Ну… А почему бы и нет??.. Хуже уж точно не будет. :)
Надо только подумать, как бороться с неизбежно возникающим при такой «воле вольной» сраче. :))
А то ведь начнётся…
Бороться с желанием отминусовать карму не имеет смысла (путем деанонимизации и т.п.), т.к. это лежит глубоко в человеческой сущности.
Да где ж там «глубоко»? Вот же оно… на поверхности… :)
Все негативные черты и свойства характера, указание на которые даже у других так сильно травмирует некоторых отдельных «минусаторов», даже если речь идёт не о них. ;) :)
В текущей ситуации, когда люди хотят выразить свое мнение но вынуждены этого не делать из-за боязни минусов в карму, несет им негативные психологические последствия.
Какое счастье, что не все подвержены подобным страхам. :)
минус ставят когда желание объяснить уже пропало, потому что человек объяснения не воспринимает. Как например sav1812
Я, сынок, во-вторых, что-то не припомню никаких Ваших «объяснений». :)
Все «объяснения сводились к нотациям и попыткам навязать своё мнение.
А во-первых, я не обязан и не стану непременно принимать чьи бы то ни было „объяснения“, нравоучения, и прочее, за истину в последней инстанции.
Я взрослый человек, проживший большую часть жизни и переживший в ней побольше многих из тех, кто пытается навязать мне свои взгляды и принудить поступать определённым, несвойственным мне, образом. Со мной можно разговаривать, меня даже можно убедить в чём-то — но только аргументированными доводами, а не попытками давления. Последнее просто не работает. :))
И ещё я помню Ваше „объяснение“ в форме подростково-восторженного заявления в духе „Могу и заминусую!“. :)
Это многое показало и рассказало о Вас, но это не может заставить взрослого, зрелого человека поступать по-Вашему.
Достаточно развёрнутую характеристику такого рода поведению и попыткам „построить“ людей я дал в комментарии, на который Вы ссылаетесь. Могу только подтвердить его актуальность. :)
Вы можете сколько угодно и дальше продолжать гадить людям в „карму“, но это не работает так, как Вам бы того хотелось. А выглядит гаденько, подленько, мерзко, низко, трусливо и… по-детски… :))
Ну да это кто как воспитан, и что у кого в душе. Или в душонке…
Так ведь именно в этом и проблема системы кармы.
Нам её проталкивают под соусом «здесь все зрелые солидные люди, которые перед тем, как изменить кому-то карму, два раза подумают и три раза проверят, вы же не хотите чтоб было как на Пикабу».
А по факту получается, что аудитория такая же, как на Пикабу, и руководствуется всё теми же сиюминутными эмоциями.
На самом деле я бы даже сказал что не стоит ввязываться в 90% споров у которых тред длиннее 10-15 комментариев. Это уже обычно споры ради споров и если людям интересно, то пусть продолжают, но от того что кто-то вмешается толку скорее всего уже никакого не будет.
Далеко не всегда это так, Kanut
Бывают и очень содержательные и познавательные обсуждения с интересной информацией.
Да. Только мы очень разные люди, ardraeiss :)
Очень.
бОльшая часть(все?) людей подвержена эмоциям
Да, все люди, за редчайшим исключением, подвержены эмоциям.
Только вот я, к примеру, эти эмоции испытываю, переживаю, обдумываю вызвавшие их события, и т.п. А некоторые другие ;) своими эмоциями ведомы, управляются ими, и позволяют себе совершать поступки, руководствуясь одними лишь эмоциями.
«Минусовать», например. :)
«Люди с иной политической позицией» очень охотно минусуют носителей взглядов, отличных от их собственных, при любых, даже самых корректных, формулировках комментариев. Проверено. :)
И как же это я последние полгода (до вчерашнего дня) комментировал не чаще раза в 5 минут?
Не знаю. И это не важно. Я говорю не о том, «как и кто», а о том, что Ваше «несущественно» очень важно для многих других. Для меня, в том числе.
Причём, повторюсь, дело не в количестве минут, а в самом наличии возможности для любого затыкать рот другим, причём не в ситуации откровенного «алярма» — мата, и т.п. — а просто по причине «А ты мне не нравишься».
Ну, может быть и так.
Именно так.
Чаще часа я пишу только в подобных «срачегенных» темах, и считаю это вредной привычкой, которую неплохо бы бросить.
Я не вижу здесь никакого срача. Люди обсуждают вопросы, которые их волнуют здесь, на этом сайте.
Это было бы несправедливо, если бы на Хабре свет клином сошёлся. Но в Интернете, благо, много ресурсов, где можно общаться.
Это некорректное сравнение. Ниже поясню, почему я так считаю.
«Причём, в случае Хабра — функция общения не основная.»
А это — очень спорное утверждение. Обсуждение статей в форме комментариев — это и есть общение. И без общения ценность публикаций может падать кратно.
А люди, и в интернете и в быту собираются в группы таким образом, чтобы в одну группу не попадали люди, которые друг другу не нравятся.
Это совсем другое.
Вы описываете аналогию «частных клубов», а Хабр — это публичное пространство, вроде открытого дискуссионного клуба, дома культуры, театра, и т.п. Частного, но предназначенного для широкого и неопределённого круга лиц. Он изначально равнодоступен для всех желающих, и все равны в своём праве как публиковаться, так и комментировать, но вот затем…
«Заминусовать» человека здесь — ровно то же самое, что запретить части зрителей в театре высказываться в антракте о спектакле чаще чем один раз в 5 минут. Причём чаще не по причине его плохого, антиобщественного, аморального, и т.д., поведения, а просто потому, что он сам, его мнение о спектакле или форма выражения этого мнения не нравится другим зрителям.
Любой — Вы и я, в том числе — волен устанавливать свои правила в своём доме, ограничивать в чём-либо гостей и даже требовать от них покинуть его дом.
Но никто не вправе требовать в том же театре от другого зрителя замолчать, не высказывать определённое мнение или не высказываться чаще одного раза 5 минут, или покинуть театр — это публичное место, в котором все равны.
Но в публичном Хабре есть возможность затыкать рот. Здесь "some animals are more equal then others"…
Одно из двух: либо мне есть что сказать по существу вопроса, либо я отвечаю на обращённый мне коммент.
Тогда почему другим Вы в этом отказываете, называя ограничения их возможности комментировать «мелочью, которая даже не заметна»? Если это мелочь для Вас — комментируйте себе один раз в сутки, а лучше — в год. Не мелочитесь… ;) :))
А люди не хотят любых ограничений в принципе из-за того, что кому-то не понравилось их мнение или они сами, и они правы: это дискриминация и подавление.
Вы совершенно зря разделяете эти два понятия.
Не зря.
Чтобы подумать получше — требуется больше времени.
Хорошо, предположим, это так. Хотя можно и поспорить.
Но вот только наличие сколько угодно большого времени не улучшает мышления. :)
Ограничение в пять минут — совершенно не существенно.
У Вас сейчас какое ограничение? А как насчёт испробовать это на себе перед тем, как рассуждать о «несущественности»? ;)
А как насчёт часа? А года? Всё ещё будет «несущественно», или мы начнём понимать друг друга лучше? ;) :)
А пока что Вы «спорите о вкусе устриц с тем, кто их пробовал». Прямо сейчас. Один раз в час. :)
Оно редко когда действительно ограничивает.
Видите ли… :)
Не знаю, можно ли это донести до Вас, но есть люди — я в их числе — которые считают несправедливым ограничение их права высказываться другими пользователями по признакам и причинам вроде «Да просто ты мне не нравишься, и я не хочу, чтобы ты тут что-то писал!».
Не нравится несправедливость, не нравится, что некий персонаж, который не в состоянии возражать мне, вполне в состоянии «заминусовать» меня, что вчера и было сделано с откровенным ликованием. :)
Тут много уже написано на эту тему, так что не вижу смысла повторять то, что совершенно очевидно и высказывалось уже множество раз: «карма» в её нынешнем виде на практике служит инструментом подавления.
На момент написания данной заметки в репозиториях ситуация следующая:
CentOS (RH, Fedora): exim-4.92.2-1.el7.x86_64.rpm 2019-09-06 16:03 1.4M — старая версия, ждём новостей от них!
Для меня, например, чтение — это получение информации — о технологиях, вещах, опыте, событиях и т.п. — из статей, о том же самом и ещё о людях (и пользователях ;) ) — из комментариев. :)
Большую часть времени в сети я занят именно чтением, осмыслением и анализом прочитанного.
Возможность комментировать важна, да — но далеко не всегда и не везде.
Это как человека пытать бессонницей или голодом.
Это личное восприятие. :)
А если посмотреть-почитать комментирующих — всё ли ещё сильным остаётся желание что-то отвечать — некоторым, как минимум?.. ;)
Вот объясните, нахрена комментировать чаще?
Вот Вы, Zenitchik, и объясните нам: вы зачем вообще комментируете? :)
А частота… Про это уже хорошо ответил geher. :)
ограничение возможностей комментирования не столько ограничивает комментарии от заминусованного человека, сколько побуждает его оставлять в одном комментарии несколько ответов, что ломает нормальный порядок комментариев в разных ветках.
Вы совершенно правы, geher :)
К сожалению, администрацию это вполне устраивает, так что будем жить в предложенных условиях… :))
Меня лично ограничение в комментариях побуждало подумать над комментарием подольше, что резко уменьшало вероятность написать ерунду.
«Подольше» — это не самый правильный подход, как мне кажется, Zenitchik. По-моему, лучше думать получше. Вне зависимости от наличия или отсутствия каких либо внешних ограничителей… ;)
И — неадекватно и/или крайне болезненно реагирующих на любые комментарии будет в избытке всегда, так что думать, на мой взгляд, стоит не над возможной реакцией «страстных минусаторов», а над более полным выражением того, что хочешь сказать. Без оглядки на возможные «репрессии» со стороны нежной и ранимой публики. :))
Ну хорошо, тогда я уточню: в достаточной степени определённое, чтобы служить основной для применения, в отличие от бытующего тут и там обиходного представления оскорбления в форме «всё, что ты сказал или сделал, что мне не нравится», позволяющего обвинять в «оскорблении» кого угодно и за что угодно.
Мне, к слову, уже доводилось с пару лет тому назад слышать, что я «оскорбительно посмотрел», так что для меня такие оценки — повод подумать о состоянии психики «жертв оскорблений».
В общем, лично я предпочитаю брать за основу определение оскорбления из Кодексов — это, по крайней мере, общепринятая и устоявшаяся характеристика такого деяния, в отличие от сугубо личных оценок, к реальным оскорблениям отношения не имеющих, как правило, в принципе.
Эти определения областью действия имеют только уголовное и административное право.
Ну, отчего же. Мне знакомы очень многие вполне адекватные люди, предпочитающие использовать именно это определение и в повседневной жизни — хотя бы ради устранения «разночтений» и уменьшения поводов для конфликтов.
Выдергивание слов из контекста и придание им смысла, которого там не было, это тоже повод поставить минус.
Это проблема восприятия читающего, видящего, а зачастую — и желающего видеть — то, чего нет нигде, кроме его воображения.
И да, вот именно вот на это тоже можно налепить ярлык «выдергивания слов из контекста и придания им смысла, которого там не было». Забавно, правда? ;) :))
Это вариант некорректной логики.
Да логика тут вообще не при чём. Проблемы восприятия читающего, воспалённое эго и задетое самолюбие, как следствие.
Может вы еще буквы в словах будете переставлять, чтобы другие слова получались, такие как вам надо?
:))
А вот и опять «выдергивание слов из контекста и придание им смысла, которого там не было» — в чистом виде. «Ч.Д.А.», так сказать. :))
Плюс попытка дискредитации оппонента путём приписывания ему придуманных негативных черт. Это не красит Вас… :)
Недоказанные утверждения и оскорбления.
А это просто смешно… :))
Где «оскорбления»-то? :)
Вы забавные люди — всё время обижаетесь и всё, что Вас задевает, называете «оскорблениями». А меж тем оскорбления — это совсем другое. В Административном и Уголовном Кодексах РФ есть вполне понятное исчерпывающее определение этому понятию.
А всё прочее — всего лишь болезненные реакции вашего эго…
И может, Вам стоило бы поразмыслить над причинами столь болезненной реакции на высказывания общего характера и принятия всего, сказанного оппонентом, на свой личный счёт?
Ставлю вам за это минус. Неанонимно, и причину я указал. Этого достаточно?
Для получения представления о Вас и Вам подобных персонажах? Даже с избытком. :)))
И полностью подтверждает мои характеристики типичного «минусатора». :)
«Не могу возразить аргументированно, где-то понимаю правоту оппонента, но его мнение мне не нравится и я могу ему нагадить — поэтому я сделаю это». :)))
минус в карму по содержанию информации эквивалентен текстовому сообщению
Нисколько. Комментарий — прямое высказывание мнения. А анонимное «минусование» похоже на трусливый удар в спину из-за угла…
Этот комментарий мне не нравится, я хочу чтобы их здесь было меньше
Да:
«Я не могу возразить ему по существу — мне нечего сказать или попросту боюсь высказываться открыто. Меня же тоже могут заминусовать! Но зато я могу анонимно заткнуть ему рот, минусуя — и я делаю это, потому что такова моя трусливая, низменная натура». :))
Обзывать неопределенный круг людей это для вас предельная вежливость?
Это проекция. Я о Вашем «обзывать». :)
Человек выражает своём мнение, где-то более чем корректно не называя «имён» конкретных персонажей, вызвавших у него такую реакцию, а где-то, в случае с «минусаторами», не имея возможности их назвать — они неизвестны пользователям.
Вам эти его мнения не по душе, при этом возразить на эти мнения по существу Вам, со всей очевидностью, нечего, но Вас его мнение задевает, поскольку Вы, вполне возможно, проецируете данные им нелестные характеристики и на себя — и Вы даёте неприятным Вам мнениям негативную характеристику «обзывать», что делает его в Ваших глазах «виноватым» и помогает Вам оправдать дальнейшие Ваши действия в отношении него — и «обижаетесь», и ведёте себя дальше, как обиженный ребёнок, действующий не рационально, а эмоционально.
Избавиться от таких реакция могло бы принятие права других людей на мнения, отличные от Вашего, избавление от страсти тут же пытаться «исправлять» таких людей доступным для Вас здесь способом — «минусуя» их, и прекращение проецирования высказываний общего характера лично на себя. Но это трудно, а затыкать рот, минусуя — легко, и выбор многих, в том числе — и Вас, более чем очевиден. :)
Почему вы удивляетесь, что людям это не нравится, что они хотят видеть меньше таких комментариев?
Да никто не удивляется. Людям вообще не нравятся чужие мнения, отличные от их собственного, и людям свойственна реакция подавления — затыкать рот «неправым», дискредитировать их в спорах («обзываете», и т.п.), и пытаться лишить их возможности высказывать «неправильные» мнения — «минусуя» их, например.
Так что нет никакого удивления — только констатация. :)
Мне тоже это не нравится, поэтому сообщаю заранее, что поставлю вам минус, если будете и дальше писать подобное.
«Переведу», пожалуй. ;)
— «Мне не нравится, что ты высказываешь мнения, с которыми я не согласен, и я сделаю всё возможное, чтобы лишить тебя возможности высказываться, или хотя бы ограничить такую возможность, всеми доступными мне здесь средствами.» :))
«За грубость.»
— «За то, что ты смеешь говорить то, с чем я не согласен, но на что у меня нет сколько-нибудь аргументированных возражений, либо просто не хватает духа возражать открыто — и я буду делать это тайно.»
P.S. Так это выглядит со стороны. :)
И да, как это вам, «минусаторам», ни не нравится, но всегда были, есть и будут есть ;) люди, заткнуть рты которым совсем вам не удастся.
И всегда будут звучать мнения, которые вам не по душе, высказываемые в форме, которая вас будет задевать — просто по факту высказывания таких мнений.
По теме статьи: в голосовании (да, тогда я ещё мог даже и голосовать! :))) ) я выбрал «Другое», хотя ближе было бы, возможно, отсутствие стремления «набрать карму».
Я выбрал именно «Другое», потому как было и есть что написать, в общем-то, но…
Существование упоминавшегося уже здесь «общества» (ничтожной части от всех пользователей, на самом деле, но ведь «мал клоп, да...»), всегда готового к подавлению, как бы это не называли «самомодерацией», «инакомыслия» и злоупотреблению возможностью через «карму» влиять на реальную способность даже не оппонентов, а всего лишь не понравившихся чем-либо «самомодераторам» людей высказываться — напрочь отбило желание что-либо писать и потом думать, зачем ты это сделал в месте, где тебя может «заплевать» любая «группка товарищей» :))
Поэтому — только редкие комментарии, иногда и по настроению.
А «карма»… Ну, минусуют — и пусть. Это вариант «естественного отбора», при котором на сайте могут остаться только те, кто «колебался, но вместе с линией партии!». :)
И раз это существует — значит, это устраивает владельца сайта. А интернет — это далеко не только Хабр. :))
P.S. Идею с «платой» за поставленный «минус» своей собственной «кармой» считаю не лишённой смысла и могущей хоть как-то удержать безудержных «минусаторов». Хотя и тут есть свои нюансы…
P.S. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить тех трёх (пока? ;) ) «самомодераторов», что подарили мне за последний час три минуса в карму — за моё мнение и за подтверждение моего, и не только, взгляда на действительную функцию «самомодерации», выродившуюся в банальное «затыкание ртов». :)
Или таки задуманную изначально именно так? ;)
Надеюсь, это доставило им чувство глубочайшего самоудовлетворения… :)))
«Аргументация» просто «железобетонная», браво! :)
То есть, всё будет как всегда… :))
Надо только подумать, как бороться с неизбежно возникающим при такой «воле вольной» сраче. :))
А то ведь начнётся…
Да где ж там «глубоко»? Вот же оно… на поверхности… :)
Все негативные черты и свойства характера, указание на которые даже у других так сильно травмирует некоторых отдельных «минусаторов», даже если речь идёт не о них. ;) :)
Какое счастье, что не все подвержены подобным страхам. :)
Я, сынок, во-вторых, что-то не припомню никаких Ваших «объяснений». :)
Все «объяснения сводились к нотациям и попыткам навязать своё мнение.
А во-первых, я не обязан и не стану непременно принимать чьи бы то ни было „объяснения“, нравоучения, и прочее, за истину в последней инстанции.
Я взрослый человек, проживший большую часть жизни и переживший в ней побольше многих из тех, кто пытается навязать мне свои взгляды и принудить поступать определённым, несвойственным мне, образом. Со мной можно разговаривать, меня даже можно убедить в чём-то — но только аргументированными доводами, а не попытками давления. Последнее просто не работает. :))
И ещё я помню Ваше „объяснение“ в форме подростково-восторженного заявления в духе „Могу и заминусую!“. :)
Это многое показало и рассказало о Вас, но это не может заставить взрослого, зрелого человека поступать по-Вашему.
Достаточно развёрнутую характеристику такого рода поведению и попыткам „построить“ людей я дал в комментарии, на который Вы ссылаетесь. Могу только подтвердить его актуальность. :)
Вы можете сколько угодно и дальше продолжать гадить людям в „карму“, но это не работает так, как Вам бы того хотелось. А выглядит гаденько, подленько, мерзко, низко, трусливо и… по-детски… :))
Ну да это кто как воспитан, и что у кого в душе. Или в душонке…
Именно так, A114n
Далеко не всегда это так, Kanut
Бывают и очень содержательные и познавательные обсуждения с интересной информацией.
Спасибо за «комплимент», ardraeiss :))
Да. Только мы очень разные люди, ardraeiss :)
Очень.
Да, все люди, за редчайшим исключением, подвержены эмоциям.
Только вот я, к примеру, эти эмоции испытываю, переживаю, обдумываю вызвавшие их события, и т.п. А некоторые другие ;) своими эмоциями ведомы, управляются ими, и позволяют себе совершать поступки, руководствуясь одними лишь эмоциями.
«Минусовать», например. :)
Видимо, придётся пока ручками…
Не знаю. И это не важно. Я говорю не о том, «как и кто», а о том, что Ваше «несущественно» очень важно для многих других. Для меня, в том числе.
Причём, повторюсь, дело не в количестве минут, а в самом наличии возможности для любого затыкать рот другим, причём не в ситуации откровенного «алярма» — мата, и т.п. — а просто по причине «А ты мне не нравишься».
Именно так.
Я не вижу здесь никакого срача. Люди обсуждают вопросы, которые их волнуют здесь, на этом сайте.
Это некорректное сравнение. Ниже поясню, почему я так считаю.
«Причём, в случае Хабра — функция общения не основная.»
А это — очень спорное утверждение. Обсуждение статей в форме комментариев — это и есть общение. И без общения ценность публикаций может падать кратно.
Это совсем другое.
Вы описываете аналогию «частных клубов», а Хабр — это публичное пространство, вроде открытого дискуссионного клуба, дома культуры, театра, и т.п. Частного, но предназначенного для широкого и неопределённого круга лиц. Он изначально равнодоступен для всех желающих, и все равны в своём праве как публиковаться, так и комментировать, но вот затем…
«Заминусовать» человека здесь — ровно то же самое, что запретить части зрителей в театре высказываться в антракте о спектакле чаще чем один раз в 5 минут. Причём чаще не по причине его плохого, антиобщественного, аморального, и т.д., поведения, а просто потому, что он сам, его мнение о спектакле или форма выражения этого мнения не нравится другим зрителям.
Любой — Вы и я, в том числе — волен устанавливать свои правила в своём доме, ограничивать в чём-либо гостей и даже требовать от них покинуть его дом.
Но никто не вправе требовать в том же театре от другого зрителя замолчать, не высказывать определённое мнение или не высказываться чаще одного раза 5 минут, или покинуть театр — это публичное место, в котором все равны.
Но в публичном Хабре есть возможность затыкать рот. Здесь "some animals are more equal then others"…
Надеюсь, хотя бы теперь Вы понимаете, о чём я? :)
Тогда почему другим Вы в этом отказываете, называя ограничения их возможности комментировать «мелочью, которая даже не заметна»? Если это мелочь для Вас — комментируйте себе один раз в сутки, а лучше — в год. Не мелочитесь… ;) :))
А люди не хотят любых ограничений в принципе из-за того, что кому-то не понравилось их мнение или они сами, и они правы: это дискриминация и подавление.
Не зря.
Хорошо, предположим, это так. Хотя можно и поспорить.
Но вот только наличие сколько угодно большого времени не улучшает мышления. :)
У Вас сейчас какое ограничение? А как насчёт испробовать это на себе перед тем, как рассуждать о «несущественности»? ;)
А как насчёт часа? А года? Всё ещё будет «несущественно», или мы начнём понимать друг друга лучше? ;) :)
А пока что Вы «спорите о вкусе устриц с тем, кто их пробовал». Прямо сейчас. Один раз в час. :)
Видите ли… :)
Не знаю, можно ли это донести до Вас, но есть люди — я в их числе — которые считают несправедливым ограничение их права высказываться другими пользователями по признакам и причинам вроде «Да просто ты мне не нравишься, и я не хочу, чтобы ты тут что-то писал!».
Не нравится несправедливость, не нравится, что некий персонаж, который не в состоянии возражать мне, вполне в состоянии «заминусовать» меня, что вчера и было сделано с откровенным ликованием. :)
Тут много уже написано на эту тему, так что не вижу смысла повторять то, что совершенно очевидно и высказывалось уже множество раз: «карма» в её нынешнем виде на практике служит инструментом подавления.
«Уж полночь близится, а Германа всё нет...»
Отнюдь. :)
Для меня, например, чтение — это получение информации — о технологиях, вещах, опыте, событиях и т.п. — из статей, о том же самом и ещё о людях (и пользователях ;) ) — из комментариев. :)
Большую часть времени в сети я занят именно чтением, осмыслением и анализом прочитанного.
Возможность комментировать важна, да — но далеко не всегда и не везде.
Это личное восприятие. :)
А если посмотреть-почитать комментирующих — всё ли ещё сильным остаётся желание что-то отвечать — некоторым, как минимум?.. ;)
Вот Вы, Zenitchik, и объясните нам: вы зачем вообще комментируете? :)
А частота… Про это уже хорошо ответил geher. :)
Вы совершенно правы, geher :)
К сожалению, администрацию это вполне устраивает, так что будем жить в предложенных условиях… :))
«Подольше» — это не самый правильный подход, как мне кажется, Zenitchik. По-моему, лучше думать получше. Вне зависимости от наличия или отсутствия каких либо внешних ограничителей… ;)
И — неадекватно и/или крайне болезненно реагирующих на любые комментарии будет в избытке всегда, так что думать, на мой взгляд, стоит не над возможной реакцией «страстных минусаторов», а над более полным выражением того, что хочешь сказать.
Без оглядки на возможные «репрессии» со стороны нежной и ранимой публики. :))
И вот так — каждую следующую секунду… ;) :))
Ну хорошо, тогда я уточню: в достаточной степени определённое, чтобы служить основной для применения, в отличие от бытующего тут и там обиходного представления оскорбления в форме «всё, что ты сказал или сделал, что мне не нравится», позволяющего обвинять в «оскорблении» кого угодно и за что угодно.
Мне, к слову, уже доводилось с пару лет тому назад слышать, что я «оскорбительно посмотрел», так что для меня такие оценки — повод подумать о состоянии психики «жертв оскорблений».
В общем, лично я предпочитаю брать за основу определение оскорбления из Кодексов — это, по крайней мере, общепринятая и устоявшаяся характеристика такого деяния, в отличие от сугубо личных оценок, к реальным оскорблениям отношения не имеющих, как правило, в принципе.
Ну, отчего же. Мне знакомы очень многие вполне адекватные люди, предпочитающие использовать именно это определение и в повседневной жизни — хотя бы ради устранения «разночтений» и уменьшения поводов для конфликтов.
По-моему, это разумный подход.
Это проблема восприятия читающего, видящего, а зачастую — и желающего видеть — то, чего нет нигде, кроме его воображения.
И да, вот именно вот на это тоже можно налепить ярлык «выдергивания слов из контекста и придания им смысла, которого там не было». Забавно, правда? ;) :))
Да логика тут вообще не при чём. Проблемы восприятия читающего, воспалённое эго и задетое самолюбие, как следствие.
:))
А вот и опять «выдергивание слов из контекста и придание им смысла, которого там не было» — в чистом виде. «Ч.Д.А.», так сказать. :))
Плюс попытка дискредитации оппонента путём приписывания ему придуманных негативных черт. Это не красит Вас… :)
А это просто смешно… :))
Где «оскорбления»-то? :)
Вы забавные люди — всё время обижаетесь и всё, что Вас задевает, называете «оскорблениями». А меж тем оскорбления — это совсем другое. В Административном и Уголовном Кодексах РФ есть вполне понятное исчерпывающее определение этому понятию.
А всё прочее — всего лишь болезненные реакции вашего эго…
И может, Вам стоило бы поразмыслить над причинами столь болезненной реакции на высказывания общего характера и принятия всего, сказанного оппонентом, на свой личный счёт?
Для получения представления о Вас и Вам подобных персонажах? Даже с избытком. :)))
И полностью подтверждает мои характеристики типичного «минусатора». :)
«Не могу возразить аргументированно, где-то понимаю правоту оппонента, но его мнение мне не нравится и я могу ему нагадить — поэтому я сделаю это». :)))
Нисколько. Комментарий — прямое высказывание мнения. А анонимное «минусование» похоже на трусливый удар в спину из-за угла…
Да:
«Я не могу возразить ему по существу — мне нечего сказать или попросту боюсь высказываться открыто. Меня же тоже могут заминусовать! Но зато я могу анонимно заткнуть ему рот, минусуя — и я делаю это, потому что такова моя трусливая, низменная натура». :))
Это проекция. Я о Вашем «обзывать». :)
Человек выражает своём мнение, где-то более чем корректно не называя «имён» конкретных персонажей, вызвавших у него такую реакцию, а где-то, в случае с «минусаторами», не имея возможности их назвать — они неизвестны пользователям.
Вам эти его мнения не по душе, при этом возразить на эти мнения по существу Вам, со всей очевидностью, нечего, но Вас его мнение задевает, поскольку Вы, вполне возможно, проецируете данные им нелестные характеристики и на себя — и Вы даёте неприятным Вам мнениям негативную характеристику «обзывать», что делает его в Ваших глазах «виноватым» и помогает Вам оправдать дальнейшие Ваши действия в отношении него — и «обижаетесь», и ведёте себя дальше, как обиженный ребёнок, действующий не рационально, а эмоционально.
Избавиться от таких реакция могло бы принятие права других людей на мнения, отличные от Вашего, избавление от страсти тут же пытаться «исправлять» таких людей доступным для Вас здесь способом — «минусуя» их, и прекращение проецирования высказываний общего характера лично на себя. Но это трудно, а затыкать рот, минусуя — легко, и выбор многих, в том числе — и Вас, более чем очевиден. :)
Да никто не удивляется. Людям вообще не нравятся чужие мнения, отличные от их собственного, и людям свойственна реакция подавления — затыкать рот «неправым», дискредитировать их в спорах («обзываете», и т.п.), и пытаться лишить их возможности высказывать «неправильные» мнения — «минусуя» их, например.
Так что нет никакого удивления — только констатация. :)
«Переведу», пожалуй. ;)
— «Мне не нравится, что ты высказываешь мнения, с которыми я не согласен, и я сделаю всё возможное, чтобы лишить тебя возможности высказываться, или хотя бы ограничить такую возможность, всеми доступными мне здесь средствами.» :))
«За грубость.»
— «За то, что ты смеешь говорить то, с чем я не согласен, но на что у меня нет сколько-нибудь аргументированных возражений, либо просто не хватает духа возражать открыто — и я буду делать это тайно.»
P.S. Так это выглядит со стороны. :)
И да, как это вам, «минусаторам», ни не нравится, но всегда были, есть и будут есть ;) люди, заткнуть рты которым совсем вам не удастся.
И всегда будут звучать мнения, которые вам не по душе, высказываемые в форме, которая вас будет задевать — просто по факту высказывания таких мнений.
Жизнь так устроена… :)
По теме статьи: в голосовании (да, тогда я ещё мог даже и голосовать! :))) ) я выбрал «Другое», хотя ближе было бы, возможно, отсутствие стремления «набрать карму».
Я выбрал именно «Другое», потому как было и есть что написать, в общем-то, но…
Существование упоминавшегося уже здесь «общества» (ничтожной части от всех пользователей, на самом деле, но ведь «мал клоп, да...»), всегда готового к подавлению, как бы это не называли «самомодерацией», «инакомыслия» и злоупотреблению возможностью через «карму» влиять на реальную способность даже не оппонентов, а всего лишь не понравившихся чем-либо «самомодераторам» людей высказываться — напрочь отбило желание что-либо писать и потом думать, зачем ты это сделал в месте, где тебя может «заплевать» любая «группка товарищей» :))
Поэтому — только редкие комментарии, иногда и по настроению.
А «карма»… Ну, минусуют — и пусть. Это вариант «естественного отбора», при котором на сайте могут остаться только те, кто «колебался, но вместе с линией партии!». :)
И раз это существует — значит, это устраивает владельца сайта. А интернет — это далеко не только Хабр. :))
P.S. Идею с «платой» за поставленный «минус» своей собственной «кармой» считаю не лишённой смысла и могущей хоть как-то удержать безудержных «минусаторов». Хотя и тут есть свои нюансы…
+100500! :)
P.S. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить тех трёх (пока? ;) ) «самомодераторов», что подарили мне за последний час три минуса в карму — за моё мнение и за подтверждение моего, и не только, взгляда на действительную функцию «самомодерации», выродившуюся в банальное «затыкание ртов». :)
Или таки задуманную изначально именно так? ;)
Надеюсь, это доставило им чувство глубочайшего самоудовлетворения… :)))