSL доступ стал предоставляться по 100 меговому ethernet, но на самом деле ничего не изменилось. Если вот сейчас в данный момент есть все 100 метров, это означает что у кого-то их меньше и за качаемый в данный траффик просто платит кто-то другой.
        • +1
          Нет, ну погодите, мне действительно без разницы как там другие абоненты, мне пофигу на состояние дел провайдера, мы не при социализме живём. Я заплатил — я хочу получать то, за что мне обещал провайдер. Будь у провайдера хоть миллиард абонентов, почему я должен недополучать в полном объёме услуги, ради других абонентов?
          • 0
            Вы и получите то за что заплатили.
            Стандартный договор оговаривает верхний лимит, например 100 метров.
            Нижний, гарантированный, при этом — 0. Ноль. Зеро. Ничего.

            То есть за, например 600 рублей, провайдер обещает скорость 0 кб/с, с возможностью увеличения, когда будут свободные ресурсы до, например, 100 мб/с.
    • +17
      <сарказм>
      Не понимаю, почему вы взъелись на коммунальные службы. Водоснабжение — дорогое удовольствие, и те 100 литров/день, которые вам предлагают, предоставляются вам в расчёте на то, что вы их не будете использовать на все 100%. В противном случае коммунальные службы начнут уходить в минуса.

      Хватит быть гопниками, принимающими душ каждый день. Нужно понимать, что в целях улучшения качества обслуживания действительно нужно чем-то пожертвовать. И радуйтесь, что воду вам не отключили вообще.
      </сарказм>
      • +4
        <занудство>
        В нормальной многоэтажке норма потребления 400 л на квартиру что в два-три раза больше чем в европе и в несколько раз больше чем тратит обычная семья. Поставив счетчик воды большинство тратит меньше.
        </занудство>

        По моему 150-200 кб/с вполне нормальная скорость. В сутки это 12 гигов — 1-2 сезона сериала или 1-2 фильма.
        У меня одно время как раз 150 стояло ограничение в торренте.
    • +2
      Глупость чистой воды.

      Это провайдеру, а не клиенту нужно понимать, что в целях улучшения качества обслуживания нужно вкладывать бабло на расширение каналов, закупку нового оборудования и т.п. Нормальному человеку похуй на баланс провайдера он платит свои ~600р и ждет полноценного интернета.

      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • –3
          Ты юрлица с провайдерами не путай. Провайдеры трафик не покупают, они арендуют каналы. Уже некоторые крупные провайдеры делают полностью безлимитные тарифы без ограничений по скорости, трафику и торренты не блокируют, а стоят ~25$.
          • 0
            Где купить? Можно мне сразу 100 штук таких каналов?
          • 0
            Где купить? Можно мне сразу 100 штук таких каналов?
            • 0
              • 0
                А где SLA и гарантии того что там будет скорость нужная?
                • 0
                  Я пользуюсь услугами этого провайдера, с торрентов качаю 7-8мб/сек и скорость зависит от количества сидеров.
                  Это крупный провайдер по МО и М скорости предоставляет заявленные. Где-то года полтора назад были трудности со скоростью но проблему оперативно решили расширением каналов.
                  • 0
                    Вы не поняли. Эти каналы не являются гарантированными и не предназначены для коммерческой эксплуатации. А вот для коммерческой эксплуатации такие каналы стоят совсем других денег.
        • +1
          Физическому лицу ДОЛЖНО на это быть наплевать. Он платит фиксированную плату за фиксированные услуги. Безлимитный интернет это способ конкуренции, не будете улучшать качество и количество услуг — просрёте гонку. В Москве — это очень легко. На одного такого провайдера, найдётся с десяток корбин, нетбайнет, ринетов которые ограничивать не будут.
          • 0
            Есть определенный предел демпингования если после этого предела оно продолжается произойдет ухудшение качества. Дешево хорошо не бывает.
            • 0
              В моём случае например, я ухудшения качества услуг не чувствую. Почему меня должно заботить состояние провайдера, если по контракту он должен обеспечивать мне оговоренную скорость без ограничений?
              • 0
                Я говорю не про вас конкретно. Я говорю про вобще. К примеру может начаться приоретизация трафика.
                • 0
                  Я привел в пример себя, потому что это 100% актуальные данные :)

                  По поводу общей ситуации — я не совсем понимаю о каком «демпингировании» вы говорите.

                  Если речь о ценах — то подчас они не меняются, меняются скорости. Если же речь как раз о технической части — то прогресс не стоит на месте, и компании провайдеры должны следовать ему, улучшая оборудование и инфраструктуру.

                  Тот порог о котором вы говорите — слишком далёк для нас, даже в Москве. При всех разговорах о загруженности и перегрузках оборудования — у нас по прежнему большинство людей используют интернет для мелких задач.
                  • 0
                    Если же речь как раз о технической части — то прогресс не стоит на месте, и компании провайдеры должны следовать ему, улучшая оборудование и инфраструктуру.

                    Увы в прогрессе тоже дело. Сейчас максимальная скорость интерфейса передачи данных это 40G. Причем под час проще в тот же кабель сунуть 4 по 10G и будет дешевле. 100G пока на стадии разработки, а нужен он уже не завтра, а сегодня.

                    Тот порог о котором вы говорите — слишком далёк для нас, даже в Москве.

                    Уже брезжит :)

                    При всех разговорах о загруженности и перегрузках оборудования — у нас по прежнему большинство людей используют интернет для мелких задач.

                    Напоминаю 10% пользователей сейчас генерируют более 50% мирового трафика.
      • 0
        Логика провайдерского бизнеса говорит об обратном. В европе и штатах просто стали ставить ограничение на траффик в месяц. Хотите такой-же?
        • +3
          А европейцы-то и не знают, что у них ограничение по трафику :)
          • 0
            Ну некоторым таки провайдер прислал дополнение к контракту. Если на забуду спрошу что за провайдер.
  • 0
    > uTorrent 2.0 > В бете версии же скорость скачки не превышает 400-500 Кб/c
    странно, у меня нет таких ограничений в бете. Спокойно 1 мбайт/с качает и более
    • +1
      Аналогично
  • +2
    Эх мне бы ваши проблемы, скачивание никогда не выше 200 кБ, отдача 90% 30-60 кБ, редко 100
  • +1
    А шифрование траффика в нюторренте не помогает?
    • 0
      *мюторрент
      • 0
        Это смотря для чего использовать…
        • 0
          Точно ))
    • 0
      мне тоже интересно, шифрование помогает??
  • 0
    А такую вещь, как локальный ретрекер, не смотрели? Насколько я помню, у торрентс.ру у крупных провайдеров есть локальные ретрекеры, являющиеся копией торрентс.ру, но внутри сети. И недавно торрентс.ру сделал так, что торрент-файлы, с него скачанные, сразу содержат ссылки на ретрекеры, и если в вашей локальной сети такой есть, то будет качаться с него. В питерской корбине ретрекер есть, например.
    • 0
      Так качается же не с трекера, а с сидеров, на то он и p2p.
      • 0
        А ретреккер как раз этих самых сидеров и ищет. Хотя DHT в купе с нормально работающим zeroconfом творит чудеса, ежели конечно повезет с обитателями локалки. У меня часто так бывает, что то что я качаю интересно из локалки только мне((
        • 0
          s/ищет/даёт
  • 0
    Подымаете OpenVPN на VDS, и забываете про то что что то там режется, провайдер ничего не увидет кроме шифрованного трафика.

    А вообще мой совет, меняйте провайдера.
    • +1
      Ога, и начинаете медитировать на соотношение трафика: входящего к исходящему + рос/забугор, в случае если арендуете у хостеров в РФ.
      Так что vds не всегда выход.
  • 0
    Насколько я помню в лицензии на передачу данных (или в приложении к ней) есть фраза типа «поставщик услуг не имеет права производить ограничение доступа к сети». По крайней мере видел я ее там когда-то.
    Если в лицензии эта надпись до сих пор есть, то ситуацию спасет письмо в Минсвязи о нарушении условии лицензирования с просьбой «повоздействовать» на нерадивого провайдера.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Не видел еще ваш коммент, что-то такое я и имел ввиду комментом ниже :)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Ну тогда мне в отношении моего провайдера придется еще немного повоздействовать. Чаще всего у провайдера больше косяков, чем у отдельного пользователя. Да и штрафные санкции для юрлиц (ИП) в разы выше, чем для физлиц. Не забывайте, что потеря лицензии на передачу данных для провайдера — это почти 100% закрытие бизнеса со всеми вытекающими из этого последствиями.
        На меня воздействовать ч.4 ГК РФ очень тяжело — 99% софта в лицензии.
    • +7
      «Дорогое Минсвязи! Эти плохие квертевцы мешают мне поднимать рейтинг на торрентах, и у меня не получается качать много порнухи, виндовсов и музяки! Накажите их!!1»
    • +1
      QoS это не ограничение доступа, а совершенно наоборот.
      Органичение это если я закрою корбину для своих пользователей или вместо яндекса подсуну гугл.
      • 0
        QoS это приоретизация трафика
    • +2
      Дорогая Сво, я немножечко поморочу Вам голову юридическими тонкостями.
      Дано: присутствие фразы «поставщик услуг не имеет права производить ограничение доступа к сети».
      Как можно трактовать эту фразу:
      1. Поставщик услуг не имеет права ограничивать доступ к сети в том смысле, что он не имеет права отказать вам в акте передачи информации к определенному ресурсу (пример: разрешаю доступ к Хабру, запрещаю доступ к НЛО).
      2. Поставщик услуг не имеет права ограничивать качество доступа, выражаемое, например, в скорости доступа.

      Как может «отмазываться поставщик услуг»:
      1. Попробует доказать в суде трактовку номер 1. Возможный способ: предоставить вопрос на рассмотрение большого кол-ва правоведов и аппелировать к суду тем, что большая группа независимых правоведов сочла данную трактовку правильной.
      2. Будет ссылаться на необходимость обеспечить приемлимый уровень сервиса всем клиентам компании. Это будет обоснованно тем, что, скажем, другой оператор пиринга не способен обеспечить необходимый уровень качества. Есть и много других методов, это то, что пришло в голову на «скорую руку».

      С уважением,

      С.
      • 0
        Честно не помню точную трактовку, а сканов в сети не нашел (лицензий самих как грязи, а вот приложений нет). Без точной трактовки мы будем с вами долго еслибыкать, а толку не будет никакого.
        • 0
          Понимаете, уважаемый / уважаемая (простите, Вас зовут красиваА, а пишите Вы как ОН, потому я в сомнениях), юридически возникают следующие вопросы, вне зависимости от того, что там написано:
          1. Допустима-ли формулировка.
          2. Как это будет расценено судом.
          3. Как это можно повернуть.

          Дело в том, что существуют прецеденты. Оспорить прецедент трудно. А вот если его нет — вопрос трактовки. Смысл технический и правовой это очень, очень разные аспекты.
  • 0
    Будет в разы приятней читать текст друга, если он будет не сплошным текстом. И было бы здорово подправить орфографию и пунктуацию.
  • +2
    «так как я доволен QWERTY» — что это вообще за бред? Как можно быть довольным провайдером и написать топик на несколько экранов?
    • +6
      мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус
    • 0
      Возможно, имелась в виду стоимость услуг — никто другой за копейки стомегабитную линию не предгставляет.
  • 0
    >Но меня такой выход, не привлекает, так как я доволен QWERTY и не вижу смысла подключать себе вторую линию.
    Почитав топик, эта фраза меня просто убила. =)
    • +4
      «Подъезжая к станции, с меня слетела шляпа» :0)
    • 0
      Топик про зарезание p2p. А не о том, какой он плохой. Качество провайдера меня полностью устраивает, устраивают тарифы, симметричность соединения. Локальный трекер тоже нравится (полсети из-за него и сидит) IPTV — нормальное без изврата, я тут почитал форум Билайн и ужаснулся реально.
  • +2
    > возможно µTP позволит обойти шейперы не только у QWERTY, но и у других зарубежных провайдеров. И тогда p2p ждёт рассвет. :)

    у провайдеров от этого каналы сами шире не станут, что выльется либо в тормоза теперь уже не только торрентов, а и всего остального, либо в подорожание сверхтрафика.
  • +12
    Всё это довольно интересно. Правильно ли я поняла, что вся заслуга VPN в том, что провайдер не видит, что это p2p трафик и не режет его? Если так, почему режется входящий?

    И ещё одна вещь мне непонятна. Если кБ/с — это килобайты, а не килобиты, как можно увести вниз рейтинг? У меня при 60кБ/с за сутки раздаётся примерно 4,5 гига. Это один полнометражный фильм в хорошем качестве. Ежедневно!
    Т.е. при средней отдаче в 175кБ/с, человеку надо в среднем в день смотреть примерно 7,5 часов 720p HD Video, или 4 часа 1080p. И тогда рейтинг ещё будет на единице, иначе поползёт вверх.
    В москве уже умудряются не просто традиционно зажраться, а зажраться какими-то непостижимыми образами%) Поделитесь ими хоть, интересно.
    • 0
      Да, для провайдера это какой то абстрактный трафик, да ещё и зашифрованный по самое нехочу. Плюс у p2p трафика особенность есть, которая его сразу выделяет, это огромное количество источников, у vpn трафика источник один — vpn сервер. Это своего рода туннель. А входящий видимо просто так режется, чтобы каналы связи не модернизировать. Как альтернатива можно использовать ssh, но это не так удобно, хотя и имеет право на жизнь и поднимается очень легко.
      Тоже верно, когда у тебя толстый канал, часто перестаешь его ценить, кажется, что это нечто само собой разумеющееся и какой культурный шок случается, когда попадаешь в глубинку, а надо в сеть выйти? Вот и сидишь в итоге с GPRSа c запущеным асько/джаббер клиентом, ибо на большее скорости/трафика нехватает, и спрашиваешь людей о новостях, о расписании поездов (и такое часто бывает).
    • 0
      А зачем их смотреть? Знакомые торрент-фрики смотрят от силы 10% от скачанного. Просто времени столько нет. Остальное удаляется =)
    • 0
      <<Заслуга VPN в том, что провайдер не видит, что это p2p трафик и не режет его?
      Да, именно в этом. Насколько я понимаю, VPN стоит в Нидерландах, а до него надо еще добраться, поэтому скорость занижена.

      Ну не надо все валить на Москвичей :)

      Я качаю более 5 гигов в сутки.

      Раньше я спокойно раздавал эти 5 гигов. Сейчас я не могу. Рейтинг у меня ниже единицы. Так что про безумных качальщиков, это не ко мне.
  • +3
    Кто-нибудь расскажет мне какой смысл иметь рейтинг больше 1.5 на торрентах?
    • 0
      Комплекс неполноценности, либо жадность :)
    • 0
      С целью получения разнообразных лычек (top seed, top uploader) и дальнейшего пиписькомерства.
    • +1
      Ну я раздаю не из-за рейтинга а из-за того, что кто-то с меня в это время качает.
      Мне приятно, что скачав сам что-то, я даю другому это скачать с меня. И мне приятно видеть, когда я не тяну три дня фильм через файлообменник, а сливаю его за 30 минут с 40 сидеров, таких же, как я. И если никто не будет ничего раздавать, как же нужно будет скачивать?
    • 0
      Какой смысл не иметь? Требует нечеловеческих жертв?
    • 0
      Для запаса. У меня долгое время был бесплатный анлим по траффу, с 50 мбит/с (живу в Подмосковье, так что это было страшно круто) с «реальным» IP. Спокойно раздал на torrents.ru до рейтинга 5. Со скаченным 1 ТБ. Халява кончилась, раздача на торрентах редко превышает 50 кб/с, а обычно находится на уровне 5 кб/с (это при исходящем то канале прежней ширины, а входящем с недавних пор — 13 мбит!) Но я могу совершенно об этом не беспокоится :)

      Также и на лостфильм поимел хороший рейтинг, и на куче «андеграунд» трекеров, так что есть доступ ко всему «ассортименту» :)
  • –1
    GreedyTorrent решение всех проблем
    • 0
      да, ещё скажите наступит вселенское счастье, когда все его начнут пользовать
      • 0
        для тех, у кого ассиметричный инет или, как в случае с автором, пошалил провайдер — это приемлемое решение.
  • +2
    Напоминает опыты с обезьянками. Обучаемость растёт. Что не сделаешь ради банана.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    > так как качать со скоростью 11 мегабит (внутри сетевая) и со скоростью 1 мегабит (внешняя скорость
    > скачки в интернет)

    Здесь явно ошибка с обозначением количества информации :)

    У Qwerty это не единственный грешок. Не знаю, как сейчас, но раньше они и в локальной сети без причины зарезали скорость до 50 Мбит/сек.
    • 0
      усцаться!
      учим матчасть: 100 мегабит — это 50 в одну сторону и 50 в другую, full-duplex никто не обещал ;-)
      • 0
        Неправильно, ибо тогда было бы в тарифе к примеру, на 6 мбит, 3 прием и 3 отдача, а там 6 прием и 6 отдача. За исключением естественно, торрент
      • 0
        >100 мегабит — это 50 в одну сторону и 50 в другую
        Это при условии, что одновременно идет и прием, и передача данных.
      • 0
        100Mbit FullDuplex подразумевает именно 100мбит туда и с 100мбит обратно. Учим матчасть.
  • +1
    вообще конечно хорошо бы чтоб у провайдера был свой retracker у того же torrents.ru это решило бы значительную часть проблем провайдера с исходящим трафиком. Кроме того бывает полезно поставить дома небольшой сервер хоть на miniITX платформе, он мог бы раздавать 24/7 набивая вам рейтинг и он же мог бы качать с локального трекера даже если вы на работе или по другому адресу — просто предоставляя свой веб интерфейс для удаленного использования.
    • 0
      Было бы хорошо, да Не выгодно. У провайдера есть свой трекер. Зачем им торрентс.
      • 0
        ну объективно через торрентс все равно идет много трафика, если его замкнуть внутри сети, то это серьезно разгрузит внешние каналы, да и какая связь с локальным трекером, думаю им продолжат пользоваться те кто и раньше им пользовались.
  • +1
    По моему скромному мнению от провайдера, который что-то шейпит или режет нужно бежать без оглядки. В том числе это относится к гопникпровайдерам, которые по достижении определенного объема трафика начинают урезать скорость (например, это относится к InterZet, «Авангарду» и т.д. в Санкт-Петербурге).
    Локальный трекер не является альтернативой, т.к. там сложно найти редкий материал, зато как правило всякий шлак в виде актуальных экранок доступен более чем.
    • 0
      А куда бежать-то? Тот же Авангард по моему опыту на голову выше по надежности, чем средняя сеть, а интерзет дает вполне честную скорость. Это только кажется, что выбор большой, как начнешь выбирать и посмотришь на сайты провайдеров, желание бежать быстро пропадает.
      • 0
        полностью согласен.
      • 0
        На самом деле, у меня в доме есть Eltel, InterZet, «Авангард», WebPlus. Я согласен, что не всегда есть выбор, но это вряд ли относится в большинстве случаев к Москве.
        Попробовав все из вышеперечисленного, могу сказать следующее. «Авангард» и WebPlus — ADSL, соответственно, несимметричный канал; при этом оба провайдера имеют негласный лимит на входящий трафик, более 20 Гб/мес на авангарде не скачать, присылают письмо — «Вам настоятельно рекомендуется перейти на другой тариф»; режут скорость.
        Interzet режет скорость при входящем трафике 200 Гб/мес (пруфлинк): «При потреблении трафика свыше 200 гигабайт в месяц на безлимитных тарифах администрация оставляет за собой право понизить скорость до 128кбит/сек.»
        Единственный адекватный доступный мне провайдер — Eltel (да не сочтет НЛО это утверждение рекламой). Ни разу не было проблем со скоростью и ограничениями (за месяц скачал около 700 Гб, раздал несколько Тб), плюс по дефолту обычный публичный IP.
        • 0
          Спасибо, за подробную информацию. У меня потребности более скромные: 200гб в месяц хватает. А на Авангарде на двух квартирах везло — никаких писем при >20Гб в месяц.
          Eltel же, судя по сайте, есть далеко не везде, скажем в Красносельском районе его почти нет.
        • 0
          > Interzet режет скорость при входящем трафике 200 Гб/мес

          Я за полмесяца смог потратить только 20 Гбайт (на скор. 10 Мбит/с), расскажите, как это делается?
  • +1
    >И в современных условиях практически каждый первый пользователь, который использует услуги провайдера по обеспечению доступа к всемирной паутине, практически каждодневно что-то закачивает либо скачивает по сети p2p
    Откуда такая информация?
    • +1
      Если брать внутри сетевой трекер Кверти именно, то на нем зарегистрировано 15000 пользователей (из 170000 пользователей Кверти), и одновременно на трекере находится в одну и ту же минуту 300-400 человек. Вот отсюда и информация такая. Остальные я так думаю сидят на тсру, есть и большая доля школьников, которые интернет используют только для ВОВ, линейки и вконтакте. Думаю что любой нормальный пользователь сети так или иначе пользуется p2p (трекерами например), хотя бы для скачки тех же фильмов. Иначе почему урезание трафика p2p именно? Кстати в Америке так же есть предел p2p контента в сети, только там другие способы контроля.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Насколько я понимаю обычный юзер не может взять и поставить ретрекер. Нужно содействие сисадминов провайдера. Или я что то путаю?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • –1
          Видимо вы не представляете себе, что такое крупный провайдер :) Это жуткая бюрократия, там другие проблемы которые по полгода не решаются.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Зачем им ретрекер, когда у них свой _официальный_ трекер, который расположен на площадках провайдера. :) Чем они и привлекают клиентом в свою сеть.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Не обязательно. Если подобным не спешит озаботиться провайдер, то нужен один пользователь который у себя поднимет ретрекер, остальным в таком случае (говорим о дефолт ОС) нужно прописать «10.10.10.10 retracker.local» в %windir%\system32\drivers\etc\hosts, где 10.10.10.10 заменить на IP изначально упомянутого энтузиаста.
  • 0
    С моим провайдером (OnLime) такого, тьфу-тьфу, пока не происходит. Локалки, правда, нету, зато у всех внешний айпишник «по умолчанию». За статью спасибо.
    • 0
      У нас тоже внешний айпишник. А у онлайма новые тарифы не симметричны.
      • 0
        Хм, почему-то раньше думал, что проблематично всем выдавать и внешний и локальный айпишник «по дефолту». Спасибо, буду знать.
        • 0
          просто в онлайме как и в кверти DHCP
          • 0
            Но, видимо, технологии немного отличаются, у нас же в принципе нет локалки.
            • 0
              Смотря что понимать под словом «локалка».
              У меня тоже внешний ip и «локалка» для меня — внутрисетевые НЕТАРИФИЦИРУЕМЫЕ ресурсы (форумы, ftp, DC).
              Слово неудачное, наверное, в условиях анлима, но я под ним подразумеваю, что скорость до них не режется шейперами провайдера.
              • 0
                Для меня локалка это скорость скачки до сотни мегабит! Вот это было время…
                Но потом поменял провайдера десять раз, и теперь качаю из инета на 10 мегабитах, и ничего, комфортно себя чувствую.
  • 0
    Скоро как в Америке отменят к чертям все «Анлимы» и ограничат 300 Гигами в месяц;(
    • +1
      Да фиг, бы с этим. Пусть хотя бы не шейпят. 300 гигов мне за глаза хватит
    • +1
      Вот ведь изверги. Непонятно, как там люди выживают :)
  • 0
    А еще раздачей можно не забивать исход, а поручить это нашему сервису.
  • –4
    Я повторюсь. :)
    Провайдер меня полностью устраивает. Есть проблема я ее описал и предложил методы решения. Покажите мне провайдера у которых нет вообще никаких проблем — это утопия.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Какая любовь то. Я же говорю меня устраивает провайдер. Лучше я просто не вижу.
  • 0
    А разве нет локальных ресурсов в этом провайдере?
  • 0
    Похоже, IPREDator становится актуальным :)
    Никто, кстати, не пробовал? Как там со скоростями?
  • +2
    Как меня умиляют (ну не вешаться же) отношение провайдеров к абонентам (читай вообще любых компаний) когда свои проблемы и вину перекладывают на чужие плечи.
    Сначала нахватают абонентов сверхмеры, а потом доблестно борются с их возросшим количеством за их же счет. Вместо вложений в каналы режут трафик. Вместо ввода приоретизации, тупо шейпят. И ладно создадут локальный трекер, уже хорошо, а если этого нет?

    Подскажите, тут по коментам промелькнуло, что есть провайдеры, анализирующие запросы к трекеру и подменяющие результат (к примеру добавляют адрес локального трекера в списки пиров), где можно посмотреть готовые реализации такого роутера?

    P.S. С грустью смотрю на ваши коменты, что даже в дефолтсити пара мегабит с торента считается уже круто. Когда же ситуация изменится в лучшую сторону?
    Конечно, с формальной стороны, к примеру у меня (Томск) еще хуже… 'внешка' либо слишком лимитирована, либо дорогая, и 256кбит/ск считается 'еще неплохо' за 500! рублей, но все решают объемы локального трекера (общеобластного) со 150тысячами зарегистрированных пользователей и почти гарантированными 10мбайт/сек с любого популярного контента.

    Похвалить что ли своего провайдера, выросшего из домосетки и не давшего себя скупить местному монополисту. У меня сейчас за 250р/месяц 'внешки' 250мегобайт/сутки нелимитированной скоростью (на ютуб хватает и ладно) с посуточной абонентской платой и серией тарифов от 500мб/сутки до 1024кбит безлимита. Так я и этих 250 не выедаю! хватает локальных ресурсов.
  • 0
    Странно. Вот когда новая версия QT вышла. Если бы не трекер, долго мы бы ждали когда их сервера разгрузились. Правильно. Резать торрент. =/
  • 0
    Используйте недорогой ВПС с торрентокачалкой.
    Уже больше года сам так пользуюсь (со времен стрима), хотя и имею в настоящее время стабильные 20 мб/с
    • 0
      ЗЫ: обходится в 450руб. за 768RAM и 50HDD
      • 0
        Подскажите хостинг?
        • 0
          clickhost.ru
          • 0
            Понадобиться помощь в настройке стучись…
  • 0
    Ух ты, то та я не никак не мог понять почему у меня отдачи на 10 мбит безлимитке стали максимум 100кб\с. Супер, меня кверти подзаебал, месяц не могут починить залипания роутера на чердаке, Кверти.ТВ все гавенее — не тебе новых каналов, ничего.
    В баню — подскажите, Корбина шейпит? Тогда мы идем к ней :)
  • 0
    В баню — подскажите, Корбина шейпит? Тогда мы идем к ней :)

    Не режёт.
    • 0
      спасиба, еще у корбины есть CN и нормальная телеприставка с HDMI в отличии от кверти с её компонентом.
      в общем, заказываю
  • 0
    1) Локальные ретрекеры — фигня, т.к. на них нет ничего, из того что я качаю с пиратбея.
    2) Торрентс.ру  —тоже фигня. так как куча непонятных ограничений, требует регистрацию, да еще и как я понял, подчиняется правообладателям.
    3) А вот насчет обхода шейпера — подуайте, автор, ведь наверняка у «нормальных» людей, которые интернетом пользуются чтобы в контакте посидеть, или Таймс за чашеской чая почитать, скорость упадет, когда все перейдут на новый протокол, разве это справедливо? Почему интересы нескольких маньяков-качальщиков важнее интересов сотен обычных людей?
    • 0
      Для вконтакте и таймса скорость не важна :)

      И на мой взгляд, кверти лучше бы ввел асимметричные тарифы как онлайм, тогда все было бы официально, и пользователи могли бы выбирать что им нужно. Причем тарифы с максимальным аплоадом можно было бы сделать дороже к примеру на 30%.
      А когда всех поголовно режут это же не дело.
      • 0
        Важна, особенено даже не скорость, а время отклика —а значит этот трафик должен идти приоритетней, и уж точно не тормозить из-за качальщиков. Отдельный тариф для качальщиков — здравая мысль :) Нормальному человеку большой объем трафика не нужен, а скорость загрузки важна.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Видимо, резать скорость за превышение недельгного (месячный —слишком долго :( ) лимита или процента загрузки канала. Даже я — ненормльный интернет-маньяк — смог на десятибитном анлиме выкачать всего 20 гигов за полмесяца, так что ставим предел, и режем скокрость/предлагаем дорогой тариф.

        Должен же быть какой-то способ? Если продавать канал по-честному, это видимо станет просто невыгодно.
        • 0
          20 гигов за полмесяца — маньяк?
          Я за день порой (и не редко) вытаскиваю по 40. Однажды вытащил 118 за 5 часов.
          Меня надо изолировать от общества…
          • 0
            Ну меня например останавливает то, что я выкачанное все равно не успеваю посмотреть и послушать :) Смысл то качать все подряд)
          • 0
            118 — я в шоке)
  • 0
    Немного не в тему, но заинтересовало меня только что.

    При прочтении статьи мне резануло по глазам слово «приоритезация». С моей точки зрения, правильнее писать его через «и»: минификация, индустриализация и т. д.

    Я полезла на грамоту.ру, где вычитала, что такого слова не существует в природе. Но гугль говорит обратное, причём процент его неграмотного употребления на порядок выше, чем правильного, через «и».

    Опять же, суффикса «езация» не существует в природе, поэтому мне кажется, что поменять в тексте на «приоритизацию» будет самое то.

    С любовью, ваши грамматические нацисты.

    P.S. Сама сколько уже времени весь торрент-трафик через IVACY по VPN гоняю.
  • 0
    Мой провайдер тоже стал резать, попробую версию 2 uTorrent'a если не поможет буду менять провайдера
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Вы хотите оспорить скриншот или что :)?
  • +1
    Доброго вечера. Я тот самый друг, который писал часть статьи автора этого топика, по поводу плюсов и минусов локальных трекеров (коих настоящих на данный момент крайне мало, тех, которые имеют поддержку провайдера, грамотную администрацию и хороших аплоадеров). Еще раз благодарю доброго хабровца init0.habrahabr.ru/ за подаренный мне инвайт :).

    Сразу хочу обратиться к нескольким хабровцам, которые пристально посмотрели на ошибке в статье и указали на них. Ребят, не гонитесь вы за абсолютной грамотностью! «Идеальное нереально» (с). Очень многие профессиональные писатели допускают множество ошибок, а так же многие профессиональные журналисты. Для таких случаев у них есть корректоры. Например Лев Николаевич Толстой вообще не понимал что такое и для чего знаки препинания, например запятые, и часто путался в них. Но это не мешало ему писать гениальные книги, ставшие классикой. Есть конечно пределы и черта, за которую лучше не заходить, но не доводить же грамотность до идеализма ей Богу. Ну глупо как-то. Всё равно что о человеке судить по шикарному, идеально сидящему костюму, в который может быть одета абсолютно бездарная личность :).

    Что касается p2p. Насколько мне известно, трафик p2p — это реальная проблема во всем мире (с интенсивным инет-трафиком). И везде с этой проблемой перегрузки каналов справляются по своему. Другая например подобная проблема — это спам-трафик, который так же кушает львиную долю общего трафика. В России эта проблема только только становится актуальной, так как Россия всегда и во всем движется с опозданием, относительно всей остальной части цивилизованного мира. Автор статьи поднял варианты, с помощью которых временно можно обходить систему урезания.

    Что касается провайдера. Лично я пользуюсь двумя линиями, так как являюсь администратором одного из ресурсов и обязан находится на ресурсе каждый день. Обычно двух линий разных достаточно, на случай возникновения аварий на одной из линий. Думаю что две линии — хороший вариант при взаимоотношениях с провайдерами, очень удобный. А вообще, по большому счёту, качество провайдера, отношение человека к этому, напрямую зависит от тех задач, которые человек выполняет в сети, и от тех требований, которые он к сети предъявляет. Например обычному школьнику сидящему целыми днями в ВОВ и на Вконтакте — думаю по барабану p2p трафик :).
    • 0
      >Например обычному школьнику сидящему целыми днями в ВОВ и на Вконтакте — думаю по барабану p2p трафик
      Во вконтактиках сделали свой торрент трекер, так что не факт, ой не факт…
      • +1
        В таком случае это ещё один аргумент в пользу утверждения того, что p2p имеет огромную популярность и сильно нагружает трафик сетевой, и головная боль для любого провайдера :).
  • 0
    Я раньше иногда ставил торрент-клиент на один из серваков и раздавал на скорости до 100 мегабит. Рейтинг доходил до 25 =) Потом, правда, акк на торрентс-ру банился — модеры говорили, что не бывает таких скоростей =)
    С тех пор мирно живу на рейтинге 1.5
  • 0
    У нас в сети просто поставили ретрекер torrents.ru. Все счастливы. :)
    • 0
      Это случаем не ставсеть?
      • 0
        Нет. Это Новотелеком. Но не думаю, что НТК до такого один додумался.
  • –1
  • 0
    Сильно сомневаюсь, что там «режут» именно торрент или именно Р2Р. Очень похоже на работу Procurve Virus Trottling. Для проверочки: ограничить количество одновременных конектов, например, цифрой 15, — отписаться о результатах.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.