Pull to refresh
14
0
AndrewM @AndrewM

User

Send message
Wuala попробуйте. Шифрование на лету в протоколе, на диске и на сервере (я надеюсь :))
Сам хотел такой список составить и не спеша поизучать. Спасибо, что облегчил задачу, теперь только закладку сюда положить.
С этой точки зрения все верно, оно все про то же, про игры. А в глобальном смысле — про жизнь. Но я предпочитаю каждый аспект рассматривать отдельно. Лучше результат.
Sanchous, ну там про другое. Зависимость — правильная тема, но циклы тоже важны.
Вы вероятно ничего не слышали о скорочтении. Ему обучают как раз по таким специальным книгам — по ширине текст небольшой и глазу не приходится скользить влево-вправо. В итоге по текст, на котором переводы строк на каждом шагу, намного быстрее читается.
Да ради Бога, давайте продолжим. Тем более, что с Вашей стороны появилась новая информация :)

1. доступность автора просто облегчает написание алгоритма поиска. Ничего принципиально нового, только то, что задача поиска по моим признакам будет решена в конечное время.

2. Я только в этом посту увидел Ваше предложение — сделать модель из оргстекла и пластика. Покажите, где оно звучало раньше и я посыплю голову пеплом.

3. Не понимал я простой вещи — как по Вашей версии из теоретической модели куска пространства получить знание в человеческой голове, которое эта голова способна донести до плюкан.

4. Ответ с кубиком из оргстекла ничуть к ответу не приближает, поскольку таких кубиков сейчас нет, когда будут — неизвестно. А когда они станут производиться в промышленных масштабах, какая часть населения Земли будет носить их с собой постоянно, включая туалет, на случай попадания на Плюк?

Итого, формулирую исходную задачу еще раз: случайный человек Земли попал на Плюк без подготовки. То есть обладает только тем имуществом, которым сейчас обладает среднестатистический человек. Телом, знаниями в голове, с вероятностью больше половины — одеждой и обувью.
Вопрос — как с помощью имеющихся средств он объяснит плюканам, где находится Земля? При условии, что передавать информацию землянин и плюкане в обе стороны как-то научились.

С такой постановкой задачи согласны? Если нет — поправьте?

Теперь мой ответ: землянин передаст словами и рисунками основные простые сведения о Земле, Солнце, Солнечной системе и ближайших звездах и созвездиях. Этими знаниями обладает большая часть населения Земли. Список я приводил, если нужно, могу привести еще раз.

Сформулируйте Ваш ответ таким же образом? Носить с собой кубик из оргстекла не предлагать — в этом году мода на ношение кубиков еще не наступила.

PS: Я не подводил итог. Пока в процессе диалога появлялось новое знание, он мне был интересен. Начали ходить по кругу — стало скучно. Никоим образом это не влияет на мою оценку Ваших способностей\навыков\знаний, только на предмет спора. В общем nothing personal.
Напомню, что у плюканцев есть технологии, способные закинуть Вас домой в разумные сроки (ну пусть максимум 50 лет). Соответственно ничто им не мешает закинуть и своих пионеров для исследований доступного пространства. Так что авторы галактических карт (ну или их знания, наследие, ученики) будут доступны на момент поиска Земли.

У меня тоже есть сомнения, что мое решение будет на 100% рабочим. Но лучшего-то все равно Вы не предложили.

Разумеетмя информация о конфигурации земных созвездий абсолютно бесполезна для наблюдателя из другой части космоса — я это прямо говорил несколько раз и даже скриншот привел. Полезна она будет только при имитации наблюдения с Земли. О чем тоже я прямо говорил.

Разумеется согласен, что более объективная информация будет более полезна. Вопрос только в том, что будет более объективным? Ответа до сих пор не было. И я не настаиваю, что она не нужна. Еще как нужна. Только ее нету. Поэтому я ищу решение, исходя из имеющихся условий.

В топике много говорили, что нужна некая объективная информация, модель, конфигурация, отвязанная от земного наблюдателя. И ни разу никто не сказал, что же это за секретная информация.

Вы скажете, что это такое? Или сойдемся на том, что теоретически модель будет круче. Но пока ее нет, ее никто не привел и никто не описал, брутфорс по простым и известным большинству землян фактам остается единственным доступным вариантом?

> А мне вот захотелось увидеть своё Солнце в реальном окружении. И я с некоторым удивлением обнаружил, что это не так просто. Хотя информация существует очень давно.

Таки откройте Селестию и обнаружьте, что это весьма и весьма просто? :)

PS: Конструктив закончился, новых доводов у сторон не осталось. За сим разрешите откланяться.

У Вас замечательная аналогия с гугл.мапс. Не работающая. Показывать Вы будете свой кусок карты не китайцу, а автору гугл.мапс. Иначе кто же тогда нарисовал ту карту, которую Вы рассматриваете с китайцем? Какая-то третья сверхраса?

> Запомнить наши координаты? Да.
Перечислите пожалуйста здесь конкретно ту информацию, которую Вы предполагаете запомнить? На случай, если мы решение ищем не только для Вас, но и для хотя бы 50% других людей, информацию должны быть способны запомнить и они тоже.

>В какой системе? В нашей галактической.
Можно подробнее? Ответа на вопрос «в какой системе» я не увидел.

> Взаимное расположение объектов галактического значения? Да. Хоть те самые 14 пульсаров. Смогу ли идентифицировать? Может да, может нет. На этот случай останется брутфорс. А для этого предлагаю запомнить ближайшие окрестности.

Тот же вопрос — перечислите здесь конкретно ту информацию, которая предлагается к запоминанию в виде «ближайших окрестностей»?

> Прикиньте сами, насколько выше вероятность срабатывания скрипта в моём случае, и насколько проще будет скрипт.

Мое решение будет работать — с этим нет возражений? Вопрос только в вычислительной мощности плюкан. Которая вероятно на их уровне все еще подчиняется закону Мура и превосходит нашу на порядки, если не на десятки порядков.

Как вообще способно работать Ваше решение — не вижу. До тех пор, пока не приведете конкретную инфу, которую будет легко и просто запомнить и воспроизвести, типа «Солнце — желтое», «скорость света — 300 тыс. км\с», «мой вес 90 кг», «мой рост — 158 см», «солнце отстоит от центра Галактики на половину радиуса», «В Солнечной системе 9 планет», «одна из планет имеет большое кольцо», «третья планета Земля имеет спутник Луну», «созвездие Большая медведица выглядит как ковш», «Кассиопея похожа на букву W» (в последних двух случаях придется запомнить визуальный образ, но у многих людей он уже в подкорке).

Чем больше таких простых фактов будут помнить люди, тем быстрее можно будет найти Землю на плюканской галактической карте плюканским же гуглом.
С Вашего разрешения некоторые пункты оставлю без ответа по причине отсутствия новой информации.

> Гораздо быстрее ломать брутфорсом, если у нас в голове не взгляд изнутри нашей системы, а нормальная галактическая карта, представление о том, как наши окрестности выглядят снаружи, а не изнутри.

В моей голове нет нормальной галактической карты. И уверен, что в ближайшие 10 лет я не смогу запомнить сколь нибудь значимые объемы информации на эту тему. А Вы?

> Так что… вот, я изложил «свою» идею по оптимизации брутфорса

Сорри, я так и не понял идеи. Запомнить наши координаты в галактике? В какой системе? Или запомнить взаимное расположение (азимут-возвышение-расстояние либо XYZ) хотя бы десяти объектов галактического значения? С тем, чтобы хотя бы пара из них была известна плюканам? А Вы их смогли бы точно идентифицировать в плюканской системе?

Я предлагаю тогда уж заранее созвониться с плюканами и согласовать единую систему координат ;)
Дальнейший ход событий приведет к еще более правильному выводу — проблемы вообще не у принцев ;)
> А принцев с острым глазом — мало.

То есть Вы таки уверены, что проблемы — у принцев, с их глазами? :))

PS: Что неординарно мыслите — это замечательно. Это уже четверть успеха.
Как успехи с проектом? Судя по переходу сайта в стелс мод, не ахти? Прогнозируемо впрочем. Спросите себя, почему никто до сих пор такого не сделал? При правильном ответе сайт перейдет в редирект мод на что-то более прозаическое.

Но прыгать надо — факт. И ладошками махать. Иначе летать не научишься. Впрочем даже и так летать научиться сложно. Но хотя бы согреться — уже польза ;)
Скорее «маленькая, но моя» :))

«Если деньги не радуют — значит они не Ваши» ;)
Чем Celestia не подходит? Аддонится\плагинится хоть Звездными войнами, хоть Бабилоном-5, хоть Стартреками — все аддоны уже разработаны фанатами, можно скачать, включить, посмотреть, полетать.
> Зачем приносить правдоподобие в жертву… даже не играбельности, а просто собственной неграмотности? Правдоподобие в играх только добавляет интерес.

Нууу… Это тема для отдельной дискуссии. Если кратко — правдоподобия людям в жизни выше крыши. В игре они стремятся попробовать те амплуа, которые в [их] риал лайф не доступны. Попробуйте поиграть в фентезийную игру, в которой магия работает строго по законам Ньютона-Кеплера-Бойля-Мариотта и прочих физиков? Да хотя бы попробуйте такую магию представить для начала? ;)
1. Сорри, я не понял, чем не подходит Celestia. В качестве точки отсчета можно выбрать любой объект.

2. Мой пример как раз и демонстрировал тот факт, что с другой точки все созвездия будут выглядеть иначе, чем с Земли.

3. Звезды в созвездия соединены те, которые видны невооруженным глазом наблюдателю с Земли — в этом есть практическая польза (Полярная Звезда, Южный Крест). А как надо было по-Вашему?

4. При путешествии внутри Млечного Пути направление на центр в Целестии не указано по той же причине, по которой не указано и направление на Землю — точки отсчета нет :)

5. Сферу вокруг наблюдателя можно отключить, включена она чисто для ориентировки верх-низ-лево-право. А Вы как предлагаете ориентироваться?

6. Космос не круглый? А какой он — расскажите?

Таки от задачи ориентирования на Плюке мы отошли. Задача сводится к нескольким шагам.
— привязать наши координаты к их
— показать нужную точку в наших координатах
— пересчитать

Привязывать можно многими способами, которые я разделил на два основных вида — мы готовились или мы не готовились. В первом случае Целестии и бумажно-каменных аналогов выше крыши. Во втором полагаться приходится только на свои знания в голове и единицы измерения роста, массы — ничего иного под рукой нет.
Свой способ решения проблемы я описал — брутфорс внутри Галактики сначала по спектру Солнца, потом по количеству планет, потом по внешнему виду созвездий из Солнечной системы.
Можно еще дать пару ограничений, сокращающих перебор возможных звезд-кандидатов на позицию Солнца на 4 порядка (со 150 миллиардов до десятков миллионов) — Солнце расположено в плоскости Галактики, на расстоянии примерно половины радиуса от центра Галактики (диаметр Г. ~100 тыс. световых лет, Солнце от центра ~25 тыс.).

Размер светового года мы сможем объяснить через [всем инопланетянам известную] скорость света и время. С оценкой времени придется напрячься и научиться считать до 30 секунд с погрешностью не больше 10% (задача на самом деле очень простая).

Как еще можно упростить процедуру поиска Земли с Плюка — у меня пока идей нет. Продолжите\возразите\поправите?

PS: Да, вариант с попаданием в другую галактику предлагаю пока не рассматривать :)
О, ссылки тут проходят :) Тогда вот Celestia: www.shatters.net/celestia/
А вот как выглядят созвездия с точки, немного отстоящей от Солнечной системы: dump.ru/viewer/1389252/
Кто узнает внутри красного овала Большую Медведицу, тот может считать себя готовым к посещению Плюка :)
Я позволю себе третий раз упомянуть Celestia. Ссылку не дам, потому как не уверен, что их тут можно давать. Но в гугле надеюсь, никто не забанен. Полноценная трехмерная модель космоса, от крупных территориальных образований Земли (там даже Москва видна, если с аддонами) до десятка ближайших галактик. Можно перемещаться, смотреть на мир с Земли, Солнца, из туманности Андромеды, из летящего со световой скоростью космического корабля. И по времени можно двигаться в реалтайме, с ускоренным в в тысячи раз временем, а то и с обратным отсчетом. Про затмения, относительные расположения планет и светил, про аддоны, имитирующие запуск первого ИСЗ и Звездные Войны версии Лукаса рассказывать не буду. В каталоге больше 100 тыс объектов.

В ней ясно видно, что созвездия с других точек выглядят совсем иначе, чем с Земли. Но в ней же ясно видно и другое — если отсталая в техническом плане Земля смогла составить такую относительно подробную карту ближайших килопарсеков (и примерную — десятков и сотен тысяч кП), то уж на Плюке с этим проблем не будет. А если будут — тогда и направление на Землю будет совершенно бесполезным, все равно не долететь.
«Если будет что сказать по этому поводу, то лучше начать внизу с чистого листа. А то эта ветка длинная, а мониторы в полстола не у всех. Некоторые, говорят, с экранчиков КПК читают.»

Разумеется есть что сказать :) Вы правы — давайте сначала уточним задачу. Ключевой вопрос — когда Вы попали на Плюк (= к инопланетянам), Вы готовились к этому событию или нет? Если не готовились, то скажите на память гравитационную постоянную, постоянную Планка и еще пару констант? Я бы не смог (не считая пи, которое и вывести не сложно). Поэтому и использовать Вы сможете только то, что есть под рукой и в голове прямо сейчас.

Если же Вы готовились к этой встрече, то подготовку достаточно ограничить трехмерной моделью нашей Галактики с указанием ключевых объектов и Земли относительно их. Формат не принципиален — ноутбук с программой космического 3д моделирования, типа Celestia, флешка с базой данных, бумажная распечатка трехмерных координат нужных объектов (на случай, если флешку прочитать не смогут, а у ноута сядет аккумулятор). Уверен, что привязать наши координаты к плюковским не составит проблем, хотя бы по тем же известным ключевым объектам, путем масштабирования и разворота по трем осям Вашего описания Галактики и приведения его к плюковскому формату.
Краснеть перед зелеными — это 5 :) Тем не менее давайте попробуем соорудить системы счисления из подручных средств. И потом поймем, что нам это даст.

Эталон расстояния: можно вывести через свой рост. Наверняка Ваш рост у Вас будет с собой при общении с инопланетянами, чего не скажешь о других эталонах. Ваш эталон будет с погрешностью нескольких процентов, но это не очень важно. Потому как имея карту расположения светил и примерный (до световых лет) район нахождения Солнечной системы, уже можно визуально располагаться на каждой из звезд и ориентироваться по созвездиям. Как выглядят Большая и Малая Медведицы, все помнят?

Эталон скорости: это скорость света. Предполагаем, что мы не попадем в черную дыру, вселенную из антиматерии и вообще как минимум будем живы и способны общаться. Соответственно скорость света в вакууме будет равна нынешней на Земле.

Эталон времени: вычисляется через скорость света и эталон расстояния. Тут одно число таки придется запомнить — 300 тыс километров в секунду. Точность опять в пределах процентов. Часы в качестве основного способа получения эталона рассматривать не будем — они могут сломаться, их просто с собой может не быть. Если есть — по двум способам расчета получим более точный эталон.

Эталон массы: не знаю, пригодится ли он, но свой вес человек обычно помнит до 1-2 килограмм.

Собственно а что дальше? Чем нам эти эталоны помогут в ориентировании хотя бы в пределах нашей Галактики?

Предполагаю, что если у инопланетян есть программы моделирования типа земной «селестии», то можно просто перебирать виды от всех желтых звезд (мы ведь все помним, что Солнце — желтое?) и сравнивать созвездия на память. Эталоны тут мало помогут.

А если есть и карта расположения планет вокруг всех звезд, то задача идентификации Солнечной системы совсем упрощается.

Мое краткое резюме — эталоны для нахождения обратного пути будут бесполезны.

Information

Rating
Does not participate
Location
Россия
Registered
Activity