У России есть и поближе соседи, активно гробящие определённые этнические меньшинства. И по их поводу Путин не нем, а вот "мировое сообщество" как в рот воды набрало.
Это нормально. Министерство здравоохранения и министерство обороны тоже очень по-разному воздействуют на здоровье, но подчиняются одному мозговому центру.
Про потенциальный союз вопрос интересен. Опять же зачем он Китаю? Что даст Россия?
И действительно, зачем Китаю союз с колоссальной страной, с которой у него самая протяжённая граница? Зачем ему союз со страной, которая в состоянии обеспечить ему поддержку в Совбезе ООН, безопасный северный фланг — где никогда не будет американских баз, принципиально неблокируемый транспортный коридор до Евросоюза, масштабные поставки продовольствия, сырья, энергоносителей и продвинутых видов вооружений — без риска санкций за слезинку уйгура? Зачем Китаю вообще союзники в мире, где рулит держава, вознамерившаяся его предельно маргинализовать? Вот в отношении союза США с какой-нибудь Прибалтикой никаких вопросов ни у кого не возникает, но как речь о союзе Китая с РФ — сразу начинаются недоумённые вопросы.
Но для пользования порталом всё также будет необходим строго внутренний паспорт, так что миллионы граждан РФ, живущие по ближним и дальним заграницам, будут по-прежнему в пролёте.
Адекватное обсуждение каких-либо вопросов, касающихся России, в принципе невозможно на ресурсе, чья аудитория состоит на четверть из украинцев, на четверть из колбасных эмигрантов, а на четверть — из борцунов за нашу и вашу.
Сравнивать накал ненависти российских СМИ с украинскими — смешно, там разница на порядки.
Совершенно с вами согласен.
Вам прекрасно известно, что место Украины в ООН — это трюк Сталина с целью получить больше голосов по ключевым вопросам. УССР на тот момент фактически не являлась независимым государством…
Разумеется, не являлась — Украина была национальной республикой в составе СССР, которую коммунисты холили, лелеяли и раскармливали.
Законный владелец — СССР, уже 30 лет как не существует. Смиритесь уже с этим.
Законные владельцы — те, у кого коммунисты украли (вы сами это пишете) эти земли. Русские, поляки, венгры — они все живут и здравствуют.
Но если вкратце — Московское царство ничего никому не дарило, оно наоборот загребло себе территорию Войска, с какого-то перепуга решив что Хмельницкий сдал себя в вассалы (это не так)
Т.е., запорожское казачество собралось и решило принять русское подданство и принести присягу русскому царю, (и так и поступило), но злобное Московское царство «загребло себе территорию Войска». Хмельницкий принес присягу и получил от царя знаки гетманской власти, но царю он не слуга а так, хороший знакомый. Я вас правильно понял?
И никто никого не отпускал — Украина смогла вырваться из Российской Империи только когда та де-факто и де-юре уже разрушилась.
Во-первых, какая Украина? Вы же говорите, что её и не было никогда, были «земли Войска». А тут вдруг бац — и «Украина вырвалась», причем относительно границ «земель Войска» основательно разбухла. А во-вторых, коммунисты Украину именно что отпустили — в 1991м.
Так что если вы ждёте благодарности за 300-летнюю империалистическую оккупацию и оголтелый феодализм на этих землях — то хрен вам в дышло.
Согласно вашим взглядам на историю, никаких 300 лет оккупации Украины не было и быть не могло — за отсутствием субъектной Украины, которую могли бы оккупировать москали.
И вот, глядя на всё это у вас есть два варианта:
1. Либо начинать мне втирать, что «советский» это реально существующий этнос (что, конечно же, бред)
2. Либо объяснить, какой национальности все эти деятели, названные «советскими» без уточнения, советские они какого именно сорта, как у Довженко указано, что украинского.
Есть ещё третий — задать вам вопрос «вы правда считаете еврея Норштейна, башкира Нуреева и украинца Довженко русскими?» Потому что иначе обосновать ваш безумный тезис «великие вклады в мировую культуру в СССР позволено было иметь только русским» никак невозможно.
А я и читаю. Только, извините, русскоязычные источники почти все поражены этой плесенью — называть фашизмом и нацизмом тупо всё, что вам не нравится в поведении назначенных на данный момент внешних врагов.
Вбейте в гугл «Ukrainian nazis» и переключитесь на картинки. Словом нацизм нынче принято называть радикальный национализм.
Поэтому возьмём англовики, как более авторитетную.
Ну что же, если и впрямь словари трактуют термин «нацизм» исключительно как идеологию нацистской Германии, мне остаётся лишь признать, что украинцы надо называть другими терминами — напр., нео-нацисты и шовинисты. Так вам больше нравится?
Я сказал, что украинцев на стороне федералов было больше. Всё остальное (про добровольцев, про едущих) вы нафантазировали себе сами а теперь какого-то чёрта требуете с меня доказательств вашего бреда.
Вы это сказали в ответ на мой аргумент о том, что украинцы добровольно ездили в Чечню чтобы убивать русских. Я не говорил «украинцев призвали в армию ЧРИ, и они поэтому убивали русских». Я не говорил «украинцы служили в армии ЧРИ ещё в довоенные времена, и поэтому после начала войны убивали русских». Я аргументировал враждебность украинцев их ДОБРОВОЛЬНЫМ участием в войнах против России и убийствах русских. А вы мне в ответ тащите ссылки на то, что некоторые военнослужащие РА были родом с Украины (что, кстати, ещё не означает, что они этнические украинцы).
А что там с утверждением, что их за Чечню украинские власти сажали, подвергали преследованиям? Пруфы-то будут?
Мне это известно от непосредственных участников и свидетелей. Да и как-то всё равно, верите вы этому или нет.
Ясно — не мешки ворочать.
Если бы это было какое-то тайное или редкое знание — я бы помог. Но материалов о том, каковы его политические взгляды, а также чем он и его коллеги отличились на Донбассе — вагон и маленькая тележка.
Значит, Мильчаков — урод, опустившийся до уровня украинцев. Да, против врага, стрелявшего в него, да, после Одессы, но тем не менее. Можно только порадоваться, что на нашей стороне таких батальоны не набираются, и они не служат — вполне официально и открыто — в нашей армии и МВД, как у вас.
Поэтому учить вас гуглить я не буду, а если и буду — то см. выше про $30/hr.
Ещё раз — «бремя доказательств лежит на утверждающем».
Ну и? Mass looting и unlawful detention and torture одного или двух человек — пойманных сепарских шпионов. На войне. Это всё?
Т.е., массовое мародерство, лишение свободы и пытки. Экие мелочи. Но это ничего — все жертвы были сепарскими шпионами. Люди, открыто действующие под нацистской символикой и занимающиеся групповыми изнасилованиями душевнобольных, врать не будут: «A man with a mental disability was subject to cruel treatment, rape and other forms of sexual violence by 8 to 10 members of the 'Azov' and 'Donbas' (another Ukrainian battalion) battalions in August–September 2014.» Эти милые люди своими заслугами умудрились привлечь к себе негативное внимание Конгресса США:
{This year, though, the $1.3 trillion omnibus spending bill signed into law last week stipulates that “none of the funds made available by this act may be used to provide arms, training or other assistance to the Azov Battalion.” thehill.com}
Да по сравнению с сепарами они просто котики — в одном только Донецке действует как минимум три пыточных концлагеря, где, например такое вот происходит на регулярной основе. Но это ж свои, «это другое!» (с).
О да, Майдан же такой враждебный, что его еле-еле удалось остановить где-то на подступах к Наро-Фоминску, да? Нет? Ну надо же.
А до Наро-Фоминска русские нигде не живут? Им надо ждать именно Наро-Фоминска?
Круглосуточный реактивный говномёт по всем федеральным каналам и из каждого утюга — это малость не «позволили себе сказать в прессе». Это качественно другой уровень — государственной идеологии. Он называется «боевая пропаганда». Не делайте вид, что не понимаете разницу в масштабах. Одно дело, возмущения народа, даже массовые, и совсем другое, когда Страна Отцов включает башни ПБЗ на полную мощность.
Ещё раз — никто не обязан поддерживать никакие политические движения, включая майдан. Всякий (человек, группа, организация, государство), кому не нравится майдан, имеет полное право это выразить. Антимайданная пропаганда направлена против майдана — политического движения. Русофобская пропаганда направлена против русских — этнической группы. Если в ответ на первую вы начинаете вторую, получаете то, что получили в итоге украинцы. И не надо делать вид, что до антимайданной пропаганды в российских СМИ отношение к «москалям» было другим.
Заказчики не осуждены и не сидят. Несмотря на то, что они известны следствию.
Про заказчиков у нас нет ничего, кроме спекуляций. Те, кто убивали — сидят. У вас те, кто убивали — гуляют.
На Донбассе в нас начали стрелять первыми. Главный разжигатель войны уже публично признался в том, что он разжёг войну.
«Главный разжигатель» страдает комплексом Наполеона.: АТО началась 7 апреля, «разжигатель» захватил Славянск 12-го.
Мои пруфы это личные свидетельства участников и очевидцев событий. Я могу дать ссылки на свидетельства других участников
Странное дело — видео погрома в сети есть, как бьют — видно, но «пленных майдановцев» снять не удосужились.
Но предупреждаю, если вы включите режим «вывсёврёти» и «ваши пруфы — не пруфы», немедленно проследуете в пешее эротическое, поскольку наш непродуктивный диалог меня уже слегка подзадолбал.
Страшно — аж жуть. Можно подумать, вы делаете мне огромное одолжение.
Домой откуда?
Из Киева?
Посмотрите фото и видео и придумайте хоть одну причину, почему среди этих «едущих людей» не было ни одного ребёнка, ни одной женщины, ни одного пожилого человека?
Женщины были (какая-то давала интервью в фильме, посещенном событию). Но вообще — они должны были с собой на могущее кончиться насилием мероприятие взять детишек? Это шутка, надеюсь?
Всё это были спортивные молодые люди в хорошей физической форме. Целых семь автобусов такого вот удивительно совпадающего по половозрастным характеристикам контингента с окровавленными дубинками. Я думаю, это был клуб любителей макрамэ, а вы как думаете?
Я думаю, это были сторонники Януковича, собиравшиеся его поддержать. Поскольку он слился, они поехали домой.
А чего вы у меня спрашиваете? Спросите у него. Но я точно знаю, что на момент его, так сказать, «сдрысивания» расстояние от него до ближайшего майдановца измерялось десятками километров и сотнями милицейской и ведомственной охраны.
А зачем мне у него спрашивать, если я ответ прекрасно знаю? Мне интересно, как в вашей картине мира этот факт объясняется. Ну вижу, что никак. «Сам сбежал, просто так, нипочему. Месяцами сидел, выговорил себе право сидеть ещё несколько месяцев, и вдруг ему захотелось сбежать. А что, непротиворечивая версия!»
Это враньё. На штурм зданий никто не пошёл.
Ураинский источник: «В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, и выдвинули ряд новых требований — в частности, потребовали немедленной отставки президента Януковича» news.liga.net/politics/news/v_ukraine_god_nazad_nachalsya_evromaydan
И впрямь — всего лишь захватили. Это же полностью меняет дело!
И это враньё. Януковича сместили постановлением парламента конституционным большинством голосов.
Всенародно избранного президента нельзя сместить постановлением парламента.
И, разумеется, предваряя ваше следующее стандартное и уже набившее оскомину возражение — нет, это постановление не противоречит Конституции до тех пор, пока Конституционный суд не скажет что оно противоречит. Да, это неожиданно, но именно так работает парламент в парламентско-президентской республике.
Гениально! Т.е., Янукович мог просто взять и без всяких яких назначить себя пожизненным диктатором, или ограничить полномочия парламента выбором цвета штор в общественных местах — и все обязаны были бы подчиниться, пока конституционный суд не скажет, что так нельзя. Более того — даже указать на то, что это незаконно, тоже нельзя.
Что-то вы по кругу ходите. Статус русского языка, в том числе и его использование в образовательном процессе никак не пострадало и является ровно таким же самым, как и у других национальных меньшинств. Ни больше ни меньше. По законам и Конституции.
Вам ссылки на языковой закон предоставлены — там видно, насколько именно «как у других национальных меньшинств».
Но ведь так и надо. А если что-то не так, то пусть эта колоссальная группа, которая является абсолютно равноправными с титульной нацией гражданами Украины, следовательно — избирателями, выбирает своих представителей в парламент и в местные органы власти и рисуют себе какие хотят льготы или там ещё что. В рамках закона, конечно.
Они так и сделали, в результате чего и был принят закон о региональных языках. А потом пришла толпа укронациков, снесла избранную власть, отменила закон и запретила неправильные партии. А теперь сторонники этого сноса грегочат «а надо просто выбирать себе представителей!»
Именно. И вас насильно тащат в укромовные. То, что некоторых из вас это устраивает, ничего не меняет — выбора у вас нет.
Что за феерический бред! Никто меня никуда не тащит и не переводит насильственно.
Лично вас — нет. А «вас» в смысле «российскомовних украинцiв» — да. Потому, что если есть законы, не дающие детям учиться на родном — русском — языке, то именно что переводят насильно.
Те же, кто из принципа отказывается освоить государственный (!!!) язык хотя бы на уровне начальной школы, живя 30 лет (!!!) в режиме погружения в языковую среду — это какие-то уникумы, которые явно заняты специальными изнурительными тренировками.
Или всё гораздо проще — они вовсе не живут в режиме погружения. В их регионе проживания может превалировать совсем другой язык./blockquote>
Я, прожив в Германии, абсолютно не зная немецкий и не изучая его вообще никак, всего через два месяца уже понимал, о чём речь идёт практически в любом письменном тексте и мог в любом магазине\аптеке\офисе выдать несколько слов на тему того, что мне нужно. И это немецкий — язык совершенно иной группы, с чуждой грамматикой и всё такое. /blockquote>
Это замечательно, очень рад за вас. Но тот факт, что вам что-то удалось, не означает, что всем удастся. Тот факт, что вы это сделали, не означает, что все остальные обязаны так делать. И наконец — уровень «спросить в аптеке» и уровень «учить математику/физику» — это очень разные уровни.
А тут люди, которые только что в приступе панславянизма распинались за «мы один народ», 30 лет отказываются погрузиться в язык этого одного народа. Иначе как культивируемым презрением и украинофобией это назвать нельзя.
Можно — сохранением своей идентичности и законным нежеланием ассимилироваться.
Ещё раз — Расстрелянное Возрождение. Как политика оно и после второй мировой никуда не делось, просто стало чутка помягче и без расстрелов.
Ещё раз — статус языка, своя республика, своя система образования, продвижение языка и культуры.
Но они почему-то никак не хотят отплатить москалям той же монетой. Готовы аж до войны дело довести — но не уступить.
А не может ли это быть связано с тем, что москалей на земли этих «братушек» никто не звал
Что вы говорите! А мы только обсуждали Переяславскую Раду.
и пришли они туда на штыках и крови, устроив красный террор, аналогов которому история не знала со времён всяких там Чингисханов?
Т.е., эпоха владычества москалей на украинских землях теперь начинается с большевиков. Странно — там выше вы упоминаете «300 лет оккупации». Неужто «Красный террор» аж в 17-м веке начался? В любом случае — насколько мне известно, рекомый террор устроили коммунисты — интернациональная группа товарищей, действующая в классовых интересах, а не национальных. И с ними тогдашние москали несколько лет воевали (См. «Гражданская война в России»). Теперь выясняется, что москали в ответе за коммунистов — но строго за плохое! Хорошее не считается! Украинцы же за своих коммунистов отвечать не обязаны.
Потом, конечно, можно строить глазки и тыкать под нос национальными автономиями, но это выглядит примерно как дать конфетку только что изнасилованной девушке.
Ну дак и предъявляйте претензии вида «изнасиловали», а не «конфет не давали». А то «культуру давили, культуру!» — в то время как ни хрена её не давили а как раз раскармливали. И предъявляйте тем, кто насиловал.
Зато там есть паспорта неграждан. И очень, очень жаль, что Украина в 1990-е до такого не додумалась
Да, мне тоже очень жаль. Тогда бы не только Крым и Донбасс, тогда бы как минимум по Днепру, причём ещё тогда, в девяностые.
выдав одинаковые избирательные голоса и тем, кто животной ненавистью ненавидит всё украинское и мечтает о восстановлении совка. Последствия налицо.
Как вы ловко уравняли «пытаются защитить свои этнокультурные права» с «ненавидит всё украинское / желают восстановления совка».
Он эти занятия на украинском вёл в какой группе? В русскоязычной или украинскоязычной?
Во всех группах всех потоков.
Тогда правильно уволили. Люди идут учиться в соотв. группу не для того, что им вдруг начали читать лекции на другом языке. Желающие слушать на другом идут в другую группу. Профессор — обнаглевший шовинист.
Вам уже дважды приводили в пример абхазов и осетин
Это несерьёзно. Ирредентизм и абхазов и осетин прямо инспирирован Россией
Да, это Россия подучила абхазов и осетин. Сами-то они не могли озлобиться на принудительную грузинизацию — это только украинцы имеют право ненавидеть москалей, «давивших» самобытную украинскую культуру путём заваливания её деньгами и наградами.
в том числе и с помощью военной интервенции, и оба этих маленьких, но очень гордых народа выступили как агрессоры против грузинского этноса.
Как так?! Это же их земля, Сталин присоединил, красный террор, бла-бла-бла! Но, кстати, очень напоминает один народ слегка западнее — он тоже выступил, как агрессор, только ему пришлось поводы выдумывать.
И в результате, разумеется, и Абхазия и Осетия первратились в такое же говно без будущего, в какое русские превратили Донбасс.
Конечно. Абхазы и осетины страшно хотят назад в Грузию, «у которой получилось».
Утром клеймят грузинских фашистов почём зря, а вечером едут в Тбилиси за едой и лекарствами. Так что это пример так себе.
Напоминает один народ-борец с москалями, ударно трудящийся на стройках клятой москальщины.
«Стала третьим сортом» — это эмоции. Я уже устал повторять, что все нацменьшинства равны перед законом и Конституцией.
Да, закон об образовании не даст соврать.
Это вы как раз пропагандируете национальное неравенство лишь на основании того, что вас там столько-то миллионов а не столько-то десятков тысяч и того, что раз вы раньше были титульной нацией, то вы сейчас чем-то лучше других.
Нет. Я как раз пропагандирую «уж никак не хуже других». Напр., крымских татар.
Это аргументы уровня детского сада, типа «дай это мне потому что я так хочу».
Нет, это аргументы уровня «Не стОит топтать права больших групп людей. Это не только аморально (как топтать права всех групп), но и опасно». Украинцы сознательно эту опасность проигнорировали (вот как раз «потому что я так хочу»), ну и наступили последствия.
А, это. Ну так вполне логичная норма же. Сколько там тех татар. Надо хоть что-то сделать, чтобы они вообще не исчезли как этнос.
Ну вы там определитесь — либо полное, абсолютное равноправие меньшинств, которое вы заявляете, либо исключения вполне допустимы. А раз допустимы, то это вопрос не высоких принципов, а воли.
В ЕС 23 официальных языка, среди которых, болгарский, греческий, польский, венгерский, румынский, словацкий и др (русского среди них нет — Ред.).
Иврита, кстати, тоже нет. Опять тут кто-то хочет быть лучше евреев?
Прежде чем разбираться с неупомянутыми в этом пункте, разберемся с помянутыми. Итак, какие тут будут аргументы «за»? Вымирающие венгры? Исчезающие поляки?
на русском можно будет в начальной школе, наряду с изучением украинского, а с 5 класса не менее 80% учебного времени будет читаться на государственном языке.
А, понятно от чего у вас так бомбит. Действительно, как смеют эти смешные хахлы в Украине учить детей украинскому языку, наглость невиданная.
Вы читать умеете? «с 5 класса не менее 80% учебного времени будет читаться на государственном языке.» Не «учить украинскому языку», а «читать математику/химию/физику на украинском языке». Это совершенно разные вещи.
Но вообще, похоже, вы русских детей считаете за дегенератов, не способных за 5 классов освоить наряду с родным ещё и государственный язык страны постоянного проживания.
Вы только недавно постулировали принцип равенства нацменьшинств как абсолютно нерушимый, а всякое посягательство на него — как акт борьбы за мерзкое национальное величие и проявлением имперства. А теперь вдруг началось «ну не дегенераты же они». А те, кому послабления — крымские татары, поляки и проч. — они что же, по вашей логике — дегенераты?
Почему это нельзя? Можно. В регионах компактного проживания нацменьшинств ОТГ имеет все возможности принять какой угодно язык в статусе регионального и даже вести местное деловодство на нём. Вобщем-то и раньше было можно, просто процедура была другая.
Да-да:
interfax.com.ua/news/general/707854.html
Одесский окружной административный суд удовлетворил иск общественного деятеля Святослава Литинского об отмене решения Одесского областного совета о предоставлении русскому языку статуса регионального, принятого в 2012 году на основании закона, который в 2018 году был признан неконституционным.
«Два года мы стучали в эти двери… и она открылась! В Одесской области (решение облсовета) — отменен региональный язык. Соответствующее решение вынес Одесский окружной административный суд», — написал Литинский на своей странице в Facebook.
По его словам, отныне «все ссылки на решение областного совета о введении регионального языка являются ничтожными».
Литинский также добавил, что ранее «мы уже добились отмены регионального языка в городе Одессе».
Лучшая шутка за сегодня. И толку с того статуса, если там нет ни одной школы, ни одной газеты, ни одного теле- радио- канала
Это не шутка — есть украинские классы, в них обучается несколько сотен детей. Но да, традиционно интерес к образованию на украинском в России низок. Но отнюдь не от того, что государство с ним борется.
а за украинскую символику там реально могут покалечить а то и убить? Таким «статусом» только жопу подтереть остаётся.
А символика-то тут причём? Статус укр. языка не предусматривает почестей символике государства Украина.
Ну да, это же Украина их в Россию передала.
Нет, но это Украина им воду перекрыла.
Мне положительно нравится эта логика — «я от тебя ушла и теперь обижаюсь что ты меня не кормишь».
Тут логика «ты в меня плюнул, я от тебя ушла, и ты мне теперь гадишь».
Ну и любовь тех 34%, кто голосовал за РФ на «референдуме», меня слабо колышет,
Зато как полюбят «неньку» неопределившиеся — любо-дорого.
А что ж вы, такой юридически грамотный, да не уточняете, кто именно в Крыму занимается этим самым deliberate deprivation? Память подводит? Так я напомню:
Раздел III. Статус покровительствуемых лиц и обращение с ними.
Часть III. Оккупированные территории
Статья 55
Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.
А как вам удалось сделать вывод, что deliberate deprivation занимается не тот, кто осуществил эту депривацию, отключив воду, а тот, кто ничего подобного не делал?
Так что если в Крыму чего-то не хватает, то это проблемы исключительно и только РФ.
Т.е, вы намекаете, что РФ в рамках исполнения своих обязательств как оккупирующей державы, обязана принудить Украину возобновить подачу воды в Крым? Надо сказать, что я тут полностью с вами согласен и обоими руками «за».
А для любителей рассуждать что кому акунется, там в этом же разделе ещё статья 51 есть, о запрете призывать местных в армию :) Так что чья бы корова мычала.
Это никак не сопоставимо с актами геноцида. Не говоря уж о том, что Крым с точки зрения межд. сообщества аннексирован, а не оккупирован.
Какой политической борьбе? С кем?
Без разницы. Начали полоскать этническую группу — приглашаете её к конфронтации.
Что вы несёте, какое «расчеловечивание всех украинцев»? Пруфы давайте.
Телеэфир любого федерального канала с декабря 2013 по примерно сентябрь 2014.
Поговорка «а чо там у хохлов» она появилась в России далеко не на пустом месте.
ПРУФЫ. На телеэфир любого федерального канала в период до переворота, где расчеловечивают украинцев.
А тут вы уже себе додумали хрен знает что. «Под их контроль» это не значит что они что-то там «брали», тем более штурмом. Просто поставили пост у входа, вот и весь контроль. Внутрь ни одного из этих зданий никто из этих отрядов не входил ни в тот день, ни до, ни после.
Используется слово «захват». «Захватить здание» означает «взять его силой».
У меня есть личные свидетельства нескольких независимых друг от друга участников этого события. Мне этого достаточно.
А вы не сами с собой разговариваете. Что там лично вам достаточно — ваше личное дело, это вообще не аргумент.
Извините, что не направил туда заранее сьёмочную группу профессиональных документалистов.
Странно, а видео есть. Просто нет там никаких «пленных майдановцев».
Захват парламента Крыма — 23 февраля.
А с чего вы взяли, что по плану операции захват парламента должен был произойти в первый же день? На медали 20 февраля не просто так указано, это официальный документ Минобороны, там не может быть ошибок.
Элементарно — события произошли тогда, когда произошли. Кто там к чему готовился — это уже другой вопрос.
Ок, не ветировали, а и.о. президента его не подписал. Результат тот же — закон не вступил в силу в любом случае.
Ну т. е., никакого «разобрались и быстро ветировали» не было. Вообще никаких признаков, что закон не вступит в силу, не было — закон был принят Радой, а президент (и.о., самозванец — как хотите назовите) помалкивал. Видимо, в знак протеста. В любом случае — Рада может продавить закон и через несогласного президента.
Ну да, огонь-то ведь распространятся не умеет. Сидит строго на том этаже, где начался.
Перепрыгивать через два пролёта он точно не умеет.
Зато умеет подниматься по лестничным пролетам и распространяться по этажам.
И кстати, в холле у обороняющихся были заготовлены коктейли Молотова. Причём заготовлены сильно заранее, до того даже как майдановцы туда добрались.
И пруфов, конечно, не будет.
Так что это ещё большой и открытый вопрос — кто там чего поджёг и откуда взялся огонь внутри здания сильно вдалеке от первичного очага (в холле у входа).
Нет такого вопроса. Поджигали здание осаждавшие. Осаждённым не было никакого резона это делать. Но я понимаю — любимое украинское «сами себя».
Не вижу в этих данных, чтобы их всех «заживо сожгли», как вы тут пытаетесь впарить.
Нет, это вы пытаетесь тут впарить, что никто заживо не сгорел — они, мол, все задохнулись. Чуть не на несчастный случай выводите. Притом, что совершенно не важно, от какого именно фактора пожара погибли люди — отвественность на тех, кто пожар устроил.
У многих там ожоги посмертные.
А у многих, как видим, не посмертные.
отлично видно, как колотят дубьем лежащего у стены человека, который не шевелится.
Не «колотят», а «один человек».
Ага, это отщепенец.
Вот вечернее vk.com/video-75822395_169543213 тут избивают выживших.
Не вижу тут избиения. Тычки и пинки…
Нет слов.
Довольно тяжко пробудить совесть в отношении зверья, которое только что по тебе стреляло и избивало насмерть. Такова жизнь.
Зверье устраивает массовые убийства, зверьё их оправдывает. Такова жизнь. К счастью, зверье за это платит — в котлах.
А ваше упорное желание взвалить всю вину за эту трагедию на одну сторону и столь же упорная слепота по отношению к действиям Антимайдана — очень характерны.
Мы поговорим о схожей вине антимайдана, когда вы приведете примеры учиненных ими массовых убийств.
Вы отчётливо симпатизируете стороне Антимайдана.
Безусловно. Русский не может симпатизировать русофобам и естественно симпатизирует их оппонентам. Но ПР-то причём? Они предали своих избирателей и всё слили.
Которая в столкновениях отличилась гораздо более звериной жестокостью.
Массовые убийства, да ещё и особо жестоким способом совершали только майдановцы. И не их сторонникам рассуждать о звериной жестокости.
В какой ещё другой части города? Посмотрите уже, наконец, полную хронологию событий и хватит нести ерунду.
Платочный городок на Куликовом поле.
Вы мне 3 поста тому проповедовали смирение в ответ на насилие. Я лишь вам указал, на примере беларусского протеста, что это приводит к противоположному результату.
Это когда как. А то тут одни не стерпели избиения «онижедетей» — в результате тысячи в земле.
Да что вы говорите! Донбасс, значится, «не нашлось»?
Не нашлось, да. Самые первые сепарские «правительства» состояли почти целиком из граждан РФ и ПМР..
А, все эти Губаревы-Болтовы-Ходаковские, оказывается, россияне. Я уж не говорю, что чтобы они кого-то возглавили, нужны были желающие быть возглавленными. И чтобы их набралось достаточно, чтобы Донецк-Луганск не взяли с ходу.
пока их спустя несколько месяцев не поменяли на местных болванчиков, а то уж слишком палевно было. Бородай там, вот эти все. А уж как местные воевать рвались, так это просто в анналы истории вошло.
Воевать многие и впрямь не хотели — думали, будет как в Крыму. Ничего, ВСУ с нацбатами их хорошо промотивировали. Втянулись.
Есть же слезливое интервью Гиркина, где он жалуется что на весь Донбасс не нашлось даже 10 тысяч штыков в непобедимую армию Новороссии?
Гиркин постоянно давал слезливые интервью, поскольку его расчет на крымский сценарий для Донбасса не оправдался, и он постоянно занимался алармизмом («нас мало, очень мало, щас раздавят, шлите армию») В любом случае, есть оценки украинской стороны, напр.:
В «ДНР» и «ЛНР» большая часть «армии» состоит из местных жителей, но обучают и командуют этими «армейскими корпусами» российские офицеры с территории Российской Федерации. Об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос.
Прокси-война она и есть прокси-война, долго этот факт утаивать не удавалось ещё никому.
Прокси — это как раз когда не своими руками, а через посредников. Вы вроде как доказываете обратное.
Да мне похрену, по большому счёту.
Ну похрену, так похрену. Взялись дискутировать — доказывайте свои утверждения. Не можете — не дискутируйте.
Первые трое убитых на киевском Майдане — Нигоян, Жизневский, Сеник. Кто в теме, знают эти фамилии наизусть, именно потому что беркутовские каратели убили их самыми первыми.
Странно, чего это они? Горели бы молча.
Если вы отказываетесь понимать мои объяснения и постоянно пытаетесь перенести дискуссию в рамки привычных вам понятий, я вам ничем помочь не смогу. Учите историю.
Если вы не можете выражать свою мысль последовательно и в рамках стандартной терминологии, то увы.
Учредительное собрание хотело основать РДФР с национальными автономиями (в т.ч. УНР) но не успело — их большевики свергли. у а далее — Брестский мирный договор, по условиям которого РСФСР обязалась признать независимость национальных автономий, в том числе и УНР. Договор ратифицирован Чрезвычайным Съездом Советов в марте 1918. Вот с этого момента независимая Украина и началась
Ну т. е., никаких независимых украин без большевиков никак не просматривалось. Ч.Т.Д.
Да, есть. Человеку свойственно ошибаться. Но скоординированная группа людей никогда не реализует никакую долговременную стратегию на основе идиотизма, в чём вы меня так сильно пытаетесь убедить.
А люди и не действуют на основе идиотизма — они убеждены, что действуют разумно (иначе бы они так не действовали). Другое дело, что с объективной т.з. их действия могут быть идиотизмом. Странные ошибки, удивительные предположения о реальном мире, контрпродуктивные действия…
Поэтому я и считаю, что любой, кто не способен понять контекста, обстоятельств и мотивации действий противника, а предпочитает бездумно навешивать на него ярлык идиотов — нагло врёт.
Идиот вполне может иметь понятную мотивацию, обстоятельства и т. д. И конечно, бездумно навешивать ярлык идиотов не надо. Надо это делать предельно вдумчиво.
С Казахстаном всё очень просто. Есть международно признанные границы Казахстана...
Причём здесь границы Казахстана? Я нигде не касался этого вопроса. Речь шла о том, стоит ли делать ставку на Байконур.
Проблема скорее в том, как загнать туда свой круг общения.
А зачем корабли? Почему нельзя использовать цепочку спутников-ретрансляторов?
У России есть и поближе соседи, активно гробящие определённые этнические меньшинства. И по их поводу Путин не нем, а вот "мировое сообщество" как в рот воды набрало.
Меньше Манхэттэна!
Имеет смысл иногда всё-таки интересоваться реальным миром и выныривать из сальных мрий, заполняющих эхокамеру.
И действительно, зачем Китаю союз с колоссальной страной, с которой у него самая протяжённая граница? Зачем ему союз со страной, которая в состоянии обеспечить ему поддержку в Совбезе ООН, безопасный северный фланг — где никогда не будет американских баз, принципиально неблокируемый транспортный коридор до Евросоюза, масштабные поставки продовольствия, сырья, энергоносителей и продвинутых видов вооружений — без риска санкций за слезинку уйгура? Зачем Китаю вообще союзники в мире, где рулит держава, вознамерившаяся его предельно маргинализовать? Вот в отношении союза США с какой-нибудь Прибалтикой никаких вопросов ни у кого не возникает, но как речь о союзе Китая с РФ — сразу начинаются недоумённые вопросы.
Этот ресурс даден нам в назидание. После прочтения комментариев на нём отпадает вопрос «зачем в СССР загоняли техническую интеллигенцию в шаражки».
Наслаждайтесь youtu.be/lrH9_q5XMBE?t=109
Совершенно с вами согласен.
Разумеется, не являлась — Украина была национальной республикой в составе СССР, которую коммунисты холили, лелеяли и раскармливали.
Законные владельцы — те, у кого коммунисты украли (вы сами это пишете) эти земли. Русские, поляки, венгры — они все живут и здравствуют.
Т.е., запорожское казачество собралось и решило принять русское подданство и принести присягу русскому царю, (и так и поступило), но злобное Московское царство «загребло себе территорию Войска». Хмельницкий принес присягу и получил от царя знаки гетманской власти, но царю он не слуга а так, хороший знакомый. Я вас правильно понял?
Во-первых, какая Украина? Вы же говорите, что её и не было никогда, были «земли Войска». А тут вдруг бац — и «Украина вырвалась», причем относительно границ «земель Войска» основательно разбухла. А во-вторых, коммунисты Украину именно что отпустили — в 1991м.
Согласно вашим взглядам на историю, никаких 300 лет оккупации Украины не было и быть не могло — за отсутствием субъектной Украины, которую могли бы оккупировать москали.
Есть ещё третий — задать вам вопрос «вы правда считаете еврея Норштейна, башкира Нуреева и украинца Довженко русскими?» Потому что иначе обосновать ваш безумный тезис «великие вклады в мировую культуру в СССР позволено было иметь только русским» никак невозможно.
Вбейте в гугл «Ukrainian nazis» и переключитесь на картинки. Словом нацизм нынче принято называть радикальный национализм.
Ну что же, если и впрямь словари трактуют термин «нацизм» исключительно как идеологию нацистской Германии, мне остаётся лишь признать, что украинцы надо называть другими терминами — напр., нео-нацисты и шовинисты. Так вам больше нравится?
Вы это сказали в ответ на мой аргумент о том, что украинцы добровольно ездили в Чечню чтобы убивать русских. Я не говорил «украинцев призвали в армию ЧРИ, и они поэтому убивали русских». Я не говорил «украинцы служили в армии ЧРИ ещё в довоенные времена, и поэтому после начала войны убивали русских». Я аргументировал враждебность украинцев их ДОБРОВОЛЬНЫМ участием в войнах против России и убийствах русских. А вы мне в ответ тащите ссылки на то, что некоторые военнослужащие РА были родом с Украины (что, кстати, ещё не означает, что они этнические украинцы).
Ясно — не мешки ворочать.
Значит, Мильчаков — урод, опустившийся до уровня украинцев. Да, против врага, стрелявшего в него, да, после Одессы, но тем не менее. Можно только порадоваться, что на нашей стороне таких батальоны не набираются, и они не служат — вполне официально и открыто — в нашей армии и МВД, как у вас.
Ещё раз — «бремя доказательств лежит на утверждающем».
Т.е., массовое мародерство, лишение свободы и пытки. Экие мелочи. Но это ничего — все жертвы были сепарскими шпионами. Люди, открыто действующие под нацистской символикой и занимающиеся групповыми изнасилованиями душевнобольных, врать не будут: «A man with a mental disability was subject to cruel treatment, rape and other forms of sexual violence by 8 to 10 members of the 'Azov' and 'Donbas' (another Ukrainian battalion) battalions in August–September 2014.» Эти милые люди своими заслугами умудрились привлечь к себе негативное внимание Конгресса США:
{This year, though, the $1.3 trillion omnibus spending bill signed into law last week stipulates that “none of the funds made available by this act may be used to provide arms, training or other assistance to the Azov Battalion.” thehill.com}
Это вот про это, да? youtu.be/B7AmBrsMzQw?t=573
А до Наро-Фоминска русские нигде не живут? Им надо ждать именно Наро-Фоминска?
Ещё раз — никто не обязан поддерживать никакие политические движения, включая майдан. Всякий (человек, группа, организация, государство), кому не нравится майдан, имеет полное право это выразить. Антимайданная пропаганда направлена против майдана — политического движения. Русофобская пропаганда направлена против русских — этнической группы. Если в ответ на первую вы начинаете вторую, получаете то, что получили в итоге украинцы. И не надо делать вид, что до антимайданной пропаганды в российских СМИ отношение к «москалям» было другим.
Про заказчиков у нас нет ничего, кроме спекуляций. Те, кто убивали — сидят. У вас те, кто убивали — гуляют.
Жечь полицейских начали до. www.youtube.com/watch?v=5psCodONvkE — 21 января. Первый застреленный майдановец — 22-го.
«Главный разжигатель» страдает комплексом Наполеона.: АТО началась 7 апреля, «разжигатель» захватил Славянск 12-го.
Странное дело — видео погрома в сети есть, как бьют — видно, но «пленных майдановцев» снять не удосужились.
Страшно — аж жуть. Можно подумать, вы делаете мне огромное одолжение.
Из Киева?
Женщины были (какая-то давала интервью в фильме, посещенном событию). Но вообще — они должны были с собой на могущее кончиться насилием мероприятие взять детишек? Это шутка, надеюсь?
Я думаю, это были сторонники Януковича, собиравшиеся его поддержать. Поскольку он слился, они поехали домой.
А зачем мне у него спрашивать, если я ответ прекрасно знаю? Мне интересно, как в вашей картине мира этот факт объясняется. Ну вижу, что никак. «Сам сбежал, просто так, нипочему. Месяцами сидел, выговорил себе право сидеть ещё несколько месяцев, и вдруг ему захотелось сбежать. А что, непротиворечивая версия!»
Ураинский источник: «В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, и выдвинули ряд новых требований — в частности, потребовали немедленной отставки президента Януковича» news.liga.net/politics/news/v_ukraine_god_nazad_nachalsya_evromaydan
И впрямь — всего лишь захватили. Это же полностью меняет дело!
Всенародно избранного президента нельзя сместить постановлением парламента.
Гениально! Т.е., Янукович мог просто взять и без всяких яких назначить себя пожизненным диктатором, или ограничить полномочия парламента выбором цвета штор в общественных местах — и все обязаны были бы подчиниться, пока конституционный суд не скажет, что так нельзя. Более того — даже указать на то, что это незаконно, тоже нельзя.
Вам ссылки на языковой закон предоставлены — там видно, насколько именно «как у других национальных меньшинств».
Они так и сделали, в результате чего и был принят закон о региональных языках. А потом пришла толпа укронациков, снесла избранную власть, отменила закон и запретила неправильные партии. А теперь сторонники этого сноса грегочат «а надо просто выбирать себе представителей!»
Лично вас — нет. А «вас» в смысле «российскомовних украинцiв» — да. Потому, что если есть законы, не дающие детям учиться на родном — русском — языке, то именно что переводят насильно.
Или всё гораздо проще — они вовсе не живут в режиме погружения. В их регионе проживания может превалировать совсем другой язык./blockquote>
Тогда правильно уволили. Люди идут учиться в соотв. группу не для того, что им вдруг начали читать лекции на другом языке. Желающие слушать на другом идут в другую группу. Профессор — обнаглевший шовинист.
Да, это Россия подучила абхазов и осетин. Сами-то они не могли озлобиться на принудительную грузинизацию — это только украинцы имеют право ненавидеть москалей, «давивших» самобытную украинскую культуру путём заваливания её деньгами и наградами.
Как так?! Это же их земля, Сталин присоединил, красный террор, бла-бла-бла! Но, кстати, очень напоминает один народ слегка западнее — он тоже выступил, как агрессор, только ему пришлось поводы выдумывать.
Конечно. Абхазы и осетины страшно хотят назад в Грузию, «у которой получилось».
Напоминает один народ-борец с москалями, ударно трудящийся на стройках клятой москальщины.
Да, закон об образовании не даст соврать.
Нет. Я как раз пропагандирую «уж никак не хуже других». Напр., крымских татар.
Нет, это аргументы уровня «Не стОит топтать права больших групп людей. Это не только аморально (как топтать права всех групп), но и опасно». Украинцы сознательно эту опасность проигнорировали (вот как раз «потому что я так хочу»), ну и наступили последствия.
Ну вы там определитесь — либо полное, абсолютное равноправие меньшинств, которое вы заявляете, либо исключения вполне допустимы. А раз допустимы, то это вопрос не высоких принципов, а воли.
Прежде чем разбираться с неупомянутыми в этом пункте, разберемся с помянутыми. Итак, какие тут будут аргументы «за»? Вымирающие венгры? Исчезающие поляки?
Вы читать умеете? «с 5 класса не менее 80% учебного времени будет читаться на государственном языке.» Не «учить украинскому языку», а «читать математику/химию/физику на украинском языке». Это совершенно разные вещи.
Вы только недавно постулировали принцип равенства нацменьшинств как абсолютно нерушимый, а всякое посягательство на него — как акт борьбы за мерзкое национальное величие и проявлением имперства. А теперь вдруг началось «ну не дегенераты же они». А те, кому послабления — крымские татары, поляки и проч. — они что же, по вашей логике — дегенераты?
Да-да:
Это не шутка — есть украинские классы, в них обучается несколько сотен детей. Но да, традиционно интерес к образованию на украинском в России низок. Но отнюдь не от того, что государство с ним борется.
А символика-то тут причём? Статус укр. языка не предусматривает почестей символике государства Украина.
Нет, но это Украина им воду перекрыла.
Тут логика «ты в меня плюнул, я от тебя ушла, и ты мне теперь гадишь».
Зато как полюбят «неньку» неопределившиеся — любо-дорого.
А как вам удалось сделать вывод, что deliberate deprivation занимается не тот, кто осуществил эту депривацию, отключив воду, а тот, кто ничего подобного не делал?
Т.е, вы намекаете, что РФ в рамках исполнения своих обязательств как оккупирующей державы, обязана принудить Украину возобновить подачу воды в Крым? Надо сказать, что я тут полностью с вами согласен и обоими руками «за».
Это никак не сопоставимо с актами геноцида. Не говоря уж о том, что Крым с точки зрения межд. сообщества аннексирован, а не оккупирован.
Без разницы. Начали полоскать этническую группу — приглашаете её к конфронтации.
ПРУФЫ. На телеэфир любого федерального канала в период до переворота, где расчеловечивают украинцев.
Используется слово «захват». «Захватить здание» означает «взять его силой».
А вы не сами с собой разговариваете. Что там лично вам достаточно — ваше личное дело, это вообще не аргумент.
Странно, а видео есть. Просто нет там никаких «пленных майдановцев».
Элементарно — события произошли тогда, когда произошли. Кто там к чему готовился — это уже другой вопрос.
Ну т. е., никакого «разобрались и быстро ветировали» не было. Вообще никаких признаков, что закон не вступит в силу, не было — закон был принят Радой, а президент (и.о., самозванец — как хотите назовите) помалкивал. Видимо, в знак протеста. В любом случае — Рада может продавить закон и через несогласного президента.
Зато умеет подниматься по лестничным пролетам и распространяться по этажам.
И пруфов, конечно, не будет.
Нет такого вопроса. Поджигали здание осаждавшие. Осаждённым не было никакого резона это делать. Но я понимаю — любимое украинское «сами себя».
Нет, это вы пытаетесь тут впарить, что никто заживо не сгорел — они, мол, все задохнулись. Чуть не на несчастный случай выводите. Притом, что совершенно не важно, от какого именно фактора пожара погибли люди — отвественность на тех, кто пожар устроил.
А у многих, как видим, не посмертные.
Ага, это отщепенец.
Нет слов.
Зверье устраивает массовые убийства, зверьё их оправдывает. Такова жизнь. К счастью, зверье за это платит — в котлах.
Мы поговорим о схожей вине антимайдана, когда вы приведете примеры учиненных ими массовых убийств.
Безусловно. Русский не может симпатизировать русофобам и естественно симпатизирует их оппонентам. Но ПР-то причём? Они предали своих избирателей и всё слили.
Массовые убийства, да ещё и особо жестоким способом совершали только майдановцы. И не их сторонникам рассуждать о звериной жестокости.
Платочный городок на Куликовом поле.
Это когда как. А то тут одни не стерпели избиения «онижедетей» — в результате тысячи в земле.
А, все эти Губаревы-Болтовы-Ходаковские, оказывается, россияне. Я уж не говорю, что чтобы они кого-то возглавили, нужны были желающие быть возглавленными. И чтобы их набралось достаточно, чтобы Донецк-Луганск не взяли с ходу.
Воевать многие и впрямь не хотели — думали, будет как в Крыму. Ничего, ВСУ с нацбатами их хорошо промотивировали. Втянулись.
Гиркин постоянно давал слезливые интервью, поскольку его расчет на крымский сценарий для Донбасса не оправдался, и он постоянно занимался алармизмом («нас мало, очень мало, щас раздавят, шлите армию») В любом случае, есть оценки украинской стороны, напр.:
Прокси — это как раз когда не своими руками, а через посредников. Вы вроде как доказываете обратное.
Ну похрену, так похрену. Взялись дискутировать — доказывайте свои утверждения. Не можете — не дискутируйте.
Странно, чего это они? Горели бы молча.
Если вы не можете выражать свою мысль последовательно и в рамках стандартной терминологии, то увы.
Ну т. е., никаких независимых украин без большевиков никак не просматривалось. Ч.Т.Д.
А люди и не действуют на основе идиотизма — они убеждены, что действуют разумно (иначе бы они так не действовали). Другое дело, что с объективной т.з. их действия могут быть идиотизмом. Странные ошибки, удивительные предположения о реальном мире, контрпродуктивные действия…
Идиот вполне может иметь понятную мотивацию, обстоятельства и т. д. И конечно, бездумно навешивать ярлык идиотов не надо. Надо это делать предельно вдумчиво.
Причём здесь границы Казахстана? Я нигде не касался этого вопроса. Речь шла о том, стоит ли делать ставку на Байконур.