Внедрение свободного программного обеспечения в школах

    Здравствуйте.

    Уже достаточно давно наше государство пытается внедрить в образование свободное программное обеспечение, дабы заменить им проприетарную Windows. Называются разные достойные причины — начиная от экономической составляющей и заканчивая развивающей. Но как это бывает в России, любая хорошая идея всегда упрётся в плохую реализацию.

    Началось внедрение замечательно: дистрибутивы, которые были разосланы в школы вместе с пакетом «Первая помощь», просто-напросто отказались устанавливаться. Компания-дистрибьютер постаралась. Были организованы очные и дистанционные курсы по установке и администрированию Linux, дабы сподвигнуть учителей к переходу на Linux. С этого момента и начинается самое интересное.



    Обучение и тестирование


    Обучение было организовано дистанционно на базе специального портала. На выбор предлагалось несколько курсов, по которым были составлены лекции, задания и тесты. Особо касаться содержания курсов мы не будем, хотя чего только стоит определение «Bind – сложная программа (общий объем документации в пакете bind-doc – более 1,5 Мб)». На всё про всё давалось несколько месяцев, после чего было проведено очное тестирование.

    Тестирование проводилось в специальной аудитории. Разумеется, ещё за день из «неуказанных источников» были известны вопросы теста. По ним, кстати, тоже можно было бы пройтись отдельно — вопросов по самой системе Linux, по консоли или программам для администрирования, практически не было. Были вопросы из серии «Линус Торвальдс — это ***», «Чтобы изменить внешний вид рабочего стола, куда нужно зайти» с ответами вида «KDE->Настройки/***». Особо запомнился вопрос про KDevelop. Необходимо было отметить, что умеет делать KDevelop: подсветка синтаксиса, компиляция проекта, ускорение времени разработки и ещё что-то. Правильный ответ был только один, как пояснили кураторы после звонка в Москву. Но это тоже не особо важно, так как атмосфера была вполне «рабочей» — из всех присутствующих самостоятельно отвечали на вопросы человека этак 3. Пользовались телефонами, методичками, готовыми тестами с проставленными ответами, соседями. Несмотря на то, что курс я не читал, как оказалось, тестирование я прошёл. Хотя мой сосед, списавший с меня один-в-один (проверили 2 раза), в итоге тест завалил. В общем, очередная «филькина грамота» получилась.

    Установка ПО в школах


    И вот, вооружившись знаниями, можно было бы начать устанавливать Linux в школах. Но и здесь министерство образования всех опередило. Согласно письму из министерства (и двум приложениям: первое, второе), каждый компьютер, на котором установлено свободное программное обеспечение, должен отсылать на специальные сервера в Интернете статистику. Для этого предлагается скачать rpm- или deb-пакет и установить его в систему. Данный пакет, как заявляют разработчики, будет собирать только системную информацию. Что он будет делать на самом деле — неизвестно, так как на мою просьбу предоставить исходные коды разработчики ответили отказом. А если же компьютер не подключен к Интернету, то это предлагается делать руками тому, кто устанавливал ПО. Ну и в завершении из комитета по образованию пришло ещё одно распоряжение о мониторинге интернет-ресурсов, которые посещают школьники.

    Итого


    Если Вы хотите в школе установить обычный Linux, Вам необходимо:

    • Пройти курсы как дистанционно, так и очно
    • Самостоятельно установить ПО на компьютеры
    • Подключить все компьютеры к интернету
    • Установить стороннее мониторинговое ПО с неизвестным функционалом
    • Посылать с неуказанной пока периодичностью отчёты по внедрению куда-то там
    • Обеспечить каждого пользователя отдельным логином и вести учёт посещений им Интернета
    • Перед каждым просмотром в Интернете записывать данные в амбарную книгу
    • Установить контент-фильтр для блокировки «плохих» ресурсов


    Возникает вопрос: а кому такое добро надо? Кто при таких условиях добровольно будет устанавливать у себя в классе СПО, когда есть старая, добрая, не требующая подобных сложностей операционная система Windows?

    Спасибо.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 282
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +3
        Мне другое всегда было интересно: зачем создавать новые дистрибутивы, когда можно заказать обычную Ubuntu. Без каких-либо вложений. Дайте возможность использовать, а деньги, потраченные на разработку и рассылку, лучше распределите между теми, кто это всё будет поддерживать на
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +4
            Госбезопасность? Это же обычная школа. Никаких тайн и прочего

            ALT Linux создан давно. Но в школы рассылают не ALT Linux, а модифицированный дистрибутив. За который, разумеется, были заплачены деньги. И, как я понимаю, немалые.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +2
              Вы утверждаете, что наличие сертификатов повышают вашу безопасность?
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  > *я не утверждаю, это нужно государству.

                  в школе, да?!
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +11
                Ипать-колотить, а Windows, значит, госбезопаснее Ubuntu что-ли?
                Можно не Ubuntu, можно Edubuntu ставить было, причем, думаю, под такую программу Canonical сам бы диски наштамповал и разослал по школам почти за нахаляву.
                Вот только пилить тогда-бы было нечего.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +3
                    Признайтесь, Вы ведь ничего не знаете про сертификацию продуктов Майкрософта?
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +1
                    >>> можно заказать обычную Ubuntu. Без каких-либо вложений.

                    Властям так не интересно, ведь пилить будет нечего.
                • –1
                  Сложновато для учителей и учеников.
                  • +4
                    чем именно? просто вот все вокруг кричат что сложно, но никто не говорит что сложно… + кажется не понимаю разницы между словами «сложно» и «не привычно»… сам лично занимаюсь переводом школы на правильноесвободное ПО — учителям конечно сложно привыкнуть к тому что «пуск» не там, особенно старым… а дети сели, открыли ООо и почти не заметили разницы, полазили по менюшкам Edubuntu, начали в обучающие игры играть, строить физические модели и т.д. — и всё это из коробки, ставиться за 10-20 минут и не требует лишних теложвижений со стороны админа (ну разве что прописать путь до прокси, если надо)… а теперь представьте все это, но в винде, один только геморой с антивирусом чего стоит, особенно на старых машинах, где касперский отжирает 99% ресурсов, доктор веб не лечит, а ие дырявее старого решета + драйверы + кучу прог ставить, вводить ключики и т.д.
                    • +13
                      Вы с какой стороны барикад занимаетесь этим сами лично? Отвечу вам как зам. директора по ИТ школы.

                      1. Учителя. 75% учителей старше 45 лет. С горем пополам освоили за 2 года Word. Но в большинстве своем компьютерной техникой пользуется администрация, как наверное понятно это люди, которые дослужились до своих должностей, а следовательно 95% старше 50 лет. Если вы хотите сказать: «Надо их обучать!», я вас хочу спросить «когда»? Людям со стороны, которые «внедряют» и бабки на этом делают не понять почему-то, что администрация с утра до вечера не выползает из бумаг и учиться им в принципе некогда.
                      Скажете: «Гнать в шею, брать молодых». Я вам отвечу: «Молодые не пойдут!». Мне 25 лет, в школе 4 года, поднялся до зама с админа и скажу вам честно "#$%$# я это все!", поработаю еще годик на трудовую и до свидания.

                      2. Ученики. Возможно, но обучают их те, кто пунктом выше.

                      3. Админ. Да админ в гробу всех видел, ему этот недолинукс (надо сказать что к Ubuntu, например я очень хорошо отношусь, но то что дали в школы это жесть) надо поставить на 100500 машин (так как в отличии от винды, непонятно как его клонировать), настроить. А потом придут учителя и администрация просить помочь ибо в этом линуксе они нифига не шарят и не прошарят…
                      … НИ-КОГ-ДА!

                      4. Директор. Директор и зам по ИТ все прекрасно понимают и моляться, чтобы на конец года хватило денег на винду или пришла «Первая помощь 3.0». Нам все равно что там с софтом, мы смотрим на ситуацию в целом и думаем про людей. А не как там, цитирую: «доктор веб не лечит, а ие дырявее старого решета + драйверы...».

                      Надеюсь достаточно подробно описал ситуацию изнутри. Задавайте свои ответы.
                      • 0
                        Надо разбираться по ситуации. Имея, например, администратора, умеющего работать с Linux, компьютерный класс вполне можно оснастить свободным ПО. При условии, конечно, что разница в сумме перейдёт учебному заведению, а не в карман чиновнику. Компьютеры администрации имеет смысл оставить с Windows, дабы избежать ненужных проблем. Но, в любом случае, в каждой ситуации — своё решение.
                        • 0
                          Мы так в свое время и сделали. Купили(!) на компы администрации винды + OpenOffice(не большая разница с мелкомягким), а в компьютерный класс детям поставили линукс. Все остались довольны. Ну в бухгалтерию винду тоже пришлось купить — 1С все таки и Казначейство.

                          Никакие курсы никому не понадобились )
                          • +1
                            Очень хорошее решение к стати. Компромисс и по финансам и к людям лицом. Будем перенимать опыт=)
                            • 0
                              Жаль запороли все когда черех пару месяцев прислали Первую Помощь. За все заплачено а соответственно надо освоить, т.е. установить. пришлось все снести, ставить винду обратно.
                            • –1
                              Кстати бухов тоже можно было в никсы отправить 1C в wine прекрасно работает, желающие могут даже комерческий дистрибутив вайна приобрести, дешевле обойдется чем винда.

                              Кстати какую винду покупали и как решаете вопрос с активацией?
                              • 0
                                WinXP OEM урвал наверное последние упаковки в Кее. Активировали по телефону, «интернет во все школы» еще сильно не стабильно работал.
                                1С в вайне наверное работает, да, не пробовал. Не было времени экспериментировать. Первую помощь еще не прислали, а проверку на лицензионность уже запустили. В срочном порядке за день переходили на СПО. Было не до вайна. Во всех соседних школах вообще с перепугу все поформатировали и сосали лапу пока проверка не пройдет. Дело правда года два назад было. Вообще много веселых курьезов произошло тогда )
                                • 0
                                  Интересовал вопрос редакции Pro, Home и т.д.
                                  Телефонная активация — бяка, это когда 3-4 компьютера еще можно, но когда их 50+ это ппц :(
                                  • 0
                                    Ну у нас было всего две или три машины под виндой в администрации. В остальных воткнули линукс.

                                    Home по лицензии знаете ли в школу не подходил тогда. Home к Education приравняли только через пару недель )
                                    • 0
                                      >> Home по лицензии знаете ли в школу не подходил тогда.
                                      На сколько я знаю лицензия Home не отличается от Professional. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
                            • 0
                              Да вы найдите сперва в школе этого администратора, умеющего работать с линухом!

                              Какой линух, если ставка инженера полторы тысячи рублей?
                              • 0
                                да, какой линух! :)

                                у меня ставка 3700 :)
                            • 0
                              1. Учителя. 75% учителей старше 45 лет. С горем пополам освоили за 2 года Word.
                              А это ничего что их каждый год на курсы за счет учебного заведения послают? Причем пиздюлей от районо получить за недобор отправленых на курсы вполне реально.
                              Качество курсов это отдельный вопрос. Вопрос решаем было бы желание.

                              > Но в большинстве своем компьютерной техникой пользуется администрация.
                              Это уровень офисного пакета и ползания в интернетах. И то и то ничем принципиально не отличается от винды.
                              Только что иконки по другому выглядят это побеждается за 2 недели, для особо тупых печатаются пошаговые инструкции.

                              Кроме того, если у вас число компьютеров в пользовании учеников меньше чем у администрации то возникает резонный вопрос какого вы вообще там делаете?

                              3. Крайне интересно как это вы винду клонируете, ворованным ghost'том?
                              Не суметь расклонировать linux (при умении это делать с windows) это я не знаю откуда руки должны быть.

                              • +1
                                1. *устало и снисходительно улыбаюсь*
                                2. Соотношение компов где-то 1/3. Администрация к ученическим, вопрос в том, что ученические компы делаются тривиально, поэтому все внимание уделяется именно администрации. Судя по вашому посту, вы где-то рядом со школой проходили, но вопрос об установке СПО ставится таким образом, что везде ставить надо, а не только на ученических компах.
                                К стати «какого вы вообще там делаете?» слегда не корректно, не находите?
                                3. wiki.centos.org/HowTos/PXE/Clonezilla Винда спокойно клониться после настройки и установки доп софта. Линух выпендривается.
                                • +1
                                  1. *устало и снисходительно улыбаюсь*
                                  Обьясняю на пальцах.
                                  Есть указание во всех школах должен быть сайт. При отсутствии сайта/несоответствии требованиям несвоевременном обновлении(и график есть :) ) директору прописывается клизма в плоть до разжалования в рядовые.
                                  Очевидно что с сайтостроением в школах тяжело, поэтому специально обученный провайдер хостит для всех школ одну и туже cms которую школы вольны курочить в меру способностей.

                                  Все директора или заплатив или найдя студента сделали более менее нормально выглядящие сайты.
                                  Возникла проблема обновления, люди которые умеют делать сайты почему то в школах стараются не задерживаться. :)

                                  Поэтому если нужно выбирается самый молодой преподаватель(обычно девочко после пед института) и отправляется на недельные курсы с отрывом от производства, или без, в зависимости от срочности.

                                  Причем каждый директор старается сайт получше сделать так как за хорошие премируют, а за плохие ругают плохими словами.

                                  Страшная проблема была решена 1 волевым усилием и регулярными проверками сайтов.

                                  Вопрос это чудо? Или все таки когда действительно нужно все решаемо невзирая на отговорки?

                                  2 > Соотношение компов где-то 1/3
                                  ~14 компьютеров на кабинет значит у вас один кабинет и 4-5 у администрации, учительские компьютеры игнорируем ими же никто пользоваться не умеет(ваши слова).
                                  Секретарь, 3 зама + директор(тут он больше для понта) проблема с обучением 4 человек работать в ОО?
                                  По большому счету проблемы могут быть только с бухгалтерами если там что то специфическое не загружаемое в вайн и со сканированием.

                                  Если у вас 2 и больше компьютерных класса при таком соотношении выходит полный П. Многовато администрации.

                                  >К стати «какого вы вообще там делаете?» слегда не корректно, не находите?
                                  Ну эта, я знаменитое хамло :) Зато вы сразу вспомнили что с детскими компами проблем нет а компьютеров администрации не так много > профит :)

                                  3. >Винда спокойно клониться после настройки и установки доп софта.
                                  Это краденная винда спокойно клониться, или вам корпоративную продали?
                                  >Линух выпендривается.
                                  У нас явно разные линуксы. Клонировать Clonezillой и рассказывать что линукс не клонируется это нечто новое.
                                  • 0
                                    Отвечу только на 2 пункт. Коротко: 18/62. Без учета учителей. А что вы хотели, информатизация=) К стати, есть такие слухи что где-то в Москве эти цифры будут намного больше.
                                    • 0
                                      ого! у нас по всей школе больше 50 не набралось бы вместе с учителями и воспитателями ) А так 5 администраторских на 15 в компьютерном классе, т.е. 1/3 и есть.
                                • 0
                                  1. А желания то у учителей и нет. Зачем им это?
                                • 0
                                  Вы, дружище, забыли про ещё одну сторону баррикады:
                                  5. Родители. Это, я вам скажу, такая силища — что угодно сдвинет и переломает. Но в большинстве своём — аморфны, следовательно среди них необходимо проводить разъяснительную работу. Как — только не говорите, что надо их загнать гуртом в актовый зал и «воспитывать, о нет, только не это. Сделайте информационный ресурс, не поленитесь, раздайте детям распечатанные адреса ресурса — скажете — только для взрослых, ага!
                                  И на ближайшем родительском собрании они — родители — сами всё что нужно вправят и классному руководителю, и завучу и ещё кому угодно.
                                  Всё в ваших руках, дерзайте!
                                  • 0
                                    Хабр — генератор идей=) Спасибо за подсказку.
                                    • 0
                                      Да не за что, я сам трижды родитель. И жду — не дождусь, когда в школе у старшего найдётся инициативный преподаватель-айтишник.
                                  • +2
                                    ММм… У нас учителя вообще компьютерами не пользовались, зачем? Админом я поставил линух с пяти болванок на все машины за одну ночь и забыл вообще обо всех проблемах вроде вирусов, падающих систем и шаловливых детских ручек.

                                    В администрации и в бухгалтерии три четвре машины купили WinXP OEM за счет родителей. Поставили туда OpenOffice. За пару дней привыкли к тому что кнопочки немного в других местах и все. И все были счатливы. Никаких курсов не понадобилось.
                                    Преподаватель по информатике только в шоке была, ее заранее не предупредили. Но и она, сороколетняя тетка очень быстра нашла все нужные кнопки в OOO и находу скорректировала курс.

                                    Пока не пришла Первая Помощь 1.0. Пришлось все сносить и снова ставить винду. Потому что положено так.
                                    • 0
                                      я со стороны админа/лаборанта в школе, где денег на лицензионный софт не было и не будет, а помощь 3.0 очень маловеротяно что придет (в лучшем случае еще одна древняя поделка на коленке с флажком типа альлинукса)

                                      1. угу, вот тут проблема, старое поколение панически боится переходов на новое — но выбора нет (деньги-деньги-деньги), а совсем реальных проблем с которыми не справить — нет (ну подумаешь настройка параметров страниц и колонтитулы в ООо не там где в ворде, учителя в основном берут готовые шаблоны, которые им присылают и допечатывают туда)

                                      2. вообще не заметил чтоб дети паниковали — по поводу образование выше было сказано, что в принципе разницы вообще нет в какой оси рассказывать про паскаль и лазить в интернетах (завтра специально поспрашиваю учителей на эту тему)

                                      3. нормальный админ поставил нормальный Linux и не париться с г**ом, которое прислало государство (какое какие правовые проблемки, опять же из-за государства, решаемы)… установить можно по сети, если компы/сетевухи поддерживают (опять же проблема от незнания, а не от самой оси) или намутить терминальное решение, при наличии хорошего сервера (заодно экономия на апргрейде машин и времени внедрения) или сделать дамп всего диска (где то читал, но фиг найду теперь)… не шарят и не прошарят — это все опять же странно, им там сервер настраивать и в консоле сидеть, а тексты набивать и в инете лазить

                                      4. если вы думаете про людей, то надо смотреть на то чтобы система работала быстро (привет антивирус, фаервол и прочие дыркозакрыватели) и без лишних проблем (привет вирусы и дырки) — тут снова Linux впереди + стоимость нулевая (если не считать начальной настройки)

                                      если ваша школа способна оплатить сама, хотя бы минимальный пакет: ось+офис+всякие IDE и другие проги для обучения+техподдержка (кто её будет осуществлять и часто ли вы к ней прибегаете?) на каждый комп — то тут проблем нет, а что делать остальным?
                                      • 0
                                        "(так как в отличии от винды, непонятно как его клонировать)" — в отличнии от винды элементарно клонируется
                                        dd if=/dev/sda of=/dev/sdb bs=64k (хотя я и винду так отлично клонировал на одинаковом железе)
                                        даже при разных размерах физических носителей, при условии что a<=b
                                        нет никаких проблем с разнім железом, что в случае винды — смертельно
                                        видна отлично клонируется если железо более-менее одинаковое. при смене, например, чипсета с via на nvidia — стабильный БСОД (если клонируемая винда была окончательно настроена — с полным комплектом дров). плюс если винда запустится — то начинает «ой, у вас конфигурация изменилась, активируйте меня».
                                        проблема не в виндовсе \ линуксе, проблема в людях, которые привыкли к кнопке «пуск».
                                        у мемня с одной бухгалтершей было — после очередного убиения машины вирусами — в бровзере не стоял хомпейджем поисковик. «у меня интернет не работает» — проверил — пинг есть, сайты открываются. «нет, не работает. когда открываю иконку — нет строки поиска, новостей и почты.». ну…
                                      • 0
                                        Друг, вот о каких сложностях говорит автор:
                                        * Пройти курсы как дистанционно, так и очно
                                        * Самостоятельно установить ПО на компьютеры
                                        * Подключить все компьютеры к интернету
                                        * Установить стороннее мониторинговое ПО с неизвестным функционалом
                                        * Посылать с неуказанной пока периодичностью отчёты по внедрению куда-то там
                                        * Обеспечить каждого пользователя отдельным логином и вести учёт посещений им Интернета
                                        * Перед каждым просмотром в Интернете записывать данные в амбарную книгу
                                        * Установить контент-фильтр для блокировки «плохих» ресурсов
                                      • 0
                                        Чем? Половину указанных сложностей также можно списать и на Windows.
                                      • +3
                                        «Записать данные в амбарную книгу» — очень по-нашему. Бюрократия
                                        • 0
                                          лишь бы компы после выключения не опечатывали.
                                          • 0
                                            смеъ смехом. Интернет предоставлен государством, и вероятно отслеживается использование. кликнет добрый школьник на порнобаннер, а потом к директору приходит дядя с распечаткой и строго спрашивает что мы там забыли. Только такой амбарной книгой задницу и можно прикрыть.
                                            • 0
                                              У меня на прежнем месте (школа) работы до сих пор на стене висит распечатка правил техники безопасности, в которой сказано, что преподаватель обязан записать, когда учащийся начал работу за компьютером и закончил её. Причем не просто записать, а записать в специальную книгу.

                                              Там еще много таких правил, на которые давно забили болт, но интрукция висит. Потому что так положено.

                                              может быть как-нибудь её сфоткаю.
                                            • –11
                                              Ещё в школах полезно было бы изучать слоноводство, народное искусство племени мумба-юмба, а также охоту на китов с гарпуном и ещё некоторое количество несомненно прекрасных, но в жизни мало необходимых вещей. Или я что-то пропустил, и в России Linux обогнал по популярности Windows?
                                              • +3
                                                Если не касаться вопросов на тему «Linux vs Windows», то в какой-то мере — да, нужен. Windows стоит денег, которые школа может потратить на более полезные вещи.
                                                • –2
                                                  Компьютеры вообще денег стоят, вместо них можно нормальный кабинет физики устроить. Серьёзно, это будет полезнее, чем учить Линуксу детей, 99% которых там его в последний раз в жизни и увидят.

                                                  И да, давайте действительно не касаться темы «Linux vs Windows». Кому-то, может, и сила земного притяжения не нравится, но задача школы – учить реальным вещам.
                                                  • +2
                                                    Я с Вами абсолютно согласен в том, что детям впоследствии придётся работать с Windows, поэтому с какой-то стороны было бы разумно обучать их именно в среде этой операционной системы.

                                                    Но давайте коснёмся и задач, которые необходимо решить, например, на уроках информатики:

                                                    1. Работа в офисном пакете
                                                    2. Основы поиска информации в интернете и использование интернет-ресурсов
                                                    3. Программирование

                                                    Три основных задачи. С этими задачами прекрасно справляется любая из указанных операционных систем. Более того, как показала моя практика, школьники замечательно переходят с Microsoft Office на OpenOffice и наоборот.

                                                    Всё зависит от задач, которые предполагается решать. Если набор небольшой, и у школы нет достаточного финансирования, следует экономить. Как вариант — использовать свободное ПО.
                                                    • 0
                                                      Сэкономить не получится. Во-первых 100% выделят нереальный бюджет под создание национального дистрибутива-траблмейкера с триколором, а во-вторых за учителей, знающих линукс, школам придется побороться рублем, ибо таких людей не много.
                                                    • +1
                                                      Вы программу обучения информатике видели вообще?
                                                      99% это програмирование(аля паскаль), работа в офисных приложениях.
                                                      Все это абсолютно фиолетово в какой ОС изучать.
                                                      • +2
                                                        Ну не 99%. Более 50% учебного плана по информатике — это лекции по системам счисления, основам логики, кодированию, моделированию и пр. Но, в целом, раздела действительно три (см. комментарий выше).
                                                        • +4
                                                          Вот откуда берутся люди, копирующие ярлык на флешку, но знающие про двоичное счисление :)
                                                          • +1
                                                            Порядок есть порядок. В ЕГЭ есть вопросы по системам счисления, но нет вопросов про ярлык и флэшку.
                                                            • 0
                                                              лучше уж завалить ЕГЭ, но иметь хоть какой-то реально полезный багаж знаний
                                                              • 0
                                                                С Вашей точки зрения. А с моей иначе: у меня, как у учителя, есть должностные обязанности. И подготовка к ЕГЭ — одна из них. Прежде чем учить «недокументированным» знаниям, я обязан дать стандартные, предусмотренные школьной программой.
                                                                • 0
                                                                  Жаль, что у нас нужно учить тому, что там сверху говорят, а не тому, что знать действительно нужно. Жаль, что убирают снег с подоконников и дороги ремонтируют, только перед приездом комиссии, а не потому что время пришло.
                                                                  Я закончил с красным дипломом ВУЗ. А потом понял, что я умею хорошо учиться, а не работать. И пришлось заново.
                                                                  • 0
                                                                    К сожалению…

                                                                    Я бы с удовольствием преподавал интересующимся серьёзное программирование, проектировку интерфейсов и реляционные БД. Тем паче, что школьники в состоянии это освоить на хорошем уровне. Но увы…
                                                                    • 0
                                                                      Я имел опыт преподавания дополнительных курсов. Тут я не был ограничен. Рассказывал то, что было интересно детям или нужно. К сожалению, позже я понял, что преподавание — это не моё, а можно было «бойцовский клуб» собрать многое бы сделать.
                                                                      А вот в школе не довелось. И слава богу — я бы не смог. Школа мне нравится такая, как при Ломоносове была), когда приходил туда, тот, кто хотел учиться, а сверху не давили те, кто считает, что нужно учиться всем и так, как они считают нужным.
                                                                      • 0
                                                                        Золотые слова. На мой взгляд, самая большая проблема школы — в ней заставляют учиться всех.
                                                                        • 0
                                                                          Я бы сказал немного иначе. Пусть в школе учатся все, коли уж мы избрали такой путь развития человечества — теперь нельзя не уметь читать или складывать. А вот ВУЗы — ломятся туда все. Человек всю жизнь проработает охранником или сварщиком, но идёт в ВУЗ. И это не его проблема или вина, просто так опять же решили.
                                                                          • 0
                                                                            А кто здесь «мы»? Я так не решал. Вы решали?

                                                                            Согласен, нужно уметь читать, писать, считать. 7 классов — более чем достаточно для развития этих умений + базовых навыков по остальным.

                                                                            Несколько плохих учеников тянут весь класс вниз. Они ухудшают дисциплину, понижают уровень освоения знаний. С группой, в которой нет таких людей, я за то же время в 3-4 раза больше успеваю проходить. С лучшим результатом.

                                                                            Например, в одном и том же классе в двух группах проходили системы счисления.

                                                                            В группе 1 нет откровенно слабых учеников. Одно занятие — лекция с примерами. Второе — работа у доски и небольшой тест. Две оценки «4», остальные — «5».

                                                                            Вторая группа — 3-4 слабых, 4-5 сильных, остальные — средние. Объяснение — 2 занятия. Работа у доски, устный опрос — 2 занятия. Тест — 1 занятие. На тесте были даны один-в-один задачи из тех, кто мы разбирали у доски (дословно). Две оценки «5», две оценки «4», пара троек, остальные — двойки и единицы.
                                                                            • 0
                                                                              Я не решал) Так сложилось за столетия.
                                                                              С одной стороны я согласен с вами: откровенно слабые действительно тормозят процесс. Из-за того, что мы так медленно двигаемся, мы — сильнейшие) — оставались после занятий на чай с булочками, чтобы решать более сложные — олимпиадные задачи. Кто хочет учиться-тот найдёт возможность.
                                                                              Но проблема в том, что человек в таком возрасте, как правило, не сможет определиться, что ему нужно и будет так: кто-то бросит в 7-м классе потому что уже можно, а он при этом сильный парень, мог бы стать хоршим программистом после ВУЗа, а станет быдлокодером или монтажником. А кто-то будет доучиваться до конца и в ВУЗ, насиловать себя и преподавателей, потому что мамочка сказала — кто хочет видеть ребёнка-неуча?
                                                                              Я вот лично только в ВУЗе понял, насколько важно было то, что я считал фигнёй в школе. И только на работе понял, насколько хорошо и важно было учиться в ВУЗе. А что говорить о 12-летнем мальчишке?
                                                                              Современная система образования не учитывает реалии, но менять её нужно глобально, а не напильником точить. И это настолько сложный процесс, что наше правительство не потянет. И пока лучше так, видимо, хотя и все не согласны.
                                                                              • 0
                                                                                Можно начинать постепенно. От повышения мотивации до конкуренции. Сейчас все «завязаны» на ВУЗах, их слишком много. Уменьшите количество ВУЗов — появится дополнительный стимул учиться лучше.

                                                                                Слабый человек находится в школе. Он получает знания? Нет. Он учится? Нет. Да, возможно, когда-нибудь он захочет. Так вот пусть тогда и начнёт. Учиться, как говорил Владимир Ильич, никогда не поздно. Зачем тратить казённые деньги на тех, кто этого не хочет.

                                                                                Определяться нужно уже к 9 классу. И, прежде всего, нужно способствовать именно этому. С 7-9 класса упор следует делать на специализацию. Это повысит мотивацию и отсеит «лишних». Которые всегда впоследствии смогут продолжить своё обучение, когда конкретно для них наступит час Х. Или не наступит.
                                                                                • 0
                                                                                  Насчёт сокращения ВУЗов, пожалуй согласен. Здоровая конкуренция создаст хоть какой-то базис. Но это должно быть решено на уровне министерства образования. Решат они это? Не думаю.

                                                                                  Мне очень повезло, что в 6 классе я знал, что меньше всего из всех предметов мне не нравится математика, ну на самом деле даже нравилась. А вот куда идти дальше я решил лишь во втором полугодии 11-го класса. И поверьте, кстати, он учится. Он не поймёт дифференцирование и тригонометрию, но о чём-то он будет иметь представление, что-то в его голове отложится, если не брать в пример совсем уж недоумков.

                                                                                  Ильич был прав лишь отчасти. Если интерес к развитию не поддерживать, то он рано или поздно сомкнётся к очень узкому кругу: работа, семья, телек, например. Я знаю мало примеров, когда человек вдруг спохватывался и говорил: «да, пришло время, я должен». Но представьте: человеку 22 года, из которых он 7-8 работал сварщиком и руководил небольшой бригадой. И вот он потолок. Теперь нужно закончить политехнический, чтобы расти. А у него 7 классов. Он не знает, что такое интеграл — с нуля учиться. Неудобно.

                                                                                  А самое, что неприятное: вот мы с вами спорим. Предлагаем какие-то решения, которые хотя бы на первый взгляд интересны и разумны. А что потом? Я не пойду куда-то продвигать эту идею, спорить, доказывать. А вы?
                                                                                  • 0
                                                                                    Касательно сварщика — человек нашёл себе занятие. Сварщик, руководитель бригады, руководитель большей бригады и т.п. Курсы повышения квалификации всегда есть. Ей богу, объяснить основы математики или экономики в нужном объёме взрослому человеку можно за несколько месяцев. Потребуется для работы — изучит. Он сделал свой выбор.

                                                                                    Зачем нужно высшее образование? По большей части, для научной и исследовательской деятельности. Для освоения специальности — работы или ПТУ (которые можно красиво назвать колледжами). Зачем стране столько учёных?

                                                                                    Касательно «что потом»:
                                                                                    На мой взгляд, проблема вполне может решаться на местах. Учителя могут перестать «рисовать» тройки, могут активнее взаимодействовать с родителями (или социальными службами), с колледжами и пр. Если каждый на своём месте будет работать, условно говоря, честно, проблема исчезнет сама собой. Это я и предлагаю.
                                                                                    • 0
                                                                                      Идеальный мир.
                                                                                      Нужно изменить ещё и психологию работодателей. Очень и очень часто требуют высшее образование. Бред собачий — не нужно оно ни продавцам в продуктовых, ни сварщикам. Но таковы требования — хочешь управлять — имей ВО. Не будете ведь с этим спорить?
                                                                                      А этому сварщику не математика нужна, а корочки о ВО. Он уже свою работу лучше учителей знает. Но он должен потратить кучу времени и, возможно, денег на образование. Не всегда это оправдано.

                                                                                      Для научной деятельности нужны аспирантуры. А ВО для того, чтобы специалисты имели широкий кругозор и могли во всём объёме оценить задачу — стали инженерами, а не админами. Я не учёный, но не жалею о пяти годах в ВУЗе.

                                                                                      Вообще, идеально система образования функционировала в СССР. И если бы её не меняли (меняли только программу), было бы всем счастье.

                                                                                      Проблема не исчезнет сама собой. И без вмешательства внешних сил работать честно тоже все не будут. К сожалению
                                                                                      • 0
                                                                                        Сейчас всё сдвигается с мёртвой точки. ВО иногда требуется (для надбавок), но зачастую «корочек» (которые можно легко купить) хватает.

                                                                                        Система в СССР была неидеальна. Ряд проблем достались нам в «наследство» как раз от СССР. Но да, соглашусь, что та система работала лучше. Мы же, попытавшись ориентироваться на запад, взяли всё худшее из двух систем
                                                                                        • 0
                                                                                          Вот именно) И это касается не только образования.
                                                                                          Но что плохого было в советской системе?
                                                                                          • 0
                                                                                            Базовая идея, что все равны. На мой взгляд, это неверно. Люди не равны, кто-то умнее, кто-то сильнее. Должна быть дифференцация.
                                                                                            • 0
                                                                                              И тем не менее у каждого была элементарная возможность выбора: в вуз идти или в техникум.
                                                                                              • 0
                                                                                                Здесь я согласен. Да и рабочие получали достаточно неплохо. С другой стороны, это — тоже не дело, когда рабочий получает больше специалиста. Точнее, так: умственная работа должна оцениваться выше, чем физическая. Хотя из всех правил есть исключения, и необходим контроль достижений (не рамочный, а реальный) в том числе и научных сотрудников.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну это как сказать. Рабочий получает компенсацию за убитое здоровье, за вредность. ВСё зависит от ситуации.
                                                                                                  Меня гораздо больше раздражает реальная ситуация, когда инженер, на котором сеть держится, получает 15 т. ру., а директор — мудило, который за 7 месяцев абсолютно ничего не сделал — 60. Он даже разговаривать не умеет. Или консультант в магазине — студент после технаря — не может оперативку от материнки отличить, а получает те же 15.
                                                                                                  Может, и не идеальная была система образования и оплаты труда, но значительно объективнее.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Гм, это уже — проблема общества.

                                                                                                    Каждый должен получать столько, насколько наработал и сколько заслужил. Отличный рабочий может и должен получать много.

                                                                                                    Управленцы — это отдельная каста. В идеальной ситуации, они и должны получать много. Почему? Потому как они, по идее, должны быть за всё ответственны. Как в управлении проектом — завалили проект, виноват руководитель. Даже если программист налажал — виноват тот, кто это вовремя не увидел, и тот, кто за управление деньги и получает. Завод работает? Работает. Посему директор зарплату и получает.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Вы во всём абсолютно правы.
                                                                                                      Но это в идеальном обществе.
                                                                                                      Конкретный пример. А связи с кризисом нам МСК планирует сократить зп вдвое. Кто будет этим заниматься и за всё отвечать в филиале? Директор филиала. Человек из себя представляет ноль, как личность, как упраленец и как что бы то ни было ещё. Но при этом получает 6 моих зарплат. И ему ничего урезать не будут! Этим его подкупают, чтобы он заставил подписать бумаги нас.
                                                                                                      В реальности хороших управленцев мало. И получать они должны не только за ту ответственность, что на них ложится, но и за развитие, работу.
                                                          • 0
                                                            Ну я имел виду именно практическую часть с работой за компьютером, кроме того я из другой страны у нас «минобразы» разные.
                                                            Когда начинал писать вашего комментария еще не было, я не в коем случае не пытался вас поправлять.
                                                          • –4
                                                            Я школу закончил три года назад, что-то застал, честное слово :) Да, Pascal и HTML одинаково хорошо изучаются в любой ОС. OpenOffice.org Writer должен копировать интерфейс Microsoft Word слово в слово, пиксель в пиксель, чтобы не вызвать шок у блондинок. Что невозможно уже по другим причинам.
                                                            • +8
                                                              Блондинкам ничего не поможет. Сравните интерфейс 97 — 2003 -2007 — 2010
                                                              Обезьянкам всегда придется учить заново.

                                                              Задача обучения не научить нажимать на кнопку по координатам 100 400, а обьяснить человеку что для «вот этих» целей нужно выполнить «такие то» действия.(а уж что для этого нужно кнопку нажать или мышкой покрутить дело десятое).
                                                              Если вас учили кнопочки нажимать, что же жаль, не повезло.
                                                              • –4
                                                                Задача обучения и в том, и в другом. Можно долго объяснять, почему что-то происходит так и не иначе, но показать кнопочку тоже надо. А уж как кто запомнит – личное дело каждого.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • 0
                                                                  И на запущенную винду эти люди будут говорить «что это такое?» и выпячивать глаза.
                                                                  Отлично! :)
                                                                  Тут играет роль того, что ему первее втолдычат в голову
                                                                  Не успеете, к пятому классу большинство уже видели компьютер :)
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • 0
                                                                      Информатика в общеобразовательных школах с 8 класса: 8 класс — 1 урок в неделю, 9 — 2, 10 — 1, 11 — 1.
                                                                      • +3
                                                                        мы у нас в интернете поставили линукс, а на вопрос «где контра, где игрушки» сказали «что скомпилите, в то и поиграете» ))))
                                                            • +5
                                                              Поверь- линукс это достаточно реально)
                                                              У меня 5 женщин за 40, исчерпали все вопросы за полторы — две недели после внедрения, и теперь «просто» работают.
                                                            • 0
                                                              Изучать так всё вместе, и windows и linux и mac os. по отдельности они одинаково однобоки.
                                                              Мне кажется идея с внедрением СПО в школах идёт не по тому пути. По типу революции 17го года, сначала всё разрушить, а потом как-нибудь построим.
                                                              Начинать как мне кажется надо с внедрения программы обучения которая будет включать все системы. Что, чему и как учить в школе. Чтобы были готовы материалы, пособия, задания и т.д. Чтобы процесс обучения не встал в ступор. А то linux разослали, а что дальше?
                                                              Так же и в государстве, внедрять открытые стандарты, а потом там где выгоднее СПО, оно само заменит коммерческий софт (зачем платить больше). Там где не сможет, значит там рано ещё и не надо на данном этапе.
                                                              Без революций, спокойно в процессе работы всё стабилизируется. Потрясений у нас в образовании помоему и так достаточно.
                                                              • 0
                                                                > Изучать так всё вместе, и windows и linux и mac os. по отдельности они одинаково однобоки.
                                                                В школе не существующие ОС изучают, а основы азы работы с компьютером и основы программирования. И представьте сколько будет стоить лицензии и внедрение вышеперечисленного в школе.
                                                                • –1
                                                                  Так всё просто — создаётся программа обучения дистанциированая от какой-либо ОС. Но создать надо сначала её, а потом внедрять комплекс ПО полностью закрывающий потребности программы.
                                                            • +6
                                                              А зачем школьникам изучать именно виндовс? Школа не предназначена для получения профессиональных знаний и из школьников не готовят секретарш со знанием «виндовс» и «офиса». А для получения всех необходимых основ линукс вполне годится, имея как минимум два неоспоримых преимущества — не надо платить за каждую лицензию и сложности с заведением на нём вирусов.
                                                              • –1
                                                                Как у Вас всё просто. Если у человека установлен Windows, то он секретарша. А если уж ты сантехник, то будь добр, установи Linux. Какой там дистрибутив самый лучший для сантехника?

                                                                Сложности с вирусами – это огромнейший минус. Бдительность теряется. Дома у школьника с этим всё равно всё очень легко.
                                                                • +4
                                                                  > Какой там дистрибутив самый лучший для сантехника?

                                                                  Очевидно же, что PipeLinux :)
                                                                  • –1
                                                                    С количеством дистрибутивов уже ничему не удивляешься. Прежде чем улыбнуться, полез проверять в гугл :)
                                                                  • 0
                                                                    Вы очевидно с детьми не работали? подверженность вирусам не стимулирует бдительность школьника. Если он словит вирус — это не его проблема. С него взять нечего, он же всего лишь школьник. Это учитель будет виноват что «недоглядел», и выводить этот вирус не школьник будет, а админ или учитель.

                                                                    Школьник как раз наоборот, вам их еще специально натаскает, забавы ради.
                                                                    • 0
                                                                      Пару лет назад, когда я ещё учился в школе, у нас в комп. классе поставили лиц. windows xp home, вот что тогда говорила преподаватель: rap-kasta.org.ru/download/komp_inform.mp3

                                                                      (записывал на плеер, потом убрал шумы как мог, не обессутьте)
                                                                      • 0
                                                                        ну вы знаете ведь что это фигня полная? Школьник не отвечает за вирусы, которые он словил в интернете, по той простой причине, что ущерб нанес не он, а злобный хакер где-то-там-далеко.
                                                                        Если преподавательница прийдет к родителю ребенка и скажет, что тот словил в нете вирус, платите денюжку за ущерб, родители имеют полное право подать в суд за вымогательство.

                                                                        То что вы слышите на записи — просто обычное невежество преподавателя. Увы, такое у нас сплошь и рядом.
                                                                        • 0
                                                                          я с вами вполне согласен, только вот разбираться никто не будет в школе.
                                                                          • 0
                                                                            Очень сильно зависит от родителя и от преподавателя, от директора и очень много от чего.

                                                                            Вдействительности я склонен предполагать что преподаватель просто запугивает, что бы дети не шалили.
                                                                            • 0
                                                                              Я скажу честно, всем было пофиг (пожалуй, кроме меня), обычная процедура росписи, как на физкультуре с правилами безопасности.
                                                                              Там вроде как на записи есть что-то типа «чего», вроде как я говорил [извините, свой голос не особо помню].
                                                                              • 0
                                                                                Если будут прецеденты — пишите, мне было бы интересно послушать.
                                                                                • 0
                                                                                  уже, к сожалению, не смогу — в школе второй год не учусь) Но думаю те, кто ещё учатся и у кого будут прецеденты, вас услышали.
                                                                                  • 0
                                                                                    жаль, это было бы забавно.
                                                                                • 0
                                                                                  Вообще, странно.

                                                                                  Подписывается техника безопасности (2 раза в год). Но в ней нет ни слова про вирусы. Там стандартные вещи: пальцы в розетку не совать, компьютеры не ломать, не беситься и пр.
                                                                                  • 0
                                                                                    я же говорю, учительница самодеятельностью занимается. Я выше писал что все сказаное просто фуфел.
                                                                                    • 0
                                                                                      Возможно, класс был проблемный. Я не оправдываю учительницу, просто иногда так бывает — бешеный класс. Меня в своё время в 5 классе пускали к компьютеру только под присмотром учителя.
                                                                                      • +2
                                                                                        Да все классы были в равной степени проблемными, наш не исключение.
                                                                                        Не знаю, есть ли вообще где-то в школах «непроблемные классы», обычно преподаватели говорят б-классу, что «а вот а-класс так хорошо <блабла>», а а-классу полную противоположность %)
                                                                                        • 0
                                                                                          =) У нас есть в этом плане дифференцация. Хотя и немного странная: 8 классы — «б» — сильный, девятые — «а». И один 8 «а» наиболее проблемный. Отвернёшься — либо стул сломают, либо провод вытащат и пр.
                                                                                          • +1
                                                                                            ненене дети везде разные. особенно по возрасту. Всего год, а разница просто огромна. Когда учился сам не замечал, пока преподавать не начал.
                                                                                          • +2
                                                                                            ну у нас тоже были дети не подарок. Поставили линукс и забыли обо всех проблемах. Можно сказать смело — ломайте, делайте с ним что хотите. Сломаете — скажите как сделали, интересно ведь )
                                                                                            А как винда пришла так я уволился уже )
                                                                          • 0
                                                                            Вы куда-то не туда свернули. Перечитайте. Школа не предназначена для получения профессиональных знаний. В том числе и профессиональных знаний в области линукса вообще и линукса для сантехников в частности. Вообще.
                                                                            Зачем учить именно мс офису? Давайте попробуем разобраться в чём будет преимущество. По-моему, оно ровно одно — если школьник зазубрит взаимное расположение мс-офисных менюшек (в чём лично я сильно сомневаюсь), то он, в принципе, сможет сразу по выходу худо-бедно работать малограмотной секретаршей. Больше всё-равно ни кем. Отсюда и секретарша в рассуждениях. Если он изучит те же основы в опенофисе, то прямо сразу даже и секретаршей не сможет работать, потребуется чуть-чуть напрячься и «переучиться». Вот и вся разница. Но школа это ведь не курсы секретарш, поэтому этот аргумент рояли не играет. А вот цена и вирусы — играют. Заметьте — только цена и вирусы, никаких религиозных войн и мнимых или реальных преимуществ одного перед другим. Для тех задач, которые поставлены, преимущества ворда перед оорайтером не имеют значения. Чтобы научиться складывать числа на калькуляторе не важно будете вы это делать на десятирублёвом китайском из перехода, или на программе калькулятора на каком-нибудь дорогущем маковском ноуте. Можно и вообще в столбик.
                                                                            А про ваши рассуждения касательно вирусов — спасибо, поржал.
                                                                            У вас в школе, наверное, были занятия — увернись от Камаза? Ну как же, в школе машины не ходят, а выйдет школьник на дорогу, тут его Камаз и оппаньки — блительность ведь теряется! :)
                                                                            Или уроки по грамотному употреблению алкоголя, наверное, тоже были? Чтобы развить бдительность как не перебирать на вечеринках. Дома-то у школьника с этим всё-равно всё очень легко :).
                                                                            Кололись, опять же, нет? Чтобы развить бдительность по убереганию от СПИДа…
                                                                            Всё это занятно, но при чём здесь школа?
                                                                        • +1
                                                                          Думаю, кто-то там немножко понял, что ликбез по Виндовсу и компьютерная грамотность — разные вещи. А может просто захотели поддержать национального производителя. Или еще чего-то.
                                                                          Но все равно в итоге получилась фигня.
                                                                          • –3
                                                                            В реальном мире это не разные вещи.
                                                                          • +1
                                                                            Как я понимаю, основной вопрос заключается не в том с какой ОС знакомить школьников, а в стоимости лицензий Windows для школы. Даже если внедрение СПО в школах провалится, то есть большинство школ будет покупать Windows, то определённый позитив от проекта всё равно будет — было заявление Microsoft о значительном снижении цен для российских школ.
                                                                            • 0
                                                                              Такова политика Microsoft — подсаживать людей на свою продукцию с младых лет. Я бы на их месте вообще раздавал школам бесплатно Windows и Office.
                                                                              • +1
                                                                                Тут есть другая стимуляция. Сейчас проприетарное ПО выдается школам из федерального бюджета. Через три года лицензии истекают. Докупать их надо(если школа хочет) из собственного бюджета школы, в котором этих денег изначально не заложено. Т.е. если хочешь покупать — крутись как хочешь, соскребай деньги с родителей, вычитай из ЗП учителей, стой с кепкой и скрипкой у метро…
                                                                                • 0
                                                                                  Это два года назад было «через три года». Относительная адресация :)
                                                                                  Абсолютная дата — 31 декабря 2010 года (:
                                                                          • +8
                                                                            microsoft подкупила наше мин. образование)
                                                                            • +3
                                                                              Боюсь, у Microsoft нет столько денег, чтобы подкупить РОССИЙСКОГО чиновника.
                                                                              • +5
                                                                                Microsoft уже давно работает в этом направлении.
                                                                                • +1
                                                                                  Вы зря так считаете ;)
                                                                                  Просто, обычно, цена вопрос не стоит предполагаемой прибыли…

                                                                                  А вообще, бесплатно почти всегда выходит дороже чем «купить коробки».
                                                                                  • 0
                                                                                    похоже все есть :) Lendis, на мой взгляд, прав. Вот совсем недавно в Питере был семинар, на котором выступал микрософт и всех заверил, что они предлагают в школы семерку по сниженным ценам и вообще всячески за то, чтобы прикармливать будущих пользователей с младых ногтей ;)
                                                                                • +1
                                                                                  А можно было установить этот мониторинговый пакет и убедиться, что он успешно отсылает данные даже при отсутствии подключения.
                                                                                  • 0
                                                                                    А Вы устанавливали? Если да, то расскажите вкратце, что оно делает и проверяли ли Вы ресурсы, к которым она обращается?
                                                                                    • +3
                                                                                      если заглянуть в содержимое пакета — там несколько скриптов и 1 бинарник (который, надеюсь, проверяет только подпись)… а в скрипте содержатся банальные команды (узнать проц/видяшку/память/макадрес и т.д.) + отправка этого на определнный адрес — можно например сделать чтобы на этом самом сайте все думали что у вас милион машин под своей операционкой с 1024 процами и герабайтами оперативы =)
                                                                                      • +1
                                                                                        Гм, может таки устроить флэшмоб?
                                                                                        • +3
                                                                                          можно, но лень =)
                                                                                          вообще программулина немного огорчает, как будто на коленке за 1 день сделали — хотя с другой стороны от неё ничего особенного и не требуется, прописывает она себя с cron — и от туда запускается 1 раз в неделю (это кстаии мешает, пришлось руками запускать, чтоб не ждать неделю...)
                                                                                        • +3
                                                                                          порадовали строки:
                                                                                          if [ -n "$MAC_ADDRESS" ]
                                                                                          then 
                                                                                          	echo
                                                                                          else 
                                                                                          	MAC_ADDRESS="00:00:00:00:00:00"
                                                                                          fi
                                                                                          

                                                                                      • +2
                                                                                        Торсионными полями? :)

                                                                                        Каким образом и куда, а главное что именно? В чем проблема исходники по запросу выслать? Стыдно что ли?
                                                                                        • +3
                                                                                          Да, это меня, кстати, «убило». Использовать СПО и ставить на свободное, открытое программное обеспечение пакет из непонятного источника с закрытым кодом.
                                                                                          • +2
                                                                                            Дело в том что любой софт для гос нужд образования пишут «карманные фирмы» чиновников хозяином в которой родственник, а работают студенты.
                                                                                            Качество всегда на уровне «абы работало». Имею обширный опыт общения с различными велосипедами для сбора и отсылки статистики. А пользоваться обязаны все.
                                                                                      • 0
                                                                                        Вся проблема в том, что софт можно просто скопировать а не покупать. Скажите, почему на курсах по вождению учат ездить на шестёрках, а не на мазератти или танках? Потому что последние тяжелей достать.
                                                                                        • 0
                                                                                          В Рузском районе МО эту тему тоже яро двигают, но НИ КОПЬЯ не платят. Ни учителям для мотивирования обучения, ни технарям для внедрения СПО. Интересно, что будет дальше.
                                                                                          И да, расскажите, кто-нибудь использует Альт-линукс? Ну кто-нибудь?
                                                                                          • 0
                                                                                            community.livejournal.com/ru_foss/31962.html

                                                                                            Цитата:
                                                                                            «Итак, Микрософт предложила школам следующие цены: $14 в год за место плюс $22 ежегодно, но уже не с каждого компьютера, а целиком за образовательное учреждение. Данные взяты из CNews.
                                                                                            Допустим в школе имеется 50 машин. Итого 50*14=700. 700+24=724. Это с одной школы.
                                                                                            Конечно, есть еще всякие антивирусы Касперского и прочие Файнридеры, но все это очень опционально. Без Файнридера большинство школ прекрасно проживут, вместо Касперского загрузят какой-нибудь Аваст и т.д. Турбо Паскаль юзается бесплатно. В-общем, будем исходить из того, что $800 в год школе хватит.
                                                                                            Допустим, в районе 50 школ. Получаем 800*50 = 40000. Это в год с района. Примерно 100000 в месяц. От этой цифры и будем отталкиваться.
                                                                                            100 тыс. руб. в мес — это цена беспроблемного решения. Ничего менять не надо, все остается по-старому. Очевидно, что если СПО будет стоить столько же, то никакой миграции не будет.
                                                                                            Насколько мне известно, специальных исследований никто не проводил, поэтому возьму цифры с потолка. Допустим, за 30 тыс. руб. месячной экономии какая-то местная контора сможет убедить школьные власти переходить на СПО.
                                                                                            Но это этого она должна взять на себя соответствующие обязательства — поддерживать Linux за 70 тыс. руб. в месяц. Это много или мало?
                                                                                            В эту сумму войдут налоги, накладные, отчисления „наверх“ за поддержку третьего уровня, зарплата исполнителям… ИМХО, прибыль там рядом не лежала. О том, что „головной бизнес“ будет что-то доплачивать за внедрение в школы дистрибутивов их производства, насколько я понимаю, даже речь не идет.»
                                                                                            • +1
                                                                                              Гм, а поддержка Windows? Кто ей будет заниматься, если нет лаборанта. Если он есть, то проблем не будет в обоих случаях.
                                                                                              • 0
                                                                                                Речь идет о том, что «будет как было», или «все поменять». В первом случае уже что-то организовано. Во втором случае, естественно, нужна поддержка, стоимость которой часто не учитывают.
                                                                                                • –3
                                                                                                  Поддержка нужна всегда. У нас стабильно раз в 1-2 недели с одним компьютером проблемы. Их надо решать. В Linux части проблем возникать не будет.
                                                                                                  • +5
                                                                                                    > В Linux части проблем возникать не будет.

                                                                                                    :)
                                                                                              • +2
                                                                                                если вам нужна поддержка — у того же линукс центра можно купить лицензию (язык не поворачивается такое говорить) на любой дистрибутив с тех поддержкой (поддержка 1 компа — 950/год, дистритутив 250р/на всегда (это если вы любителям покупать и не знаете что можно просто скачать))
                                                                                                в итоге мы получает 950р/год на 1 машину (если больше, то дешевле, но надоли? если везде одинаково всё) и 250р за дистриб в котором будут сразу все программы, приглашаем 1 раз специалиста (20-40к), он 1 раз это всё настраивает и забываем о тех поддержки вообще… а теперь сравните цифры с тем что предлагает MS и вы поймете все преимущества СПО (конечно актуально для тех кто не боится нового и тех у кого нет мешка с деньгами)
                                                                                                • 0
                                                                                                  «Но все меняется, когда приходят — ОНИ! Большие числа.»
                                                                                                  Вы имеете опыт поддержки систем от, скажем, 50 организаций по 50 рабочих мест, начиная?

                                                                                                  Это, поверьте, сильно отличается от поддержки одного компьютера. И даже от поддержки ста компьютеров тоже.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    на винде — не представляю, а на Linux собственно — юзеры фиг чего поломают, обновления ставятся автоматом, железки, если прицепились — то уже ничем не отцепишь, вирусня и прочее — забытый давно сон, админить можно откудо угодно и как угодно, хоть с мобильника (при наличии интернета конечно) — честно говоря особых трудностей не вижу, подскажите хотяб 2-3 примера, чтоб осознать в чем могут быть проблемы
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Не-не-не, погодите. Вопрос поставлен просто. Имеете ли вы опыт поддержки больших систем, или нет. Если нет, то я вас умоляю, оставьте безаппеляционность, поверьте тому, кто это пробовал.
                                                                                                      Эта задача линейно не масштабируется :)
                                                                                                      Разница примерно как с руководством организацией из пяти человек, и пяти тысяч, казалось бы, тех же самых человек ;)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        ну хорошо — опыта не имею (пока что ~20 машин, можно меня пинать), а теперь к вам вопрос — чем кардинально будет отличаться поддержка 50*50 компов на винде и на линуксе, что проще заплатить кучу денег сторонней, буржуйской фирме, не же ли поставить бесплатный продукт потратив 950р/год или за единоразовую настройку?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          romx уже на этот вопрос отвечал. Суть в том, что windows УЖЕ поддерживается и процесс поддержки УЖЕ налажен. Процесс поддержки линукса и не налажен, и никто не знает как его наладить. И нет обоснованной уверенности что тото линукс, который предлагает государство, вообще можно поддерживать.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            объясните мне в чем вообще суть этой самой поддержки и как часто ей реально пользуются, по каким вопросам (примеры, примеры, примеры)?
                                                                                                            ЗЫ: тот линукс который государство дало — лучше вообще не трогать — это чуть более чем полный пи*** да еще и не устанавливается — может его специально так сделали агенты из мелксофта?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Какой у Вас стаж обслуживания 20-ти компьютеров?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                да что ж вы всё про стаж и про машины и все такое… я просто задал вопрос про техподдержу на винду/офис/прочее, к примеру тех поддержку на школьный интернет я уже почувствовал 2 раза — больше не хочется… не ужели сложно привести пример того как эта самая поддержка помогла, чтоб я так сказать изменил свое мнение, с «нафиг оно нужно», на «да, стоит заплатить кучу денег за это»
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Смотрите, как ПОКА устроено у нас: есть некая шарашка, с которой то ли РОНО, то ли комитет по образованию заключил договор и дал им денюшку. В нашей школе нет ставки лаборанта, поэтому в случае каких-либо поломок вместо самостоятельной починки мы звоним в эту контору и вызываем ремонтника, который либо ремонтирует на месте, либо забирает компьютер к себе. Для школы это пока что бесплатно. И данная контора умеет работать только с Windows.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Вообще техподдержка у серьезной компании Мелкософт помоему должна была бы быть реализована по-другому. (иронизирую). Но ведь она не будет так реализована не пока, и не ПОТОМ.

                                                                                                                    Так в линуксе подобным шарашкам вообще раздолье должно быть.
                                                                                                                    А так это ремонт на уровне «не работает — перезагрузись, не помогло — переставь»(слова не мои — похоже, что уже народные).
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Дык стандартное действие товарищей из этой конторы — переставить Windows. Действительно, обычно все проблемы решаются (если проблемы были не с железом).
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        дык при таком решение теряются настройки, личные данные, наработанные школьниками проекты и тд

                                                                                                                        Вообщем обычно техподдержка не должна сносит систему, она должна исправить проблему. «Вы же дома при замене лампочки — евроремонт не делаете».
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          1. Настройки — это тоже задача поддержки. Нет настроек — нет компьютера — докладная директору — записка в РОНО — по шапке конторе — есть настройки

                                                                                                                          2. Проекты должны сохраняться на флэшку или в Интернете. Это — первое, чему я учу школьников. Стёр проект — восстанавливай, как хочешь.

                                                                                                                          3. В общем, не должна. Но в данном конкретном случае исправлять самому накладнее. Особенно, когда есть, кому за это платят.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      какая то странная тех поддержка, государство платим мелкософту и шаражмонтажу, при этом у одних чистая прибыль, у других тоже прибиль — а школы мучаются и ждут пока эникейщики починят
                                                                                                                      таким образом получается что после того того как закончится поддержка от государтсва — нужно будет уже из кармана школы заплатить за всё (а пакетик софта то не маленький) + заплатить за ремонт (который будет производить фирма любящая деньги, т.е. накрутить очень неплохо)… и как итог куча убытков только потому что будет немного другой интерфейс у программ
                                                                                                                      в общем моё мнение не изменилось — пока сам не сделаешь — толку мало, проще найти бывшего школьника, который будет приходить и ставить/чинить за некоторую сумму
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Microsoft платят за лицензию, а конторе — за обслуживание
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          а мне проще платить только конторе? насколько помню вы из Питера, там есть линуксцентр — который с радостью за намного меньшие деньги возьмется обслуживать или подскажет где можно обслуживать компы с Linux
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Если бы решал я, то я бы поставил везде Linux из серии «Ubuntu» за исключением компьютеров учителей.

                                                                                                                            Если бы решал директор, то я бы мог попробовать его уговорить.

                                                                                                                            Но решает РОНО. И про причины выбора Windows я промолчу.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Письмо из образование:
                                                                                                                              www.spohelp.ru/Alexander-Zhmurko/posts/170-pismo-federalnogo-agentstva-po-obrazovaniyu
                                                                                                                              «опубликовано письмо Федерального агентства по образованию, в котором сообщается о необходимости создания опытных зон в ОУ РФ.»

                                                                                                                              По поводу дистрибов:
                                                                                                                              www.spohelp.ru/administrator/posts/179-kakie-operatsionnye-sistemy-dolzhny-byt-v-opytnyh-zonah
                                                                                                                              «Сообщаем, что на компьютеры, которые вы регистрируете в опытных зонах, может быть установлена любая операционная система семейства Linux, а не только входящие в ПСПО»
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Зачем искать себе приключений (см. конец поста) на одно место, когда есть Windows, за которую уже заплачено (и за поддержку которой заплачено тоже)?