Pull to refresh
122
0
Sergey G. Brester @sebres

Senior Engineer; Data Scientist; Security Auditor

Send message
то, что вы оскорбляетесь от контекста, связанного с этим Мх у вас в голове — вещь второго порядка

Вот именно так двойные стандарты и работают.
Требование обращения к себе например как к "Dr. Prof." — это да — допускается, но Mister, Herr (господин) и т.д. — это вдруг чересчур и это внезапно у "вас в голове".
И да — под марку толерантности и защиты чувств меньшинств (меньшинств, Карл) сегодня в "цивилизованных" странах можно протащить любую чушь и глупость, возможно даже оскорбляющую часть "большинств" (но это уже никого не волнует), невзирая на стоимость, конфликты со здравым смыслом, пренебрежение (тут другое слово) к чувствам консервативной части населения и т.д. и т.п.
Если мне например банк вдруг напишет Mx или еще что-то подобное, то он пойдет лесом, ибо я (хоть и представитель большинств) требую к себе как минимум такого же уважительного отношения как к представителям так называемых меньшинств. Притом, что я на самом деле очень "верный" клиент (тут было бы "лояльный", но смысл слова из-за всей этой толерантности уже почти потерялся) и обычно готов вытерпеть от банка некоторые неудобства. Но не в этом случае, ибо это не просто "у меня в голове", это дело принципов… моих принципов, но тем не менее, очень важных для меня. И если кто-то думает, что они (мои принципы) могут быть менее важными, чем у некоторых требующих к себе особого отношения, то он сильно заблуждается. Savvy?

если панели не сильно мощные, «лишнее» выгоднее рассеять в воздух на резисторе

Зачем же так радикально, можно например воду (котел) греть…
На самом деле — нет, ну или да — тут считать надо действительно внимательно, т.к. может статься что выгодней может всё таки оформлять полностью и сливать в сеть излишки, ибо в таком случае средства потраченые на инвестиции в устройство добычи можно амортизировать (до 20 лет если мне не изменяет память), т.е. есть вероятность долгосрочно но вернуть часть стоимости системы в виде (не)заплаченых налогов, если дебит/кредит покажет что оно худо бедно сходится, с условием что столько (примерно треть суммы разделенной на 20 лет) заплатится в виде тех налогов, т.е. при 10К, в районе 10k€/3/20 = 160€ в год. Я не уверен что подоходным от сдачи оно "погасится" (НДС не считается, ну или только в первый год — когда собственно инвестировали).
Хотя думается мне, в выигрыше однозначно останутся только государство и Steuerberater.

А я с самого начала так и написал, что оно в Германии так.
И я кстати не думаю что это "пережитки прошлого" — просто по той причине, что частное лицо перестает таковым быть, начав осуществлять предпринимательскую деятельность (не важно что он добывает и продает).


Что и логично — если страна декларирует цель увеличить количество частных панелей, то нужно отменять налоги.

Про логичность — ну их раньше субвенционировали, теперь нет (или не в той степени как раньше). Логика государства не подвластна нормальному здоровому уму.
Вот я десять лет назад установил у себя недешевый такой тепловой насос (Wärmepumpe), система воздух-воздух, подключенной к сети через отдельный счетчик, ибо платил за энергию для нее практически по себестоимости (8 центов за кВт), тариф вырос через год до 12, через 3 — до 18, потом 20… 23..., теперь же, чуть более 10 лет спустя, тот "специальный" тариф практически сравнялся с нормальным (порядка 26 центов, плюс 7€ за счетчик в месяц), притом что газ сегодня дешевле чуть не вдвое чем раньше (да и инвестировал я бы в два раза меньше, если бы газовый котел поставил вместо того насоса).


На тех "управленцев" от государства никакой надежды.
Т.е. я скорее поверю, что они сделают наоборот, или слив обязательным, или обложат налогами или сборами (Umlagen, которые сейчас на электричестве из сети висят) еще полностью автономные PV-системы (которые без слива в сеть).

И как я понял, после установки солнечные панели нужно регистрировать в налоговой.

Нужно, но только если в сеть сливаем, т.е. продаем.
А про бюрократию, то да — ужастно всё.
Однако см. пример ниже про автомобиль (я думаю его и в России так "подарить" не получится).
Просто здесь оно возведено в абсолют — хоть машина, хоть морковь, хоть электричество — им до лампочки.

Про морковку кстати (уточнил у сестрёнки, она Steuerberater) — в этом случае вы действительно совершили преступление (Steuerhinterziehung), "нагрев" налоговую на 90кг морковки.


Здесь всё так — если фирма (ЧП и т.п.) то все ваши действия с самим собой как с частным лицом закончились на стадии оформления предпринимательства (как только морковка "встала" на баланс предприятия), т. е. рассматриваются как действие совершенное с другим частным лицом (продажа облагаемая налогом), самому себе — не самому себе, уже не имеет значения.
Ну т.е. если у вас фирма производит не морковь а автомобили, вы же себе авто не можете бесплатно взять, вот и тут так.


Другое дело, что морковку можно как то "списать", например объяснив, что ее "потратили" на кормление сотрудников, т.е. дебит/кредит такой:


+10€ (купил у "своей" фирмы), +1.9€ (НДС),
-10€ (потратил опять же как фирма), -1.9€ (если есть другой какой-то открытый счет на фирму с НДС)
= 0€

Хотя понятие "кормление" сотрудников в налоговой нет, и скорее всего оно не проканает так, но принцип думаю понятен примерно.
Например у нас на фирме кофе бесплатный (для сотрудников), но фирма не имеет права его по бумагам проводить как статью расхода, т.е. это как бы "подарок" сотрудникам без налоговых преимуществ для неё (однако они тот кофе купили, значит налог уже заплачен и всё в ажуре, но если бы они его произвели, всё было бы по другому).


С электричеством так получится только если всё потребляется фирмой (исключительно для нужд фирмы), например если у вас станок какой-то дома работает (и налоговая вас не заставила эту фирму разделить на две — одна энергодобывающая, вторая что-то на станке точит, хотя тогда снова отношения фирма-фирма).

Мне без разницы что вы там себе думаете и как считаете, и кто куда звонил…
Я вам про то как оно в Германии на самом деле есть, и пруф я вам уже привел… Но если надо еще — см. например справочник по налогам — https://www.steuern.de/photovoltaikanlage.html


К примеру там есть вопрос (с примерами):
Wie ermittele ich den zu versteuernden Eigenverbrauch meiner Photovoltaikanlage?
Как посчитать налогооблагаемое собственное потребление моей фотоэлектрической системы?


На этом извините всё.

… Просто по закону физики
… то обязанности платить налог возникнуть не может.

У вас, извините, с логикой все нормально?
И не надо физику в налоговый свод законов мешать…
Еще раз читаем перевод того что написано в налоговом законодательстве — https://habr.com/ru/post/507768/?reply_to=21805846#comment_21802772 :


Как только вы предоставляете некоторое количество вашей самостоятельно произведенной энергии третьим лицам за деньги, вы являетесь предпринимателем. Если вы при этом получаете прибыль, она облагается подоходным налогом. Если вы при этом потребляете часть вашего электричества самостоятельно, эта часть также рассматривается как ваш доход, на что вы также должны платить налог в общей сложности.


Совершенно не важно как это организовано физически, но...


  1. Есть продажи в принципе (слив в сеть хоть одного ватта в месяц) — платим налог со ВСЕГО (даже с того что сами употребили).
  2. Нет продаж, никого ваша добыча не волнует. Но как уже писалось без собственной системы хранения тогда никак — не выгодно, ибо выглядит это так:

image
Вот этот весь пик добычи над кривой потребления иначе "выбрасывается", ибо днем потребления как правило нет особенного.


Batterie aufladen — Зарядка батареи
Batterie entladen — Использование (разряд) батареи
Einspeisung ins Stromnetz — Слив в электросеть поставщика
Energieverbrauch — собственно потребление

— «Потребленное внутри никого не интересует» — ваши же слова?

Мои, только почему то выдернутые из контекста:


"Если вы не сливаете ничего в сеть (не занимаетесь предпринимательской деятельностью), тогда что вы там произвели и потребили никого не волнует."


И ниже той цитаты — https://habr.com/ru/post/507768/#comment_21803340, я вам уже отвечал на этот вопрос, я простите не попугай повторять по десять раз.

Вы чего в самом деле?
Я же писал везде, что если продал, то платишь налог со ВСЕГО, даже с того что "продал" себе.
Если не продавал (не являешся предпренимателем), то это собственное потребление не облагается налогом.
Что тут непонятного?


А сомневаться не надо… Надо или погуглить или спросить знающих людей.
С водой например (тем более если например скважина) тоже не всё просто, тем паче если я ту воду продавать буду.
Даже с самогоном — тот же принцип. Но это снова оффтоп.

А про акции, чёрт его знает как оно сейчас если честно — оно там сто раз поменялось (а гуглить лень), я уже лет цать с гаком перестал сам делать Steuererklärung — у меня сестренка жены этим профессионально занимается, отдал ей и забыл :)

Пусть для лично Вас как потребителя это не важно...

Формально — да, но в случае потребителя эти все налоги и сборы платятся им, при сдаче же электричества они "обратно" естественно не возвращаются… поэтому имеем что имеем — разницу в три раза.


Хотя как "балансировка" оно работает — теоретически PV будет "продавать" целый день (пока есть солнце худо бедно), потребляем же обратно только несколько часов. Только даже так с окупаемостью все равно большой вопрос.


Смысл сливания в сеть в первую очередь в том ...

Так я про то же и писал выше — https://habr.com/ru/post/507768/#comment_21802428

Вы простите сейчас так троллить пытаетесь?


Доказательная база всегда проблема того кому предъявили (презумции невиновности тут нет, это не уголовное право)…
Как вы это будете делать и признает ли то Finanzamt — это ваша головная боль. Но ничего сложного я тут не вижу, если "распечатка" из инвертора фискально не защищена и/или не принимается в налоговой, то (как я писал уже) ставьте счетчик после инвертора.


В двунаправленном счетчике нет физически разделенных каналов на «прием» и «отдачу»...

Я тут полностью потерял вашу мысль — это вообще про что…


Если про счетчик от электросетей, то как вы думаете вообще ваш электро-поставщик должен считать то всё? Когда например киловатт оттуда стоит 30 центов, а туда 10 центов… Все тут прекрасно разделяется и фиксируется.
Если про счетчик за инвертором (или фискальную вытяжку из него), то ему и не надо ничего разделять — он как бы однонаправленый.
Дальше простая математика ака дебит-кредит.

Т.е. все же потребленная внутри дома энергия налогом не облагается, так?

Не так. Только в случае полностью собственного потребления (если вы не осуществляете предпренимательскую деятельность, сливая излишки в сеть).


Если я правильно понял, то продав в сеть электричество больше чем на 410Евро в год, по немецким законам нужно заплатить налог? Однако сгенерить излишков (после собственного потребления) на такую сумму это не так уж мало...

Снова нет — в этом случае считается ВСЯ добыча (в том числе и "проданая" самому себе)…
Про 410€ "steuerfreie Nebeneinkünfte" в год тоже все не просто, они во первых предусмотрены только для Arbeitnehmer (наемный работник, служащий) или студентов, пенсионеров, официально неработающих — не для ЧП, фрилансеров, владельцев фирм и т.д. (т.е. превышает доход от ВСЕЙ предпренимательской деятельности 410€ — оно облагается налогом). Во вторых за год обычно очень быстро "выбираются" (небольшая "халтура", доход от сдачи недвижимости, проценты, дивиденды, любой другой доход или прирост капитала вплоть до донатов съедают то влет).
Ну и то было про подоходный (Einkommensteuer), MwSt (НДС) же никак не зависит от тех 410, т.е. платится конечным потребителем всегда, если неполучится "самортизировать" чем-нибудь (покрыть каким-либо внешним счетом с входящим НДС) и составляет 19% (сейчас на полгода снижен до 16% из-за всем известных событий).

Или панель вообще к электросети не подключена, а я воду кипятильником в бассейне грею.

Если вы не сливаете ничего в сеть (не занимаетесь предпринимательской деятельностью), тогда что вы там произвели и потребили никого не волнует.
Т.е. при схеме типа такой — вы не платите (пока закон не поменяли) налогов с PV-электричества:
image
Если же толстая оранжевая стрелка (между 5 и 2) "работает" в оба направления, то привет налоговый инспектор и или счетчик или оценочно (площадь + фискальный расчет).

Einkommensteuer на слитую в сеть излишки, Einkommensteuer+MwSt на собственно потребленное, и того не меннее трети (а то и больше ибо зависит от семейного дохода) из стоимости "добытого" положи и вынь.
При том что закупочная цена в три-четыре раза ниже (8-10 центов туда, при 30 центах оттуда), сливать что-то в сеть с небольшой установки на 4kWp не зачем вовсе.
Т.е. только собственное потребление со всеми вытекающими (накопительной системой).

Вы что-то путаете имхо, это из серии городских легенд.

Вот ведь специалисты кругом… А погуглить тяжело видимо перед тем как бросаться обвинениями?


Photovoltaik Steuer: Umsatzsteuer & PV-Steuer auch bei Eigenverbrauch? (Ertragssteuer auf Photovoltaikanlage, Photovoltaik Steuererklärung, Steuer auf PV-Anlage) — Finanztip


Цитата оттуда:


Sobald Sie einen bestimmten Teil Ihrer selbst erzeugten Energie anderen liefern und dafür Geld nehmen, sind Sie unternehmerisch tätig. Erzielen Sie dabei Gewinn, fällt auf diesen Einkommensteuer an. Nutzen Sie einen Teil Ihres Stroms selbst, zählt auch dieser Teil zu Ihrem Einkommen, das Sie insgesamt versteuern müssen.

Перевод:
Как только вы предоставляете некоторое количество вашей самостоятельно произведенной энергии третьим лицам за деньги, вы являетесь предпринимателем. Если вы при этом получаете прибыль, она облагается подоходным налогом. Если вы при этом потребляете часть вашего электричества самостоятельно, эта часть также рассматривается как ваш доход, на что вы также должны платить налог в общей сложности.


Можете заглянуть в Finanzamt, там вы это тоже найдете.

т.к. смысла никакого

Смысл на самом деле есть — не нужно большой обвязки для балансировки, аккумуляторов (или маховиков и т.п.)...


Да и в случае государственных политик оно не совсем про смысл — не знаю как в Нидерландах, но например в Германии это (собственное потребление) не запрещено, но…
Вы обязаны заплатить за каждый потребленный Ватт подоходный налог (19%)! На вопрос "так оно же не продаётся", ответ такой — если излишки сливаются в сеть, то человек в глазах налоговой становится продавцом и соответственно начинает "продавать" электричество сам себе. И если второго счетчика нет (или не тандем-счетчик) — платить придется сколько налоговый работник оценит — насчитает сам, прикинув примерную отдачу.


Выход — всё потреблять самому, т.е. излишки либо сливать куда-то (не в сеть), например греть воду или еще чего, ну или накапливать, что связано с немаленькими инвестициями (где стоимость панелей даже близко не сравнима).
Например в среднем для небольшого дома (при 5 kWp), "батарейки" обойдутся в 10k€ а вся система с обвязкой для накопления вырастет еще на пару тысяч, что вместе со стоимостью панелей (и монтажа) без гос. субвенционирования не окупается от слова совсем (или окупится когда это все нужно будет заменить за выслугой лет).


Поэтому фотовольтаика на крышу в Германии (в частном секторе) совсем не популярна. Лучше уж солнечные водонагреватели повесить (и большой бак для хранения), и дешевле и практичней (ну а экономия газа/масла/итп сравнима с экономией электричества при PV, при гораздо меньших инвестициях).

Не r, не res, не resp и уж точно не req, а именно response. res, r, resp (про req и вовсе молчу) — это все переменные, содержание которых можно понять, только взглянув на их объявление, а зачем прыгать к объявлению, когда можно изначально дать подходящее название?

  1. Если для понимания что скрывается под res, r, resp (или даже req) нужно прыгать к объявлению, то скорее всего там совершенно другие проблемы (ну например слишком длинная функция или метод, или код "обфусцирован" по самое не хочу).
  2. В py-2.x dict.keys() возвращает list, а в 3.x — dict_keys, что теперь делать — срочно переименовать все переменные? А 4.x придет?
  3. Ну то вообще такое в duck typing языке, например тот метод класса сможет работать с входящим MySmartDict, возвращающим для keys() шибко мудреный мутирующий итератор ShibkoMudreniyMutableIterator… Назовем её — shmmi?
  4. Last but not least — самая главная ошибка в таком наименовании — если вообще нужна смысловая нагрузка, то берите ее из бизнес-логики а не из языковой модели, т.к. иначе:
    • оно либо избыточно (в смысле знания о том чем является переменная в логике языка как программистской сущности)
    • либо неверно, ибо завтра туда передадут что-нибудь другое (всё меняется);
    • ну и недостаточно одновременно (ибо не несет в себе знания бизнес логики приложения).

Как правило программист читает код (в смысле языковых конструкций) на ура, но если при этом ни черта не понимает кто тут с кем и кого ест, то оно отсюда как раз, т. е. по причине что переменные "не говорят" про бизнес логику, а повторяют типизацию или всем известные сущности.
Т.е. объяснять программисту что Reqest возвращает response (или request находу мутирующий в response), вместо например чего мы вообще туда лезем, или что оттуда берем, совершенно излишне. Кроме того, совсем не поможет разобраться в (бизнес) логике программы.


const errorCode = errorText.substr(5)
А еще лучше прибегнуть к более декларативному подходу и избавиться от комментария вообще:
const errorCode = errorText.replace('net::', '')

Ну да, исправляли коммент, и переписали код… А ничего что оно не совсем то:


 errorText='how::it-works-if net::is not at begin?';
-errorText.substr(5)               ==> "it-works-if net::is not at begin?"
+errorText.replace('net::', '')    ==> "how::it-works-if is not at begin?"

Боюсь РИТЭГ, способный запитать 200-ваттный кипятильник, будет весить несколько тонн.
Как его затащить на тот питерский балкон (и влезет ли) — большой вопрос.

Information

Rating
Does not participate
Location
Hamburg, Hamburg, Германия
Date of birth
Registered
Activity