Пользователь
–0,4
рейтинг
maxvb
+4
Спасибо! Главное теперь после вашего совета случайно не сказать кремниевые сиськи :)
maxvb
0
Да последние пару лет у меня шестидневка, а часто и без выходных. Летом постараюсь закончить маньячить безвылазно, как раз стройка заканчивается :)
maxvb
+1
Насчет английского не бойся, у меня была таже самая проблема.
В школе немецкий, в универе тоже, учить начал сам в армии :)
Но реально началось обучение как раз на oDesk
maxvb
+2
Да и вообще, если у вас есть реальный опыт и вы работаете на какую-то локальную IT компанию за обычную для региона оплату, очень рекомендую начать работать самостоятельно, да да обычный фриланс к которому некоторые даже брезгливо относятся. Разница в том, что те кто сидит в офисе в большинстве своем могут легко купить iPhone, а нормальные фрилансеры дома строят и квартиры покупают :)
maxvb
+2
За все время меня кинули всего один раз. Это два софтваре энжынира из Силикиновой Долины. В описании к работе они наобещали золотые горы, если вот сделаете небольшой фиксед-прайс проектик сперва. Чтобы «вырвать» эту работу из лап других фрилансеров, я предложил заказчику, что сделаю проект и если им не понравится они могут вообще не платить. Они меня наняли я сделал очень быстро, за две недели Android приложение, все счастливы, но они говорят — «нам понравилось, давай работать также как мы начали». С чем я не согласился, потому-что ожидал, что после первого проекта буду работать на лучших условиях, которые были предложены изначально ими, на что они сказали, ну нужно подождать еще мы проекты ищем и т.п. Вообщем сделал я им проект целиком за $200 баксов, хотя обычно с такого-же проекта я получал примерно $800-900. Вот их фидбек если что (доказательство, что не выдумываю истории):

«Senior Android Developer for Database Application
Nov 2010 — Dec 2010
5.00
It was a pleasure working with Maxim. He did a great job on our Android application, and he was very quick and responsive. His communication skills are excellent. We were surprised how quickly he completed the project! Would love to hire Maxim again.
$215.00 earned
Fixed Price»

maxvb
+3
Да конечно. На биржу я пришел случайно и не особенно к этому вообще стремился. Товарищ по работе прислал мне инвитейшен в oDesk, который пролежал у меня почти год. Вообщем я решил попробовать…

Первую работу я искал на рейт $15/час. В результате поиска нашел нечто, что мне интересно, но надо было сделать тестовое задание, чтобы получить работу. Все сделал быстро качественно, но клиент сбил рейт до $10/час мотивируя, что у меня вообще нет ни одного отзыва (это учитывая даже, что у меня уже был большой опыт). Заказчиком оказался, Francois Planque создатель b2evolution (до этого был проект b2, что-то там не поделили он распался на два проекта b2evolution и wordpress всем известный).

После этого проекта, я нашел другой проект на $15/час, с условием, что через месяц мне поднимут до $20/час. Месяц прошел, а мне не поднимают и все обещают «через неделю поднимем», на что я сказал, либо поднимайте либо ухожу, подняли в течении 15 минут.
С этим заказчиком я работал 1.5 года, и потом еще работал, но уже по контракту (без oDesk), потом работал, на его друга, но уже за $25/час, потом работал на его тех-директора, который ушел в другую компанию Tele2 тоже по контракту с президентом самой компании (если вкурсе, что такое Tele2 — это огромная мобильный оператор европейский).

Вообщем дальше описывать смысла нет, нормальные рейты и большой объем работы у меня пошел только через примерно год работы на Upwork. Важный момент, что за время работы там ты «обрастаешь» контактами и в настоящие дни перед тем как искать, что-то на Upwork я просто пишу старым контактам в скайпе например, что ищу работу и в 80% случаев работа есть и на более даже лояльных условиях чем работал например раньше, потому-что тебе уже доверяют. Это очень важный момент, я бы сказал ключевой!

У меня были даже такие моменты, когда от жадности, находил (т.е. заказчик уже нанимает) по три проекта full time, а потом мысль — «а как я вообще потяну три проекта full time», приходилось писать письмо с извинениями заказчику и предлагать вместо себя, кого-то другого и это кстати работало (я так нескольких человек на oDesk привел). Например сейчас у меня два full time проекта, один надо трекать на Upwork, другой нет и нормально тяну :), ну и заработок в месяц около $8-9К. Один $20/час условно, другой $30/час.
maxvb
0
Ну да жалко остальной народ, кто жил мелкими проектами. У меня друг, отличный дизайнер, на Upwork порядка 80 работ закончено, все пятерки. Ему будет туго. От того, что других турнули с Upwork я не получаю никакого удовольствия. То, что сделали 5% мне конечно приятно, потому-что мой годовой колеблется от $50К до $80К, да и проекты уже по 3 — 2 года.

> Или у вас там кто-то из менеджмента?
нее, что-то типа тимлид-девелопер :)
maxvb
0
Ну так это работает везде и везде такой бред в стоимости. Да и переманивание разработчика из той компании, которая его предоставила, не есть здоровое взаимодействие, простыми словами это клиент хочет кинуть посредника. Я это говорю, не потому-что я такой правильный (сам часто прибегал к таким лайф-хакам) и против этого, а просто, чтобы быть объективным — да это плохо, но я так делаю :)
maxvb
0
Вы даже сейчас не поняли. Изначально я пришел с другой позицией, пытаться выяснить кому это выгодно, кому нет и почему так сделано, но неконструктивные ответы привели к тому, что я сам стал отвечать в стиле оппонента «сам дурак». И да со мной рядом сидит человек, который работает на Upwork (не на UpworkE, а на саму компанию) некоторые вещи я узнаю у него, правда честно он сам не все знает. Так получилось, что мы снимаем один офис вместе группой фрилансеров, что-то типа Co-working.
maxvb
+1
Парень получает рейт выше $30 как iOS девелопер. Рейты iOS в среднем больше чем рейты Java, но в iOS сложно найти проект на пол года и больше. Средние рейты Java, по нашему региону (заказчики тоже смотрят откуда разработчик если из России одни, если из Индии другие) примерно от $15 до $30/час. Самый частый рейт это $20/час. А вообще все зависит от того как договоришься.
maxvb
0
Тю я понял, почему ты меня так минусуешь, даже если по делу говорю. Это-же ты автор этой статьи :).
Ну за статью тройка, все таки она очень субъективна, нет беспристрастной оценки ситуации. Другими словами она показывает исключительно мнение обиженных и не затрагивает другие стороны изменения.
Даже голосовалка внизу из самых положительных ответов имеет «Буду работать, как раньше, вариантов-то особенно нет».
maxvb
–3
Смотрю люто минусуют разные обиженки ожидающие, что все им будут давать свою жилетку в которую можно будет возрыдать по теме Upwork. Да и конструктив им не важен, даже толком письмо Upwork перевести не могут, а еще чего-то хотят добиться. Ну умные и это нововведение на Upwork обойдут и выкрутятся, а дураки так и будут дальше стенать.
maxvb
–1
Это не бред, это значит, что вы не знакомы как вообще это все работает…
Если вы работаете в каком-то оутсорсе, и ваш босс (посредник) сдает вас в «аренду» другой компании, то босс заключает сперва договор, что та компания не переманит вас в течении нескольких лет и штрафы там ого-го если нарушили.
maxvb
–1
Ну очень надеюсь, что получится. Удачи!
maxvb
–2
Все равно странно, я ведь далеко не первый день в это теме. Странно то, что вы чувствуя такую уверенность, что найдете заказчиков легко и без oDesk не сделали этого раньше…

Попробуйте конечно, страничку с портфолио, но мой опыт говорит, что это бесполезное занятие. Никакой нормальный заказчик не поверит на слово страничке с напечатанными отзывами, ему нужны гарантии и это факт проверенный годами (я тоже так думал как Вы и есть у меня целый сайт, на эту тему сделанный отличным дизайнером, с отличным текстом по каждой теме, с портфолио и т.п.).

maxvb
0
Ну в теории да, а на практике нет (из своего опыта).
maxvb
0
Да и кстати разве среди тех 30-40 проектов у вас всегда новый клиент? Вас не нанимает один и тот же клиент повторно?
Если честно я сомневаюсь, что при таком кол-ве заказов все клиенты новые.

У меня примерно 9000 часов все 5 звезд (вне Upwork еще больше) на Upwork и большинство из них, это работа на одних и тех же клиентов, которые возвращаются. У всех моих знакомых с Upwork, а у меня за эти года их много появилось, таже картина, заказчики возвращаются к хорошим специалистам.
maxvb
–3
Ну уходить с Upwork в никуда по причине, что в среднем с проекта вы получаете $2000 и будете отдавать теперь на $50 больше это и есть паника :)
Зная средние рейты iOS девелоперов, от $15 до $30 в час? это как минимум недальновидно.
maxvb
–2
Ну так тогда зачем паниковать. Для вас изменение это то, что вы с первых $500 заплатите на 10% больше.
Более того если вы работаете с несколькими постоянными клиентами, то при превышении $10000 будете платить 5%
Расчеты привязаны к клиенту, а не к каждому проекту. Т.е. в целом эти изменения могут стать для вас выгодой.
maxvb
+1
Судя по вашим публикациям и интересам здесь, вас нововведение не особо и затронет. Java рейты нормальные от 20 в час и конечно длинные проекты. Для вас, со временем, это нововведение даже станет плюсом.
maxvb
–2
Интересно наблюдать за ответами человека, который сперва проваливает английский тест, доказывая, что каждый тест он сделал правильно. Получив двойку, опять спорит «я знаю английский, потому-что живу в Европе». Смешно… Всех благ.
maxvb
–3
> Вам уже выше привели прямую цитату, спорить о ее значение с тем…

и тут же пишете

> Слова «дар» там нет, но если вы не можете прочесть письмо

Некрасиво перепрыгивать с одного момента на другой, игнорируя, что вы были не правы уже в первом утверждении.

> но если вы не можете прочесть письмо и уловить в нем посыл «мы делаем вам лучше»
Тем не менее давайте про другой момент поговорим (про письмо). Не сочтите меня занудой, но я его перечитал снова и очень внимательно. Там нет такого посыла как вы пишете. Письмо сверх формально и сообщает только о новых изменениях. Даже для тех, кому это выгодно, все изменения сообщаются достаточно формально. Вот вы спорите и спорите, а лучше бы пошли бы и английский подучили, а то все хотят получать больше, а потом с заказчиком пользуются google translate.
maxvb
–1
> Вам уже выше привели прямую цитату, спорить о ее значение с тем, для кого сам факт спора выше предмета, я точно не собираюсь.

А так бы и сказали, что плохо английский понимаете :)
Там написано (приблизительно, но очень доступно): «больше пашешь, больше получаешь».
Где тут про дар?
maxvb
+1
Зря :)
Первые 10 лет я проработал на большую компанию и достаточно успешно (от кодера до ПМ, через все возможные ступени), а потом решил попробовать фриланс. Вот уже только во фрилансе около 7 лет (5 лет чистыми). Намного интереснее, свободнее, доходнее. Вообщем рекомендую, но сразу вскочить на хороший рейт не получится если вас кто-нибудь не затянет в интересный проект на Upwork. Я лично видел много вариантов, когда приходиться поднимать рейт от проекта к проекту медленно (это я прошел), и быстрый вариант типа вскочил по рекомендации сразу с большого рейта.
maxvb
–4
> средний класс фрилансеров НЕ входит в число тех, кому светят изменения в лучшую сторону
Дайте определение среднего класса фрилансеров, вероятно мы друг друга не понимаем.

> Я разобрался

вы даже сейчас противоречите себе, про дар в анонсе ничего нет

> Оцифиальный пост у них на форуме уже разросся до 80 страниц комментариев, где 100% людей говорят о том, что по ним эти изменения ударят и ровно 0% людей, кто говорит спасибо. Сделайте наконец выводы.

Вы опять обманываете, не может быть 0% потому-что в этом посте я им сказал спасибо. Уверен там еще есть такие. Но дело ведь не в этом, просто кого не касаются эти изменения или даже делают лучше обычно не пишут. Пишут те, кто возмущается — это обычное поведение человека в социуме :)
maxvb
0
+1 при маленьких рейтах я бы вообще все проценты взвалил бы на плечи клиентов. Ну будут платить $1.20 вместо $1.
Обычно я так делаю и при больших рейтах выставляю цену ту, которую хочу получать без всяких там процентов.
maxvb
–3
Ну если с Крымом все честно…
тут тоже все честно не нравятся правила ищи другую биржу.
maxvb
+1
Это не про дар :)
Там написано просто «Воля и труд дивные всходы дают» :)
maxvb
–7
Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, хозяева Upwork провели референдум и 96% проголосовало за введение новых правил.
Согласно вашей логике референдум по отделению Крыма должны были проводить крымские туристы — жители Киева :)

Не обижайтесь, просто я сужу со своей колокольни, а вы со своей. Мне, как и многим как я это изменение выгодно. Очень многим это не выгодно я это тоже понимаю. Но на самом деле Upwork все равно как вы или я отношусь к этому, там прагматичный подход — посчитали и решили…
maxvb
0
Не знаю где вы увидели, что преподносится как дар. Как то вы себе постоянно противоречите, то пишите, что Upwork отмазывается говоря «что дело в издержках на обслуживание мелких заказов», теперь пишете про какой-то там дар. То Upwork себе делает во вред, потом наоборот не во вред. Разберитесь уж…

> Когда нововведение преподносится как дар, а на деле ударяет по всему среднему классу — это, как уже сказали выше, свинство

Там все предельно ясно, для стабильных, средне и высокооплачиваемых фрилансеров изменение в лучшую сторону. Для низко оплачиваемых (больше даже для тех, кто делает мелкие заказы) изменение в худшую сторону. Про дар… не надо драматизировать…
maxvb
0
Ну а что конкретно они должны объяснить? Расписать в деталях обслуживание? Когда санкциями рубанули Крым, просто выкинули всех крымских разработчиков, никто не крымский особенно не возмущался, ну а че санкции — выкинули и ладно… Сейчас возмущаются все, кого это затронуло и это нормально, правда ничего не поменяет.
maxvb
–2
Вообще новая ценовая политика не к заказу привязана, а к клиенту.
Тем не менее новыми правилами Upwork и клиентов отсеивает, чтобы не было вариантов типа открыл агенство и через него кучу дизайнеров по 50$ за лого. Как то так…
maxvb
+1
Ну так и в чем проблема если это для Upwork принесет пользу?
Да и не только для Upwork, но и для многих фрилансеров/клиентов.
maxvb
0
Я просто не могу не ответить на такие вопросы с сарказмом. У меня такое чувство, что вы реально думаете, что Upwork сделал изменения себе на зло.
maxvb
0
> Почему тогда не мотивировать тех, кто работает стабильно?
Да есть моменты, которые я тоже не понимаю. Возможно есть причины почему всех под одну гребенку.
Лично мне непонятен один момент (с точки зрения клиента). Многие проекты требуют работу дизайнеров, верстальщиков. Раньше было удобно, можно было найти дизайнера там же в Upwork, теперь это станет сложнее для клиента.

> но скольких клиентов можно завлечь именно этой разницей в комиссии
Ну к примеру месячная средняя ЗП одного программера примерно $4000/month при 10% это потеря $400
А сейчас потеря будет всего $200 :) А если фрилансеров у клиента например 10-ть? Уже $2000 сэкономил, можно и бонусы выплатить, а можно еще нанять пол девелопера :)

Но да на самом деле для среднего уровня между ~$2000 и $10000 изменения почти не заметные
maxvb
+3
> Какой профит от них избавляться?
Видимо не такая уж и большая куча по сравнению с нестабильными. Мне кажется статистика Upwork более детальная, чем Ваша :)

> А, ну то есть идея, что богатые клиенты будут пользоваться апворком. Любопытная теория. По-моему, чрезмерно оптимистичная. :)
А мне кажется очень даже реальная. К примеру мои клиенты, на которых я работал благодаря Upwork: Adidas, BankOfAmerica, SIPRI, MillennialMedia ну и другие не столь крупные. Подозреваю, что сейчас меня заклюют типа «не верю, что для BankOfAmerica можно работать через Upwork», уверяю можно, но более сложная схема работы.

> Да ладно, индусов лишними 10% не напугать. Не верю. Они просто будут меньше получать, и всё.
Ну значит Upwork придумает, еще что-то чтобы фильтрануть фрилансеров :)
maxvb
–8
Думаю Upwork следует нанять вас. Их аналитики тупы :)))))))
maxvb
0
Да это я, с 2008 года на oDesk-Upwork.
Для большинства заказчиков это U.S., Canada, Australia, the UK, and certain Eurozone countries 25$ за транзакцию это мелочи.
Для других клиентов это да 2.75%. Видимо либо таких клиентов не так уж и много, либо есть другие причины, ведь не зря они выделили определенные страны в группу, которая может платить 25%
maxvb
+3
Вы так и не поняли…

1. Не нужны Upwork фрилансеры, которые клепают логотипы, переводят статьи и вообще всякая мелочью занимаются
2. Не нужны Upwork клиенты, которые зарабатывают тем, что где-то собирают заказы на логотипы, а потом находят индусов, которые за копейки эти лого верстают.

> Как увеличение качества клиентов, фрилансеров и проектов будет происходить-то?

А очень просто:

1. Средним и крупным клиентам уже не так интересно покинуть Upwork если кол-во дорогостоящих фрилансеров у клиента выросло.
2. Из поиска работы выпадут работы типа «напишите мне скрипт за 5$». Больше будет интересных, больших проектов.
3. Из 1 и 2-го следует повышения интереса у серьезных фрилансеров и соответсвенно их увеличение даже количественно. Ну и самый большой плюс для крупных это 5%.
maxvb
+1
Это называется капитализм. Все хотят при нем жить пока все хорошо. Как только плохо подавайте социализм и равенство.