Comments 105
Для нормативки им нужны сведения, порядок предоставления которых на данный момент отсутствует.
Скорее не для нормативки, а для формирования бюджета.
Да это в общем то регулярная практика требовать то, что еще не обязаны по закону. Они еще и штрафовать умудряются.
Если раньше нужно было знать закон чтобы защищаться от бандитов/мошенников, то теперь для защиты отузаконенных бандитов/мошенников государства(исполнительных органов).
Если раньше нужно было знать закон чтобы защищаться от бандитов/мошенников, то теперь для защиты от
>> нужно было знать закон чтобы защищаться от бандитов/мошенников, то теперь для защиты от узаконенных бандитов
Удавалось реально защититься? В моей практике были тяжбы, где судьи просто игнорировали множественные нарушения закона. Вплоть до верховного суда.
Удавалось реально защититься? В моей практике были тяжбы, где судьи просто игнорировали множественные нарушения закона. Вплоть до верховного суда.
Что напоминает один сюжет.
«Атлант расправил плечи»
«Атлант расправил плечи»
Самое глупое решение — спорить с надзорным ведомством. Они парни обидчивые, потом все припомнят. Зачем себе проблемы на пустом месте создавать? Просто ответить и все. Что они хотят поставить — все равно поставят, ничего Вы не оттянете.
Территориальному управлению эти данные до лампочки. Требуют сверху, из Москвы. Поэтому, вполне достаточно дать письменный отказ, чтобы у них была бумажка для соблюдения известного правила «больше бумаги — чище задница».
Кроме того, аппетит приходит во время еды. Начнёшь выполнять незаконные требования, так и бог знает, как на шею сядут.
Кроме того, аппетит приходит во время еды. Начнёшь выполнять незаконные требования, так и бог знает, как на шею сядут.
Ну частникам еще можно РКН нервы потрепать. В гос. организации вариантов особо не дают.
Да ну чушь полная. Госы как раз ещё и конкретнее в пень послать могут. Что ты «госу» сделаешь? Кулаком погрозишь?
Обычно Москва звонит нашему руководству наверх и просит разобраться с сотрудником, который у них на пути стоит, а руководство не хочет с ними спорить.
Это территориальное управление, какая Москва. Не позвонит вам никогда Москва по этому поводу. ТУ — да, те будут трезвонить
Возможно, но руководство велело ответить раз просят, несмотря на то, что юрист не видела никаких оснований для этого события.
Я бы отнёс это к частному случаю. Можно и на этом фронте их замучать. Вступить в изнурительную переписку — а это что, а тут что писать, а можно так? Кстати, я до сих пор не знаю, что такое АСБИ
АСБИ — автоматизированная система обеспечения безопасности российского сегмента сети Интернет
(куда пропали остальные буквы — полное хз, возможно, что аббревиатуру АСОБРССИ сочли слишком длинной и выбрали более звучную).
(куда пропали остальные буквы — полное хз, возможно, что аббревиатуру АСОБРССИ сочли слишком длинной и выбрали более звучную).
Lol
АСБИ — Автоматическая Система Блокировки Интернета
Скрытый текст
Я почти угадал. Официальный ответ РКН:
Пограничный маршрутизатор – в контексте опросника – маршрутизатор, выполняющий доставку трафика из сети провайдера, заполняющего опросник, в сеть/сети, находящиеся под управлением других провайдеров. Либо – маршрутизатор, выполняющий доставку трафика из сегмента сети (доступ-агрегация-сервисный уровень) на уровень магистральной сети.
АСБИ – Автоматизированная система обеспечения безопасности российского сегмента информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
BRAS – Broadband Remote Access Server. Сервер удаленного широкополосного доступа.
BPE – Business Provider Edge [router]. Маршрутизатор, обслуживающий B2B-абонентов.
GGSN – Gateway GPRS Support Node. Шлюзовый узел поддержки GRPS.
PGW – Packet Data Network Gateway. Шлюз сети пакетной передачи данных.
«Устройство на палочке» — схема подключения, также называемая router-on-a-stick или one-armed-router, при которой трафик после обработки на подключенном таким образом устройстве возвращается обратно по тем же физическим каналам, по которым он был подан на это устройство.
O&M-устройство – в контексте опросника – коммутатор или маршрутизатор, через который на оборудование ТСПУ осуществляется удаленный доступ для управления и мониторинга состояния (O&M – Operations and Maintenance)
Вот про АСБИ тоже ничего узнать не удалось. Вопросы мы им задавали, но там без толку, ТУ ничего не знают.) Термины на грани фантастики: «Устройство на палочке», «Инкапсуляция» (до сих пор не понял, что они имеют по «Инкапсуляция»)
Устройство на палочке — я всплакнул. Впервые кстати услышал. Но все это лолипопом теперь зовут :))))
Натыкают своих устройств на палочке и флапают друг другу…
Если без сарказма, то скорее всего речь идёт о Router-on-a-Stick
Мож такое?
Да нет, не глупо. Во-первых, если по делу, то не припомнят — они тоже всё понимают. Во-вторых, когда много — всем припоминать будут? В-третьих, территориальные органы РКН — это такой странный безрукий и бесправный орган, который может разве что расплакаться. Ну и саме главное — тут как с детьми — поблажку дашь — откусят руку по локоть
Самое глупое решение — допускать существование «надзорных органов». Граждане в «надзоре» не нуждаются. В «надзоре» (над собой) нуждается государство — обслуживающая организация граждан.
Или ваша уборщица над вами «надзор» осуществляет?
Так что самое умное решение — тупо игорировать всякую госплесень.
Или ваша уборщица над вами «надзор» осуществляет?
Так что самое умное решение — тупо игорировать всякую госплесень.
Так что самое умное решение — тупо игорировать всякую госплесень
Самое простое — да.
Самое эффективное — нет.
Самое умное — нет.
Причина: если игнорировать госплесень, то они будут тратить деньги налогоплательщиков (Ваши деньги) и далее с малой эффективностью. Собирать налоги, оплаты, поборы — госплесень не прекращает при частичном игнорировании. Да, если все станут игнорировать госплесень, в том числе с оплатой налогов — то результат будет.
Но лучше не игнорировать, а активно противодействовать неэффективным и незаконным действиям особей, которые выдают себя за «государство».
Надзорных органы нужны, практически, к сожалению. Например, чтобы радиолюбители не запускали радиостанции, которые вещают, например, на частотах метеорологических РЛС. И чтобы потом вместо карты зон осадков мы не наблюдали такое, например. Следить за такими вещами — дело полезное и нужное.
Тем, чем сейчас то самое надзорное ведомство занимается, конечно — не дело.
Нисколько не оправдывая роскомпозор, Вы правда считаете, что не нужны никакие надзорные органы? За качеством продуктов питания тоже следить не будем?
Не будем. Вполне достаточно угрозы разориться в случае чего на возмещении ущерба.
Тем более, «надзорные органы» отвественности не несут никакой.
Тем более, «надзорные органы» отвественности не несут никакой.
Тут смотря над чем надзирают. Складывается ощущение, что надзирателей совершенно не волнуют заявленные цели, вроде борьбы с порно-проституцией и прочим пиратским контентом (не моги качать советские книги и олдскульный жас, всем слушать попсу и смотреть дурацкие передачи по тв). И вот здесь. Заявляется цель борьбы с внешними угрозами, а ТСПУ ставятся до NAT т.е. на «серые ip». Опять же, все это дело поручено роскомнадзору, а не мчс, который набил руку в восстановлении инфраструктуры. Почему цели надзора не озвучиваются прямо? Может это не очень хорошие цели?
Хм… Операторов заставляют поставить некую коробку с публичным адресом, через которую будет проходить весь абонентский трафик? Отличие с СОРМ, насколько я понимаю, только в схеме подключения, СОРМ в разрыв не ставится, только зеркалирование. Если так приспичило не только мониторить, но и иметь рычаг управления, может, стоит доработать софт СОРМа? Или это разные конторы и они никогда не смогут договориться и нам придется оплачивать свою безопасность несколько раз?
Э, друг. Ты всё проспал. Есть теперь закон такой. Грубо говоря — они хотят фильтр теперь государев всем в разрыв. Ну это упрощённо сухой остаток. Сама затея там сильно сложнее.
Полагаю, вопрос можно было решить даже специальной сертифицированной прошивкой для оборудования, используемого операторами с специальным доступом для ркн
лучше бы запили специальное устройство, устанавливаемое в разрыв дверей офисов РКН, чтобы их работники сразу телепортировались в ад, а помещение само по себе оставалось бы целым.
Есть вот такое: https://www.youtube.com/watch?v=s4Fsrf4zDGM
Если бы да кабы. Есть закон
И вот нашёлся способ «реально затянуть внедрение» черенка. Счастье-то какое. Не сегодня засунут, а только завтра. Поздравляю, товарищи. Мы им показали, кто тут власть.
Проблема в том, что операторы и здравомыслящие люди в целом опираются на законы. Идиотские законы, но у ж какие есть. И даже так какие-то просветы видятся.
Но вот только РКН и прочие нахлебники банально плюют на законы. За нарушения они никакой серьёзной ответственности не несут. А на будущее спокойно могут и законы погоднать под свои нужды.
Вот интересно. Если бы все вменяемые провайдеры (или таких просто нет?) каким-либо образом (баннеры на сайтах, рассылки и т.д.) уведомили всех своих клиентов о неминуемом катастрофическом ухудшении качества связи и повышении цен с единственной альтернативой — выйти на улицы для отстаивания своих прав, получилось ли бы что-то громче, я прошу прощения, пука в лужу?
Проблема в том, что операторы и здравомыслящие люди в целом опираются на законы. Идиотские законы, но у ж какие есть. И даже так какие-то просветы видятся.
Но вот только РКН и прочие нахлебники банально плюют на законы. За нарушения они никакой серьёзной ответственности не несут. А на будущее спокойно могут и законы погоднать под свои нужды.
Вот интересно. Если бы все вменяемые провайдеры (или таких просто нет?) каким-либо образом (баннеры на сайтах, рассылки и т.д.) уведомили всех своих клиентов о неминуемом катастрофическом ухудшении качества связи и повышении цен с единственной альтернативой — выйти на улицы для отстаивания своих прав, получилось ли бы что-то громче, я прошу прощения, пука в лужу?
Операторы могут устроить день профилактики без интернета в солидарность. Это будет весомее баннеров и в довесок к ним.
UFO just landed and posted this here
Потому что так и работают протесты. Так протестуют ЖД службы, аэропорты и остальные объекты инфраструктуры. Интернет в этом плане такая же весомая вещь. С чего бы тогда операторам защищать граждан, которые сами не хотят себя защитить?
Если так сделает большинство провайдеров — не к кому буде перебегать, ну и вообще, большинство граждан легко переносят тяготы.
А техподдержка тоже переживёт — она банально будет недоступна, так что больше, чем положено, жалоб не примет просто физически.
А техподдержка тоже переживёт — она банально будет недоступна, так что больше, чем положено, жалоб не примет просто физически.
UFO just landed and posted this here
Это не глупость. Это солидарность против произвола.
К тому же, это «день профилактики» это не кидалово абонентов по договору — предупредили, обосновали и ушли в офлайн.
К тому же, это «день профилактики» это не кидалово абонентов по договору — предупредили, обосновали и ушли в офлайн.
чет мне Дом ру временами вместо запрашиваемой страницы отдает свой какой-нибудь лендинг с предложением купить цифроТВ или че-нить типа этого. Я лично вижу в этом исключительно негатив. Но практикует же.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что может сделать оператор связи в этой ситуации?
Не достает еще одного пункта — зайти на Регулейшен, высказать свое мнение к проектам актов.
Иначе не ответив сейчас на запросы затем придется уже отвечать однозначно и уже по закону, в актах прописаны процедуры запроса и обязательности ответа.
А если РКН не успеет до ноября, что будет?
Им дадут по голове. Возможно, пошатнётся кресло под несменяемым Сан Санычем.
Как вариант повторится ситуация с Яровой — закон и требования есть уже более года, но не исполняется.
Выкатят спецификацию подключения своего оборудования не по статистике собранной с операторов, а с «среднего по больнице», причём в виде нормативного акта. А дальше все сознательные граждане, что сейчас критикуют этот процесс, засядут на работе на неделю безвылазно, чтобы понять, как теперь ЭТО всунуть в сеть.
Мне видится сбор сведений уже чем-то положительным, что возможно пойдёт в качестве исходных данных для вырабатывания нормативки. Можно снова забить, но после этого не нужно возбухать, что у нас законы чужими для хищников написаны. По той филькиной грамоте, что подаётся в среднем ко всяким регуляторам, хорошо хоть ещё так получается.
Мне видится сбор сведений уже чем-то положительным, что возможно пойдёт в качестве исходных данных для вырабатывания нормативки. Можно снова забить, но после этого не нужно возбухать, что у нас законы чужими для хищников написаны. По той филькиной грамоте, что подаётся в среднем ко всяким регуляторам, хорошо хоть ещё так получается.
Один из операторов, которому предлагали принять участие в тестировании, рассказывал, что там мутное железо, рабочего продукта ещё не было, а у компании, поставляющей и обслуживающей железо, в штате человек 15. Как они будут обслуживать тысячи устройств по всей стране? Как они планируют (по их собственным словам) прожёвывать десяток миллионов адресов из списка РКН — одному богу известно. Всё это попахивало каким-то очковтирательством.
UFO just landed and posted this here
Вот здесь можно —
Список НПА — usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list
Шаблоны — usher2.club/helpers/stable-runet-orv-level-fail
Список НПА — usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list
Шаблоны — usher2.club/helpers/stable-runet-orv-level-fail
Это ваш браузер почему-то думает, что установлен клиент Telegram и пытается в нём открыть.
Вот тут ещё можно скачать:
usher2.club/docs/2019-06-25-say_to_rkn_not_today.docx
usher2.club/docs/2019-07-12_say_to_rkn_not_today_again.docx
Вот тут ещё можно скачать:
usher2.club/docs/2019-06-25-say_to_rkn_not_today.docx
usher2.club/docs/2019-07-12_say_to_rkn_not_today_again.docx
А никого не напрягло в ответе заместителя руководителя Роскомнадзора:
То-есть даже не скрывается что о принятии закона было заранее известно.
Работа Роскомнадзора по подготовке к исполнению указанного закона началась задолго до его принятия
То-есть даже не скрывается что о принятии закона было заранее известно.
Когда-то в 2009 году, когда я был ещё студентом, нам все уши прожужжали персональными данными, и что ФСТЭК вот-вот-ещё немного и прямо сейчас, и всё будет, и закон, и готовиться уже сейчас надо. За всё время, что прошло, менялось и уточнялось всё много раз, а в итоге актуальности того, что тогда нам так бодро вещали, не осталось. Вероятно, здесь та же история.
Может я конечно чего не понимаю, и плох как сисадмин. Но что такое флапанье? Впервые за столько лет встречаю такой термин. Да и тупиковый L3-коммутатор — тоже не то, чтобы прямо знакомое сочетание. Может кто-то вкратце данные термины разъяснить.
Ну и ещё, конечно, требование выделить за так /30 из белых ip. Хорошо хоть на /27 какие-нибудь не замахнулись. Хотя это, вероятно, только начало.
Ну и ещё, конечно, требование выделить за так /30 из белых ip. Хорошо хоть на /27 какие-нибудь не замахнулись. Хотя это, вероятно, только начало.
«Флапанье портов/маршрутов», очевидно — Route flapping
Хм, об изменении транслитерации я даже и не думал. Что-то на уровне недавно встреченной мной CD-трубы.
А что вы хотите от людей которым «интернет» на принтере распечатывают?
Они всё ещё живут в СССР и компьютеры с программами и интернетом для них малопонятный артефакт.
Они всё ещё живут в СССР и компьютеры с программами и интернетом для них малопонятный артефакт.
Подавляющее большинство представителей современной студентоты не способно выполнить грамотный технический перевод с технического английского на технический русский. И часто в своих работах выдают не менее забористый надмозг. Хотя никакого СССР они не застали (родились на рубеже тысячелетий), и с компьютерами и сетями вроде как все знакомы по умолчанию.
«Флапанье», как оказалось, это ещё норм. Минцифра недавно умудрилась сначала родить «pocket loss» (см. третью страницу), а затем измерить качество контента в «пикселях на квадратный дюйм».
Моя не поддерживать, но логика есть. Типа нагрузка на сеть возросла, пользоваться стали в разы больше, сети типа не справляются — значит надо не выпендриватцо со своим фулл hd и прочими извратами… А то типа хто-то порнуху смотрит в максимальном качестве, а народ из-за этого работать не могёт.
Может пакет Яровой на время кризиса отменить, чтобы разгрузить мощности провайдеров? Ну, тоже же логика есть, ящитаю.
Может пакет Яровой на время кризиса отменить, чтобы разгрузить мощности провайдеров? Ну, тоже же логика есть, ящитаю.
Но что такое флапанье?
Возможно, должностное лицо РКН написало слово «фапанье» с ошибкой, случайно добавив лишнюю буковку 'л'. :)
Чувствую себя устройством на палочке :(
Ставить их предполагается в местах помеченных красным, т.е. на выходе BRAS. BRAS это та железка, где собственно проходит и обрабатывается абонентская сессия. Большинство абонентов получают тут «серый» IP-адрес. Такой адрес не маршрутизируется в Сети, он обязательно должен быть странслирован на сервере NAT (Network Address Translation) в «белый» IP-адрес. Т.о. атаковать «серые» адреса из Интернета затруднительно (не будем вдаваться в технические детали, те кому интересно спросят или погуглят), куда как проще атаковать «белые» адреса серверов NAT или даже пограничных маршрутизаторов.Я как бы не очень понимаю что провайдер «МАРТ» понимает в приведенной схеме под «выходом» BRAS и в какой точке у них большинство абонентов получает серые адреса, но в табличке приложения 1 прямо сказано что ТСПУ ставятся до NAT. А теперь внимание вопрос…
Теперь внимание! Вопрос: «Почему выбрана такая точка установки ТСПУ? Кто у нас для кого главная угроза?»
Да, установка до NAT, по словам Роскомнадзора, «желательна». Одному из операторов пришёл такой ответ:
Типичная точка установки ТСПУ – после (ближе к магистрали) BRAS/BNG или, менее предпочтительно, после NAT.
Установка до NAT желательна. Если в каком-то случае включение до NAT вызывает сложности, можно рассмотреть вариант включения после NAT. Просьба приложить схему сети, чтобы сотрудники РКН могли выработать решение по включению, приемлемое с учетом особенностей сети.
Кстати, поломка устройства, включенного «в разрыв», даёт законную возможность выкинуть его и продолжать работать без такого глючного посредника. И да, технически доказать отсутствие глюка РКНу будет непросто, а потому… Ну в общем у простых граждан тоже есть место для «порезвиться».
«В соответствии с ч.11 ст.11 294-ФЗ органу гос.контроля ЗАПРЕЩАЕТСЯ требовать сведения и документы, ранее направленные в его распоряжение или получаемые от других органов. Ранее, при подаче документов на получение Лицензии №№№, схема организации с указанием точек присоединения была направлены (исх.№ от дд.м.гггг)».
Поскольку вопрос об ответственности за непредоставление информации пока не поднимается, то вопрос о предоставлении некорректной информации не поднимается тем более.
Отсюда следует очевидный вывод — чтобы не злить Сан Саныча, отправляем ему любую схему (имеющую некоторое отношение к реальной), максимально запутанную и непонятную, можно с собственными терминами типа «флапанье» и «на палочке», с максимальным количеством планируемых точек «ТСПУ». Пусть разбираются — судя по уровню непонимания специалистами Роскомнадзора простейшей терминологии, это займет много времени. При несоответствии реальной архитектуре (если дело все-таки дойдет до реальной установки этих сказочных устройств) это всегда можно объяснить проведенной за прошедший период модернизацией.
Отсюда следует очевидный вывод — чтобы не злить Сан Саныча, отправляем ему любую схему (имеющую некоторое отношение к реальной), максимально запутанную и непонятную, можно с собственными терминами типа «флапанье» и «на палочке», с максимальным количеством планируемых точек «ТСПУ». Пусть разбираются — судя по уровню непонимания специалистами Роскомнадзора простейшей терминологии, это займет много времени. При несоответствии реальной архитектуре (если дело все-таки дойдет до реальной установки этих сказочных устройств) это всегда можно объяснить проведенной за прошедший период модернизацией.
Вредно не злить Сан Саныча. Его как раз _НУЖНО_ злить
Бенефициары провайдера (которые мало что понимают в технических тонкостях) могут с непониманием отнестись к ситуации, когда возникнут проблемы из-за того, что госоргану сотрудниками не были предоставлены требуемые сведения. Итальянская забастовка тут представляется более разумным шагом.
Если все же хотите позлить — можно еще запросить подробное разъяснение указанного письма (привести результат гугла на термин «устройство на палочке» и попросить объяснить, где это может быть у провайдера), и в итоге бесконечно затянуть переписку.
Если все же хотите позлить — можно еще запросить подробное разъяснение указанного письма (привести результат гугла на термин «устройство на палочке» и попросить объяснить, где это может быть у провайдера), и в итоге бесконечно затянуть переписку.
Какого рода проблемы и с какого перепугу могут возникнуть? Нет, не возникнет. Какой смысл затягивать перписку, если её _НУЖНО_ не вести согласно действующему законодательству
Проблемы могут возникнуть самые разные, в том числе и совершенно не связанные с внедрением описываемой чудесной системы.
Законодательство не обязывает, но и не запрещает вести переписку, если Вы «с пониманием относитесь к требованию Роскомнадзора». Впрочем, это все личный выбор каждого.
Законодательство не обязывает, но и не запрещает вести переписку, если Вы «с пониманием относитесь к требованию Роскомнадзора». Впрочем, это все личный выбор каждого.
Законодательство не разрещает госорганам вести любые дела, включая переписку, просто так. Чушь полная, от такого и итльянская забастовка не спасет. Но Роскомнадзор даже близко не такое не способен
Законодательство (294-ФЗ) запрещает требовать от оператора эти сведения, поскольку оные сведения (указание точек присоединения) уже были предоставлены при получении лицензии.
Хотя, конечно, оператору никто не запрещает эти сведения отправлять.
Хотя, конечно, оператору никто не запрещает эти сведения отправлять.
в подобных случаях, как мне кажется, нужно действовать методами "итальянской забастовки". строго, до запятой, следовать существующим законодательным нормам. если не ясен термин (флапанье или устройство на палочке) нужно так и писать — в документах-нормативах-справочниках данный термин отсутствует, поэтому просим разъяснить согласно гостам-пунктам-статьям и проч. И отправлять самой медленной почтой. ;)
Странно что нет хабраэффекта. Зашел ставить дизлайки, а там всего лишь 60-80-100.
Т.е. если NAT происходит на BRAS'е, а в качестве BRAS'а Mikrotik в каждом подъезде, то придётся ставить тысячи и тысячи ТСПУ? :)
Update 1: РКН сменил тактику и пытается сослаться на п.6.1 Положения о Роскомнадзоре:
Мне кажется, что Роскомнадзор откровенно лукавит. Там нет ни слова про обязанность оператора эти сведения предоставлять. Кроме того, перед РКН стоит всё та же неразрешимая проблема — «установленный порядок» вступает в силу лишь с ноября. Сейчас он не закон? Отлично, идите лесом и флапайте на палочках дальше.
6. Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций с целью реализации полномочий в установленной сфере ведения имеет право:
6.1. запрашивать и получать в установленном порядке сведения, необходимые для принятия решений по вопросам, отнесенным к компетенции Службы
Мне кажется, что Роскомнадзор откровенно лукавит. Там нет ни слова про обязанность оператора эти сведения предоставлять. Кроме того, перед РКН стоит всё та же неразрешимая проблема — «установленный порядок» вступает в силу лишь с ноября. Сейчас он не закон? Отлично, идите лесом и флапайте на палочках дальше.
Sign up to leave a comment.
Если вы не отзовётесь, мы напишем… в «Спортлото»