Приведите, пожалуйста, хотя бы одно существенное отличие крепостного от раба. Желательно из периода после отмены Юрьева дня (то есть после конца 16-го века), когда крестьянам окончательно запретили переходить от одного хозяина к другому. Я без подковырки, мне правда интересно. И нас тут таких «интересующихся» уже несколько человек набралось :)
Пятничная муза — это очень знакомо и понятно, тут вопросов никаких :)
А что касается продукта (какого-никакого, но продукта), то на практике очень часто получается так:
1. Надо то-то и то-то. Так, что у нас там… Git? Не, я его не знаю, да мне надо-то совсем чуть-чуть… напишу сам!
2. Ура, всё работает! Пора начинать использовать!
3. Всё круто! Надо бы вот такую фичу добавить, и тогда будет ещё круче!
4. Людям нравится! Только вот такую фичу просят, надо добавить.
5. Чёрт, а вот это-то я не предусмотрел… придётся вот тут и вот тут переделать.
6. Блин, при переделке отвалилось вот это, надо поправить.
7.…
N. Эх, если бы я сразу взял Git и разобрался с ним, то потратил бы вдвое меньше времени!
Точно так же, как каждая вещь вроде принтера, холодильника, термостата,…, выпускающаяся в последнее время, содержит в себе полноценный компьютер с полноценной операционной системой только чтобы обработать нажатия полудесятка кнопок.
Точно так же, как и для того, чтобы (далее цитата) «набрать и распечатать одну страничку красиво оформленного текста мне уже не хватает мощности компьютера, который с легкостью может управлять двумя тысячами советских боевых спутников одновременно».
Это называется «прогресс». Плохо это или хорошо — решать каждому самостоятельно. Но именно благодаря ему вы сейчас можете в прямом смысле из леса поговорить с человеком, находящимся на другом конце земного шара (и не просто поговорить, а видеть его при этом), используя фигульку, помещающуюся в карман. Ещё 20 лет назад это было из области научной фантастики.
Мне в детстве никто книг не читал (хотя у меня мама украинка), и вся родня всю жизнь говорила по-русски, но в последнее время я читаю и слушаю в том числе и украинские новости, и знаете, понимаю процентов 70-80. При том, что делаю это эпизодически. Думаю, пара-тройка недель погружения — и всё придёт само собой.
Не знаю, как насчет 1, но 2, 3 и 4 Эппл для МакОСи давно сделали, но у Адоба до сих пор своя собственная обновлялка. И у Гугла тоже. И у херовой тучи софта (PathFinder, SourceTree, и так далее).
>Непросто было бы и объяснить ей, что такое папка home (мама не знает английский), и куда из неё нужно идти дальше (В папку son_name или в папку mom_name), и почему именно туда, и почему в этой папке 20 других папок, постоянно появляются какие-то новые и её папка Movies постоянно «куда-то перемещается»
Простите, вы точно «пользуетесь *nix-системой», как утверждаете? Иконка файл-менеджера что на десктопе, что на панели ведет прямо в домашний каталог пользователя. Вашей маме не надо знать и запоминать никаких «home» и «mom_name» — она сразу попадет в свой домашний каталог. И что у вас там самопроизвольно «появляется», и что куда «перемещается», я решительно не понимаю.
>Я привёл несколько примеров случаев, в которых монтирование в папки может быть неудобным
Что-то я не заметил ничего, кроме «я хочу точно знать, на каком диске у меня что лежит», с обоснованием «хочу всегда знать, сколько места осталось». Что вы сами же и назвали «чистой вкусовщиной», а значит это ни в коем случае не является объективным аргументом, а чистой воды субъективным.
>от вас я услышал довод только, что диски — «лишняя сущность»
То есть про семантику я зря распинался целых 3 абзаца, я правильно понимаю?
>Я ещё раз обращаю ваше внимание, что мы уже высказываем не объективные доводы а просто свои нравится/не нравится
Да, точно: распинался я совершенно зря. Где вы увидели хоть что-то из области «нравится/не нравится» в моем предыдущем комментарии? И уж тем более где там хоть что-то от «фанатизма»?
Фанатизм — это как раз игнорирование объективных аргументов. К кому из нас это больше применимо — вопрос открытый.
>Если во всех линуксах флешки всегда авто-монтируются в /media, то нет вопросов.
На протяжении многих лет и многих дистрибутивов, с которыми я сталкивался, они монтируются именно туда. И насколько я знаю, они монтируются туда с тех пор, как они вообще стали автоматически монтироваться :)
>Например, пришёл в интернет-кафе, воткнул свою флешку, появился диск, который точно знаешь где искать.
Дык понятно где: на панели файл-менеджера ;) А куда оно там реально смонтировалось — на это юзеру пофигу.
В качестве примера могу привести мою маму, которая вообще не испытала никаких проблем, когда в очередной приезд я посадил ее за МакОСь вместо Линукса. Запускаешь «проводник» (она так называет любой файл-менеджер), а там все то же самое: фотки в «Изображениях», скачанные файлы в «Загрузках», флэшки и карточки из фотика — на панели. А лежат фотки на том же самом разделе или вообще на сетевом диске, и куда на самом деле монтируются флэшки — ей совершенно по барабану.
При этом она совершенно точно знает, где их искать, т.к. то, что фотки лежат в каталоге «Photos» — это предсказуемо, а вот то, что они лежат на «диске D:» — нет.
>Будет папка /home/user/photos, а в ней /home/user/photos/archive и пользователь точно так же будет «забивать голову ерундой» и искать свои фотки в разных местах
В каких «разных местах»? В одном и том же месте: в подкаталоге Photos домашнего каталога, а оттуда уже становится понятно, что где. «В разных местах» — это «то ли в „Моих изображениях“, то ли на диске D, то ли на диске Е...»
Автоматически смонтируется в /media и появится на панели файл-менеджера. В Маке то же самое (только там смонтируется не в /media, а в /Volumes). А что?
>Почему вы считаете что это правило лишнее? Вы сами не разделяете данные по логическим дискам а храните всё на одном?
Ответ кроется в продолжении вопроса, которое вы упустили: потому, что накладывает совершенно излишние ограничения. Какие ограничения? Такие, что точка подключения диска жестко задана: только в «Мой Компьютер». Почему они излишние? Потому что не приносят никакой пользы.
>Почему системе полагается быть там? Когда впервые сел за Линукс это показалось ужасно неудобным и нелогичным.
Где «там»? В корневом разделе? И чем это «нелогично»? Корневой раздел в юниксах — это тот же системный раздел в Винде. Для вас нелогично, что система находится на системном разделе? :)
А удобство — дело субъективное. Мне, например, очень удобно то, что я понятия не имею о том, где у меня система. Я знаю, что она где-то есть, но мы с ней особо не пересекаемся :)
>А у меня данные в D, где им и полагается быть, а фильмы в E, где им и полагается быть. Попробуйте оспорить конструктивно.
Да без проблем! Давайте рассмотрим эту ситуацию семантически. Что такое «диск D:»? А хрен его знает. Просто «другой раздел». О чем нам говорит название? Да ни о чем. Почему данным «полагается» быть на D? А хрен его знает.
А что такое подкаталог Movies в моем домашнем каталоге? Дык понятно что: каталог для видео (причем в Винде начиная с определеннной версии появились аналоги в «Моих документах»: «Мои изображения», «Моя музыка» и так далее, вот только ими толком никто не пользовался). Где лежат все мои файлы? Все в одном месте: в домашнем каталоге. Где лежат ваши файлы? Да где попало: часть в «Моих документах», часть почему-то на каких-то фиговинах с буквенными названиями.
На самом деле мне даже не нужно было ничего «оспаривать конструктивно», достаточно было обратить ваше внимание на ваше же заявление «у меня фильмы в Е, где им и полагается быть». Попробуйте прочитать глазами постороннего человека. Вас ничего не смущает? Почему фильмам «полагается» быть на Е? Почему не на D? Почему не на F? Чем E лучше F? Как скоро ваша мама запомнит, что фильмы на Е, а не на D?
В свою очередь, вы тех же самых вопросов мне задать не сможете. Почему фильмы в подкаталоге «Movies»? Ну как сказать… потому что само название каталога как бы намекает? Почему фильмы именно в Movies, а не в Pictures? Не буду отвечать, хорошо? :) Как скоро моя мама запомнит, что фильмы в Movies? Ну, как бы… как насчет «сразу же»? Тут даже запоминать ничего не надо, оно понятно интуитивно, потому что оно сделано семантически правильно.
К тому же ссылка на этот каталог находится на панели файл-менеджера:
(скриншот с Мака, но под Линуксом то же самое)
Ну и общее замечание по ходу всех ваших рассуждений: «непривычно» != «неудобно» != «нелогично».
А по какому запросу вас сюда отправил гугл, если не секрет? :)
А что касается продукта (какого-никакого, но продукта), то на практике очень часто получается так:
1. Надо то-то и то-то. Так, что у нас там… Git? Не, я его не знаю, да мне надо-то совсем чуть-чуть… напишу сам!
2. Ура, всё работает! Пора начинать использовать!
3. Всё круто! Надо бы вот такую фичу добавить, и тогда будет ещё круче!
4. Людям нравится! Только вот такую фичу просят, надо добавить.
5. Чёрт, а вот это-то я не предусмотрел… придётся вот тут и вот тут переделать.
6. Блин, при переделке отвалилось вот это, надо поправить.
7.…
N. Эх, если бы я сразу взял Git и разобрался с ним, то потратил бы вдвое меньше времени!
Хотя кого я обманываю… ни хрена не утешает! Слюнки всё равно текут :)
Не Бокстер, конечно, но принцип тот же :D
Точно так же, как и для того, чтобы (далее цитата) «набрать и распечатать одну страничку красиво оформленного текста мне уже не хватает мощности компьютера, который с легкостью может управлять двумя тысячами советских боевых спутников одновременно».
Это называется «прогресс». Плохо это или хорошо — решать каждому самостоятельно. Но именно благодаря ему вы сейчас можете в прямом смысле из леса поговорить с человеком, находящимся на другом конце земного шара (и не просто поговорить, а видеть его при этом), используя фигульку, помещающуюся в карман. Ещё 20 лет назад это было из области научной фантастики.
Я ни разу не видел розовых фламинго. Вывод: розовых фламинго не существует?
Собственно, из классики:
Простите, вы точно «пользуетесь *nix-системой», как утверждаете? Иконка файл-менеджера что на десктопе, что на панели ведет прямо в домашний каталог пользователя. Вашей маме не надо знать и запоминать никаких «home» и «mom_name» — она сразу попадет в свой домашний каталог. И что у вас там самопроизвольно «появляется», и что куда «перемещается», я решительно не понимаю.
>Я привёл несколько примеров случаев, в которых монтирование в папки может быть неудобным
Что-то я не заметил ничего, кроме «я хочу точно знать, на каком диске у меня что лежит», с обоснованием «хочу всегда знать, сколько места осталось». Что вы сами же и назвали «чистой вкусовщиной», а значит это ни в коем случае не является объективным аргументом, а чистой воды субъективным.
>от вас я услышал довод только, что диски — «лишняя сущность»
То есть про семантику я зря распинался целых 3 абзаца, я правильно понимаю?
>Я ещё раз обращаю ваше внимание, что мы уже высказываем не объективные доводы а просто свои нравится/не нравится
Да, точно: распинался я совершенно зря. Где вы увидели хоть что-то из области «нравится/не нравится» в моем предыдущем комментарии? И уж тем более где там хоть что-то от «фанатизма»?
Фанатизм — это как раз игнорирование объективных аргументов. К кому из нас это больше применимо — вопрос открытый.
Всего доброго.
На протяжении многих лет и многих дистрибутивов, с которыми я сталкивался, они монтируются именно туда. И насколько я знаю, они монтируются туда с тех пор, как они вообще стали автоматически монтироваться :)
>Например, пришёл в интернет-кафе, воткнул свою флешку, появился диск, который точно знаешь где искать.
Дык понятно где: на панели файл-менеджера ;) А куда оно там реально смонтировалось — на это юзеру пофигу.
В качестве примера могу привести мою маму, которая вообще не испытала никаких проблем, когда в очередной приезд я посадил ее за МакОСь вместо Линукса. Запускаешь «проводник» (она так называет любой файл-менеджер), а там все то же самое: фотки в «Изображениях», скачанные файлы в «Загрузках», флэшки и карточки из фотика — на панели. А лежат фотки на том же самом разделе или вообще на сетевом диске, и куда на самом деле монтируются флэшки — ей совершенно по барабану.
При этом она совершенно точно знает, где их искать, т.к. то, что фотки лежат в каталоге «Photos» — это предсказуемо, а вот то, что они лежат на «диске D:» — нет.
В каких «разных местах»? В одном и том же месте: в подкаталоге Photos домашнего каталога, а оттуда уже становится понятно, что где. «В разных местах» — это «то ли в „Моих изображениях“, то ли на диске D, то ли на диске Е...»
Ответ кроется в продолжении вопроса, которое вы упустили: потому, что накладывает совершенно излишние ограничения. Какие ограничения? Такие, что точка подключения диска жестко задана: только в «Мой Компьютер». Почему они излишние? Потому что не приносят никакой пользы.
>Почему системе полагается быть там? Когда впервые сел за Линукс это показалось ужасно неудобным и нелогичным.
Где «там»? В корневом разделе? И чем это «нелогично»? Корневой раздел в юниксах — это тот же системный раздел в Винде. Для вас нелогично, что система находится на системном разделе? :)
А удобство — дело субъективное. Мне, например, очень удобно то, что я понятия не имею о том, где у меня система. Я знаю, что она где-то есть, но мы с ней особо не пересекаемся :)
>А у меня данные в D, где им и полагается быть, а фильмы в E, где им и полагается быть. Попробуйте оспорить конструктивно.
Да без проблем! Давайте рассмотрим эту ситуацию семантически. Что такое «диск D:»? А хрен его знает. Просто «другой раздел». О чем нам говорит название? Да ни о чем. Почему данным «полагается» быть на D? А хрен его знает.
А что такое подкаталог Movies в моем домашнем каталоге? Дык понятно что: каталог для видео (причем в Винде начиная с определеннной версии появились аналоги в «Моих документах»: «Мои изображения», «Моя музыка» и так далее, вот только ими толком никто не пользовался). Где лежат все мои файлы? Все в одном месте: в домашнем каталоге. Где лежат ваши файлы? Да где попало: часть в «Моих документах», часть почему-то на каких-то фиговинах с буквенными названиями.
На самом деле мне даже не нужно было ничего «оспаривать конструктивно», достаточно было обратить ваше внимание на ваше же заявление «у меня фильмы в Е, где им и полагается быть». Попробуйте прочитать глазами постороннего человека. Вас ничего не смущает? Почему фильмам «полагается» быть на Е? Почему не на D? Почему не на F? Чем E лучше F? Как скоро ваша мама запомнит, что фильмы на Е, а не на D?
В свою очередь, вы тех же самых вопросов мне задать не сможете. Почему фильмы в подкаталоге «Movies»? Ну как сказать… потому что само название каталога как бы намекает? Почему фильмы именно в Movies, а не в Pictures? Не буду отвечать, хорошо? :) Как скоро моя мама запомнит, что фильмы в Movies? Ну, как бы… как насчет «сразу же»? Тут даже запоминать ничего не надо, оно понятно интуитивно, потому что оно сделано семантически правильно.
К тому же ссылка на этот каталог находится на панели файл-менеджера:
(скриншот с Мака, но под Линуксом то же самое)
Ну и общее замечание по ходу всех ваших рассуждений: «непривычно» != «неудобно» != «нелогично».