Pull to refresh
131
14.6
Илья Шпаньков @Shpankov

Зрю в корень, жгу глаголом

Send message

Разница между семьёй и "остальными" огромная, буквально биологическая. Это эволюционно закрепление поведение - защищать семью и жрать остальных.

В древности так и поступали, несомненно. Но сегодня мы обладаем более глубокими знаниями в той же биологии и генетике, и научным фактом является то, что мы все произошли от одного и того же предка. Существует так называемая "Ева" - женщина, гены которой есть в абсолютно каждом человеке, и есть "Адам" - мужчина, гены которого есть во всех мужчинах на планете. Правда, они не встречались в реальности - Ева жила на планете примерно 150 тысяч лет назад, а Адам - около 50 тысяч лет назад. И, к слову, гены всех рас присутствуют в каждом из нас.

Но это уже детали, которые в данном случае не важны. Важно то, что мы теперь знаем совершенно точно, что все мы - пусть дальние, но родственники. Абсолютно все. Т.е. мы одна, большая семья по сути. А с началом полётов в космос мы ещё и осознали, что наша большая семья живёт в довольно небольшом и хрупком доме, на планете Земля.

Понимаете, к чему я клоню? Научно-технический прогресс постепенно меняет и наши отношения. Постепенно человечество приходит к тому, что нужно жить в мире друг с другом, что помогая и поддерживая друг друга мы добьёмся гораздо больших результатов, чем конкурируя и убивая друг друга. И это не какое-то фантастическое будущее - этот процесс уже идёт сегодня, сейчас вокруг нас. И через каких-то сто-двести лет люди не будут даже помнить, что есть какие-то нации, национальности, народы. В этом не будет необходимости.

Не может быть человек обеспечен всем необходимым. Вот допустим человеку "необходима" жена модельной внешности (и не убедите что не необходима) - очевидно на всех таких не хватит.

А вы в курсе, что у каждого мужчины "модельная внешность" женщины отличается? :-)

Более того, внешность вообще не является ведущим принципом выбора партнёра. Там масса более важных факторов и критериев, начиная с феромонов и заканчивая особенностями характера и темперамента мужчины или женщины.

Быть обеспеченным всем необходимым для нормальной жизни очень легко. Человеку на самом деле не так много и надо. Немного еды, крыша над головой, одежда, защищающая от внешних условий. Гонка за эксклюзивными деликатесами, мечты о дворцах, стремление заполучить "последний писк моды" - это всё результат многолетнего воздействия на людей с помощью маркетинга, рекламы, а также результат чудовищного расслоения в обеспеченности благами.

Никто не предлагает всех загонять в студии и заставлять носить единую мировую униформу. Совсем нет. Но при этом и глупо думать, что в нормальном обществе, где все сыты, одеты, имеют комфортную крышу над головой, люди будут мечтать о дворцах, бриллиантах и уникальных яствах. Все эти блага сегодня могут выступать в качестве морковки на верёвочке перед носом только потому, что таковы условия современной экономической системы, где главная цель - материальные богатства.

Между тем, в качестве богатств могут выступать и нематериальные вещи - интеллект, трудовые достижения, достижения в культуре или искусстве, в науке и инженерии, и т.д. и т.п. Сегодня человек может хвастаться приобретённым автомобилем, а завтра - разработанным автомобилем. Или построенным зданием. Или научным открытием. Или написанной интересной книгой. Мы и сегодня этими достижениями гордимся, даже без учёта денег - нам зачастую достаточно признания окружающих. Так почему бы это не сделать главной целью для устремлений? Почва уже есть, она уже готова.

Поменять систему ценностей не так сложно, как вам кажется. Достаточно поменять экономику, развернуть её от сверхобогащения единиц к обеспечению всех живущих необходимыми для жизни благами - и поменяется система ценностей. Она всегда зависит от той экономической системы, в которой существуют люди.

Скажу кратко - мир который вы пытаетесь представить - неустойчивая по Нэшу система.

Можете привести расчёт вашего моделирования?

Сама она такой никогда не станет, только с внешней (божественной или инопланетной) силой постоянно удерживайте её в этом состоянии.

Между тем, черты этой новой системы всё больше проявляются в окружающем нас мире. Она более эффективна, поэтому многие люди, даже сами того не подозревая, движутся в правильном направлении. Просто это естественный ход событий, обычная эволюция.

Ну так ведь пробовали.

Да, пробовали. И даже с тем уровнем развития человеческого общества (вспомните, каков был культурный и образовательный уровень большинства населения страны в первые годы) показали очень впечатляющие результаты, которыми мы пользуемся до сих пор во многом.

Так что советский эксперимент можно и нужно изучать, чтобы избежать каких-то ошибок в следующий раз. Который неизбежно будет.

Можно, причем при любой системе. Они и росли в обеих системах.

Таким образом мы оба согласны, что это не является непреодолимым барьером.

Так я же и привел с Маском. Он же вроде как раз открыл какие-то свои патенты всем желающим -- так он ближе к силачу или к коллективу из вашего примера?

Мне думается, не было чего-то особенного в его патентах. Вы слышали о каких-нибудь примерах использования его патентов и получения неких невиданных ранее результатов? И я не слышал. Причём, сама по себе система патентов - это ярчайший пример того, как современная конкурентная система тормозит развитие всего человечества в целом. Ведь какое-то изобретение давно можно было использовать во многих продуктах и тем самым сделать их ещё лучше, но патентные ограничения и требование платить это не позволяют сделать.

И Маск является, безусловно, силачом. Вот только не в области космоса или автомобилестроения, а в области маркетинга.

А кто определит это самое лучшее? Вы тут опять полагаетесь на то, что все будут играть честно.

Если все участники заинтересованы в конечном результате - какой смысл им играть нечестно? Ведь при соревновании никто не останется за бортом - все будут принимать участие в реализации конечного проекта.

Достаточно одного нечестного игрока и вся система ломается.

Нечестный игрок появляется там, где всё закрыто, засекречено, защищено патентами и т.д. В нормальном обществе в этих ограничениях нет надобности - наоборот, чем шире информация известна - тем лучший результат будет получен.

Ну, если цель поставили, то рано или поздно выполнят. Вот тут и вопрос -- а сколько времени этот проект уже идет? А то может его КПД около нуля.

Какой КПД может быть у уникального научного открытия? С чем сравнивать? На мой взгляд, если получилось для начала вывезти несколько грамм породы с астероида на Землю, то это уже первый шаг на освоение природных ресурсов Вселенной, которые в сравнении с нашими потребностями бесконечны. Так что КПД тут высочайший.

Ну не скажите, что ничего. Он придумал, как все это собрать воедино.

В каком смысле - придумал? О подобных способах старта и приземления и о многоразовости ракет писали фантасты за много десятилетий до рождения Маска. И снимали фильмы задолго до него, а также и всё время, пока он рос. Так что идея не то, что не нова, а заезжена даже.

Далее, более детально. Вертикальный старт многоступенчатой ракеты освоили с середины XX века. Вертикальную посадку на поверхность отработали ещё во времена лунной миссии "Аполлон". Многоразовость освоили во времена Шаттлов. Даже собственно двигатели ракет Маска не являются техническим новаторством - это всё те же ЖРД с закрытым циклом на которых летали Шаттлы и летают российские ракеты.

Пожалуй, единственное, что меня удивило в его проекте - это скафандры, в которых космонавты летают на МКС. И выглядят они очень ненадёжно - никакой системы автономного жизнеобеспечения, т.е. если что - кирдык обеспечен всему экипажу. Тот же советский ещё "Сокол", используемый космонавтами для взлёта и посадки, обеспечивает двухчасовую автономность в вакууме.

Я ничего не говорю о конкуренции. Возможно могут. Но по вашим комментариям у меня сложилось впечатление, что вы больше теоретик, чем практик. Да, вы аппелируете к тому, что так, как описаны многие процессы, они должны работать... но почему-то не работают. Вот и нужно искать причины. А просто утверждать, "все уже найдено, пользуйтесь" из тупика не выведет. Как видно, не все, далеко не все, и вообще есть сомнения, что когда-либо будет это "все".

Вы не узнаете, работают или нет, пока не попробуете. Говоря по-простому.

Вы в своих построениях не учитываете, например, что для некоторых возможность показать свою власть, даже в малом -- тоже ресурс и они будут его добывать всеми возможными способами. Никогда у них не будет точки останова, где они скажут себе -- "достаточно". При разумном устройстве общества такой ресурс просто не должен добываться, так как это и не ресурс вовсе. Но на практике майнится только так, что ломает все теоретические построения.

У любого действия человека есть причина, предпосылка. Властность не заложена в нас генетически - это результат воспитания и влияния среды. Точно так же, как, например, люди небольшого роста постоянно хотят доказать окружающим, что они не малявки и, в результате, нередко добиваются успеха и в работе. Вопрос в том, как эти психологические факторы использовать. Можно вырастить властолюбца, а можно вырастить лидера, который будет руководить коллективом.

Думаю, в современном самолетостроении субподрядчики, у которых что-то ломается, давно уже не конкурируют ни с кем. Каждый занял свою нишу и теперь пытается набить свой карман потуже. Представьте, что вам надо переделывать цепочку, которая создавалась десятилетиями. Так можно вообще все к чертям разломать.

Не нравится этот пример - возьмите любой другой. Конкуренция позволяет выбиться наверх единицам. Соревнование позволяет подниматься всем вместе, помогая отстающим. И результат окажется гораздо лучше.

Силачи могут ставить рекорды и конкурировать за первое место, но коллектив людей со средними физическими данными сплотившись всё равно сможет поднять гораздо больший вес.

Я думаю, вы недооцениваете плюсы конкуренции. Они есть. Она нужна для широкого поиска решений.

Для широкого поиска решений соревнование отлично подходит. Разные команды предлагают разные решения, потом это всё обсуждается, берётся лучшее из каждого проекта и итоговый проект получается наиболее эффективным.

А что в конкуренции? Разные проекты будут давить и выжимать друг друга в попытках получить заказ. Более того, одна команда будет стремиться утопить всех остальных. Ведь суть конкуренции - выпиливание конкурентов и в идеале получение монополии. Это как игра в царя горы. При конкуренции тот, кто оказался на более высокой ступени, будет всеми силами стараться не пустить сюда остальных. А в соревновании тот, кто поднялся на ступень выше, подаёт руку остальным, чтобы помочь им подняться тоже.

И это всё чётко наблюдается в современном мире конкуренции. Как только очередной гигант занимает доминирующее положение, он начинает давить конкурентов вплоть до уничтожения (скажем так - финансового).

Лучше, я думаю, привести в пример ракетно-космическую область. Тоже варилась в своем болоте. Пришел Маск (ну, не только он, конечно, но он у всех на слуху), и какая-то движуха началась.

Маск очень хороший маркетолог. Он ничего нового не придумал - он взял готовых специалистов и готовые технологии, а затем сделал себе на этом имидж лидера космической отрасли. То же самое с электрокарами.

То, что вы много слышите про Маска и ничего не слышите про работу всей космической отрасли (а там, между прочим, десятки стран со своими программами и разработками - на порядок более крутыми, чем ракеты Маска), то это не значит, что там болото. Там на самом деле море уникальных технологических решений, реализованных идей и т.д. Шутка ли - на астероиды уже высаживают космические аппараты и привозят на Землю образцы грунта. Там очень многое делается, а вот Маск черпает из этого моря идей и технологий самое отработанное и уже освоенное вдоль и поперёк, чтобы строить на этом свой мелкий бизнес с крупными бюджетными вливаниями.

Я бы сказал чуть иначе. Мы решили хайпануть на модной теме и провели какие-то тесты, чтобы сказать, что ИИ обошёл человека.

Попробуйте спросить на нашем форуме - может, кто-то сталкивался с подобным. Или хотя бы проверит, и если подтвердится - можно отправлять баг-репорт:

https://forum.vivaldi.net/category/20/русский-russian

Не принципиальное, но практическое: многие процессы в жизни не масштабируется. То, что работает в рамках единиц уже с трудом ворочается в рамках десятков, а для сотен...

Так а при чём тут конкуренция? Разве сложные процессы не могут проходить без конкуренции? Более того, именно для сложных процессов требуется взаимопомощь, слаженная работа многих коллективов, возможность переброски рук и голов с успешных участков на проблемные, и т.д. В условиях конкуренции сложные проекты не работают или работают менее эффективно. Вот, например, производство авиатехники. Очень сложный процесс, масса субподрядчиков. И что мы видим? Субподрядчики, конкурируя друг с другом, предлагают более дешёвые решения, пытаясь обойти конкурентов, но в результате в готовом самолёте их разработка постоянно ломается. Или заглушки дверные вываливаются.

Попробуйте сбросить данные на сервере и переподключитесь к синхронизации. Также, возможно, могут мешать какие-то расширения. Можно их все временно отключить и проверить после обнуления данных на сервере, как будет работать.

Благ не может быть достаточно, каждый хочет бы не просто сытым, а есть лучше других.

С чего вы взяли? То, что в рыночной системе все стремятся обойти друг друга - это результат конкуренции и дикого имущественного расслоения. Причём, даже сами капиталисты стремятся увеличить свои активы не потому, что им так хочется или жадные, а потому, что надо иметь сильные активы для конкуренции с другими капиталистами.

Но ведь система может быть устроена иначе, где вместо конкуренции соревнование, и участники не стремятся утопить друг друга, а, сделав некое достижение, стремятся им поделиться с остальными, чтобы и они смогли достичь того же.

Да и равенство невозможно, кто-то красивый и нравится противоположном полу, кто-то нет.

Я ни слова не сказал про равенство. Все люди разные. Но если каждый из них обеспечен всем необходимым для нормальной жизни - этого уже достаточно. Кто более целеустремлённый - будет в своей работе пытаться достичь максимума, а кто не такой настырный - будет спокойно выполнять свою работу, незаметную, но важную для общества.

Причём, по мере того, как целеустремлённые будут ставить рекорды, а спокойные выполнять свою работу, общий уровень жизни всего общества будет постоянно повышаться. Будут строиться более просторные и комфортные дома, устройства будут всё более функциональные, медицина всё более умелая и т.д. и т.п.

Невозможно убрать из мира конкуренцию

Можно. Это зависит от той системы, в которой живёт общество. Вы в семье конкурируете друг с другом? Пытаетесь выжить родных из квартиры, оставив себе побольше жилплощади? Или всё-таки живёте по другим принципам, помогая слабым и выполняя каждый свои обязанности по мере сил и умения? При этом за столом все едят одинаково, никому пайку не урезают. Что мешает расширить такой же принцип на всё общество? Ничего не мешает. Меняйте базис - поменяется и надстройка.

сделать так что-бы все были счастливы и жили и работали просто в удовольствие, это фантастика.

Почему? Какие вы видите принципиальные ограничения?

Экономика - это сплошная математика. Ресурсы, трудозатраты, логистика - всё поддаётся подсчёту. Это как огромная таблица в Excel - меняете цифры в одной клетке и получаете изменения в других, связанных с ней. Но дело даже не в этом.

Спекулятивная система, где каждый старается получить побольше, а дать поменьше, является ущербной в своей основе. Она постоянно находится в дисбалансе, время от времени приводя к кризисам, вызванным нестабильностью системы.

Гораздо более стабильная система - та, где люди имеют всё необходимое для нормальной жизни, что позволяет им не отвлекаться на бытовуху, а заниматься своим любимым делом просто потому, что оно им нравится. Самый эффективный труд - это свободный и добровольный труд без принуждения, когда сам человек заинтересован в результатах своего труда.

И это на самом деле не какая-то фантастика. Человечество уже производит благ достаточно, чтобы обеспечить всё население всем необходимым для нормальной жизни. Проблема только в неравномерном распределении, когда одни имеют в тысячи раз больше, чем другие. Поэтому, например, в США национальная проблема с ожирением, а в Африке постоянный голод.

В общем, условия все есть - осталось только принимать правильные решения.

Есть примеры из реальной жизни - доходы и налоговые декларации абсолютно всех жителей Норвегии и Швеции, вплоть до премьер-министров, доступны для ознакомления любому гражданину этих стран. И ничего, живут как-то.

Что касается налички - да, это проблема. Но тут надо подходить комплексно: наличка ведь не из воздуха берётся, её тоже кто-то снимает со счёта - т.е. в финансовой системе это может отображаться.

Ну, а с теневым рынком просто нужно бороться уже известными способами. Или, например, вообще отказаться от налички. С ней только одни проблемы.

Также, как вариант, можно вести учёт не только доходов человека, но и его расходов. Тогда способов использовать наличку станет намного меньше.

В общем, варианты есть. И всё, что мешает их реализовать - это только отсутствие желания власти ввести такую систему. Потому как сама власть очень густо сидит на коррупции, во многих странах. Так что скандинавские страны - это такое любопытное исключение.

Ну, положим, в Vivaldi вы тоже можете создавать группы через контекстное меню.

Да и перетаскивание для создания групп мы постоянно улучшаем - можете проверить в последнем релизе, как это теперь работает.

Чтобы пассивно-агрессивно хамить пользователям?

Мне казалось, мы ведём диалог на понятном оппоненту языке.

Я раза три пытался начать пользоваться Вивальди. Каждый раз сносил из-за глюков и тормозов. Никакие расширения не устанавливал вообще. Другие браузеры работают без проблем.

У любых проблем есть причины, и эти причины лучше сообщать разработчикам через баг-репорты - так они узнают о недостатках продукта и постараются максимально быстро исправить.

И в вашем случае также нужно разбираться, почему у вас так браузер работает. Вы ведь понимаете, что мы не выпускаем браузер, если там есть массовая проблема, которая всем мешает. Как правило, недоработки всплывают в каких-то нестандартных ситуациях, которые было сложно протестировать в рамках компании. Другими словами, мы выпускаем стабильную версию и она работает без проблем и претензий у большинства пользователей. А вот те, кто сталкивается с проблемами, отправляют сообщения об ошибках, над которыми мы потом работаем.

Не вижу такого у себя. Попробуйте перезапустить синхронизации на всех устройствах.

По всем проблемам нужно отправлять баг-репорты. Мы перешли на ядро 122 - там было много изменений, поэтому повылезали регрессии. Ничего, не первый раз - будем исправлять. Но нужны баг-репорты по всем проблемам, иначе как мы узнаем, что ещё мы не заметили?

отправьте баг-репорт - тестеры посмотрят.

И я никак не могу взять в толк, почему если я зарабатываю деньги, достаточные для содержания моего домохозяйства, то остальные члены моей семьи оказываются должны вам как члену общества.

Я такого не говорил. Вы привели пример, как миллионер оставляет своему сыну миллион, просто так. Этот сын получил деньги, не обеспеченные его, сына, трудом. Таким образом сын - паразит на теле общества. Даже если он ещё малолетний, его паразитизм наступит с момента совершеннолетия, если он не будет работать. И это ещё не говоря о том, за какие такие труды миллионер-папа получил свои миллионы. В абсолютном большинстве случаев папа украл эти деньги у реально трудящихся.

Не понимаю, почему если миллион человек участвовали в лотерее и получили свой кусочек азарта, то выигравший опять же должен вам что-то отработать. Я потратил деньги на лотерею (абстрактно, сам я не участвую в лотереях), а теперь еще и должен кому-то.

Лотерея, если её задача не в том, чтобы собрать деньги на некое важное дело, является противоестественным способом распределить блага между членами общества. Люди, участвующие в лотерее, отдают за лотерейный билет часть своего труда, конвертированного в деньги. Их много, миллионы. То, что они заплатили, заберёт себе организатор лотереи за свою работу (хотя ценность этой работы нулевая для общества), а небольшая часть в виде выигрыша будет передана победителю. Он получает часть чужого труда в своё распоряжение просто так. Т.е. блага от одних людей переходят в руки другого человека не за его вклад в общество, а простым отъёмом у миллионов других людей.

Отдельный вопрос, кого вы понимаете под емким словом "общество". Вот я получил 10 тысяч долларов и пошел, двор себе от снега почистил - долг отдан? Я же член общества, и высоко ценю свой труд. Или мне бригаду надо нанять для всей деревни?

Ваше получение 10 тысяч и желание почистить снег никак не связаны. Вы бы чистили снег на своём дворе в любом случае. Это ваше личное хозяйство, общество к нему не имеет отношения.

В обоих случаях сын работать не намерен. Он что-то должен обществу?

Конечно. Он же ничего не сделал для общества, но получил в своё распоряжение созданные обществом блага. Вы не задумывались, почему мажоров не любят?

Вы ступаете на скользкий путь обсуждения этических норм

Это чистая экономика.При чём тут этика?

В СССР тоже осуждали тунеядцев, только вот в их число попал Бродский или лидеры рока.

Для начала, Бродский и некоторые рокеры действительно были тунеядцами. Это факт.

Я знаю людей, у которых жены всю жизнь сидят дома и ничего не делают, потому что муж зарабатывает достаточно и не хочет, чтобы жена работала. Тунеядка? Наверное. 

Для такой категории женщин есть вполне известное понятие - домохозяйка. Она управляет домом и тем самым участвует в трудовом процессе мужа - он может больше времени уделять своей работе, не отвлекаясь на бытовуху.

Я могу положить рубль под матрас, а могу купить ваш труд, вы купите труд третьего человека, а тот купит мой. Это и есть мультипликативность - рубль тот же, а труда в разы больше.

При чём тут мультипликативность? Вы описали схему обмена благами между производителями с использованием универсального товара, менового эквивалента - рубля. Что тут особенного? Так мир работает уже много веков.

Проверьте на чистом профиле без расширений. Возможно, проблемы с руками на вашей стороне.

Нет, такого перетаскивания текста нет.

Information

Rating
375-th
Location
Санкт-Петербург, Санкт-Петербург и область, Россия
Works in
Date of birth
Registered
Activity