0,0
рейтинг
8 мая 2010 в 03:28

Разработка → Стив Джобс о флеш-технологии. Прикладная риторика

imageТак вышло, что я слежу за положением дел вокруг критики флеш со стороны Apple, поэтому не могу не обратить внимания на очередное открытое письмо Стива Джобса по поводу отказа поддерживать флеш.

Метод аргументации, который используется в этом письме, может служить хорошим сборником софизмов. Мне показалось странным, что тексты такого уровня содержат почти классические примеры уловок.

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным.

Исторически с понятием «софизм» неизменно связывают идею о намеренной фальсификации. Задача софиста — представить наихудший аргумент как наилучший путём хитроумных уловок в речи, в рассуждении, заботясь не об истине, а об успехе в споре или о практической выгоде.

Главная цель ритора — не раскрытие истины, но чёткость и убедительность при помощи вероятного (εἰκός), для чего чрезвычайно полезны всякие софизмы.


В своём эссе Джобс выдвигает следующий тезис:

Apple блокирует флеш не по бизнес-мотивам, защищая свой App Store, а по причинам технологического характера
I wanted to jot down some of our thoughts on Adobe’s Flash products so that customers and critics may better understand why we do not allow Flash on iPhones, iPods and iPads. Adobe has characterized our decision as being primarily business driven – they say we want to protect our App Store – but in reality it is based on technology issues.


Посмотрим, какие доводы он приводит в доказательство этого тезиса.

Довод №1: Флеш — закрытая система


Связанное с флеш ПО на 100% частное. Эти продукты доступны только в Adobe, и Adobe владеет монополией на их развитие, на ценообразование и т.д. Их широкая распространённость не означает их открытость, т.к. они производятся и контролируются Adobe. Почти по всем признакам флеш — закрытая система.


В этом доводе аргументами выступают:
  • частная форма владения флешом
  • монопольное (100%) право на ценообразование связанных с этой технологией продуктов
  • монопольный контроль технологии со стороны Adobe

Форма собственности, ценообразование, монопольный контроль не являются технологическими причинами. Поэтому, даже формально этот довод не доказывает выдвинутый тезис.

По содержанию он вообще не соответствует действительности, т.к. рантайм для ActionScript 3 — это Tamarin (виртуальная машина с открытым кодом), Flex SDK открыт, есть альтернативные адобовским среды разработки, RTMP-серверы и собственно плееры.

Правда, Adobe сделала доступным не весь код. Например, она не может опубликовать все исходники, т.к. флеш-плеер содержит кодек H.264, права на который принадлежат самой Apple.

Далее Джобс рассказывает о создании Эпплом открытого WebKit, всё это правда, только она не является доказательством закрытости флеша. Если что-то открыто, это не значит, что другое закрыто.

Довод №2: Пользователь не теряет полноты веба


2.1 Ограничение доступа к видео

Adobe постоянно твердит о недоступности «полноценного веба» на мобильных устройствах Apple, потому что 75% видео в интернете — это флеш. О чём они молчат, так это о том, что почти всё это видео также доступно и в более современном формате, H.264 и может просматриваться на айфонах, айподах и айпадах. YouTube с его 40% долей видео в вебе представлен на мобильных устройствах Apple в виде прекрасного, возможно лучшего в мире приложения. Прибавьте к этому видео с Vimeo, Netflix, Facebook, ABC, CBS, CNN, MSNBC, Fox News, ESPN, NPR, Time, The New York Times, The Wall Street Journal, Sports Illustrated, People, National Geographic и многих, многих других сервисов. Пользователи айфонов, айподов и айпадов не лишаются многого.


Джобс возражает: «пользователи не лишаются многого». Даже в его возражении есть констатация, что чего-то всё-таки лишаются, как же тогда сохранить «полноценность веба»? Что же это за возражение? Если ты берешься возражать, то докажи, что весь контент доступен, а аргумент «оно им и не надо» здесь в качестве довода недействителен. Это уже другое самостоятельное утверждение, которое, между прочим, тоже нужно доказывать.

Классическим признаком уловки в этом возражении является следующий признак (прямо из книжки по риторике): обвинение Adobe в том, что они умалчивают, что почти всё видео есть в формате H.264.

Этот софистический приём называется «скрытое утверждение» и рассчитан, к сожалению, только на публику. Слушатель должен понимать его так: раз Adobe что-то не говорит, значит, ему есть что скрывать, значит, он в чём-то неправ. Следовательно, прав оппонент (в глазах слушателя). Приём рассчитан на то, что слушатель не хочет разбираться в подробностях «доказательства» (хорошо, если в нём будет много цифр) и просто «засчитает» выигрыш софисту.

Кстати, о приведенных цифрах. То обстоятельство, что почти всё из флешового видео есть в формате H.264, совсем не означает, что всё оно будет работать на айфоне, т.к. согласно спецификации на сайте Apple, аппарат поддерживает лишь Low-Complexity версию H.264.

И то, о чём якобы специально умолчала Adobe, и то, что 40% видео в вебе сосредоточено на YouTube, для которого на айфоне есть отдельное приложение, не опровергает потерю полноты веба для пользователей айфонов.

В качестве небольшого отступления я здесь должен добавить, что потеря «полноты веба» связана не только с флешом. В вебе есть такое понятие, как «файл». Сайты могут загружать файлы к пользователю или принимать их от него. Но не пользователю айфона. Вы поймёте, о чём речь, взглянув на поле формы типа «файл» в сафари.

2.2 Ограничение доступа к играм

Другое утверждение Adobe в том, что флеш-игры не доступны на Apple устройствах. Это правда. К счастью, более 50000 наименований в разделах «игры» и «развлечения» в App Store, и многие из них являются бесплатными. Это больше, чем для любой другой платформы.


Тут прямо написано: This is true. Это правда, существующие флеш-игры недоступны.

Упоминание 50 тыс. заголовков в соответствующих разделах App Store, публикация статистики выигрышей в казино Лас-Вегаса и колебаний курса доллара в Гондурасе не смогут сделать это неправдой. Возражений в этом доводе и на самом деле нет.

Второй довод отзвучал, но тезис по-прежнему пока не доказан.

Довод №3: Надежность, безопасность и производительность


Symantec выделил флеш, как технологию с одним из худших рангов уязвимости в 2009 году.


Мы не забыли о том, что это довод, который должен доказывать, что флеш не поддерживается по технологическим причинам. Почему же тогда поддерживается pdf, ведь Adobe Reader имеет такой же ранг уязвимости, как и Adobe Flash Player?

Значит, должен быть ещё какой-то уточняющий довод, где он? Непонятно. Придётся самим смотреть Symantec Global Internet Security Threat Report.

Но что это? Adobe Reader и Adobe Flash Player действительно на втором месте по суммарному количеству атак на них. Но количество найденных уязвимостей у флеш-плеера меньше, чем, например, у Apple QuickTime (стр. 41).



Обвиняя других в замалчивании фактов, Джобс сам пользуется этим приёмом, довольно искусно. Но если уточнение о количестве видео в формате H.264 не меняло сути претензии, то Стив здесь умалчивает о фактах, которые более существенны.

Абсолютное количество атак на плеер говорит о его популярности, о степени защищённости же говорит количество найденных уязвимостей. А здесь он как раз на высоте.

Это подтасовка, просеивание фактов, то, чем занимается большинство газет.

Нам также известно не по наслышке, что флеш является причиной №1 падений Маков. Мы сотрудничали с Adobe над решением этой проблемы, но она всё равно сохраняется несколько лет. Мы не хотим снижать надёжность и безопасность наших айфонов, айподов и айпадов, устанавливая туда флеш.

Флеш — первопричина падения Маков. Мы сотрудничали с Adobe в борьбе с этой проблемой, но она по-прежнему существует, уже несколько лет.

Довод содержит обвинение Adobe в нестабильной работе, но почему-то не флеш-плеера, а Мака. Ладно бы плеер отображал содержимое неправильно, но тут сама система падает.

У человека, незнакомого с кухней программирования, может возникнуть вопрос: если в Adobe мыслят настолько деструктивно, что их продукт дестабилизирует систему, то почему от флеша падает только Мак, а для Windows или Linux он вообще не объявляется причиной падений? Да ещё и основной? Android почему тоже не жалуется?

У человека же, знакомого с механизмами работы систем, возникают другие вопросы. Например, как может разработчик браузера не предпринимать меры защиты от нестабильных плагинов? Это же чужой код, там может быть написано всё, что угодно, могут быть ошибки, это чужая территория. И мы знаем, что Apple в Safari такие меры предпринимает.

Следующий вопрос: если даже браузер не справился с плагином и рухнул, с какого перепугу вдруг рухнет операционная система?

Почему Mac OS, которая в другое время акцентирует внимание на своей стабильности по сравнению с Windows, сейчас признаётся в неспособности устоять перед флеш-плеером, несмотря на то, что Apple в сотрудничестве с Adobe пытается решить «проблему №1» много лет? На эти вопросы нужно дать ответы, чтобы довод о нестабильности, порождённой флешом, рассматривался серьёзно.

Вдобавок, флеш не работает достаточно хорошо на мобильных устройствах. Мы раз за разом просили Adobe показать нам хорошую работу флеша на мобильном устройстве, любом, многие годы просили. Мы так ничего и не увидели. Adobe анонсировал выход мобильного флеша в начале 2009, затем во второй половине 2009, потом в начале 2010, потом во второй половине 2010. Мы думаем, он в конечном итоге выйдет, но рады, что не стали ждать. Кто знает, как он будет работать?


Чтобы увидеть флеш на любом мобильном устройстве, мне достаточно зайти на YouTube. Но не так всё просто.

Джобс говорит: ни на одном из мобильных устройств флеш не работает хорошо. Здесь заложена оговорка «хорошо» (well), она повторяется в каждом нужном предложении. Несмотря на категоричность заявления «мы никогда такого не видели», которое должно впечатлить слушателя спора, это не означает, что Adobe не показывал Джобсу флеш на мобильниках.

Просто благодаря оговорке всегда можно сказать: «да, это работает, но не достаточно хорошо». А что такое «хорошо», определяет сам Джобс, имея возможность каждый раз добавлять новые критерии. Вот и приехали.

Это классический пример уловки «сужение довода». При помощи оговорок тезис или довод сужаются, для того, чтобы их было тяжелее опровергнуть.

Довод №4: Время автономной работы


Чтобы батареи при проигрывании видео хватало надолго, гаджеты должны аппаратно декодировать видео, программный декодинг слишком энергоёмок. Многие современные устройства содержат аппаратный декодер H.264 — промышленный стандарт, использующийся в Blu-ray DVD плеерах принятый Apple, Google (YouTube), Vimeo, Netflix и многими другими компаниями.

Хотя флеш с недавнего времени поддерживает H.264, почти на всех флеш-сайтах видео требует декодера прошлого поколения, не реализованного аппаратно и декодируется программно. Разница поразительна: на айфоне видео H.264 воспроизводится до 10 часов, в то время, как в программном декодинге менее 5 часов на одном заряде батареи.

Когда видеосервисы перекодируют их видеоматериалы в H.264, флеша вообще не потребуется для просмотра. Все будет отлично играться в браузере типа Сафари или Хром без плагинов, в т.ч. на айфонах, айподах и айпадах.


Внезапно, оказывается, что почти все флешовые сайты хранят видео в старом флешовом формате, который можно смотреть только во флеше. Эй, а кто только что говорил, что почти весь видеоконтент также доступен и в H.264 формате? Мы ещё не забыли об этом!

Получается, что без флеша у пользователя вообще нет возможности его посмотреть, даже программно. Зато батарея не разрядится.

Сайты должны перекодировать все существующее видео в нужный формат, и оно станет доступно пользователю вообще без флеша.

Этот пункт аргументации показывает жёсткость методов, которыми Apple способствует прогрессу. Но не доказывает технологические недостатки флеш-технологии, т.к. здесь явно подтверждается, что технология поддерживает H.264.

Довод №5: Управление пальцами


Флеш был придуман для ПК с мышью, не для управления пальцами. Например. Много флешовых сайтов основаны на «наведи»-событии от которого срабатывают меню и другие элементы. Эппловский революционный мультикасательный интерфейс не использует мышь, поэтому нет аналога для «наведи»-события. Большинство флеш-сайтов должны быть переписаны, чтобы поддерживать сенсорный интерфейс, почему бы не переписать их сразу в HTML5, CSS и JavaScript?

Если бы даже мы поддерживали флеш, это не решило бы проблему неработающих на сенсорном экране флеш-сайтов.


Здесь без уловок, просто факты, не соответствующие действительности. Если провести по элементу управления, тот получит событие MouseEvent.ROLL_OVER.

В свойствах события просто будет поставлен флаг, что кнопка мыши нажата. И обработчик этого события сработает.

Довод №6: Флеш не годится для приложений


В двух словах: флеш нужен не только для видео и игр, но и для создания приложений. Apple не добавляет флеш, потому что заботится о разработчиках. Поскольку флеш-приложение кроссплатформенно, внутри него им доступен набор функций, общий для всех целевых систем, без специфичных крутых фишек. Флеш отделяет разработчика от продвинутой системы, как прослойка, и Adobe наверняка будет медленно эту прослойку адаптировать под новые возможности. Флеш-приложения не будут соответствовать стандартам операционной системы.

Задача Apple — предоставить разработчику платформу для создания лучших в мире приложений, поэтому флеш не пускаем.

Это похоже на настоящий довод технологического характера. Если бы только сейчас в App Store не было ни одного нестандартного приложения и все приложения использовали бы только полный набор функций iPhone OS.

А это, как мы знаем, к сожалению не так.

P.S. Мне иногда становится страшно из-за того, что иногда в споре мы готовы использовать готовые абзацы из подобной методички, составленной авторитетом, при этом полагая себя участниками дискуссии.

Мне не нужен флеш на айфоне. Но мне хочется, чтобы люди вокруг распознавали ситуации, когда мнение просто навязывается. Чтобы когда-нибудь им не навязали более опасного мнения. Как это бывало в истории много раз.
Павел Малинников @Malinnikov
карма
75,0
рейтинг 0,0
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (290)

  • +11
    А я надеялся дни apple vs adobe(flash) на хабре уже кончились :(
    • +5
      Но осадок остался.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +30
          Вот бы Гугл взял и закрыл доступ к youtube с айфонов! Вот тогда я бы посмотрел на лицо Джобса, когда он примерил бы свои выебоны на себя самого.

          извините, вырвалось…
          • +3
            Все в договоре прописано, вряд ли Ютуб осмелится:)
            • +3
              У Ютюба с Апплом договор? Или про какой договор идёт речь?
              • +3
                я сомневаюсь что было написано приложение, использующее информацию некоего ресурса (в нашем случае yotube) без ведома и согласования с владельцами сервиса.
              • +2
                Не думаю что в Ютубе такие дураки, чтобы выложить бесплатно и на блюдечке такое конкурентное преимущество
          • 0
            Ну-ну.
            Забавно читать эту статью и комментарии к ней в 2015 году.
            Джобс оказался дальновидным.
    • 0
      Хабр уже не тот :(
      Столько флуда…

      И ни один человек, ни разу, ни в одном топике не вспомнил про по сути единственную причину всего этого вселенского срача.

      Интересно, если прямо задать вопрос, парой предложений на него хоть кто нибудь ответить сможет?

      Какая единственная причина этого срача?
      • 0
        Желание власти над миром.
        • 0
          :-)
          Мимо
      • 0
        ИМХО, единственная причина — выяснить, «у кого больше».
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Никто не может?

        Одну наводку получили.
        habrahabr.ru/blogs/Flash_Platform/93026/#comment_2821986

        Даю вторую
        Почему 75% видео в сети флэш?
      • +55
        Похоже хрен кто ответит.

        А ответ простой.
        С каждого, повторяю для не очень зрячих, каждого ролика, просматриваемого из сети в формате h264 компания разместившая на своем сайте данный ролик отстегивает роялти консорциуму в который входит в первую очередь как все уже догадались компания Apple. И ютуб платит и фасепук и остальные. Естественно если сайт не в России или Китае :-)
        С флэша не платит ничего.

        В принципе на сегодня роялти не то что бы уж смертельные

        www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Agreement.aspx
        Where End User pays for AVC Video
        Subscription (not limited by title) – 100,000 or fewer subscribers/yr = no royalty; > 100,000 to 250,000 subscribers/yr = $25,000; >250,000 to 500,000 subscribers/yr = $50,000; >500,000 to 1M subscribers/yr = $75,000; >1M subscribers/yr = $100,000
        Title-by-Title — 12 minutes or less = no royalty; >12 minutes in length = lower of (a) 2% or (b) $0.02 per title 
        Where remuneration is from other sources
        Free Internet Broadcast (not title-by-title, not subscription) – no royalty during first term (through 2010; not greater than Free Television thereafter)
        Free Television — (a) one-time $2,500 per transmission encoder or (b) annual fee starting at $2,500 for > 100,000 HH rising to maximum $10,000 for >1,000,000 HH
        Enterprise cap: $3.5M/yr 2006-07, $4.25M/yr 2008-09, $5M/yr 2010
        Royalties begin January 1, 2006

        Вопрос почему они не очень большие, второй вопрос почему на 2016 г. сдвинули прямой подъем на бабки простого народа.

        Ответ простой — есть флэш.

        И пока он есть, эта афера не пройдет.
        И если, выражаясь политкорректно, не очень умные люди заявляют «чтоб флэш сдох», то что с них взять. Они же не ведают что творят :-), до них же не доходит что как только флэша не станет — они будут платить за h264, и не по детски. Аппетиты жоппса думаю всем известны, на ценники его компании посмотрите :-)

        А весь этот бред про флэш кривой, макось гавно, это так пр-войнюшка.
        • 0
          Большое спасибо за то, что привлекли внимание к этим данным.
        • 0
          А как же ситуация с будущим (вероятным) открытием VP8?
        • +4
          Ну вот… Опяааать…
          Море пафоса, текста… но не более :(
          Где Вы нашли «прямой подъем на бабки простого народа»?
          Я чувствовал подвох и потому не поленился перейти по вашей ссылке и скачать лицензию.

          Первый абзац:
          The AVC Patent Portfolio License is divided into two principal parts (see Diagram): (a) sublicenses for encoder and decoder manufacturers granting the right to manufacture and sell and a limited right only for personal consumer use by or between end users (such as in connection with a video teleconference or mobile messaging) but not other uses (left half of the Diagram)2, and (b) sublicenses for video content or service providers granting them the right to use decoders and encoders for other uses of AVC video (right half of the Diagram)3.

          Второй абзац:
          Further, the (a) encoder and decoder manufacturer sublicenses are divided roughly into two subcategories: (1) sublicense for branded encoder and decoder products sold both to end users and on an OEM basis for incorporation into personal computers but not part of an operating system4 and (2) sublicense for branded encoder and decoder products sold on an OEM basis for incorporation into personal computers as part of a computer operating system.5 The (b) content or service provider sublicenses are also divided roughly into two subcategories: (1) where an end user pays directly for video services, i.e., on a title-by-title or subscription basis6, and (2) where remuneration is from other sources, i.e., free television (television broadcasting which is sent by an over-the-air, satellite and/or cable Transmission, and which is not paid for by an end user) and Internet broadcast (AVC video that is delivered via the Worldwide Internet to an end user for which the End User does not pay remuneration for the right to receive or view, i.e., neither title-by-title nor subscription).7

          Т.е. (если я конечно сам не разучился читать) тут описаны все, кого непосредственно материально затрагивает эта лицензия, а именно:
          • a) Производители железа для кодирования/декодирования:
            1. 1) кодер и декодер не включены в ОС
            2. 2) кодер и декодер включены в ОС
            3. b) Владельцы видеосервисов.
              1. 1) сервисы, где конечный пользователь платит персонально (например по подписке)
              2. 2) сервисы, где вознаграждение «приходит» от других источников и сервисы интернет-радиовещания

              Вот пункт b.1 автор и вырвал из контекста. Не знаю, может это я один такой, но мне почему-то не страшно… Вроде как всегда это было, есть и будет — проприетарные кодеки получают отчисления от крупных пользователей (корпоративных пользователей, сервисов, производителей железа, прочее). И то что описано выше — просто один из типов таких крупных пользователей, для которых указано четкие суммы отчислений исходя из количества подписчиков.

              Но чего еще, собственно, ждать от «Отхабренного» пользователя…
      • +5
        Всего есть три причины: деньги, деньги, деньги. Пустив третью платформу и ее инструменты разработок в свой огород, Apple утратит контроль над ситуацией.
      • +7
        Все в этом мире из-за баб!
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        «Какая единственная причина этого срача?»
        чувство собственной важности.
  • 0
    давно скучно смотреть, как бодаются две компании строящие свой бизнес на пропиетарном ПО…
    да и при отсутствующей поддержке ogg vorbis на iPod-ах, можно сколько угодно писем писать, но толку с них мало )
  • +2
    Главной задачей Эппл является лишить Адоб монополии на рынке.
    Главной задачей Адоб является (получить доступ к айфону) ухудшить рыночное положение проприентарного производителя.

    Так пожелаем же обоим им самого большого успеха, какой только может быть!
  • +53
    Хороший анализ. Больше меня удивляет тот факт, что Флеш, занчится, закрытый, а Адоб — жмоты, никому ничего не дают, в то время как Эппл… Верх открытости, искренности и свободолюбия? Какие-то двойные стандарты у товарища Джобса…
    • +10
      Это их война, конечно, их право. Мне кажется, главное понимать, что происходит.
    • –13
      apple хоть и двуличные, но действительно много делают для опенсорса. А что делает адоб?
      • +1
        Примеры?
        • +2
          они придумали концепт ящика без винтиков и поставляют его с исходниками =)
        • –5
          примеры опенсорса от яббла? CUPS, webkit. Это то, чем многие пользуются каждый день. Ядро у них тоже открытое, правда не знаю, кому оно нужно само по себе.
          Из открытого у адоба знаю только SDK для флекса
          • 0
            Я не могу сказать про cups, но webkit — они просто форкнулись от khtml. Они решили не красть его, а довести его до ума, а потом кичиться опенсорсностью.
            • +2
              >webkit — они просто форкнулись от khtml.
              ну не просто форкнулись, они там много чего допилили. Потом все это открыли и теперь это отдельный проект со своим коммунити. Яблочники продолжают разработку совместно с гуглем, нокией и другими участниками. Так что тупым форком это никак не назвать

              >Они решили не красть его
              а они что-то крали из опенсорса?
              • –3
                даже если и крали, то никто об этом не узнает ;)
                • –1
                  а смысл им что-то красть, если можно просто использовать? Что они и делают, посмотрите состав софта в макоси
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • –6
              я ж и не говорю что они его написали сами с нуля. Но проекту помогают и код пишут
      • –8
        в очередной раз убеждаюсь, что фанатики адоба одни из самых неадекватных. Даже нормальный вопрос без всякого троллинга минусуют, и в карму какать не устают. А ответить не могут, ибо нечем. Поэтому видимо и бесятся
        • +2
          Нет, это фанатики «не присвоения чужих заслуг» скорее.
          • –4
            Яблочники где-то заявляли, что они придумали cups и webkit? Или контрибуторы из apple в опенсорсных проектах ничего не делают? Можете показать хоть что-то от адоба, кроме sdk?
            Я не фанат apple и не пытаюсь представить их белыми и пушистыми. Я как раз фанатик объективности. Apple многое делает для опенсорса, примеры я привел выше. Поэтому заявления Джобса про открытость сделаны не на пустом месте.
            Со стороны адоба я ничего открытого не вижу кроме sdk и спецификаций, и защитники флеша тоже пока ничего показать не смогли. Надеюсь, все же покажут.
        • 0
          Отвечает сам Адоб — opensource.adobe.com/wiki/display/site/Projects
          • –3
            ух, сколько же времени и кармы нужно было, чтобы вытянуть хотя бы ссылку. Кучка мелких тулз и библиотек, по большей части завязанных на тот же флеш, флекс и эир. Ну хоть что-то, и на этом спасибо
            • +3
              простите, не сдержался… а вот apple типа как бы для души работала с cups, bsd, webkit, llvm?
            • 0
              Тамарин и XMP это мелкие тулзы?
              А тот же самый Вебкит?

              Вебкит, в который контрибутит Аппл — это верх опенсурсного благородства.

              Вебкит, в который контрибутит Адоб — это фальш, лицемерие, и покажите что у них открытого!

              MacOS X встал на UNIX фундамент, в немалой степени из-за проблем с финансами, признайте это.

              Идиотский менеджмент и долги, не дал компании переделать MacOS 9.

              ЗЫ «У Стива Джобса есть писюн!»
              • +4
                >Тамарин и XMP это мелкие тулзы?
                по сравнению с целым движком браузера или ядром ОС? :)

                >Вебкит, в который контрибутит Адоб
                адоб туда еще ни строчки не написал, просто пилят втихаря для своих нужд и пока только обещают, что когда-нибудь отправят патчи. Зато вот это намерение отправить пару патчей у них называется участием в отрытых проектах.

                >MacOS X встал на UNIX фундамент, в немалой степени из-за проблем с финансами, признайте это.
                а я это где-то отрицал? Неужели вы увидели во мне слепого фанатика apple?
                Использование открытых продуктов и технологий со стороны apple — грамотная бизнес-стратегия, позволяющая им не расходовать силы и деньги на постоянное изобретение велосипедов. И они честно открывают изменения, либо присоединяются к уже существующему проекту.
                Что мы видим у адоба.
                Практически все, что находится в списке опенсорса у адоба, так или иначе связанно с флешем, флексом и эиром. Вспомогательные утилиты и библиотеки, которые адоб разработала для себя и решила открыть. Да, там есть тамарин, но он кроме адоба никому и не нужен.
                Все эти открытые продукты и продуктики адоба сами по себе бесполезны, они работают только в связке с закрытыми продуктами того же адоба. Т.е. на деле это всего лишь приманка для подсаживания разработчиков на настоящие закрытые продукты адоба, которые они открывать не хотят.

                >ЗЫ «У Стива Джобса есть писюн!»
                простите, что это за детский сад? Что вы хотели этим сказать?
                • 0
                  Это не детский сад, это отсылка к популярному ролику «Встреча с троллем».

                  Где Apple написала ядро ОС?
                  Mach что ли? Или Darwin?

                  Использование открытых продуктов и технологий со стороны apple — грамотная бизнес-стратегия, позволяющая им не расходовать силы и деньги на постоянное изобретение велосипедов.

                  В том то и дело, что это стратегия выхода из кризиса и минимизации расходов, а не опупенное благородство Яббла, который прям борец за опенсурс. Adobe «на дошираке», за 15-20 лет работы, ни разу не сидел.

                  Я фанатика не в вас увидел, это был более общий комментарий.
                  Вообще не понимаю сути спора, обе компании проприетарны до мозга костей. У Adobe правда нет кумира маленьких девочек Джобса.
                  • +3
                    >Это не детский сад, это отсылка к популярному ролику «Встреча с троллем».
                    ну да, детский сад и есть

                    >это стратегия выхода из кризиса и минимизации расходов, а не опупенное благородство Яббла, который прям борец за опенсурс.
                    еще раз: я не пытаюсь изобразить яббл белой и пушистой компанией, еще в первом комментарии я указывал на двуличие этой конторы. Но вы, видимо, не читатель.

                    >обе компании проприетарны до мозга костей.
                    обе компании просто любят зарабатывать деньги и увеличивать долю на рынке, как и любые другие компании. Разница лишь в том, что apple гораздо более широко использует в этом процессе открытые технологии, и не просто берет и пользуется, а еще и приносит пользу сообществу.
                    У адоба пока только жалкие попытки открыть небольшие куски, бесполезные без закрытых технологий. Это выглядит так же, как и другие «первые дозы» в виде бесплатных версий для студентов и закрывания глаз на пиратство в учебных заведениях.
                    • –3
                      «Но вы, видимо, не читатель.»
                      Вы мне про «ядро ОС» брехню тоже не обосновали.

                      «Человеческий детёныш, уйми свой гонор» (с).
                      Разговор окончен.
                      • +1
                        >Вы мне про «ядро ОС» брехню тоже не обосновали.
                        возражений по существу не последовало, последовало цепляние к отдельным словам. Про ядро погорячился, беру обратно. Так вам больше нравится? По существу возражения будут или еще к одному слову цепляться будете?
              • +1
                Не «писюн» и «писюк» (PC computer).
                • 0
                  > Не «писюн», а «писюк» (PC computer).
                  • 0
                    Точно, опечатался и не заметил, спасибо.

                    PS Оговорка по Фрейду =)
      • 0
        Что-то не в ту степь совсем. При чём здесь какой-то опенсорс? Почему не шаровара или гринпис?
        • –2
          Поясняю. «Флеш, занчится, закрытый… в то время как Эппл… Верх открытости»
          В оригинале у Джобса флеш — проприетарный, и в качестве противопоставления открытый (т.е. опенсорсный) вебкит.
    • 0
      Вы многого хотите от маркетинговой машины Эпплов.
    • 0
      если верить, слухам, статьям и биографическим сводкам, да и в конце-концов просто подумать — у Джобса это стратегия или характер.
  • –20
    Вы изначально не под тем углом посмотрели на данный документ. С чего вы взяли что Джобс кому-то что-то пытается доказать? Эти документы носят разъяснительный характер их политики на рынке. А на счет доказательств — они уже все доказали, я прекрасно помню выход первых iPod — все плевались на сечт колесика и предрекали провал на рынке, после заявления что Эппл начинает производить мобильники — все в один голос кричали что Джобс выжил из ума, каков процент этих продуктов сейчас на рынке и каковы прибыли — я думаю все в курсе. Их магазин музыки совершил революцию на этом рынке, хотя все тоже кричали о правольности самой идеи. Поверьте мне на слово что тоже самое произойдет и на рынке книг с их новым магазином и iPad.
    • +5
      Да, вы правы. Они делом доказали свою успешность и состоятельность.

      Тезис и доказательства тезиса, о который я говорю, это традиционная структура документа, видно, что Джобс её держался в своём эссе.
  • –36
    какой-то плохой анализ. Про падения маков, как вам такая аналогия:
    драйвера для ATI(когда они еще были ATI) очень часто падали и показывали юзеру BSOD. Тут явный косяк драйверо писателей, а не системы. MS поступили тут так же как и Apple с флешем — драйвер падает, дрейвер перзагружается и все окей.

    Поддержка H.264. А вы собирались проигрывать видео для ПК на телефоне? Оно будет тупить как с флешем как и без него.

    Закрытость флеша. Тамарин это проект которые они хотели подарить Мозилле. Моззиловцы посмотрели и сказали, что он сильно медленный и забили на него. Так же Тамарин есть в некоторых сборках Camino(Gecko + Cocoa + Tamarin), работате еще хуже чем плагин от Adobe. Даже если бы они открыли все разработки по флешу это не сделает его открытым — толку от того, что у васи пупкина есть какая-то фича в плеере, если официальный плагин не поддерживает ее? Толку он не официального плагина если он не поддерживает спецификацию?

    >Эй, а кто только что говорил, что почти весь видеоконтент также доступен и в H.264 формате? Мы ещё не забыли об этом!

    подменя понятий. уважаю этот метод посеить сомнение.

    >Довод №6: Флеш не годится для приложений

    Вы сами-то CS5 видели? Нативное api не вызвать, приложения выглядят не нативно. Игры тормозят так, что проще застрелится.

    >Здесь без уловок, просто факты, не соответствующие действительности. Если провести по элементу управления, тот получит событие MouseEvent.ROLL_OVER.

    смысл не в том, что это работать не будет, а в том, что для тач интерфейсов это не вариант.

    И таки флэш не нужен совсем нигде.
    • +19
      Я слегка смущён тем, что вы хотите подтвердить закрытость флеша медленностью Тамарина.

      Ну и другими примерами тоже. Но спасибо за ваше мнение :-)
      • –31
        Я о том, что Тамарин это не основная VM Flash'a. Основным разработчиком Тамарина должны были стать Mozilla, но те забили на Тамарин по причине его ущербности.

        >Ну и другими примерами тоже. Но спасибо за ваше мнение :-)

        А что с ними не так? Нашли только одну нестыковку и решили использовать ее для дискредитирования остальной части? не уважаю такие методы… Смысл моего комментария в том, что разбираете «эссе» Джобса и видите там наличие различных «уловок» (что вполне логично) и «срываете покровы» такими же методами (а точнее более ущербными так как у вас дизинформация во все поля).

        p.s.
        Алсо, этот топик есть перевод западного блогера, слово в слово. не хорошо вышло…
        • +11
          Дайте ссылку, почитать.
          • –35
            этот пост у же так сильно раскопипастили, что мне лень искать оригинал. на tuaw вроде бы проскакивал линк.

            p.s.
            лучше бы не плакались о том, что делает Apple, а попытались убедить «неверных» в няшносте флешка и показали бы хотя бы одно достойное приложение на флеше.
            • +11
              Жаль, что ссылку лень искать. Меня бы устроила и копия.
              • –33
                дело в том, что с момента публикации этого «эссе» свой ответ написали все кому не лень. И найти тот самый помня только частино загловок весьма сложно. (но вы то явно знаете откуда компипастили)

                p.s.
                а где новость о иске со стороны Nokia?
                • +17
                  То есть вы не можете доказать свои слова о «копипасте»?
                  • –36
                    пользуетесь моей ленью? ну ладно, не пойман — не вор.
                    • +22
                      пустозвон.
                    • +6
                      «Не прокатило» ;)
                  • –10
                    Не знаю по поводу копипасты, весь текст не осилил. Но очень похоже на это. Там некий Henry неплохо покритиковал тот пост. Думаю его аргументы можно применить и к вашему посту, по поводу ROLL_OVER например
                    • +8
                      То есть вы текст не осилили, но знаете на что он похож?
                      • –7
                        Именно так. Если я прочитал несколько ваших аргументов и вспомнил про такие-же в другом тексте, то я не имею право написать что ваш пост похож на другой?

                        Тем более andoriyu выше говорил о «копипасте», но отказался предоставить ссылку. Мне кажется данная мной ссылка — это то, что он имел ввиду.
                        • +3
                          Хорошо, andoriyu утверждал:
                          p.s.
                          Алсо, этот топик есть перевод западного блогера, слово в слово. не хорошо вышло…


                          Теперь вы берётесь доказать это обвинение?

                          Обвинитель отвечает за доказательства. Я слушаю.
                          • –4
                            Теперь вы берётесь доказать это обвинение

                            Вы тут в посте говорили что-то о подмене понятий Джобсом. вижу сами довольно часто пользуетесь этим приемом.

                            Где в моих словах вы нашли доказательство «копипасты», тем более я написал слово «похожий» (что по значению отличается от «идентичный»).

                            Выше вы просили ссылку почитать. Я вам ее предоставил, так как считаю что пользователь andoriyu был несправедливо заминусован. Кое-какие из его аргументов было вполне правильными.
                            • +1
                              Зачем тянуть? Вы считаете мою статью дословным переводом или нет?
                              • –3
                                Нет. Я это ясно написал.
                                • 0
                                  1… 2… 3…… 10 — Нокаут.
                                  Захватывающий поединок.
                                  В товарище Malinnikov'е чувствуется скрытый злобный ЧК-ист :)
                        • +4
                          Да конечно же похож! Там тоже буквы.
        • +1
          вообще-то адоба открыла VM по договорённости с мозилой, так как та долго продвигала JS2. а AS3 ближе всего к последней спецификации ES. для адобы JS2 был очень важен, как ни странно, и смерти флэша она от этого не ждала. JS2 ей был нужен для AIR приложений, которые можно писать как на JS так и на AS3. но wc3 не утвердила спецификацию JS2 и тамарин пал смертью храбрых. тамарин полностью разрабатывался самой мозилой и адоба к нему отношения не имела. будь JS2 утверждён адоба имела бы один язык вместо 2х.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              спасибо. не обращал никогда на это внимания. буду знать. но в остальном я прав?
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –6
            >Вообще-то, они не стали внедрять Tamarin, потому что он им просто не подошел, однако они использовали его идеи для создания TraceMonkey.

            его идеи? они сказали примерно слеюущие: «медленные и ибианутый тамарин никогда не сравнивтся со скоросью с нащим трасирующим движком»
            • 0
              пруфлик можно? или опять пустозвоним?
              • –5
                я должен искать посты хз какой давности? пожалуй я приму позицию «пруф ми вронг».
              • –2
                There were plans to use Tamarin as part of Mozilla 2[5] (and therefore Firefox). The project to integrate Tamarin and SpiderMonkey was called «ActionMonkey»[6], but was canceled in 2008[7] because [1] Tamarin's interpreter _turned out to be **slower** than SpiderMonkey's__ and because the plans of ECMAscript development shifted from ECMAscript 4 (which was partially implemented by Tamarin) to ECMAscript Harmony.
                Tamarin continues to be used in Adobe Flash Player, but it hasn't replaced SpiderMonkey as the Javascript engine of Mozilla applications.

                Напомню, то Tamarin это только VM, а не опенсорс реализация flash плашина.
                • +1
                  спасибо, кэп. и где написано подтверждение ваших слов? там только подтверждение слов XPilot и моих.
                  ES4 в веб не пошёл, а именно на него и был нацелен тамарин. они порубили его на кусочки и взяли нужное.
                  • –2
                    Я для не особо одареных выделили ** и __. И взяли из тамарина только NanoJIT.
                    • 0
                      и? что не так? взяли меньше чем Вы себе выдумали или что?
                      что по Вашему вообще можно было взять?
                      или просто Вы в курсе разницы ES2 и ES4?
                      • –3
                        >его идеи? они сказали примерно слеюущие: «медленные и ибианутый тамарин никогда не сравнивтся со скоросью с нащим трасирующим движком»
                        >Tamarin's interpreter _turned out to be **slower** than SpiderMonkey's__

                        просил пруй? да! получил? да! а теперь — уходи.
                        • 0
                          а типа продолжения фразы только Вам не видно что ли? у вас в браузере бага наверно.
                          • –3
                            вижу и? я говорил, что _только_ из-за скорости от него отказались? нет. Нужен был пруф моих слов? я его дал. А про браузер — вы навреное правы, надо сваливать с фокса обратно на сафари.
                            • 0
                              ммм… Вы написали, он и отказались из-за его тормознутости, но написано в цитате сказано что они взяли именно ускоритель. Вы не видите противоречий?
                              • –2
                                Вам на русские перевести?

                                >Tamarin's interpreter _turned out to be ---> **slower**
                                • –1
                                  уходите пожалуйста. у меня закончилась еда для Вас.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +1
                Люди, это -4ый на хабре тролль, кончайте кормить урода.
                • –2
                  если бы можно было давать по лицу через интернет, я бы это сделал. У меня складывается ощущение, что корм тут я (и я таки прав, когда топик затрегивает некоторые темы, мою бдительность легко усыпить). А вот ты, петушек, решил поднятся за счет меня, даже 2жды написал комментарий с обвинением меня в троллизме. Хотя мой изначальный комментарий разносил аргументацию автора в пух и прах, но всем похуй — я повелся на провакацию ОПа и нахватал минусов от его друзей.

                  p.s.
                  фича с цветными комментариями — гуанно. Теперь получив 1-3 минусов получишь еще 20 только из-за цвета.
                  • +1
                    Признайтесь, вам это нравится и вы просто стремитесь на -1ое место.
                • 0
                  Оно даже в смысл написанного не вникает, тупой копипаст.
                  Грустно это.
              • –3
                The only part of Tamarin used in modern Mozilla applications (e.g. Firefox 3.5+) via SpiderMonkey is NanoJIT, a module that's used to generate native code when performing just-in-time compilation.[8].

                надо же от тамарина только NanoJIT взяли.
        • 0
          Подучите матчасть прежде, чем фигню писать.
          Тамарин — VM, используемая во флеше для исполнения скриптов, написанных на Actionscript 3.
          Который, в свою очередь, является мэйнстримом.
          • –2
            >because the plans of ECMAscript development shifted from ECMAscript 4 (**which was partially implemented by Tamarin**)
            Тамарин это разработка Mozilla при поддержки Adobe. Мозилла по сути отказались от этой VM для своего браузера так как она медленная и была нацелена на ES 4 (а он как тут один тролль подказывает не пошел в вэб). Едиственное, что было взято из тамарина это NanoJIT.
      • –2
        Не кормите тролля.
    • +14
      Про драйвера видео немного фальшивая аналогия.
      Драйвера видео работают в режиме ядра — это можно рассматривать как недостаток современных операционных систем, и это сделано сознательно для улучшения производительности. Именно поэтому ошибка в драйвере может повалить систему.
      Флеш Плагин работает в режиме юзера и если он может повалить систему — это проблема системы.
    • 0
      > А вы собирались проигрывать видео для ПК на телефоне? Оно будет тупить как с флешем как и без него.
      [закрывая плеер с абсолютно нормальным фильмом, скачаным через торрент прямо на Nokia n900]Да, я полностью с вами согласен.
      • 0
        Абсолютно нормальным фильмом? Я надеюсь он в HD-качестве был ;)
        • 0
          720p я думаю достаточно «HD-качество»
    • –15
      вам что за свой комментарий стремно?
      хватит стесняться писать комментарии, пишите нормальным черным цветом, глаз выколоть же можно
      • +7
        Ваш комментарий сейчас таким же станет :(
        Сие есть новая фишка хабра.
        • 0
          У вас миелофон? ;-)
        • 0
          ээ, это когда типа минусуют — цвет уходит?(
          PS спасибо, не знал
        • –2
          bad feature as for me…
      • +2
        мне почему-то кажется, что ваш комментарий тоже побелеет)
    • 0
      А я тоже смотрю h.264 на телефоне. Что то я делаю не так?
  • +27
    Совершенно превосходный разбор словоблудия Джобса!
  • –9
    Лучше бы автор написал интересную, длинную статью про какой-нибудь аспект флеша или флекса.
    Читать было бы намного приятнее. И полезнее.
    • +13
      Как вы угадали, что сейчас пишу про флекс? :-)
      • 0
        Почитал интересы, указанные в Вашем профиле.

        Удачной статьи! Всегда приятно видеть на хабре посты про программирование!
    • –2
      у себя написал длинную статью про аспект флеша nikron.habrahabr.ru/blog/92991/
  • +5
    > Мы не забыли о том, что это довод, который должен доказывать, что флеш не поддерживается по технологическим причинам. Почему же тогда поддерживается pdf, ведь Adobe Reader имеет такой же ранг уязвимости, как и Adobe Flash Player?

    Потому что pdf поддерживается не средствами Adobe Reader? Вообще, «классические» pdf-уязвимости на ифоне не работают по техническим причинам.
    • +4
      Да, тоже думал об этом. Реализация Reader'а в качестве плагина FireFox это одно, реализация его в качестве приложения для айфон — совсем другое.

      Вы правильно подметили, что количество уязвимостей зависит от конкретной реализации.

      Если бы вдруг (в параллельной вселенной) в природе появилась бы реализация флеш-плеера для айфон, она совсем не обязательно имела такую же security-статистику, как настольные сёстры.

      • 0
        pdf — открытый стандарт и для него есть кучу других ридеров, кроме Adobe Reader. К примеру стандартная прорамма «Просмотр» в Mac Os X. И в iPhone, насколько я знаю, стоит тоже не адобовская реализация. По поводу альтернативных реализаций Flash Player, я точно не уверен, но кажется их нету (для iPhone точно)
        • 0
          Они есть, но очень неважно работают. Например, gnash. И есть ещё один какой-то… запамятовал название… но тоже не айс.
          • 0
            swfdec если не ошибаюсь.
  • +1
    Так мы ему и поверили. Если его система падает от флеша то это мягко говоря странно.
  • +8
    Отлично! Я был бы рад увидеть на хабре подобные разборы и по другим высказываниям видных IT-деятелей.

    Одна просьба: поставьте, пожалуйста, ссылки на более полное описание софизма, там где вы на них ссылетесь по названию. Конечно, гугл всегда с собой, но так можно было бы, не теряя нить текста, быстренько пробежаться глазами по описанию и примерам, чтобы тоже увидеть его и здесь и запомнить на будущее :)
    • +1
      Вытащил определения. Пытаясь не выйти за рамки чрезмерного цитирования, конечно. :-)
  • –8
    >>Флеш — первопричина падения Маков. Мы сотрудничали с Adobe в борьбе с этой проблемой, но она по-прежнему существует, уже несколько лет.
    >>Довод содержит обвинение Adobe в нестабильной работе, но почему-то не флеш-плеера, а Мака.

    То есть вы хотите сказать, что надо переписывать ОС под плагин? По-моему должно быть наоборот.

    >>Adobe Reader и Adobe Flash Player действительно на втором месте по суммарному количеству атак на них. Но количество найденных уязвимостей у флеш-плеера меньше, чем, например, у Apple QuickTime

    Ну а здесь вы уже сами пользуетесь тем же самым приемом. Как количество уязвимостей в QuickTime влияет на взаимоотношения OS X — Flash? Никак.
    • +14
      >>То есть вы хотите сказать, что надо переписывать ОС под плагин? По-моему должно быть наоборот.

      вообще то если обычное приложение способно уронить ось — то да, такую ось нуно переписывать.
      Любопыт но что бы вы сказали если бы винда падала от флеша…
      • +28
        это нормальное явление.
        упала винда: билл гейтс — урод.
        упал мак: абод — мудаки.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Возможно это связано с тем, что используется аппаратное ускорение (DirectX на винде) и окно флеша перерисовывается так быстро, как может. В результате, работает видеокарта «на повышенных тонах». Вот и воет. В этом нет ничего особо страшного.
        • 0
          В первую очередь виноваты программисты, пишущие приложения для флеша. Иногда невинный баннер может содержать такой код, который может всю систему положить.
      • +3
        Любое приложение может уронить ОСь. Это не проблема.
        Достаточно неправильно использовать malloc.
        Всё зависит от программиста. И это задача программиста сделать такое приложение, которое будет работать максимально эффективно и максимально бережно использовать ресурсы.

        На вылизывание плагина для Windows были брошены огромные силы, что привел к более-менее стабильной работе flash в Windows. Для мака и линукса, скорее всего, удовлетворились самим фактом работы. Всё в соотвествии с массовой долей ОС на рынке.
      • 0
        Прикладные программы по умолчанию должны соответствовать стандартам, задаваемым ОС. И да, если какая-то программа рушит винду, я ей не пользуюсь, и считаю, что разработчики именно программы не правы. Аналогично для мака и линукса. Если вы думаете иначе, мне вас жаль. Кстати говоря считаю большим приемуществом именно маков, что так довольно жесткие требования к прикладным программам, из-за чего вся система в совокупности работает быстро, понятно и в достаточной степени безопасно. И исключения из этого правила бросаются в глаза.
  • +5
    ОС переписывать не нужно.

    Количество уязвимостей в QuickTime на взаимоотношение OS X — Flash никак не влияет, конечно. Оно значимо только в контексте оценки флеш-плеера, как имеющего один из худших показателей безопасности.
  • +9
    Apple не создали WebKit, а форкнули KHTML
    • +15
      Я не прав? Будь WebKit их разработкой, хрена с два он был бы открытым.
    • +1
      Скажем так, KHTML — это только WebCore, WebKit содержит намного больше чем просто WebCore. То есть KTHML и WebKit — не одного уровня инструменты.
    • +1
      Да, форкнули, но оставили очень далеко позади.
  • +3
    Не сочтите за издевку, но нижеследующее на 99% правда:
    «Метод аргументации, который используется в этом посте, может служить хорошим сборником софизмов».

    • +1
      Если брать текст и заменить в нём слова, действительно, можно получать занятные результаты.

      Но он перестаёт после этого быть цитатой. :-)
  • +16
    Ваша аргументация по количеству софизмов ничем не лучше джобсовой.

    >>флеш-плеер содержит кодек H.264, права на который принадлежат самой Apple.
    Попытка показать что злой эпл не даёт доброму эдоби опубликовать свой код под opensource лицензией. Только на самом деле от эппла тут мало что зависит.

    >>Даже в его возражении есть констатация, что чего-то всё-таки лишаются, как же тогда сохранить «полноценность веба»
    Во-первых довольно забавно выглядит утверждение, что из-за эпла пользователи лишаются полноценного веба. Неплохо было бы вспомнить что именно благодаря эпплу пользователи узнали что такое полноценный веб на мобильных девайсах.
    Во-вторых — в этом абзаце джобс просто показывает подмену понятий adobe. 75% видео это флеш, но из этого вовсе не следуает, что 75% видео не доступны для эппловских девайсов, как хочет показать adobe.

    >>Почему же тогда поддерживается pdf, ведь Adobe Reader имеет такой же ранг уязвимости, как и Adobe Flash Player?
    Полнейший идиотизм. Какое отношение уязвимости десктопного ридера имеют к мобильной версии pdf-читалки на айфоне?

    >>почему от флеша падает только Мак, а для Windows или Linux он вообще не объявляется причиной падений
    Как это не объявляется? Под linux у меня регулярно подвисают браузеры из-за флеша.
    Помню еще были доводы, мол apple не даёт доступа к закрытым функциям Mac OS, из-за этого adobe не могут использовать аппаратное ускорение. Но на линуксах никаких закрытых функций нет, а флеш все равно работает дерьмово. Да и не такая уж это и большая проблема, гугл почему-то не стеснялся использовать закрытое api майкрософта (для хрома, если не ошибаюсь), победителей не судят.

    >>Если провести по элементу управления, тот получит событие MouseEvent.ROLL_OVER
    Вы видимо вообще не поняли о чём этот довод. Суть в том, что один интерфейс не может быть одинаково удобен для мыши+клавиатуры и для тачскрина. И поскольку все флешевые приложения создавались именно для мыши+клавиатуры, запускать их на тачскрине — извращение в 99% случаев.

    >>Это похоже на настоящий довод технологического характера. Если бы только сейчас в App Store не было ни одного нестандартного приложения и все приложения использовали бы только полный набор функций iPhone OS.
    Каким образом отсутствие в аппсторе приложений, использующих закрытые части api от iphone sdk отменяет этот довод?

    В общем Джобс пытается говорить о недостатках флеша, а ваши аргументы в защиту флеша заключаются в нападках на эпл. Вместо того, чтобы показать что флеш не так плох, вы пытаетесь показать как плох эпл. Но даже если эпл — мудаки, это никак не отменяет недостатки флеша.
    • +3
      Я считаю, Apple очень неплох, как в продуктах, так и в умении создавать общественное мнение.
    • +5
      Попытка показать что злой эпл не даёт доброму эдоби опубликовать свой код под opensource лицензией. Только на самом деле от эппла тут мало что зависит.

      То есть они хотят опубликовать H.264, но им кто-то не даёт? Откуда у вас такие данные?

      абзаце джобс просто показывает подмену понятий adobe. 75% видео это флеш, но из этого вовсе не следуает, что 75% видео не доступны для эппловских девайсов, как хочет показать adobe.

      Adobe, даже по словам Джобса, не утверждает, что все 75% видео недоступны. Для того, чтобы потерять полноту, достаточно потерять и менее 75%, верно?

      Полнейший идиотизм. Какое отношение уязвимости десктопного ридера имеют к мобильной версии pdf-читалки на айфоне?

      Теперь вы поняли, что ссылка Джобса на «плохую» security-статистику десктопной реализации плеера не доказывает, что такая же статистика была бы у мобильной реализации?

      Как это не объявляется? Под linux у меня регулярно подвисают браузеры из-за флеша.

      В случае с Маком это обявляет Джобс. В случае с линуксом право официального объявления вы берёте на себя?

      Вы видимо вообще не поняли о чём этот довод. Суть в том, что один интерфейс не может быть одинаково удобен для мыши+клавиатуры и для тачскрина. И поскольку все флешевые приложения создавались именно для мыши+клавиатуры, запускать их на тачскрине — извращение в 99% случаев.

      Если бы речь шла только об оптимизации под мобильные устройства, то не было бы нужды упоминать ROLL_OVER-событие. Оно упоминается для того, чтобы показать, что сайты вообще не будут работать. Что не соответствует действительности.

      Каким образом отсутствие в аппсторе приложений, использующих закрытые части api от iphone sdk отменяет этот довод?

      Джобс настаивает на использовании всего спектра функций, а не общего кросплатформенного набора, как во флеше. Но не всем разработчикам нужен полный набор, они могли бы выбрать флеш в качестве разработки. Но это Apple запретила делать, внеся изменения в соглашения разработчика.

      Ну и качестве просьбы новичка, мне не очень хотелось бы участвовать в дискуссии типа «эти мудаки», а те — «не мудаки».

      Спасибо!
      • +7
        Я не согласен со многими пунктами в статье, но детально расписывать лень. Наиболее интересно все же одно, как вы себе представляете ROLL_OVER на айфоне? Если провести пальцем по любой части веб-страницы вы просто проскроллите страницу. Никакого MouseEvent.ROLL_OVER вызвано не будет. Об этом и говорил Джобс. А вы видимо не разобравшись в платформе сразу начинаете судить…
        • 0
          Вот видео, где показано, что ROLL_OVER обрабатывается.
            • 0
              Обрабатывается в браузере? Показан дешевый трюк — специально собранная программа, причем без скролла. В реальности же — очень часто применяется скролл и в этом случае уловки не катят.
              • –2
                А откуда вы знаете, что в реализации флеш-плеера, если бы таковая была на айфоне, флеш обрабатывался бы в браузере?

                А не в отдельном приложении, как Youtube, например?
                • –1
                  Впрочем, это уже другой вопрос. Здесь речь о доводе Джобса о не работающем ROLL_OVER, и этого эксперимента достаточно для его опровержения.
                • +6
                  А смысл во флеше на айфоне, если его не будет в браузере?
                  Тут даже не в этом дело, поймите. Особенность платформы такова, что провод пальцем по экрану — это всегда скролл. Это удобно и все привыкли. Об этом и говорит Джобс, что некоторые функции (roll-over например) работать не будут. Не станут Apple добавлять везде скроллеры ради того, чтобы во флеше что-то работало.
                  И для меня вполне очевидно, почему Apple не пускает флеш. Даже на моем макбуке с 2.16 коркой флеш умудряется грузить проц на 90%. Отбор в Appstore для того и создан, чтобы на телефоне были только приложения, которые гарантировано стабильно и быстро работают. Это и формирует имидж айфона — «на нем все летает». Стоит пустить флеш — эта тормозящая штука погубит один из козырей платформы. Пусть Adobe сделают нормальный флеш сначала на маки, а потом будет видно.

                  И кстати про то, что аппаратное ускорение на маке закрыто — OpenCL доступен всем на офф. сайте. Было бы желание.
                  • +1
                    Вы заметили, что я не даю оценок по поводу нужности флеша на айфоне? Мне флеш на айфоне не нужен, я предпочитаю нативную разработку :-)

                    Но если есть утверждение, что роловера нет, даже без оговорок про скролл, а он есть, то утверждение неверно.
                    • 0
                      Его нету. Все что мы видели на видео — мультитач жесты. Это есть и в стандартном API. Когда он появится и будет работать полноценно, а не в специально созданных для этого условиях, тогда и скажем, что он есть.
                      • +1
                        А что такое «поноценно», определим потом, да? Дополнительно.
                        • +1
                          Полноценно в данном контексте — быть оптимизированным под конкретную платформу (в данном конкретном случае — iPhone OS). По поводу roll_over — решить проблему совместимости со scroll.
                          Полноценно, если рассматривать флеш как платформу на мобильном девайсе — значит доступность всех функций, которые есть на декстопе, при этом не нарушать IG, иметь native look и производительность достаточную для комфортной работы.
                          Это лично то, что нужно мне. Хотя, если честно, то за 2 с лишним года использования iPhone я о Flash не вспомнил ни разу.
                          • +1
                            Пунктом наших разногласий был ROLL_OVER.

                            К этому моменту, мы уже определились, что это событие обрабатывается. Решение проблемы совместимости со скролом — это другой вопрос.

                            Спасибо за дискуссию!
                            • +1
                              Не знаю как вы, но я определился с тем, что правильно сделали что не пустили. Не могут сделать даже нормальную обработку событий с учетом платформы — в лес. Со своими правилами в чужой огород не лезут.
                  • –1
                    Про OpenCL — не только желание, но и поддержка железа, что есть далеко не у всех.
      • +2
        Вам нравится рассматривать частности, игнорируя картину в целом. Бедные пользователи потеряли полноту веба, какая трагедия.
        Еще раз хочу вам напомнить, что именно на эппловских мобильных девайсах юзеры обрели полноту пользования вебом. Задумайтесь, почему это произошло? Что такого дал людям сафари на айфоне, чего не было на других девайсах? Высокую скорость работы, плавный зум, плавный скролл. А теперь подумайте, останется ли всё это в сафари, если туда поставить флеш, качество работы которого эппл никак не могут контролировать?
        • +1
          Если вы хотите проанализировать лично меня, что мне нравится, то я против :-)

          А вообще, подумайте, как вы можете оценивать значимость потерь для всех людей, которые лишены флеш-приложений на айпаде и айфоне.
      • +1
        У Apple только лицензия на использование h.264, но никак не права.
  • 0
    вот тут:
    Связанное с флеш ПО на 100% частное. Эти продукты доступны только в Adobe, и Adobe владеет монополией на их развитие, на ценообразование и т.д. Их широкая распространённость не означает их открытость, т.к. они производятся и контролируются Adobe. Почти по всем признакам флеш — закрытая система.


    В этом доводе аргументами выступают:
    * частная форма владения флешом
    * монопольное (100%) право на ценообразование связанных с этой технологией продуктов
    * монопольный контроль технологии со стороны Adobe

    Форма собственности, ценообразование, монопольный контроль не являются технологическими причинами. Поэтому, даже формально этот довод не доказывает выдвинутый тезис.

    вы упустили основную идею Джобса: монополией на их развитие. Поэтому я согласен, что наличие спецификаций на .swf формат, не говорит о том, что сама технология открыта. Т.к. другие компании не могут быть контрибьюториами в технологию. Допустим хочу hardware 3d в flash — куда писать, кому звонить? Вариант один — feature request на сайте adobe.

    Ситуация аналогична форматам .rtf/.doc/.docx — на них вроде спецификации есть, но мы то знаем, что изменения в них может вносить только MS.

    А теперь взгляните на HTML5 — стандарт и «технологию» формируют десятки компаний — участники W3C. Даже MS осознала — svg, canvas, h264
    • +4
      На основе спецификаций теоретически можно сделать альтернативный плеер, лучше адобоского и добавить туда нужные возможности.

      Если на практике сделать это тяжело, то только потому, что на создание лучшей альтернативы потребуются большие вложения трудовых ресурсов, чем у Adobe.

      Но это нормальная конкурентная борьба, Adobe не препятствует компаниям в создании своих реализаций ни юридически ни технически.
    • 0
      Здесь ключевое слово «участники W3C». Это конкретные компании, которые играют на рынке. Разница только в том, что тут не одна контора, а несколько договариваются между собой. Но разница эта не очень велика.
  • 0
    На основе спецификаций теоретически можно сделать альтернативный плеер, лучше адобоского и добавить туда нужные возможности.

    Но будет ли это тем самым Flash который стоит на 99% компьютеров сети? Пройдут ли эти изменения через autoupdate? Думаю, ответ вы знаете.

    Если на практике сделать это тяжело, то только потому, что на создание лучшей альтернативы потребуются большие вложения трудовых ресурсов, чем у Adobe.

    Но это нормальная конкурентная борьба, Adobe не препятствует компаниям в создании своих реализаций ни юридически ни технически.

    Не в пример microsoft silverlight/moonlight, а именно поддержкой ms проекта mono.
    мне вот интересно, почему adobe не хочет спонсировать opensource версию плеера? тот же gnash.
    а тем самым убила бы двух зайцев — 1) тему, что нет НОРМАЛЬНОГО/АДЕКВАТНОГО плеера с исходниками. 2) с этих же исходников можно было бы собрать версию плеера под iphone и запихнуть его через cydia и показать всему миру, что flash нормально пашет и под iPhone.
    Кстати, у меня такое предчувствие, что Adobe скоро таки сделает. Либо начнёт с нуля, либо будут допиливать gnash.

    А вот ещё вопрос — почему вы тут и в своём блоге утверждаете, что h264 принадлежит Apple?

    • +1
      Но будет ли это тем самым Flash который стоит на 99% компьютеров сети? Пройдут ли эти изменения через autoupdate? Думаю, ответ вы знаете.


      Нет, это будет другой альтернативный плеер, и ему придётся завоевать свою долю компьютеров. Для этого нужны только гигантские ресурсы, но условия для такой конкуренции есть.

      Насчёт владения H.264: на Википедии в разделе «Патенты» Apple указывается первым держателем патента, наряду с другими компаниями.

      • 0
        Я подредактировал wiki. Теперь «владельцем» h264 является Microsoft (aka корпорация зла).
        А если серьезно, то Apple владеет лишь какими-то патентами (кусочками), которые юзаются в h264, другими владеет MS, ещё другими Филипс и Фуджитцу.

        Софистика софистикой, а реальность всё же несколько другая, чем вы пишите.
        • +1
          Ну так есть факт владения, или нет? Полного или частичного, это другой вопрос.
          • –21
            Список патентов и их владельцев из которых состоит h264
            Apple Inc.
            US 7,292,636

            The Trustees of Columbia University in the City of New York
            US Re. 35,093
            CA 2,096,431
            DE 69129595
            DE 69130329
            FR 564,597
            FR 630,157
            GB 564,597
            GB 630,157
            JP 2,746,749

            DAEWOO Electronics Corporation
            KR 174,441
            KR 229,783

            Dolby Laboratories Licensing Corporation
            US 6,728,317
            CA 2,406,459
            US 7,266,150
            AU 2003247759
            MX 252716
            SG 108,377
            TW I231,711

            Electronics and Telecommunications Research Institute
            US 7,388,916
            KR 353,851
            CN 200410089708.5
            CN 01814313.X

            France Télécom, société anonyme
            US 4,796,0871
            DE 3767919†
            FI 86,2412
            FR 2,599,5773
            GB 248,711†
            IT 248,711†
            SE 248,711†

            Fraunhofer‐Gesellschaft zur Foerderung der angewandten Forschung e.V.
            US 6,894,628
            US 6,900,748
            US 7,088,271
            US 6,943,710
            JP 3,989,485
            US 7,286,710
            US 7,379,608
            US 7,496,143
            US 7,702,013
            US 7,586,924
            US 7,599,435
            US 7,684,484
            US 7,684,488
            AT 352,826
            BE 1,467,491
            BG 1,467,491
            CH 1,467,491
            CZ 1,467,491
            DE 50306371.1
            DK 1,467,491
            ES 1,467,491
            FI 1,467,491
            FR 1,467,491
            GB 1,467,491
            GR 3,060,957
            HK 1,070,480
            HU 1,467,491
            IE 1,467,491
            IT 1,467,491
            LI 1,467,491
            NL 1,467,491
            PT 1,467,491
            RO 1,467,491
            SE 1,467,491
            TR 1,467,491
            AT 343,302
            BE 1,487,113
            CH 1,487,113
            CZ 1,487,113
            DE 50305419
            DK 1,487,113
            ES 1,487,113
            FI 1,487,113
            FR 1,487,113
            GB 1,487,113
            GR 1,487,113
            HK 1,070,992
            HU 1,487,113
            IE 1,487,113
            IT 1,487,113
            LI 1,487,113
            NL 1,487,113
            PT 1,487,113
            RO 1,487,113
            SE 1,487,113
            AT 1,550,219
            BE 1,550,219
            BG 1,550,219
            CH 1,550,219
            CZ 1,550,219
            DE 50311129.5
            DK 1,550,219
            ES 1,550,219
            FI 1,550,219
            FR 1,550,219
            GB 1,550,219
            HU 1,550,219
            IE 1,550,219
            IT 1,550,219
            LI 1,550,219
            LU 1,550,219
            NL 1,550,219
            PT 1,550,219
            RO 1,550,219
            SE 1,550,219
            SK 1,550,219
            SI 1,550,219
            TR 1,550,219
            JP 4,054,345
            JP 4,057,595
            JP 4,295,356
            JP 4,313,757
            JP 4,313,771
            KR 729,270
            KR 733,795

            Fujitsu Limited
            US 5,235,618
            US 7,272,182
            JP 3,791,922
            CA 2,439,886
            CN 03156610.3
            JP 3,946,721
            CN 200510130221.1
            JP 3,946,758
            JP 3,946,759
            JP 4,142,180
            JP 4,184,388
            JP 4,184,389
            KR 788,567
            KR 788,569
            KR 788,570
            KR 908,955
            CN 200510130222.6

            Hitachi, Ltd.
            JP 3,191,935
            JP 3,303,869

            Koninklijke Philips Electronics N.V.
            US 4,849,8124
            US 5,021,8795
            US 5,128,7586
            CA 2,018,031†
            US 5,179,4427
            CA 2,304,917†
            JP 2,791,8228
            US 5,606,539
            US 5,608,697
            US 5,844,867
            AT 157,830
            BE 0460751
            DE 69127504
            DK 0460751
            FR 0460751
            GB 0460751
            IT 52497 BE/97
            JP 3,162,110
            JP 3,280,999
            NL 0460751
            SE 0460751
            US 5,699,476
            CA 2,036,585
            DE 69109346.6
            DK 0443676
            FI 101,442
            FR 0443676
            GB 0443676
            IT 0443676
            JP 3,174,586
            NL 0443676
            SE 0443676
            AU 641,726
            HK 96‐615
            SG 9690467.7
            US 5,740,310
            CA 2,043,670
            US 6,909,450
            CN 100375520
            KR 114,697
            KR 239,837
            CN 100380983

            LG Electronics Inc.
            US Re. 40,1779
            US Re. 40,178
            US Re. 40,179
            US Re. 40,180
            US Re. 41,089
            US 6,912,351
            US 7,403,663
            US 7,424,159
            US 7,433,525
            US 7,440,627
            US 7,447,367
            US 7,463,776
            US 7,486,832
            US 7,577,303
            US 7,577,304
            US 7,580,583
            US 7,587,090
            US 7,233,621
            US 7,558,321
            US 7,570,691
            US 7,606,307
            US 7,627,035
            US 7,634,007
            US 7,643,556
            US 7,643,557
            US 7,262,886
            US 7,277,593
            US 7,289,682
            US 7,359,569
            US 7,391,921
            US 7,391,922
            US 7,394,945
            US 7,397,965
            US 7,403,667
            US 7,437,015
            US 7,463,786
            US 7,492,959
            US 7,492,960
            US 7,496,239
            US 7,499,598
            US 7,613,241
            US 7,620,110
            US 7,706,451
            DE 10300528.5
            DE 10300529.3
            FI 1,359,769
            FR 1,359,769
            IT 1,359,769
            RU 2,338,332
            SE 1,359,769
            FR 1,383,338
            AT 354,259
            BE 1,406,453
            BG 1,406,453
            CH 1,406,453
            CY 1,406,453
            CZ 1,406,453
            DE 60311720.1
            DK 1,406,453
            EE E001131
            ES 1,406,453
            FI 1,406,453
            FR 1,406,453
            GR 3,060,991
            HU 1,406,453
            IE 1,406,453
            IT 1,406,453
            LI 1,406,453
            LU 1,406,453
            MC 1,406,453
            NL 1,406,453
            PT 1,406,453
            SE 1,406,453
            SI 1,406,453
            SK 1,406,453
            TR 1,406,453
            GB 2,387,498
            CN 200410104547.2
            RU 2,297,109
            TW I 259,412
            TW I 280,806
            GB 2,408,889
            HK 1,073,043
            RU 2,333,616
            GB 2,388,267
            CN 03101444.5
            CN 200510055870.X
            CN 200510055871.4
            NL 1,022,331
            RU 2,282,948
            TW 221,076
            GB 2,405,549
            HK 1,073,557
            RU 2,335,861
            GB 2,416,455
            HK 1,079,647
            HK 1,091,634
            GB 2,422,263
            GB 2,393,873
            CN 03101623.5
            DE 10300533
            GB 2,406,459
            GB 2,406,460
            RU 2,287,908
            RU 2,319,317
            RU 2,319,318
            GB 2,412,032
            GB 2,436,981
            AU 2005203096
            CA 2,512,671
            CA 2,522,835
            MX 262,980
            RU 2,326,506
            RU 2,328,090
            SG 113,888
            VN 6,782
            VN 6,783
            GB 2,430,325
            JP 3,958,690
            CN 200510116129.X
            ES 1,359,767
            FR 1,359,767
            HU E002547
            IT 1,359,767
            JP 4,020,789
            JP 4,216,852
            JP 4,435,480
            KR 237,636
            KR 251,549
            KR 491,530
            KR 494,828
            HK 1,073,555
            KR 494,829
            HK 1,073,556
            KR 494,830
            RU 2,273,113
            KR 494,831
            KR 505,319
            KR 505,320
            KR 506,864
            RU 2,264,049
            TW 229,825
            KR 506,865
            KR 506,866
            KR 507,917
            KR 508,798
            CN 03101657.X
            KR 508,799
            KR 508,800
            KR 523,551
            KR 525,785
            KR 602,149
            KR 617,598
            KR 619,716
            KR 626,234
            KR 626,235
            KR 640,937
            KR 655,546
            RU 2,282,947
            KR 674,027
            KR 687,845
            KR 693,669
            KR 693,670
            KR 693,671
            KR 721,022
            KR 748,512
            KR 757,829
            KR 757,830
            KR 757,831
            KR 757,832
            KR 850,947
            KR 857,383
            KR 857,384
            KR 857,385
            AU 2004217197
            KR 864,790
            KR 864,791
            KR 865,034
            CN 03101620.0
            KR 865,039
            KR 881,554
            KR 881,555
            KR 881,556
            KR 881,557
            KR 881,558
            KR 881,565
            KR 881,566
            KR 881,567
            KR 881,568
            KR 881,569
            KR 881,570
            KR 881,571
            KR 883,025
            KR 886,192
            KR 890,504
            KR 890,505
            KR 890,514
            KR 901,642
            KR 901,643
            NL 1,022,332
            NL 1,022,333
            NL 1,029,485
            NL 1,029,486

            Microsoft Corporation
            US 6,563,953
            US 6,735,345
            US 7,289,673
            AT 1,135,934
            BE 1,135,934
            CH 1,135,934
            DE 69937462.6
            DK 1,135,934
            ES 1,135,934
            FI 1,135,934
            FR 1,135,934
            GB 1,135,934
            IT 1,135,934
            LI 1,135,934
            NL 1,135,934
            PT 1,135,934
            SE 1,135,934
            US 6,882,685
            US 7,106,797
            CN 02143205.8
            CN 100463522
            JP 3,964,765
            JP 3,964,925
            TW I 221,388
            US 6,912,584
            US 7,024,097
            US 7,142,775
            US 7,116,830
            US 7,120,197
            US 7,263,232
            US 7,577,305
            US 7,149,247
            US 7,155,055
            US 7,162,091
            US 7,167,633
            US 7,248,779
            US 7,181,072
            US 7,242,437
            US 7,633,551
            US 7,248,740
            US 7,266,149
            US 7,271,849
            US 7,274,407
            US 7,286,189
            US 7,280,700
            CN 100394447
            US 7,505,485
            US 7,593,466
            US 7,646,816
            US 7,609,767
            US 7,646,810
            DE 60311231.5
            DE 60310368.5
            FR 1,468,566
            FR 1,468,567
            GB 1,468,566
            GB 1,468,567
            HK 1,069,700
            HK 1,069,701
            IT 1,468,566
            IT 1,468,567
            JP 4,102,841
            JP 4,159,400
            JP 4,199,973
            CN 100461858
            KR 578,432
            CN 03124169.7
            KR 839,308
            KR 839,309
            CN 100459712
            KR 839,311
            KR 884,134
            KR 925,968

            Mitsubishi Electric Corporation
            US 5,926,225
            US 6,097,759
            CA 2,327,489
            NO 310,850
            US 7,095,344
            SG 101,613
            TW I 222,834
            US 7,388,526
            CA 2,554,143
            SG 147,308
            US 7,408,488
            US 7,518,537
            JP 1,869,94010
            JP 3,347,954
            JP 3,807,342
            JP 4,211,780
            JP 4,211,873
            JP 4,260,786
            JP 4,326,758
            JP 4,388,771
            KR 740,381
            CN 200610099715.2

            Nippon Telegraph and Telephone Corporation
            JP 2,938,412
            JP 3,866,628

            NTT DOCOMO, INC.
            US 7,190,289
            US 7,346,216
            JP 3,491,001
            TW I 232,682
            JP 3,513,148
            CN 200310100660.9
            TW I 244,856
            KR 583,552
            JP 3,534,742
            CN 200310100758.4
            TW I 225,360
            JP 3,679,083
            CN 200310100762.0
            KR 603,175
            KR 701,810

            Panasonic Corporation†
            US Re. 35,91011
            US 5,223,949
            US 6,608,939
            US 6,658,152
            US 6,681,048
            CN 97191584.9
            JP 3,208,101
            JP 3,222,876
            JP 3,527,454
            KR 354,799
            KR 425,613
            SG 54,716
            US 6,373,856
            DE 69822751.4
            FR 0909099
            GB 0909099
            IT 2004B69800
            US 6,445,739
            CN 98800434.8
            ID 10,293
            IN 213,894
            MX 220,076
            SG 56,895
            TH 25,132
            US 6,501,793
            CN 01118860.X
            US 6,954,156
            MX 239385
            US 6,954,157
            AU 2002357584
            ID 18,606
            MX 245,670
            MX 259,376
            US 6,967,600
            US 7,312,731
            ID 21759
            US 6,992,605
            CN 02813282.3
            US 7,109,898
            ID 21057
            US 7,088,269
            AU 2003221378
            ID 19,093
            US 7,095,896
            US 7,305,134
            AT 1,753,246
            BE 1,753,246
            CH 1,753,246
            CN 200610168486.5
            DE 60328838
            ES 1,753,246
            FR 1,753,246
            GB 1,753,246
            IT 1,753,246
            LI 1,753,246
            NL 1,753,246
            US 7,308,143
            US 7,308,144
            CN 200610168489.9
            US 7,308,149
            AT 1,744,562
            BE 1,744,562
            CH 1,744,562
            CZ 1,744,562
            DE 60328836
            DK 1,744,562
            ES 1,744,562
            FI 1,744,562
            FR 1,744,562
            GB 1,744,562
            GR 1,744,562
            IE 1,744,562
            IT 1,744,562
            LI 1,744,562
            NL 1,744,562
            PT 1,744,562
            SE 1,744,562
            TR 1,744,562
            AT 1,746,841
            BE 1,746,841
            CH 1,746,841
            CZ 1,746,841
            DE 60329639
            DK 1,746,841
            ES 1,746,841
            FI 1,746,841
            FR 1,746,841
            GB 1,746,841
            GR 1,746,841
            IE 1,746,841
            IT 1,746,841
            LI 1,746,841
            NL 1,746,841
            PT 1,746,841
            SE 1,746,841
            TR 1,746,841
            US 7,126,989
            US 7,583,731
            US 7,167,591
            AU 2003236032
            CN 03800235.3
            ID 19,906
            MX 249,459
            US 7,218,787
            TW I 262,024
            US 7,184,598
            AT 1,750,451
            AU 2006203176
            BE 1,750,451
            CH 1,750,451
            CN 200610126660.x
            DE 60328837
            ES 1,750,451
            FR 1,750,451
            GB 1,750,451
            IT 1,750,451
            LI 1,750,451
            NL 1,750,451
            US 7,206,347
            CN 3801021.6
            ID 21,001
            US 7,209,520
            ID 21,430
            US 7,526,026
            US 7,580,459
            US 7,283,071
            US 7,305,035
            DE 60312620.0
            AU 2003235172
            CN 03800518.2
            ES 1,401,213
            FR 1,401,213
            GB 1,401,213
            IT 1,401,213
            MX 241,604
            NL 1,401,213
            DE 60317585.6
            ES 2294768
            FR 1,742,482
            GB 1,742,482
            IT 1,742,482
            NL 1,742,482
            BE 1,742,483
            CN 200710097057.8
            CN 200710097058.2
            CZ 1,742,483
            DE 60318918.0
            DK 1,742,483
            ES 1,742,483
            FI 1,742,483
            FR 1,742,483
            GB 1,742,483
            HU 1,742,483
            IE 1,742,483
            IT 1,742,483
            NL 1,742,483
            SE 1,742,483
            SI 1,742,483
            BE 1,742,484
            CZ 1,742,484
            DE 60321406.1
            DK 1,742,484
            ES 1,742,484
            FI 1,742,484
            FR 1,742,484
            GB 1,742,484
            HU 1,742,484
            IE 1,742,484
            IT 1,742,484
            NL 1,742,484
            PT 1,742,484
            RO 1,742,484
            SE 1,742,484
            SI 1,742,484
            TR 1,742,484
            AT 1,965,590
            BE 1,965,590
            CH 1,965,590
            DE 60329873
            ES 1,965,590
            FI 1,965,590
            FR 1,965,590
            GB 1,965,590
            GR 1,965,590
            IT 1,965,590
            LI 1,965,590
            NL 1,965,590
            PT 1,965,590
            SE 1,965,590
            US 7,327,788
            US 7,362,807
            AU 2003201906
            CN 03800055.5
            ID 20,478
            MX 258,980
            US 7,394,853
            AU 2003236034
            US 7,411,526
            US 7,492,952
            US 7,505,518
            US 7,515,635
            US 7,542,510
            BE 1,387,585
            CA 2,428,081
            CZ 1,387,585
            DE 60203492.2
            DK 1,387,585
            ES 2,238,593
            FI 1,387,585
            FR 1,387,585
            GB 1,387,585
            ID 22337
            IE 1,387,585
            IT TO2005B070288
            MX 239,386
            NL 1,387,585
            SE 1,387,585
            TR 200502315T4
            AT 1,406,451
            AU 2003281129
            CZ 1,406,451
            DE 60310842.3
            DK 1,406,451
            ES 1,406,451
            FI 1,406,451
            FR 1,406,451
            GB 1,406,451
            HU 1,406,451
            ID 20,309
            IE 1,406,451
            IT 1,406,451
            MX 246,993
            MY 135,048
            NL 1,406,451
            RO 1,406,451
            SE 1,406,451
            SI 1,406,451
            TR 1,406,451
            TW 280,058
            AU 2003235171
            CN 3800594.8
            CN 200710097056.3
            DE 60311734.1
            ES 1,424,856
            FR 1,424,856
            GB 1,424,856
            IT 1,424,856
            MX 252,184
            NL 1,424,856
            DE 60325691.0
            ES 1,450,565
            FR 1,450,565
            GB 1,450,565
            IT 1,450,565
            NL 1,450,565
            CH 1,452,039
            DE 60230666.3
            ES 2,318,055
            FR 1,452,039
            GB 1,452,039
            IT TO2009B068457
            LI 1,452,039
            MX 264205
            NL 1,452,039
            AU 2003227248
            CN 03801158.1
            CZ 1,478,188
            DE 60302652.4
            DK 1,478,188
            ES 2,252,666
            FI 1,478,188
            FR 1,478,188
            GB 1,478,188
            HU E000227
            IE 1,478,188
            IT TO200668156
            MX 238,917
            MY 135,378
            NL 1,478,188
            PT 1,478,188
            RO 1,478,188
            SE 1,478,188
            SI 1,478,188
            TR 200600624T4
            TW I 281,352
            AT 382242
            AU 2003236033
            DE 60318307.7
            ES 2297187
            FR 1,496,706
            GB 1,496,706
            ID 023559
            IT 1,496,706
            MX 254614
            MY 135697
            NL 1,496,706
            SE 1,496,706
            TR 200800451
            TW I 276,359
            CN 03800519.0
            DE 60320243.8
            ES 1,499,133
            FI 1,499,133
            FR 1,499,133
            GB 1,499,133
            ID 20546
            IT 1,499,133
            MX 239456
            MY 136,457
            NL 1,499,133
            TR 1,499,133
            DE 60214248.2
            ES 1,515,567
            FR 1,515,567
            GB 1,515,567
            GR 20060403642
            IT TO2006B073836
            NL 1,515,567
            SE 1,515,567
            TR 2006 06449 T4
            CH 1,596,608
            CN 200610168488.4
            DE 60311530.6
            DK 1,596,608
            ES 1,596,608
            FI 1,596,608
            FR 1,596,608
            GB 1,596,608
            HU 1,596,608
            IT 1,596,608
            LI 1,596,608
            MX 261423
            NL 1,596,608
            RO 1,596,608
            SE 1,596,608
            AT 1,739,972
            BE 1,739,972
            CH 1,739,972
            CN 03800473.9
            CZ 1,739,972
            DE 60322276.5
            ES 1,739,972
            FR 1,739,972
            GB 1,739,972
            HU 1,739,972
            IT 1,739,972
            LI 1,739,972
            NL 1,739,972
            RO 1,739,972
            SE 1,739,972
            DE 60322277.3
            ES 1,739,973
            FR 1,739,973
            GB 1,739,973
            IT 1,739,973
            NL 1,739,973
            BE 1,742,479
            CH 1,742,479
            DE 60329427.8
            DK 1,742,479
            ES 1,742,479
            FR 1,742,479
            GB 1,742,479
            IT 1,742,479
            LI 1,742,479
            NL 1,742,479
            PT 1,742,479
            SI 1,742,479
            AT 413,067
            BE 1,742,480
            CH 1,742,480
            CZ 1,742,480
            DE 60324480.7
            ES 2,317,444
            FI 1,742,480
            FR 1,742,480
            GB 1,742,480
            GR 3,067,753
            HU 1,742,480
            IT MI2009B019817
            LI 1,742,480
            NL 1,742,480
            RO 1,742,480
            SE 1,742,480
            TR 200808725
            DE 60329239
            ES 1,742,481
            FR 1,742,481
            GB 1,742,481
            IT 1,742,481
            NL 1,742,481
            CN 200610107553.2
            DE 60318757.9
            ES 2299170
            FR 1,765,018
            GB 1,765,018
            IT 1,765,018
            NL 1,765,018
            DE 60318758
            ES 1,765,019
            FR 1,765,019
            GB 1,765,019
            IT 1,765,019
            NL 1,765,019
            JP 2,794,89912
            JP 3,234,807
            JP 3,735,244
            MY 124,128
            JP 3,756,475
            CN 200510113597.1
            JP 3,769,534
            CN 02804269.7
            ID 18,408
            ID 21,414
            JP 3,824,268
            AU 2003234762
            CN 3800792.4
            MX 243,908
            TW I 272,013
            JP 3,878,591
            AU 2003268763
            MX 257,815
            MY 135,215
            TW 280,781
            JP 3,884,472
            JP 4,009,650
            AU 2002347635
            ID 22105
            JP 4,090,862
            JP 4,091,074
            JP 4,091,107
            JP 4,091,108
            JP 4,100,552
            JP 4,114,859
            JP 4,119,269
            JP 4,125,739
            JP 4,130,780
            JP 4,130,783
            MX 264923
            JP 4,142,929
            JP 4,150,742
            MX 240027
            JP 4,158,985
            JP 4,158,986
            JP 4,158,993
            JP 4,158,994
            JP 4,158,996
            JP 4,158,998
            JP 4,178,088
            CN 03802113.7
            MX 263771
            TW 283134
            JP 4,185,106
            JP 4,185,560
            JP 4,185,561
            JP 4,185,563
            JP 4,185,564
            JP 4,197,262
            JP 4,197,345
            JP 4,215,197
            JP 4,275,719
            JP 4,355,156
            JP 4,382,864
            KR 656,296
            KR 736,503
            AU 2005204229
            CA 2,426,780
            ID 19,695
            IN 227014
            MX 256,733
            KR 766,657
            KR 796,107
            KR 799,412
            KR 801,385
            KR 804,902
            KR 913,633
            KR 917,521
            KR 921,030
            KR 921,031
            KR 921,034
            KR 923,379
            KR 923,380

            Robert Bosch GmbH
            DE 3769306†
            FR 0279053†
            GB 0279053†
            IT 0279053†
            NL 0279053†

            Samsung Electronics Co., Ltd.
            US 5,384,849
            CN 93106014.1
            JP 2,728,619
            KR 148,130
            RU 2,072,562
            US 5,467,086
            JP 2,665,127
            US 5,654,706
            DE 69321781
            FR 580,454
            GB 580,454
            HK 1,008,711
            JP 3,369,422
            JP 3,442,028
            US 6,680,975
            US 7,292,657
            US 7,561,623
            US 7,630,437
            KR 103,834
            KR 132,895
            KR 147,549
            KR 148,226
            KR 152,017
            KR 162,196
            KR 166,716
            KR 178,711
            KR 205,293
            KR 301,013
            AU 717,480
            RU 2,154,918
            SG 70679
            KR 304,660
            JP 3,579,013
            KR 313,870
            CN 98122956.5
            CN 03107665.3
            CN 03107666.1
            CN 03107667.X
            HK 1,056,286
            HK 1,056,287
            HK 1,059,699
            KR 335,622
            KR 359,093
            CN 200410054953.2
            KR 375,345
            KR 460,970
            KR 584,549
            KR 605,290
            KR 584,552
            CN 200410033037.0
            KR 584,622
            KR 622,305
            KR 622,306
            KR 708,202
            KR 813,989
            KR 846,778
            CN 03801207.3
            IN 203,511
            CN 200410005357.5

            Scientific‐Atlanta Vancouver Company†
            US 6,646,578
            US 7,050,504
            US 7,227,901
            US 7,400,681

            Sedna Patent Services, LLC
            US 6,510,554

            Sharp Corporation
            US 7,106,795
            US 7,123,655
            JP 4,030,558
            US 7,130,348
            US 7,170,942
            US 7,194,136
            US 7,340,102
            US 7,352,812
            US 7,386,048
            DE 60215241.0
            FR 1,246,131
            GB 1,246,131
            AT 434,288
            BE 1,459,449
            DE 60232681.8
            DK 1,459,449
            ES 2328118
            FI 1,459,449
            FR 1,459,449
            GB 1,459,449
            IE 1,459,449
            IT 1,459,449
            NL 1,459,449
            SE 1,459,449
            DE 60313454.8
            ES 1,510,078
            FR 1,510,078
            GB 1,510,078
            IT 1,510,078
            NL 1,510,078
            DE 60220106.3
            FR 1,596,604
            GB 1,596,604
            JP 2,951,86113
            JP 3,078,692
            JP 3,277,116
            JP 3,664,626
            JP 3,678,365
            CA 2,454,626
            CN 02819594.9
            HK 1070479
            JP 3,688,248
            JP 3,688,283
            JP 3,688,288
            JP 3,714,944
            JP 4,120,989
            JP 3,702,178
            JP 3,710,464
            JP 3,734,492
            CN 03812403.3
            JP 3,734,494
            TW 241,532
            JP 3,862,725
            CN 200710127006.5
            JP 4,067,558
            JP 4,357,427
            JP 4,357,543
            JP 4,357,590
            JP 4,372,019
            JP 4,454,678
            KR 591,653
            KR 612,785
            CN 02817995.1
            HK 1,070,223
            KR 685,264
            KR 751,670
            KR 754,972
            KR 785,588
            KR 785,589
            KR 811,986
            KR 820,132
            KR 880,305

            Siemens AG
            US 5,933,541
            US 6,115,503

            Sony Corporation
            US Re. 37,222
            AU 669983
            US 4,864,39314
            US 5,510,840
            US 5,539,466
            CA 2,092,295
            HK 1,032,871
            HK 1,033,059
            US 6,160,849
            AT 171,831
            DE 69227185
            FR 573,665
            GB 573,665
            IT RM1998B052096
            NL 573,665
            AT 180,374
            DE 69229229
            FR 598,904
            GB 598,904
            IT RM1999B050448
            AT 224,627
            DE 69232784
            FR 898,426
            IT RM2002B052345
            AT 209,422
            DE 69232357
            FR 907,289
            IT RM2002B048140
            KR 260,475

            Telefonaktiebolaget LM Ericsson
            US 6,907,071
            IN 231,901
            GB 2,392,042
            JP 4,133,346

            Toshiba Corporation
            US 5,930,395
            US 6,408,098
            US 6,621,931
            US 6,353,681
            US 6,571,361
            CA 2,249,540
            US 7,321,995
            US 7,472,317
            US 7,487,410
            US 7,649,941
            US 7,649,942
            US 7,672,375
            US 7,675,975
            JP 3,631,488
            JP 3,657,954
            CN 97193909.8
            JP 3,657,955
            JP 3,657,956
            JP 3,657,957
            JP 3,657,965
            JP 3,657,967
            JP 3,657,968
            JP 3,657,969
            JP 3,657,970
            JP 3,657,978
            JP 4,015,934
            MX 256,545
            JP 4,127,713
            JP 4,127,714
            JP 4,127,715
            JP 4,127,716
            JP 4,127,717
            JP 4,127,718
            JP 4,208,913
            JP 4,208,945
            JP 4,208,946
            JP 4,208,947
            JP 4,208,952
            JP 4,208,953
            JP 4,208,954
            JP 4,208,955
            JP 4,213,766
            JP 4,227,162
            JP 4,227,163
            JP 4,227,164
            JP 4,227,165
            JP 4,227,166
            JP 4,227,167
            JP 4,227,168
            JP 4,227,188
            JP 4,234,780
            JP 4,234,781
            JP 4,234,782
            JP 4,234,783
            JP 4,234,784
            JP 4,247,304
            JP 4,247,305
            JP 4,247,306
            JP 4,256,455
            JP 4,256,456
            JP 4,256,457
            JP 4,256,458
            JP 4,256,459
            JP 4,256,460
            JP 4,256,461
            JP 4,256,462
            JP 4,256,465
            JP 4,282,752
            JP 4,282,753
            JP 4,282,754
            JP 4,282,755
            JP 4,282,756
            JP 4,282,757
            JP 4,282,758
            JP 4,307,522
            JP 4,307,523
            JP 4,307,524
            JP 4,307,525
            JP 4,307,526
            JP 4,307,527
            JP 4,307,528
            JP 4,307,529
            JP 4,307,530
            JP 4,307,531
            JP 4,307,532
            JP 4,307,534
            JP 4,307,535
            JP 4,307,536
            JP 4,307,537
            JP 4,307,538
            JP 4,307,539
            JP 4,309,469
            JP 4,320,366
            JP 4,320,367
            JP 4,320,368
            JP 4,320,369
            JP 4,320,370
            JP 4,320,371
            JP 4,331,259
            JP 4,338,771
            JP 4,338,772
            JP 4,338,773
            JP 4,338,774
            JP 4,338,775
            JP 4,338,776
            JP 4,338,777
            JP 4,338,778
            JP 4,355,755
            JP 4,355,756
            JP 4,355,757
            JP 4,355,758
            JP 4,355,759
            JP 4,355,760
            JP 4,355,761
            JP 4,355,762
            JP 4,355,763
            JP 4,355,764
            JP 4,355,765
            JP 4,355,766
            JP 4,355,767
            JP 4,355,768
            JP 4,355,769
            JP 4,355,770
            JP 4,355,771
            JP 4,376,301
            JP 4,376,302
            JP 4,376,303
            JP 4,376,304
            JP 4,376,305
            JP 4,376,306
            JP 4,376,307
            JP 4,376,308
            JP 4,376,309
            JP 4,376,310
            JP 4,376,311
            JP 4,376,312
            JP 4,376,313
            JP 4,376,314
            JP 4,376,315
            JP 4,405,584
            JP 4,406,047
            JP 4,406,048
            JP 4,406,049
            JP 4,406,050
            JP 4,406,051
            JP 4,406,052
            JP 4,406,053
            JP 4,406,054
            JP 4,406,055
            JP 4,406,056
            JP 4,406,057
            JP 4,406,058
            JP 4,406,059
            JP 4,406,060
            JP 4,406,061
            JP 4,406,062
            JP 4,406,063
            JP 4,406,064
            JP 4,406,065
            JP 4,406,066
            JP 4,406,067
            JP 4,406,068
            JP 4,406,069
            JP 4,406,070
            JP 4,406,071
            JP 4,406,072
            JP 4,406,073
            JP 4,406,074
            JP 4,406,075
            JP 4,406,076
            JP 4,406,077
            JP 4,406,078
            JP 4,406,079
            JP 4,406,080
            JP 4,406,081
            JP 4,406,082
            JP 4,406,083
            JP 4,406,084
            JP 4,406,085
            JP 4,406,086
            JP 4,406,087
            JP 4,406,088
            JP 4,406,089
            JP 4,427,608
            JP 4,427,609
            JP 4,427,610
            JP 4,427,611
            JP 4,427,612
            JP 4,427,613
            JP 4,427,614
            JP 4,427,615
            JP 4,427,616
            JP 4,427,617
            JP 4,427,618
            JP 4,427,619
            JP 4,427,620
            JP 4,427,621
            JP 4,427,622
            JP 4,427,623
            JP 4,427,624
            JP 4,427,625
            JP 4,427,626
            JP 4,427,627
            JP 4,438,897
            JP 4,438,898
            JP 4,438,899
            JP 4,438,900
            JP 4,438,901
            JP 4,438,902
            JP 4,438,903
            JP 4,438,904
            KR 685,771
            KR 685,772

            Victor Company of Japan, Limited
            US Re. 34,96515
            US Re. 35,15812
            US 5,103,307


            У Apple всего лишь один патент, против 10-ок того же Sony или Daewoo :) не говоря уже про Microsoft

            Всё ещё думаете, что Apple владеет h264?
            • +2
              Нет, не буду упираться и цепляться за то, что и одного патента достаточно для подтверждения факта владения.

              Большое спасибо за эти данные.
              • +1
                Да — apple владеет патентом которые применяется в h264, соответственно это делает её владельцем h264.

                Но вы поступаете как тот же Джобс, которого «изобличаете» в этом топике — представляете информацию в нужном вам свете.
                • +3
                  Я же сказал, что не буду упираться и цепляться за эту точку зрения только ради спора. Я согласен пока принять ваш аргумент, спасибо за данные о патентах.
            • 0
              Количество патентов это фигня.
              Не фигня — какую долю от отчислений в консорциум имеет какая компания?
              • 0
                и какую же долю от отчислений из консорциума имеет каждая компания? особенно интересно про Apple
              • +1
                Да, кстати, здравая мысль.
              • –1
                Одну наводку получили.
                Может теперь кто нибудь сможет ответить на этот вопрос?
                habrahabr.ru/blogs/Flash_Platform/93026/#comment_2821955
            • +8
              Смотрю я на ваш комментарий и понимаю: на хабре не хватает хабраката для комментариев… =)
              • +4
                раньше был за жесткие минуса. ща почему то уже нет. а жаль
              • +2
                Да нет, можно было ссылку оставить, чем копипастить.
            • +7
              Пост выше — хорошая иллюстрация того, чем бледненькие заминусованные посты хуже загнанных под ссылку.
            • +3
              Заебался прокручивать!
            • +1
              Я вот недавно думал о том, что нравится ли мне или не нравится это новое решение с минусовыми комментами.

              Подумал, что, наверное, стало лучше, т.к. все всё равно нажимают «развернуть комментарий» (или как там было).
              Но сейчас тусклый цвет, который неудобно читать. И ещё если огромный коммент, то скроллить-скроллить-скроллить.

              Но я так и не понял, что мне нравится больше.
            • 0
              Не в тему комментария, но наболело.
              Товарищи хабра-админы, пожалейте хабра-пользователя(ей) с особенностью зрения (дальтонизм) и верните, пожалуйста, все как было :) Я ничерта не вижу, мне приходится выделять такой текст, чтобы что-то разглядеть.
              Каждый, кто минусует в карму комменатора — минусует в мое зрение, ну куда это годится?
        • 0
          Да, раз вы редактируете Вики, вы это делаете на основании каких-то данных.? Поделитесь, пожалуйста, какова доля Apple во владении патентами H.264? Не мог найти этого.

          Я надеюсь, вы не просто «от фонаря» отредактировали ту статью?
          • 0
            ответ выше :)
  • –8
    А я вот поддерживаю Apple в борьбе за уничтожение Flash.
    Первое:
    Под linux flash работает так же отвратительно, как и под мак. Вешает систему и браузер наглухо (тупо выедая все ресурсы и загоняя себя и половину запущенных программ в swap).

    Linux, Mac, Windows — вот и все платформы, где есть flash.
    А как же мне смотреть сайты и видео в OpenBSD, NetBSD, FreeBSD, Haiku OS, QNX и прочая? Gnash пока не решает проблемы (а жалко).
    Зачастую именно отсутствие flash мешает распространению BSD систем для настольного использования. А ведь те же BSD ещё более свободны, чем linux.

    У меня есть Mac. У меня есть Asus A6000 (512mb ОЗУ).
    На Mac flash разгоняет кулер и тормозит систему значительно.
    На Asus что только не стояло из линкусов, но почти везде открытие нескольких сайтов, где есть хотя бы несколько flash роликов приводит к полному подвисанию всей системы. Это не проблема ОС, это проблема adobe.

    А Джобс просто ведёт войну в свойственной ему манере. Не всегда красивой. Ему всего лишь нужна поддержка масс.
    • +5
      какая необходимость в просмотре видео из QNX?
      • –1
        Дело не в необходимости, а в отсуствии возможности)
        • +1
          Электронный микроскоп не варит кофе. Как жаль.
  • 0
    Apple & Flash скажут вам спасибо за пиар. Никогда ранее не читал столько про них и хорошего и плохого.
    • +1
      <irony>Ага, это будет заявлением века! Apple & Adobe соберут мировую пресс-конференцию всего лишь с одной целью: сказать спасибо хабраюзеру Malinnikov за пиар на хабре. =) </irony>
  • +2
    «Тролли троллят троллей». Одна крупная компания дала пинка другой крупной компании, причём обе не слишком-то пострадали в процессе, а на этом фоне множество поклонников той и другой старательно доказывают, что неправ противоположный лагерь. Причём все (наверное) понимают, что «это бизнес» и «ничего личного», но холивар всё равно не утихает. И иногда даже создаётся ощущение, что он ведётся за благие цели, а не ради лулзов.
    • +1
      Это и есть всепоглощающая глобальная цель маркетинга. Как правило во главе крупных компаний всегда стоит некий «Флагман» PR-аст, НЛП-шник, такие как Джобс, Гейтс. Даже автор поста — грамотный в этом плане человек, он ен просто прокоментировал Джобса, а просмаковал каждое его смысловое выражение, вытянув софистическую состовляющую, разжевал и положил нам в рот. Ням ням, вкусный пост лично мне было интересно.
      Всем кому интересно — своетую прочесь хотя бы одну книжку по НЛП, я вам гарантирую — после этой книжки вы будете читать новости по другому.
  • 0
    Здесь заложена оговорка «хорошо» (well), она повторяется в каждом нужном предложении

    Слово «well» вообще появляется только два раза в тексте, причем только с целью сделать рефрен на том, что никакого «well» у Adobe Flash на мобильный устройствах нет и не предвидится.
    • +4
      Да, эти два раза и есть те нужные предложения.

      Ну а что такое «well» можно уточнять постепенно. Чтобы «well» никогда не был достигнут.
  • –5
    Гнусно. Мне нравится flash.

    И как раз в последнее время, вот удивительно-то, совпадение, меня жутко раздражает Стив Джобс…
  • 0
    Просто скажу, что те увертки, которые Вы тут описывали, использовали и Вы сами. Например, если говорить о работе flash на мобильных устройствах, достаточно вспомнить её монструозность, чтобы просто быть увереным, что всегда нативная библиотека обгонит такой продукт.

    Впрочем, не примыкаю ни к одной из сторон, так как наличие и отсутсвие флеша на яблочных устройствах касается меня только через новостные сайты.
    • +1
      Adobe CS5 создаёт именно нативные приложения. Им не нужен флеш на устройстве. Но Apple запретила и это.
      • 0
        Так то в будущем, а сейчас даже на Windows 7 флеш-плеер роняет AudioSrv, заставляет многоядерный процессор напрягаться изо всех сил при отображении страниц и жрет неприлично много ресурсов.
        А коли Adobe CS5 будет создавать нативные приложения, зачем он Вам сдался? Логичнее писать сразу нативные приложения. Инструментарий у флеш на серьёзные проекты, насколько я знаю, не рассчитан, а те игры, что пишут под контакт, тормозят при попытке отрисовать (на вскидку) 200 анимированных спрайтов… Зачем?..
        • +1
          Мне не нужен флеш на айфоне, в последнем абзаце статьи написано об этом.

          Я лично предпочитаю нативную разработку по всем правилам ОС, в которой нахожусь.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –6
    Может немного не по теме… у меня одного ответы которые ушли в минус отображаются гораздо более светлым цветом и сливаются с фоном. Что за цензура на Хабре?
    • –2
      ты не одинок
    • 0
      Это вместо скрытия коментария теперь.
  • 0
    Погодите, софизм и logical fallacy (последним нас учили на обществознании) — это одно и то же?
    • +2
      Софизм — это тоже логическая ошибка, но намеренная.
  • +1
    Да, под линуксом производительность и стабильность оставляют желать много лучшего.
  • 0
    Спасибо, прекрасный разбор. Побольше бы таких вдумчивых и полезных статей на Хабре.
  • –5
    спасибо автору. не так давно колебался между iphoneOS и android. выбрал второе.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Легальный и открытый путь влиять есть, спеки открыты, юридических ограничений нет. Другое дело, что для создания значимого альтернативного продукта нужно гигантское количество человеко-лет, но это уже не вопрос закрытости.

      Это чудовищное количество затраченных человеческих ресурсов как раз хорошая иллюстрация той пропасти, которую предстоит преодолеть при реализации HTML5 чтобы хотя бы частично приблизиться к существующим возможностям флеш-технологии.

      По поводу Roll Over. Над экраном указывать пальцем нельзя, конечно. Но если провести по экрану (прикоснувшись к нему), то роловер поймается: www.youtube.com/watch?v=tj1hiLnIp_g&feature=player_embedded
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Реализовали по открытым спекам, добавили свои фичи. Вроде все легально и открыто.

          Джобс не сказал, что будет ряд ситуаций. Он сказал there is no concept и все надо переписывать.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Если вы чисто для себя интересуетесь, готов поделится мыслями.

          Тут вопрос, как отличить роловер от скрола. Есть несколько возможностей. Например, пока вид не упрётся, скролить, когда скролить дальше некуда, интерпретировать сообщения, как роловер. Можно переходить в полный экран, как в приложении для Ютуба и в этом режиме вводить другое поведение, не смешанное с поведение браузера.

          Как именно бы делала в своей реализации Apple, пожелай она её сделать, я конечно, не знаю. Но я знаю, что технические вопросы всегда можно решить.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              Хорошо, что вы понимаете необходимость отдельной мобильной версии вебсервиса вне зависимости от того, по какой технологии он сделан.

              А не потому что он сделан именно на флеше.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Я смотрю, вы уже перешли к следующей проблеме.

                  Спасибо за дискуссию!
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Надеюсь Вы не проектируете интерфейсы?
            • –1
              «Критикуя — предлагай!»
    • +1
      > Adobe Labs Ideas тоже существуют уже почти два месяца, там собралось уже много предложений и ряд из них набрало много голосов.

      IMHO показательно, что очень долго не могли допилить (и не знаю, смогли ли наконец) x64-версию Flash для Linux. Я, конечно, не специаллист в C/C++ этом, и могу сказать глупость, но, на сколько я понимаю, застрять (причём не одному-двум любителям, а корпорации с таким популярным продуктом) на переводе программы с 32-битной архитектуры на точно такую же, только 64-битную (а не обратно) — это надо здорово постараться.
      • 0
        Застряли на первой бете. Каждую неделю захожу проверить.
        • 0
          Между прочим, периодически выходят апдейты этой беты. Я изредка проверяю и скачиваю новую версию.
          • 0
            Только Адоб почему только вам сказал об этих апдейтах.
            А версию не меняет уже с декабря как минимум. 10.0.45.2 вроде.
  • –6
    Здесь действительно кто-то считает, что нужен этот плагин к браузеру по имени «Adobe Flash», когда речь идет о реализации всех ключевых моментов в HTML5 без использования чужеродных проприетарных технологий?
  • –2
    Очень правильная и интересная статья. Ее бы на английский и куда-нибудь на techcrunch, чтобы резонансу да побольше. Похоже Apple начинает потихоньку терять тот авторитет, которого она добилась за короткий промежуток с 2005-2009 год.
  • +1
    Читал я ваш топик, и думал. Неужели никто не боратит внимание, на то, что уличая Джобса в использовании софизмов, вы сами не побрезговали прибегнуть к оным.

    По пятому пункту — у меня возражение. Вопрос не в том, будет ли фактически передано событие, а в том, что некоторые элементы управления, написанные на флеше изменяются при залезании на них и сползания с оных курсора мыши. Это вопрос не только user-experience а даже basic functionality. Некоторые сайты созданные с использованием технологии flash не смогут без модификации адекватно рботать на touch устройствавх.

    По третьему пункту — тоже не все гладко. Вы пишете о том, что критерий того самого «well» определяется лично Джобсом и бог-его-знает что. Однако, flash в текущей его ипостаси не всегда well даже на персональных компьютерах. Можно спорить о том, что это происходит из-за низкого порога вхождения и, как следствие, большого числа (быдлоко)^W низкоквалифицированных программистов, или (грязных ха)^W особенностей реализации flash плеера для некоторых платформ, но пока на ресурсах с хорошим трафиком можно встретить флешку, которая берет три ядра из четырех и иногда умудряется притормаживать — я не считаю, что flash это well.

    По остольным пунктам вашего «анализа» мне тоже есть что сказать, но дело не в этом. Вы пользуете те методы которые клеймите и считаете, что так и надо. Не хорошо это.
    • +3
      Вопрос не в том, будет ли фактически передано событие, а в том, что некоторые элементы управления, написанные на флеше изменяются при залезании на них и сползания с оных курсора мыши.


      Чтобы убедиться, что вопрос в этом, нужно прочесть это в записке Джобса. Где там это написано? Я нашёл только «there is no concept of a rollover».

      … большого числа (быдлоко)^W низкоквалифицированных программистов, или (грязных ха)^W особенностей реализации flash плеера для некоторых платформ, но пока на ресурсах с хорошим трафиком можно встретить флешку, которая берет три ядра из четырех и иногда умудряется притормаживать — я не считаю, что flash это well.


      Вы заметили, что по отдельным плохим флешкам делаете вывод о технологии вообще? Это логическая ошибка, надеюсь, не намеренная.

      В интернете полно говносайтов на чистом HTML, но на этом основании делать вывод о том, что HTML плох, нельзя.
      • +1
        Вы считаете, что «there is no concept of a rollover» == «there is no implementation of a rollover»?

        Пока существуют и создаются такие флешки user experience flash на мобильных устройствах будет не оптимален. Как по вашему будет выглядеть на экране iPhone towerdefence написанный с минимальным разрешением 800х600? А это уже значительная часть контента. Я не делаю вывод о технологии, я указываю вам, на бедный (плохой, ужасный) опыт использования этой технологии на мобильнм устройстве.

        Говносайты на плохом HTML ужасно выглядят, криво работают, но не тормозят и не появляются в паблике кроме как в списках «Top 100 shity sites '10», в отличие от флешек, не подходящих для мобильных устройств. Пример неудачен.

        Почему вы игнорируете некоторые мои замечания и вопросы?
        • 0
          Вы уже перешли к вопросу о том, оптимально или не оптимально будут работать сайты на флеше.

          Насколько я понимаю, это подтверждает ваше понимание, что работать они всё-таки будут.
          • –1
            Зануда.
          • –1
            Вы — добрый демогог или худой троль?
      • +3
        Да что ж вы так прицепились к этому «there is no concept of a rollover»? Да, на тач-устройствах нет такого понятия как ролловер. Да, во флеше это понятие есть. Да, можно сделать костыль, который будет генерировать ролловер-событие на тач-устройствах. Вот только вы опять рассматриваете частности, в отрыве от целостной картины.
        Ролловер, в интерфейсах ориентированых на мышь, имеет определенное назначение, которое попросту отсутствует на тач-интерфейсах. Что толку от костыля, который будет генерировать ролловер на айфоне, если на айфоне этот ролловер просто не имеет смысла?

        Представьте себе такой интерфейс — есть область, в ней невидимое слово, при ролловере оно становится видимым. Для мыши этот интерфейс работает прекрасно — навели мышку, слово появилось, мы его прочитали. Теперь смотрим что будет на тач-интерфейсе. Навели палец — слово появилось, НО ОНО МЛЯТЬ ЗАКРЫТО ПАЛЬЦЕМ. Что толку от этого ролловера? Да, технически он работает, есть событие, есть его реализация. Вот только пользы от него — ноль.
    • 0
      > но пока на ресурсах с хорошим трафиком можно встретить флешку, которая берет три ядра из четырех

      А что, Flash уже научился распаралеливаться? Там можно потоки делать?
  • 0
    прямо таки «здесь курят»
  • +28
    Дело было вечером, делать было нечего, поэтому не поленился ответить на тезисы этой эпической пое$%#ни. Что бы снять часть вопросов, сразу скажу — я разрабатываю под обе платформы, и флеш и айфон.

    Довод №1: Флеш — закрытая система

    > Форма собственности, ценообразование, монопольный контроль не являются технологическими причинами.
    > Поэтому, даже формально этот довод не доказывает выдвинутый тезис.

    Как сам автор и указал в начале статьи,

    «Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным.»

    Поясню (для автора) — вырывать фразу из контенкста суть один из приемов софистов, в данном случае пытаться соотнести высказывание Джобса «сейчас я вам объясню, почему причины технологические» исключительно с первым, вводным пунктом его статьи. В контексте статьи Джобс несомненно прав — причина именно технологическая. В отрыве от контекста (софический прием, примененный автором) можно и Деву Марию обвинить в прелюбодеянии, так ведь? Ну ведь забеременнела же, не спав с мужем.

    > Правда, Adobe сделала доступным не весь код. Например, она не может опубликовать все исходники,
    > т.к. флеш-плеер содержит кодек H.264, права на который принадлежат самой Apple.

    оставим за рамками попытку пнуть Эппл принадлежностью кодека (право на лицензирование которого принадлежит консорциуму MPEG LA, а не Эпплу), а обратим внимание на «правда Адоби». Если посмотреть на список открытых Адоби технологий, то с удивлением заметим, что все что открыто, способствует не созданию _альтернативной_ реализации флеш-плеера, а созданию таких продуктов/технологий, которые увеличат количество кода, выполняемое пропиетарным закрытым флеш-плеером, права на который свято оберегаются фирмой Адоби, а невозможность открыть мотивируется «пропиетарностью отдельных частей вроде кодека».

    Это и спецификация на байт-код, позволяющая сторонними инструментами создавать программы, выполняемые флеш-плеером, и flex sdk, позволяющий подсадить часть программистов на эту технологию и привязать их к Адоби (закрытый SDK умер бы, так как есть весьма неплохие открытые аналоги на JS). И даже тамарин, развитие которого в одиночку Адоби явно не потянул и был вынужден опенсорсить его в надежде, что крупные компании вроде Эппла и Гугла вложатся в развитие данного куска кода. Правда это не произошло (не прокатило принятие AS3 в виде нового стандарта ECMAscript), только Мозилла выудила самые ценные куски поковыряв код издалека палкой. Вот вам, кстати, и ответ на извечный вопрос «где 64-ти битная версия плеера?». А нету ее, потому что толком никто ей не занимается, ресурсов не хватает. Поэтому она и существует в виде полумертвой альфы для линукса, в то время, когда JS движки современных браузеров ушли далеко вперед.

    Теперь про «не можем открыть плеер, потому что...». Во-первых, указание на h264 просто смешно, так как сам по себе алгоритм открыт и есть несколько бесплатных, опенсорсных декодеров. Платить надо за использование кодека в определенной ситуации, но, как правильно заметил автор, «проблемы владения и форм собственности не могут быть отнесены к техническим причинам», в данном контексте это означает, что нет технологических проблем с полным раскрытием кода плеера. Приведу хороший пример — джава, технология намного более сложная и продвинутая по сравнению с флешем. Однако ее открыли, все подозрительное переписали/перелицензировали и теперь мы имеем замечательную бесплатную реализацию на любой платформе. Кто мешает сделать то же самое Адоби, что бы утереть нос Джобсу с его «чисто технологическими причинами»?

    Довод №2: Пользователь не теряет полноты веба

    > Джобс возражает: «пользователи не лишаются многого». Даже в его возражении есть констатация, что чего-то всё-таки лишаются,
    > как же тогда сохранить «полноценность веба»? Что же это за возражение? Если ты берешься возражать, то докажи, что весь
    > контент доступен, а аргумент «оно им и не надо» здесь в качестве довода недействителен. Это уже другое самостоятельное утверждение,
    > которое, между прочим, тоже нужно доказывать.

    > Классическим признаком уловки в этом возражении является следующий признак (прямо из книжки по риторике): обвинение Adobe в том,
    > что они умалчивают, что почти всё видео есть в формате H.264.

    Классическим признаком уловки в этих абзацах является подмена понятий «лишиться многого» и «полнота веба». Проблема в том, что и автор и Адоби никак не раскрывают, а что же именно можно считать за «лишиться многого» и кто и где определил, что есть «полный веб» а что — не полный?
    Исходя из смысла дискуссии, а так же из того, что у меня есть айфон и я знаком с теми возможностями, которые мне доступны через мобильный сафари, я вижу следующее — единственное, чего лишается пользователь, и что, по-видимому, является для Адоби понятием «полнота веба» — это флеш во всех его проявлениях. Но является ли это для меня, КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, лишением «многого»? Считаю ли я себя
    лишенным «полноты веба»?

    Наверное стоит задать этот вопрос тем 100 миллионам покупателям устройств на базе iPhone OS, в том числе и тем, кто, не смотря на лишения и проблемы с полнотой, купил-таки миллион айпадов меньше чем за месяц. Если бы пользователи чувствовали себя лишенными, стали бы они покупать айфоны как горячие пирожки? Разве рынок не является тем самым естественным и единственно правильным судьей таким понятиям как «лишены многого» «отсутствие полноты»? Если пользователи так легко отказываются от флеша, разве вправе Адоби считать их лишенными чего-то важного??

    > Упоминание 50 тыс. заголовков в соответствующих разделах App Store, публикация статистики выигрышей в казино
    > Лас-Вегаса и колебаний курса доллара в Гондурасе не смогут сделать это неправдой.
    > Возражений в этом доводе и на самом деле нет.

    В психологии это называется «систематическая ошибка, связанная с подтверждением» — тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции.

    Довод №3: Надежность, безопасность и производительность

    > Мы не забыли о том, что это довод, который должен доказывать, что флеш не поддерживается по технологическим причинам.
    > Почему же тогда поддерживается pdf, ведь Adobe Reader имеет такой же ранг уязвимости, как и Adobe Flash Player?

    а это просто потому, что Эппл имеет возможность самостоятельно реализовать просмотрщик PDF для своих платформ, что, кстати, и делает весьма успешно. Был бы флеш-плеер опенсорсный, возможно и он бы присутствовал на айфоне изначально.
    Кстати, делаем вывод, что автор плохо разбирается в обсуждаемых технология и тонкостях их реализаций.

    > Но что это? Adobe Reader и Adobe Flash Player действительно на втором месте по суммарному количеству атак на них. Но количество
    > найденных уязвимостей у флеш-плеера меньше, чем, например, у Apple QuickTime (стр. 41).

    Браво, автор! Докопался до сути! Или… нет? А давайте посмотрим внимательно на содержимое отчета от Симантек! Например, на странице 36 есть замечательная табличка, озаглавленная «Documented vulnerabilities». Что же мы там видим? А видим мы там цифры, повергающие в шок на первый взгляд — в 2009-м году у Safari 94 задокументированных уязвимых места, против 45 у IE. Но на первом месте по уязвимости… Firefox со 169 уязвимостимя!? Как же так, спросит въедливый читатель, неужели лисичка является самым дырявым браузером на плантете?

    А вот тут мы и попробуем круто осадить автора — а что есть, собственно говоря, эти самые vulnerabilities, которыми нам тычет в нос автор с пеной изо рта доказывая, что Джобс врет? А на проверку выясняется (в том же отчете), что далеко не все уязвимости одинаково полезны, как говорилось в небезызвестной рекламе. Ведь даже слабо подкованному читателю должно быть понятно, что если в бразуере реально 169 опасных уязвимости, то браузер — решето, однако почему-то компьютеры пользователей файрфокса не превращаются автоматически в рассадник вирусов и троянов при первом же (случайном) заходе на подозрительный сайт. Выходит, что-то здесь не чисто?

    Давайте посмотрим список, наиболее часто используемых уязвимостей (реальных, через которые заражают компьютеры доверчивых веб-серферов, а не существующих исключительно на бумаге да в отчетах антивирусных компаний)

    Страница 10 вышеупомянутого отчета:

    Rank
    1 Microsoft Windows SMB2 ‘_Smb2ValidateProviderCallback()’ Remote Code Execution
    2 Adobe Reader and Flash Player Remote Code Execution
    3 Microsoft Internet Explorer 7 Uninitialized Memory Code Execution
    4 Microsoft Windows ‘MPEG2TuneRequest’ ActiveX Control Remote Code Execution
    5 Adobe Reader Collab ‘getIcon()’ Javascript Method Remote Code Execution

    комментарии нужны?
    Вывод — автор либо не понимает самых банальных вещей (что такое уязвимость, как они различаются по уровню опасности, откуда вообще в отчетах берется цифра в 94, 169 и т.п. уязвимости), либо (что более вероятно) преднамерено желает ввести читателей в заблуждение. Или и то и другое вместе :-)

    > Флеш — первопричина падения Маков. Мы сотрудничали с Adobe в борьбе с этой проблемой, но она по-прежнему существует,
    > уже несколько лет.

    > У человека, незнакомого с кухней программирования,
    > У человека же, знакомого с механизмами работы систем,
    > Следующий вопрос: если даже браузер не справился с плагином и рухнул, с какого перепугу вдруг рухнет операционная система?

    Автор, увы, не знаком ни с первым, ни со вторым, да и с софизмом у него что-то не очень, если в третьем абзаце он в качестве контр-аргументов приводит те же тезисы, которыми в первом обличал виновного. Если уж автор не верит, что в Адоби сидят идиоты, которые не в состоянии справиться с техническими проблемами, почему же он так легко и сразу безоговорочно поверил в то, что эти идиоты сидят в Эппле, в компании, которая имеет несоизмеримо больший опыт в области разработки операционных систем и софта для них?

    В своем письме Джобс употребил слово crash, которое в оригинальном контексте означает падение Safari из-за багов в флеш-плеере и/или подвисание маков при заходе на страницы с кривыми флешками (см. форумы поддержки Эппл). Ни о каком падении операционной системы в письме речи не идет.

    Лично я уверен, что дело тут банально в том, что Адоби не хватает силенок — даже приоритетный проект «мобильный флеш-плеер» переносят второй год подряд, с каждым днем теряя возможность закрепиться на рынке.

    > Просто благодаря оговорке всегда можно сказать: «да, это работает, но не достаточно хорошо».
    > А что такое «хорошо», определяет сам Джобс, имея возможность каждый раз добавлять новые критерии.
    > Вот и приехали.

    Вот и приехали, вот вам и всяческое отрицание возможности технических проблем.
    Автор либо не понимает, либо прикидывется. Никто ведь не отменял всем известную истину — плохие программы пишут криворукие программисты, а ругают за них производителей ОС/железа. В данном случае, за тормоза флеш-плеера и за сожранную батарейку винить будут не Адоби, и не армию горе-флешеров, а Эппл и Джобса лично. Проблема исключительно технического плана. Тормоза и батарейка.

    Довод №4: Время автономной работы

    > Внезапно, оказывается, что почти все флешовые сайты хранят видео в старом флешовом формате, который можно смотреть только во флеше. > Эй, а кто только что говорил, что почти весь видеоконтент также доступен и в H.264 формате? Мы ещё не забыли об этом!

    Повторю Джобса

    YouTube, with an estimated 40% of the web’s video, shines in an app bundled on all Apple mobile devices, with the iPad offering perhaps the best YouTube discovery and viewing experience ever. Add to this video from Vimeo, Netflix, Facebook, ABC, CBS, CNN, MSNBC, Fox News, ESPN, NPR, Time, The New York Times, The Wall Street Journal, Sports Illustrated, People, National Geographic, and many, many others.

    > Получается, что без флеша у пользователя вообще нет возможности его посмотреть, даже программно. Зато батарея не разрядится.
    > Сайты должны перекодировать все существующее видео в нужный формат, и оно станет доступно пользователю вообще без флеша.
    > Этот пункт аргументации показывает жёсткость методов, которыми Apple способствует прогрессу. Но не доказывает технологические
    > недостатки флеш-технологии, т.к. здесь явно подтверждается, что технология поддерживает H.264.

    Нет, Джобс всего лишь говорит о следующем

    а) крупные сайты, на которых содержится большинство видео в интернете, уже перекодировали его в h264, или в процессе перекодирования.
    б) подавляющее же большинство сайтов (именно сайтов, в том числе и домашняя страничка васи пупкина) хранят видео еще в старом формате

    теперь внимание:

    в) для доступа к первой категории сайтов флеш-плеер УЖЕ не нужен, видео там можно смотреть и без него, что 100 миллионов пользователей iPhoneOS и делают. Для доступа ко второй категории флеш-плеер не очень-то и поможет, так как нет аппаратного ускорения, что выльется в тормоза при декодировании и повышенном расходе батареи.

    Надеюсь, автор понял мысль? Техническая причина??

    Довод №5: Управление пальцами

    > Здесь без уловок, просто факты, не соответствующие действительности. Если провести по элементу управления, тот получит событие
    > MouseEvent.ROLL_OVER.

    Здесь без уловок, просто автор совершенно не понял, о чем идет речь — _интерфейс_ iPhoneOS не поддерживает roll-over, т.е. данная концепция не используется на устройстве в принципе, так как мышь отсутствует. В мобильном сафари движение пальца по экрану приводит к смещению страницы за пальцем, а не эмуляции движения указателя мыши, т.е. событие ролл-овер просто не к чему прикрутить. А отсюда следует вывод, озвученный Джобсом — даже если сделать нормальны флешплеер для айфона, то все равно надо переделывать ВСЕ флешки под телефон, поэтому говорить о какой-то внезапной «полноте веба» по меньшей мере глупо.

    Техническая причина?

    Довод №6: Флеш не годится для приложений

    > Это похоже на настоящий довод технологического характера

    А это и есть настоящий довод технологического характера. Надеюсь, все читатели чувствуют разницу между «Вася хотел бы использовать новую фичу ОС, но не смог из-за отсутствия поддержки в флеш-плеере» и «Вася может использовать новую фичу ОС, но решил пока это не делать». Надо ли говорить, что внешний вид платформы определяют самые лучшие приложения, задействующие те или иные уникальные возможности? Которые, кстати, так же являются своеобразными маяками для остальных разработчиков — с каждым новым уникальным высококачественным продуктом мы знаем, куда нам стремиться. Иначе, наш удел — уровень kongregate и newsgrounds…

    Аминь.

    P.S.: я вот не пойму — как вообще могло возникнуть это обсуждение? Айфон полностью принадлежит эпплу, и эппл волен делать с устройством и платформой абсолютно все, что пожелает. Хоть на ушах стоять, хоть задом наперед ходить. Эппл не является монополистом ни на PC рынке (8% по сша), ни на рынке смартфонов (16% по сша), какие вообще претензии могут быть у Адоби к Эпплу? И тем более у хабравчан — не нравится айфон, купите телефон с андроидом, там будет флеш-плеер, да и стоить такой телефон будет дешевле.
    Единственным индикатором успешности и востребованности устройства является рынок, если продается, значит в него заложены правильные идеи и верные решения. Куда уж честнее-то?
    • –14
      Я вас как писатель писателя хочу спросить: вы читали комментарии?
      • +7
        А вы на них отвечали? Честно и по существу? Не ерзая?
        Товарищ mono2k все очень грамотно расписал. Выше я попробовал подойти с другого боку, но и там вы не смогли ответить ничего внятного.
        • –1
          Соблюдение логической структуры дискуссии — это не цепляние к словам и не ёрзание, это способ найти решение совместно минимальными затратами сил и времени, не превращая всё это в базар.

          Чтобы не было возражений типа, «да, оно теплое, зато оно мягкое».

          Если у вас есть возражения, укажите, к какому утверждению моей статьи они относятся, я с радостью отвечу.
    • +7
      Ой как хорошо что нашелся кто-то кому было не лень расписать по пунктам все этому дилетанту затейнику
    • +7
      вам, наверное, надо было пост писать, а не коммент
      • 0
        Когда есть повод написать пост — карма в минусе, когда есть карма — нет повода писать пост. Почему-то вот так получается.
    • –8
      Балдею от такого хабра и от таких споров %) Но вот здесь вы меня разочаровали: «в нос автор с пеной изо рта доказывая».

      У Malinnikov-а я такую грязную фигню не видел. Одно дело софизмы (которые от логических ошибок отличаются только намеренностью, которую еще надо доказать), а другое дело оскорбление личности. За это прощения нет.
    • 0
      ну хоть кто-то…
    • +4
      Айфон полностью принадлежит эпплу, и эппл волен делать с устройством и платформой абсолютно все, что пожелает. Хоть на ушах стоять, хоть задом наперед ходить. Эппл не является монополистом ни на PC рынке (8% по сша), ни на рынке смартфонов (16% по сша), какие вообще претензии могут быть у Адоби к Эпплу? И тем более у хабравчан — не нравится айфон, купите телефон с андроидом, там будет флеш-плеер, да и стоить такой телефон будет дешевле.
      Единственным индикатором успешности и востребованности устройства является рынок, если продается, значит в него заложены правильные идеи и верные решения. Куда уж честнее-то?


      Вот это вообще нужно вставлять отдельным комментарием во все такие посты.
      • +3
        Тут не в монополии как таковой проблема. Тут наблюдается абсолютно новая ситуация: конкретная компания стала абсолютным владельцем экосистемы. Своего собственного маленького рынка. Рынка приложений под айфон. Такого не было еще никогда, и как с этим надо разбираться — никто не знает. С одной стороны — рынок явно есть, на нем явно есть различные игроки, на нем возможна свободная конкуренция и далее по списку. А с другой — на этом рынке сидит дядя и говорит «все будет так, как я хочу».

        По большому счету, основной вопрос здесь — это где проводить грань между двумя _различными_ товарами. И мое мнение, что в то время как сам айфон — это один из товаров на рынке смартфонов, софт под него конкурирует только между собой, и эппл является на нем абсолютным монополистом в ряде областей (хотя бы и в медиаплеерах).
        • +3
          вы, мягко говоря, заблуждаетесь. У вас, да и у всех хабровчан перед глазами есть наглядный пример подобного рынка с богатой историей — рынок игровых приставок, где компании-производители являются полноправными и единоличными владельцами всей экосистемы на протяжении нескольких десятков лет со времен зарождения этой индустрии (Atari & etc).

          Более того, условия входа на эти рынки для разработчиков были несоизмеримо намного более драконовскими, чем условия входа на рынок приложений для айфона, по крайней мере до последнего времени, до появления различного рода маркетов для инди-девелоперов. Что, впрочем, никак не изменило ситуацию с мейнстримовыми играми — космические платежи за право разработки, например для PSP эта сумма в районе 10к у.е. + полная зависимость от Сони в плане выпуска готовой игры — могут завернуть просто по политическим причинам (мешает другому схожему продукту), и вся ваша работа вылетит в трубу.

          Обратите внимание на последние заявления боссов Нинтендо, главный противник для них на будущие годы — айфон. Эппл вошел в этот рынок (entertainment) немного с другой стороны, но сути это не меняет. Для успешной конкуренции на этом рынке они вынуждены применять схожие методы, но опять на свой собственный лад.

          «грань между двумя _различными_ товарами.» — не будем ходить далеко за примерами, возьмите Blackberry или BREW. Обе платформы не менее закрыты чем iPhoneOS, а первая еще и почти в два раза распространеннее, чем айфон. Кто-то ставит под сомнение права RIM и Qualcomm на платформу?
    • –1
      Лучший комментарий в посте, напишите пост, многие плюсанут!
    • –1
      Вы считаете, что причины запрета флеша на айфоне технические.

      Как вы тогда объясните, что Apple запретила и нативные приложения, созданные во флеше, но не требующие флеш-плеера?
      • –2
        А это объяснил Джобс. Перечитайте то, что вы комментировали.
        • –1
          Ну что же, похоже, круг замкнулся.

          Спасибо!
          • 0
            Говорили и не раз — дело в механизме реализации многозадачности в iPhone OS4.
      • 0
        • +1
          Хорошо, что в своём ответе вы признаёте бизнес-характер причин отклонения флеш.

          Но зачем вы тогда так трудились, составляя здесь этот объёмный комментарий и доказывая обратное?
  • 0
    Вы сами используете софизмы и перекручивание фактов и цепляние к словам якобы открываю тайны

    А на самом деле я вижу что флеш тормозит, то что его подточили на винду и вам по барабану на остальных я вас понимаю, но вы бы попробовали это на линуксе или ос 10 и возможно не писали бы этой билеберды
  • –3
    Я хочу поблагодарить всех, кто оставил комментарии.

    Большое спасибо за дискуссию!
  • 0
    «We know from painful experience that letting a third-party layer of software come between the platform and the developer ultimately results in substandard apps, and hinders the enhancement and progress of the platform,» said Jobs in his letter.

    Чего тут еще обсуждать?
  • 0
    Вот нашел тут кое что по теме: iphoneroot.com/RU/apple-develops-gianduia-an-alternative-to-flash/
  • +1
    Автор статьи виндузятник, судя по всему.
    Потому что любой идиот может сравнить скорость работы флеш приложений на виндовсе и на линуксе и Маке и заметить колосальную разницу в скорости воспроизведения.
    На Линуксе флеш всегда безбожно тормозил, хотя адоб никто не мешал сделать нормальный плейер — весь исходный код операционной системы открыт.
    Так, что как это ни странно — но Джобс прав. Флеш тот еще костыль! Хотя я хотел бы иметь возможность его использовать по своему желанию, пусть даже в отдельном приложении.
    • +2
      А написать за что заминсовали слабо?
      Наверное потому как сказать нечего, ибо правда в каждом слове.
      • +3
        Здесь просто такой топик, где не катит такой метод критики, как у вас. Видимо дело в том, что здесь собралась как раз та часть хабра, которая разбирается в риторике (что меня очень радует).

        Нужно, во-первых, определить тезис, который желаете оспорить. Грубо говоря процитировать. Во-вторых, выставить свой антитезис (можно неявно, если он очевиден). И потом его обосновать.

        А у вас, да, может даже «правда в каждом слове». Могу, например, подтвердить своим субъективным опытом тормоза флеша на линухе. Но эта «правда» ну никак не опровергает ничего из того, что сказано в топике. И, следовательно, не делает Джобса правым.

        Всё дело в логике и такте спора. Кстати, рекомендую вот эту книжку: evolkov.net/critic.think/povarnin/ если ещё не читали.
        • +3
          Спасибо за объяснение.
          Я всегда считал хабр техническим ресурсом. Вы открыли мне глаза — что он уже давно является лишь сборищем пиздоболов
          И по статье — если бы это была софистика — то автор бы не стал бы делать свои неверные выводы, а так элементы анализа риторики Джобса + попытка понять и сделать неверные выводы. (я кстати и не читал то выступление джобса — мне заголовка было достаточно и собственного опыта, чтобы понять о чем он говорит, и что он прав в данном случае — я это и сам говорил когда столкнулся с флеш.)
          • 0
            Скажу вам по секрету, наша с вами жизнь — это тоже совокупноcть, как вы выразились, «пи%лов», и любой ваш технический довод будут читать только технари, коих не такое уж и большое количество, и к сожалению технарь может спорить только с технарем, а чтоб завоевать основную массу внимания, приходится освоить ораторское искусство.
        • +1
          За книгу спасибо. Подобные я еще в молодости читал, но освежить знания всегда полезно.
    • 0
      Да, по-крайней мере на моей убунте, в огнелисе флеш действительно сильно тормозил.
      • –3
        Именно это факты и есть, а не пиздешь о том где Джобс какое слово применил, а почему не другое. Как продолжение логики автора статьи — можно сделать вывод, что написана она пидаргами латентными. Нормальный человек к словам так цепляться не будет, тем более к переводу.
        Зри в корень! — и эта истина не нова.
        • +3
          Ваш мат… Все хорошо в меру, честно.
          Мне совершенно все равно что сказал Джобс, и есть ли flash на iphone.
          Я не собирался вмешиваться в дисскусию.
          Просто констатация факта.
          • –3
            Сорри за мат, — в стиле хабра. Другого он оказался не достоин к сожалению. А так сколько таких слов за год использовал — пальцев руки хватит посчитать.
    • +1
      Конечно, флеш костыль! Только нет никакого смысла заранее оценивать то, чего еще нет (я про плагин под айфон). Вот после его написания — милости просим, не пускайте его в аппстор по техническим причинам! Если, конечно, такие причины будут существовать. До такой вот оценки готового продукта любые заявления по поводу флеша — это заявления исключительно политические.
  • 0
    У вас тоже неточности технического характера. Упоминать о Adobe Reader в контексте iPhone нет смысла. Уязвимости в самом продукте но не формате pdf. Apple восспроизводит pdf с помощью собственных библиотек.
    А насчёт уязвимостей QuickTime, то думаю почти все из них на iPhone просто не работают в силу другой апаратной платформы, что впрочем относится также и к Adobe Flash, и только показывает что обе компании недостаточно внимания приделяют безопасности и критические уязвимости остаются открытими недопустимо долго.
    • 0
      Этот вопрос часто возникает. Здесь я отвечал на него.

      Упоминание Джобсом «плохой» статистики уязвимостей Adobe Flash Player действительно, не имеет никакого смысла, т.к. не факт, что реализация флеша под айфон, если бы таковая появилась, имела бы такую же статистику.
    • –3
      Ну и что мы должны делать? Посмотреть и прослезиться от того, как крут эппл? Или восторгаться тем, как легко порвал адоб по поисковым запросам эппл?
  • +2
    Отдельный привет Olegi, от пользователей которые читают хабр с мобильных устройств, очень важная информация о патентах. Сначала обрадовался что отрицательные комменты терь не прячатся под ссылку…
    Поповоду ролловера, а что для флеша это самое главное событие, именно на ролловере сошолся свет клином и приложение только на ролловерах взаимодействует с пользоваьелями? А в HTML5 отменили onmouseover, onmouseout, onmousemove или ввели какието новые события для тач интерфейсов? Может я что пропустил?
    Мне почемуто кажется что поссыл к ролловеру выглядит както очень странно и именно на нем мой глаз спотыкается. Выбор события для взаимодействия с пользователем зависит от разработчика/заказчика, а не от технологии.
    Для сенсорного телефона ролловер не очень удобен это да, но у меня еще не было проблем изза этого с сайтами которые его используют (очень часто в навигации) или андроид както сильно в этом плане отличается от яблока.

    Извеняюсь за орфографию, пишу с телефона, если кто-то не догадался
  • 0
    Андроид 1.5 Samsung Galaxy Spica:
    В браузере проверил пару событий
    Палец
    onmousemove
    onmouseout
    onmouseover
    onclick
    onmouseup
    onmousedown

    D pad
    onmousemove
    onmouseout
    onmouseover
    onclick
    onmouseup
    onmousedown
    onfocus
    onblur

    Интересно как дела обстоят в Iphone.
  • +2
    оффтопик,
    интересно, если Adobe совсем поссорится с Apple и перестанет выпускать под Mac Photoshop (утопическая ситуация), что будет делать дизайнер (особенно с приставкой веб) — переходить на венду или на альтернативное ПО? Если ПО, то на какое?

    ЗЫ, я знаю что это только мое мнение, но у меня все знакомые маководы — вебдизайнеры. (наверное потому что я сам — верстальщик)
    • +1
      Вот это было бы интересно. Adobe мог бы для начала попридержать версию CS5 для маков месяца на 2-3 какбе намекая эппл
  • 0
    Вроде ссылка не пробегала, рекомендую почитать насчёт флэша на Андроиде: jeffcroft.com/blog/2010/may/08/android-flash-demo-flashcamp-seattle/
  • 0
    Да, да.
  • 0
    а для Windows или Linux он вообще не объявляется причиной падений?

    зато flash под linux является основной причиной 100%-ой загрузки процессора. Ну и роняет браузер иногда, ага.
    • +1
      Потому что Линукс закрытый!!!
  • –1
    Flash нужно убить только за то, что он чертовски хреново работает под Linux\Mac.

    Под линуксом на довольно слабой машине, можно прекрасно работать и лазать по сайтам, но только до тех пор пока там нету Flash'а. Как только там оказывается серьезный Flash, производительность компьютера падает на 80%! — лечится это только закрытием вкладки с этим «дурацким» Flash'ом.
    Все эти девайсы типа Андройдов и Айфонов — построены на Linux\BSD… так что если туда влезет толстый и глючный флеш — это будет АД. Будут тормоза, нехватка памяти и постоянная загрузка CPU, и как следствие быстрый расход аккумулятора. Все это скажется на юзабилити девайсов и как следствие — на мнение о девайсе вообщем, ведь обыватель будет оценивать это совокупно — Джобс именно этого и опасается.
    Политика Apple — выпускать готовый и законченный продукт out-of-the-box, а не конструктор Lego.

    На примере автомобилей. Любой уважающий производитель авто лишит вас гарантии если вы будете пичкать авто не сертифицированным оборудованием или не официальным — и правильно сделает. Компания выпускает продукт и гарантирует его работоспособность.

    Также, насколько я знаю, Adobe даже не почесалась переписать этот Flash для мобильного устройства с учетом специфики.
    Только обещания выпустить через ГОД… Flash Mobile.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.