>проще посадить опытного водителя, нежели готовить в рамках карьера дороги, настолько хорошие, что они все проезжаются автоматом
в рамках страны идеология такая же, кстати… +)
говорю ж — для удаленного саппорта. типа закрыл ты ключи в машне — звонишь в сервисцентр и говоришь — «ой...», они у тебя спрашивают, как водится, девечью фамилию твоего правого носка — и открывают машину.
или тюкнули по голове тебя и уехали на твое машине — опять так же процедура — и вуаля — стоит твоя машинка ждет тебя посреди улицы.
как в посте случай описан — чтобы следить за техническим состоянием удаленно…
могу ошибаться, но кажется есть система в рамах антиугона, которая тормозит машину и вырубает двигатель.
ну отдельной функции — нажать «резко на тормоз» или «крутануть руль вправо» понятное дело нет, но через удаленный доступ можно заставить машину думать, что она левым колесом попала на лед и ей нужно срочно «компенсировать» это.
есть с сети описания, что лендроверы умеют так даже без влома в кювет улетать… =)
погуглите, если интересно…
как же это нельзя, если сервисные службы удаленно могут открыть машину, завести ее или наоборот заблокировать???
а раз это можно — наверняка и ко всем остальным системам есть доступ.
уйдет прийдет новый, да.
и встроится в схему и будет работать и производить. или управлять производством, или выполнять другую работу обеспечивающую производство. Или оказание услуг.
не может вы рэкэтом занимаетесь, например. и воруете чего-нибудь, или с процентов живете от наследства. ну тогда, конечно, да…
а на государство тут не при чем. я слыхал, конечно, что сибиряки себя особыми элитными считают, но не думал, что они это и на бизнес распространяют) может там у вас и законы физики другие? )
Есть разные системы управления. Не вижу ничего плохого в таске на 40 часов.
Например, написать новый модуль для сайта. Или написать новый микропроект. Да мало ли чего…
Ну опять же — я образно. Не нравится, вас 40 часов — пусть будет 8. таск на день вас устроит? вот пол дня сидит прораммер хабр читает, а потом за два часа делает всю свою работу за день.
Насколько я понимаю — вы из тех кто будет «оптимизировать» этого прораммера и заваливать его большим количеством тасков, чтобы все соки до последнего из него выдавить. так?
По поводу человека, который приходит на работу в обед и уходит в три часа и при этом зарабатывает компании больше остальных — извините, это сказки.
Не сказки. Я таких знаю. Они еще дома работают. И ночью если надо.
Качественный результат в большом продукте — это строки кода, покрытие тестами и комментариями и количество дефектов. Приходящий на три часа в офис не сможет сделать результат больше и лучше того, кто приходит утром и уходит вечером.
Логика хромает. Вы тут написали, что джун за 8 часов работы напишет больше и лучше, чем с многолетним опытом эксперт за 3 часа. Это неправда. ;)
И правильная реакция со стороны руководства будет зависеть от результата. Результат будет плохим, уж простите
То что результат будет плохой — это ваше допущение.
Опустив его мы увидим, что работа оценивается по результату, а не по проведенным за компом времени. ;)
да, есть. армия и полиция, это охрана, уборщики, и прочие — кто не влияет на продукт компании.
сироты и льготники тоже бывают — когда кум начальника устраивает своего сына, чтобы тот в потолок плевал. )
если бы продукт производился сам по себе — то ваша логика была бы верна.
но продукт производите вы. его производит не компания, а лично вы. не один конечно, но для простоты в единственном числе.
так вот если разработчик уходит — продукт не поддерживается и не разрабатывается — а как следствие и не продается. и деньги компании брать негде. и печеньки исчезают.
налоги компания платит (а в софтварных у нас широкая практика — человека зарегистрирован как частный предприниматель и платит свои налоги сам, а компания их компенсирует потом) — хоть сверх зарплаты, но это все включено в вашу работу. т.е. не было бы налогов — у вас зарплата могла бы быть выше эту суму. (если бы контора не зажадничала бы)
схема очень простая.
компания состоит из 3 групп людей.
1. владельцы и руководство.
2. люди, который делают основной продукт или услугу и зарабатывают деньги для компании.
3. люди, которые выполняют побочные задачи, обеспечивая работу компании.
Владельцы и руководство занимается наладкой работы всего и распределяют доход и имеют с этого свою прибыль. Потому что обеспечивают работу предприятия.
Вторая группа — это люди который делают продукт или выполняют услуги, которые и приносят компании деньги. При чем приносят в таких количествах, что компании хватает платить зарплату, налоги, оплачивать отпуска, и все это еще и для третьей группы, и еще и прибыль получать.
Здесь может показаться, что несправедливо — вторая группа зарабатывает двойную зарплату и половину отдает третье группе.
Но дело в том, что без работы третьей группы — не сможет работать вторая и ничего не заработает компания в итоге.
Чтобы проще было в этом убедится — приведу простой пример ямокопательной компании.
В ямокопательной компании деньги зарабатывают — копатели ям. Исключительно.
Т.е. вот сколько ям выкопает ямокопатель — столько и заплатят компании.
Это наша вторая группа.
А третья группа — это отдел производства лопат. Этот отдел денег не зарабатывает, а только тратит.
Почему ямокопатель должен работать в компании и делиться с первой группой и еще и обеспечивать вторую, а не копать яму сам? А он и не должен — он может на фрилансе ямы сам копать.
Но только — когда ему отдел лопатопроизвостсва поставляет лопаты — они ему дешевле выходят чем покупать или строгать самому. Да еще и заточенные правильно под нужды.
А с начальством (1 гр.)?
Потому что начальство его обеспечивает постоянным потоком клиентов, плюс дает возможность копать траншеи вместе с другими ямокопателями компании — а один он бы такой проект не потянул бы.
Вот таким образом.
Теперь про отпуска и налоги и больничные.
Налоги — как я уже говорил учитываются в вашей зарплате до того как вас нанимают. Для вас ваша зарплата в резюме выглядит как 1000. а для компании ваша зарплата выглядит как 1500 (условно).
И компания нанимает вас на 1500. Только платит вам 1000, потому что 500 — это налоги, ваш отпуск, ваши больничные отгулы, ваше рабочее место аммортизованное на период вашей работы. (в смысле разбросанное на маленькие кусочки в суммах).
Вот и все.
Т.е. можно было бы не платить налоги, не пускать в отпуски и не давать больничных, но платить вам 1500.
Но никто в здравом уме на это не пойдет. По одной простой причине — переутомившийся ямокопатель хреново копает ямы. А от этого клиенты платят меньше и компания получает меньше.
Если компания не будет оплачивать вам отпуск — то это невыгодно для нее. Потому что за этот счет зарплата ваша выростет незначительно, а откладывать вы хрен чего будете и вместо поехать в отпуск на море будете копать ямы у себя на огороде. Поэтому компания, в своих интересах, за вас откладывает ваши деньги, чтобы выдать вам их перед отпуском.
Так что все эти разговоры — про добрую компанию — это чисто лицемерная манипуляция. Никто никому ничего нашару не дарит. В бизнесе во всяком случае.
а в стартапах деньги тоже не падают с неба. просто вместо 1000 пользователей ваш продукт покупает 1 инвестор. (ну грубо говоря)
именно разработчиков у нас не много. человек 5. у нас направленность несколько другая — в основном админы разнообразные, коих многое множество. ))
Есть разница сделал программист работу за неделю или за день.
не в этом дело. просто программист — это такая профессия своеобразная. если нет вдохновения — будешь на месте топтаться и кругами ходить и ничего толком не выйдет. а как вдохновение приходит — фигачишь не останавливаясь и выходит быстро и отлично. есть периоды, когда работа не идет и все тут. это большой нюанс, который надо учитывать.
менеджерам это сложно понять. потому что у них склад ума и работа другие совсем.
поэтому к программистам гораздо более эффективен индивидуальный подход.
Покажите, пожалуйста, где в моем посте компания ведет себя как принцесса?
да везде и во всем!) и указывал я уже столько раз на это в этом трэде, что уже указка устала...)
по-моему это банальная жадность играет — я плачу деньги, а он собака не все 40 часов усиленно фигачил, гад!
ну и странно как-то это… вместо того чтобы платить за качественный продукт, людям платят за 40 часов в неделю отсиженных в офисе. это совсем неправильно, на мой взгляд.
все же просто — человек за месяц выполнил столько задач и выдал столько-то продуктов. Это принесло компании — 10000 долларов. а зарплата у человека 2000 долларов. а еще расходы на больничные-отпуска туда-сюда. Прибыль для компании — есть и неплохая. При этом человек появлялся в офисе в обед и уходил через три часа. т.е. времени проводил минимум.
Какая правильная реакция со стороны руководства будет как вы считаете?
Про таймшиты я почему спросил — потому что это одна из тех вещей, по которым можно судить о переплачивают или недоплачивают. Если вы понимаете, о чем я.
в случае с саппортами, билитерами и вахтерами — это так. там важно присутсвие человека.
в случае же с программистами — это вредный и нерабочий подход. измерение работы программиста — это его проект. нет разницы сделал он его за неделю или неделю в носу колупался, а потом за день выдал результат.
это, конечно, очень примерно и есть море нюансов, но в целом так.
компания продает продукт, а не время сидения у компа программистов.
хотя многие для простоты считают именно временем сидения.
Ну и по поводу неуважения — вы знаете — обмануть и не прийти или опоздать и не предупредить или прийти и вести себя как принцесса — это неуважение. Неуважение ли попросить прийти кандидата два раза — каждый решает для себя.
так о том же и речь, что в вашем посте компания ведет себя как принцесса. =)
вы верно шутите… я просто даже не знаю что вам отвечать на это…
это все равно что сказать — видите какое у нас государство хорошее — оно вам институт оплатило, медицина типа бесплатная, дороги вроде как есть.
а ничего, что за все это вы сами и заплатили в виде налогов, пенсионного фонда и дорожных сборов включенных в бензин. еще и украсть хватило.
компания на вашей работе зарабатывает. вы сами себе отпуск и больничный оплачиваете и даже печеньки и кофе — все это вами оплачено.
это не ужас и срыв покровов — это так и должно быть и нормальная ситуация.
если у вас компания, которой деньги с неба падают и она их в убыток себе раздает сотрудникам, которые нифига не делают, только сидят и радуются, в какую они добрую компанию попали…
ну не знаю… передавайте привет единорогам и феям тогда.
1. ну это кому с женой не повезло, тому, конечно, да. )))
2. при чем тут вы? человек написал комментарий, в котором прямо написал — компания диктует свои условия — я ему ответил.
но если вы в целом интересуетесь — то собсно все. сами пишите — у нас вот так. хотите жуйте — не хотите — ваше дело. это по вашему, что такое, если не диктовка условий?
3. то что человек специалист по прохождению интервью, еще не значит, что он хреновый специалист по основной профессии. ;)
а человека, который специалист — может легко плохо уметь проходить интервью. очень даже запросто.
4. всяко бывало. довелось поработать практически на всех должностях и по разным схемам. даже однажды такое было, что работали как на заводах — начал работку кнопочку нажал, вышел «покурить» — кнопочку отжал. очень удручающее действовало на коллектив. приходы уходы отмечать — частая практика. если за это жадные и недалёкие компании (1 была такая) штрафуют — люди начинают больше опаздывать и хуже работать. как не парадоксально. (думаю потому, в частности, что у человека психологический механизм срабатывает — если оштрафовали — значит я за это заплатил. т.е. я могу заплатить и опоздать и это ок. и что мне те 10 баксов, лучше посплю часик) короче репрессии и таймшиты и т.п. — ни к чему хорошему не приводят. человек должен сам хотеть работать и выдавать качественный продукт — иначе никак.
или вы может что-то другое под этим словом понимаете? =)
5. честно — очень сложно себе представляю настолько одинаковых по всем параметрам людей, чтобы только это было разницей. но в любом случае — об этом же речи не было! я же не говорил — не приезжать вообще.
не приезжать вообще — это странное поведение в первую очередь для кандидата.
и уже сам этот факт наталкивает на нехорошие мысли… ))
согласитесь, странно, если человек устраивается на работу и не хочет посмотреть, где находится офис, в каком состоянии там техника, как организовано рабочее пространство и т.д.
речь шла только о 3-х или 4-х приездах…
я говорил, что 1 приезда достаточно, чтобы быть уверенным на 95%, что человека ты нанимаешь, или наоборот.
второй приезд — финальные переговоры, уточняющие детали, и крайне уже маловероятно, что на этом этапе сбой будет.
недовольство все же сквозит :))
отнюдь! все замечательно. =)
но подход — считаю неверным. неуважительным по отношению к сторонним людям — которые даже еще не сотрудники, а может и не будут вообще. и невыгодным для самой компании.
я понимаю что устройство общества сейчас все еще таково, что с малых лет всех стандартизируют, загоняют в рамки, усредняют и т.д., но как показывает практика — говорить «не считай себя особенным, никто под тебя подстраиваться не будет», гораздо мене выгодно для компании, (хотя конечно гораздо проще реализуемое) чем наладить работу подстраиваясь под каждого уникально. Ну в разумных пределах, конечно...)
представьте — некоторые морочатся. а большинство не считает это морокой.
ключевое слово здесь — некоторые. ;)
вот как я в описанном выше примере. просто так совпало, что у меня было много свободного времени, я никуда не спешил, да и просто было интересно один раз поиграться.
а еще совпало, что со второй компанией я долго переписывался по поводу задания, которые они дали, да и вообще не рассматривал их всерьез — а то бы я до второго бы приезда устроился. не то что до третьего или четвертого…
а большинство не считает это морокой.
это вы на чем основываете это заявление?)
давайте опрос сделаем — считаете ли, что три приезда в каждую из 10 приглашающих вас на работу, для интервью там — это напряжно, муторно и морока?
результат легокопредсказуем.
да чего там опрос. вы посмотрите сколько плюсов набрал пост на который ссылаетесь.
Вы если серьезно занимаетесь HR и хотите сделать лучше — проведи для себя эксперимент — напишите резюме простенькое — и походите по компаниям да по эйчарам. Так сказать — выход в народ.
Уверяю — сразу у вас восприятие этого дела изменится.
ваш взгляд на проблему интересен, но он исходит из того, что я один такой шикарный — давайте, детки, заинтересуйте меня, сделайте мне хорошо.
бывает и такое. но я сторонник — взаимоуважения. не так как вы описываете, и не так как в этой цитате — а золотая середина.
Я не понимаю почему вы упорно не желаете поставить себя на место кандидата, и глянуть на проблему с другой стороны барикад.
Я свято уверен — что чтобы сделать что-то хорошо — надо ставить себя на место других и отталкиваться от их интересов. Если бы все вели себя так — у нас бы рай немедленно бы случился. =)
1. ну и про разрыв — тоже не совсем согласен. адекватного и толкового человека найти и сейчас сложно.
когда вас есть толковый тимлид и у него есть три толковых подчиненных прогера и надо допихать еще пяток хомячков, которые вольются в команду, будут наподхвате и работать как в теплице под присмотром — тут проблем нет.
а вот если нет как таковой команды — например у каждого прогера свой проект. компания занимается чем-то другим, а программеры — внутренние проект только для управления бизнесом держат или что-то такое… и вам нужен самостоятельный дополнительный прогер — тут уже начинаются очень большие проблемы.
2.
Не на его гениальном коде (как зачастую думает только сам этот разработчик), который сам по себе денег не приносит, а наоборот только забирает, ну в качестве зарплаты.
и я тоже писал об этом — там выше было — когда речь шла о том, что программист типа творческая профессия и что на работу должен ходить токма удовольствия для, а зп не так и важно.
3. человеческий подход — это человеческий подход. этого не описать законами. в целом это немного похоже на добрые партнерские отношения. не «мы компания — будь счастлив, что мы разрешили тебе поработать на нас, ничтожество!», а индивидуальный подход, не жадничание на отпусках и зарплатах и т.д. и т.п.
я когда только пошел на работу, я пришел в относительно небольшую компанию, но с большими и очень дорогими проектами. и там жались за каждые 100 баксов, при том что это были копейки для них. текучка была страшная, естественно. мало людей все-таки хочет работать, когда платят копейки и постоянно тебе говорят — ты даже этого не стоишь — будь счастлив, что мы тебя тут держим. (ну не прямым текстом понятно) а теперь этой компании давно уже нет.
есть еще такой пример — где-то в интернете валялся — про две компании «сталепроизводилей» или чего-то-там добывающих, или что-то такое — там тоже хорошо сравнивался подход и что в итоге вышло…
не надо передергивать, хорошо?
а если вы действительно не понимаете о чем я говорю и не следите за беседой, а отвечаете как бот на последний пришедший текст — то и объяснять толку нет. перечитайте заново все дерево, что еще сказать.)
в рамках страны идеология такая же, кстати… +)
— ну вот ты увидел?
— я — да.
— и что?… вот!" /с/
но, с другой стороны, я не думаю, что там три «глухих» АПИ метода и все…
или тюкнули по голове тебя и уехали на твое машине — опять так же процедура — и вуаля — стоит твоя машинка ждет тебя посреди улицы.
как в посте случай описан — чтобы следить за техническим состоянием удаленно…
да много полезного можно придумать…
ну отдельной функции — нажать «резко на тормоз» или «крутануть руль вправо» понятное дело нет, но через удаленный доступ можно заставить машину думать, что она левым колесом попала на лед и ей нужно срочно «компенсировать» это.
есть с сети описания, что лендроверы умеют так даже без влома в кювет улетать… =)
погуглите, если интересно…
а раз это можно — наверняка и ко всем остальным системам есть доступ.
и встроится в схему и будет работать и производить. или управлять производством, или выполнять другую работу обеспечивающую производство. Или оказание услуг.
не может вы рэкэтом занимаетесь, например. и воруете чего-нибудь, или с процентов живете от наследства. ну тогда, конечно, да…
а на государство тут не при чем. я слыхал, конечно, что сибиряки себя особыми элитными считают, но не думал, что они это и на бизнес распространяют) может там у вас и законы физики другие? )
Есть разные системы управления. Не вижу ничего плохого в таске на 40 часов.
Например, написать новый модуль для сайта. Или написать новый микропроект. Да мало ли чего…
Ну опять же — я образно. Не нравится, вас 40 часов — пусть будет 8. таск на день вас устроит? вот пол дня сидит прораммер хабр читает, а потом за два часа делает всю свою работу за день.
Насколько я понимаю — вы из тех кто будет «оптимизировать» этого прораммера и заваливать его большим количеством тасков, чтобы все соки до последнего из него выдавить. так?
Не сказки. Я таких знаю. Они еще дома работают. И ночью если надо.
Логика хромает. Вы тут написали, что джун за 8 часов работы напишет больше и лучше, чем с многолетним опытом эксперт за 3 часа. Это неправда. ;)
То что результат будет плохой — это ваше допущение.
Опустив его мы увидим, что работа оценивается по результату, а не по проведенным за компом времени. ;)
да, есть. армия и полиция, это охрана, уборщики, и прочие — кто не влияет на продукт компании.
сироты и льготники тоже бывают — когда кум начальника устраивает своего сына, чтобы тот в потолок плевал. )
если бы продукт производился сам по себе — то ваша логика была бы верна.
но продукт производите вы. его производит не компания, а лично вы. не один конечно, но для простоты в единственном числе.
так вот если разработчик уходит — продукт не поддерживается и не разрабатывается — а как следствие и не продается. и деньги компании брать негде. и печеньки исчезают.
налоги компания платит (а в софтварных у нас широкая практика — человека зарегистрирован как частный предприниматель и платит свои налоги сам, а компания их компенсирует потом) — хоть сверх зарплаты, но это все включено в вашу работу. т.е. не было бы налогов — у вас зарплата могла бы быть выше эту суму. (если бы контора не зажадничала бы)
схема очень простая.
компания состоит из 3 групп людей.
1. владельцы и руководство.
2. люди, который делают основной продукт или услугу и зарабатывают деньги для компании.
3. люди, которые выполняют побочные задачи, обеспечивая работу компании.
Владельцы и руководство занимается наладкой работы всего и распределяют доход и имеют с этого свою прибыль. Потому что обеспечивают работу предприятия.
Вторая группа — это люди который делают продукт или выполняют услуги, которые и приносят компании деньги. При чем приносят в таких количествах, что компании хватает платить зарплату, налоги, оплачивать отпуска, и все это еще и для третьей группы, и еще и прибыль получать.
Здесь может показаться, что несправедливо — вторая группа зарабатывает двойную зарплату и половину отдает третье группе.
Но дело в том, что без работы третьей группы — не сможет работать вторая и ничего не заработает компания в итоге.
Чтобы проще было в этом убедится — приведу простой пример ямокопательной компании.
В ямокопательной компании деньги зарабатывают — копатели ям. Исключительно.
Т.е. вот сколько ям выкопает ямокопатель — столько и заплатят компании.
Это наша вторая группа.
А третья группа — это отдел производства лопат. Этот отдел денег не зарабатывает, а только тратит.
Почему ямокопатель должен работать в компании и делиться с первой группой и еще и обеспечивать вторую, а не копать яму сам? А он и не должен — он может на фрилансе ямы сам копать.
Но только — когда ему отдел лопатопроизвостсва поставляет лопаты — они ему дешевле выходят чем покупать или строгать самому. Да еще и заточенные правильно под нужды.
А с начальством (1 гр.)?
Потому что начальство его обеспечивает постоянным потоком клиентов, плюс дает возможность копать траншеи вместе с другими ямокопателями компании — а один он бы такой проект не потянул бы.
Вот таким образом.
Теперь про отпуска и налоги и больничные.
Налоги — как я уже говорил учитываются в вашей зарплате до того как вас нанимают. Для вас ваша зарплата в резюме выглядит как 1000. а для компании ваша зарплата выглядит как 1500 (условно).
И компания нанимает вас на 1500. Только платит вам 1000, потому что 500 — это налоги, ваш отпуск, ваши больничные отгулы, ваше рабочее место аммортизованное на период вашей работы. (в смысле разбросанное на маленькие кусочки в суммах).
Вот и все.
Т.е. можно было бы не платить налоги, не пускать в отпуски и не давать больничных, но платить вам 1500.
Но никто в здравом уме на это не пойдет. По одной простой причине — переутомившийся ямокопатель хреново копает ямы. А от этого клиенты платят меньше и компания получает меньше.
Если компания не будет оплачивать вам отпуск — то это невыгодно для нее. Потому что за этот счет зарплата ваша выростет незначительно, а откладывать вы хрен чего будете и вместо поехать в отпуск на море будете копать ямы у себя на огороде. Поэтому компания, в своих интересах, за вас откладывает ваши деньги, чтобы выдать вам их перед отпуском.
Так что все эти разговоры — про добрую компанию — это чисто лицемерная манипуляция. Никто никому ничего нашару не дарит. В бизнесе во всяком случае.
а в стартапах деньги тоже не падают с неба. просто вместо 1000 пользователей ваш продукт покупает 1 инвестор. (ну грубо говоря)
не в этом дело. просто программист — это такая профессия своеобразная. если нет вдохновения — будешь на месте топтаться и кругами ходить и ничего толком не выйдет. а как вдохновение приходит — фигачишь не останавливаясь и выходит быстро и отлично. есть периоды, когда работа не идет и все тут. это большой нюанс, который надо учитывать.
менеджерам это сложно понять. потому что у них склад ума и работа другие совсем.
поэтому к программистам гораздо более эффективен индивидуальный подход.
да везде и во всем!) и указывал я уже столько раз на это в этом трэде, что уже указка устала...)
по-моему это банальная жадность играет — я плачу деньги, а он собака не все 40 часов усиленно фигачил, гад!
ну и странно как-то это… вместо того чтобы платить за качественный продукт, людям платят за 40 часов в неделю отсиженных в офисе. это совсем неправильно, на мой взгляд.
все же просто — человек за месяц выполнил столько задач и выдал столько-то продуктов. Это принесло компании — 10000 долларов. а зарплата у человека 2000 долларов. а еще расходы на больничные-отпуска туда-сюда. Прибыль для компании — есть и неплохая. При этом человек появлялся в офисе в обед и уходил через три часа. т.е. времени проводил минимум.
Какая правильная реакция со стороны руководства будет как вы считаете?
в случае с саппортами, билитерами и вахтерами — это так. там важно присутсвие человека.
в случае же с программистами — это вредный и нерабочий подход. измерение работы программиста — это его проект. нет разницы сделал он его за неделю или неделю в носу колупался, а потом за день выдал результат.
это, конечно, очень примерно и есть море нюансов, но в целом так.
компания продает продукт, а не время сидения у компа программистов.
хотя многие для простоты считают именно временем сидения.
так о том же и речь, что в вашем посте компания ведет себя как принцесса. =)
это все равно что сказать — видите какое у нас государство хорошее — оно вам институт оплатило, медицина типа бесплатная, дороги вроде как есть.
а ничего, что за все это вы сами и заплатили в виде налогов, пенсионного фонда и дорожных сборов включенных в бензин. еще и украсть хватило.
компания на вашей работе зарабатывает. вы сами себе отпуск и больничный оплачиваете и даже печеньки и кофе — все это вами оплачено.
это не ужас и срыв покровов — это так и должно быть и нормальная ситуация.
если у вас компания, которой деньги с неба падают и она их в убыток себе раздает сотрудникам, которые нифига не делают, только сидят и радуются, в какую они добрую компанию попали…
ну не знаю… передавайте привет единорогам и феям тогда.
2. при чем тут вы? человек написал комментарий, в котором прямо написал — компания диктует свои условия — я ему ответил.
но если вы в целом интересуетесь — то собсно все. сами пишите — у нас вот так. хотите жуйте — не хотите — ваше дело. это по вашему, что такое, если не диктовка условий?
3. то что человек специалист по прохождению интервью, еще не значит, что он хреновый специалист по основной профессии. ;)
а человека, который специалист — может легко плохо уметь проходить интервью. очень даже запросто.
4. всяко бывало. довелось поработать практически на всех должностях и по разным схемам. даже однажды такое было, что работали как на заводах — начал работку кнопочку нажал, вышел «покурить» — кнопочку отжал. очень удручающее действовало на коллектив. приходы уходы отмечать — частая практика. если за это жадные и недалёкие компании (1 была такая) штрафуют — люди начинают больше опаздывать и хуже работать. как не парадоксально. (думаю потому, в частности, что у человека психологический механизм срабатывает — если оштрафовали — значит я за это заплатил. т.е. я могу заплатить и опоздать и это ок. и что мне те 10 баксов, лучше посплю часик) короче репрессии и таймшиты и т.п. — ни к чему хорошему не приводят. человек должен сам хотеть работать и выдавать качественный продукт — иначе никак.
или вы может что-то другое под этим словом понимаете? =)
5. честно — очень сложно себе представляю настолько одинаковых по всем параметрам людей, чтобы только это было разницей. но в любом случае — об этом же речи не было! я же не говорил — не приезжать вообще.
не приезжать вообще — это странное поведение в первую очередь для кандидата.
и уже сам этот факт наталкивает на нехорошие мысли… ))
согласитесь, странно, если человек устраивается на работу и не хочет посмотреть, где находится офис, в каком состоянии там техника, как организовано рабочее пространство и т.д.
речь шла только о 3-х или 4-х приездах…
я говорил, что 1 приезда достаточно, чтобы быть уверенным на 95%, что человека ты нанимаешь, или наоборот.
второй приезд — финальные переговоры, уточняющие детали, и крайне уже маловероятно, что на этом этапе сбой будет.
отнюдь! все замечательно. =)
но подход — считаю неверным. неуважительным по отношению к сторонним людям — которые даже еще не сотрудники, а может и не будут вообще. и невыгодным для самой компании.
я понимаю что устройство общества сейчас все еще таково, что с малых лет всех стандартизируют, загоняют в рамки, усредняют и т.д., но как показывает практика — говорить «не считай себя особенным, никто под тебя подстраиваться не будет», гораздо мене выгодно для компании, (хотя конечно гораздо проще реализуемое) чем наладить работу подстраиваясь под каждого уникально. Ну в разумных пределах, конечно...)
ключевое слово здесь — некоторые. ;)
вот как я в описанном выше примере. просто так совпало, что у меня было много свободного времени, я никуда не спешил, да и просто было интересно один раз поиграться.
а еще совпало, что со второй компанией я долго переписывался по поводу задания, которые они дали, да и вообще не рассматривал их всерьез — а то бы я до второго бы приезда устроился. не то что до третьего или четвертого…
это вы на чем основываете это заявление?)
давайте опрос сделаем — считаете ли, что три приезда в каждую из 10 приглашающих вас на работу, для интервью там — это напряжно, муторно и морока?
результат легокопредсказуем.
да чего там опрос. вы посмотрите сколько плюсов набрал пост на который ссылаетесь.
Вы если серьезно занимаетесь HR и хотите сделать лучше — проведи для себя эксперимент — напишите резюме простенькое — и походите по компаниям да по эйчарам. Так сказать — выход в народ.
Уверяю — сразу у вас восприятие этого дела изменится.
бывает и такое. но я сторонник — взаимоуважения. не так как вы описываете, и не так как в этой цитате — а золотая середина.
Я не понимаю почему вы упорно не желаете поставить себя на место кандидата, и глянуть на проблему с другой стороны барикад.
Я свято уверен — что чтобы сделать что-то хорошо — надо ставить себя на место других и отталкиваться от их интересов. Если бы все вели себя так — у нас бы рай немедленно бы случился. =)
1. ну и про разрыв — тоже не совсем согласен. адекватного и толкового человека найти и сейчас сложно.
когда вас есть толковый тимлид и у него есть три толковых подчиненных прогера и надо допихать еще пяток хомячков, которые вольются в команду, будут наподхвате и работать как в теплице под присмотром — тут проблем нет.
а вот если нет как таковой команды — например у каждого прогера свой проект. компания занимается чем-то другим, а программеры — внутренние проект только для управления бизнесом держат или что-то такое… и вам нужен самостоятельный дополнительный прогер — тут уже начинаются очень большие проблемы.
2. и я тоже писал об этом — там выше было — когда речь шла о том, что программист типа творческая профессия и что на работу должен ходить токма удовольствия для, а зп не так и важно.
3. человеческий подход — это человеческий подход. этого не описать законами. в целом это немного похоже на добрые партнерские отношения. не «мы компания — будь счастлив, что мы разрешили тебе поработать на нас, ничтожество!», а индивидуальный подход, не жадничание на отпусках и зарплатах и т.д. и т.п.
я когда только пошел на работу, я пришел в относительно небольшую компанию, но с большими и очень дорогими проектами. и там жались за каждые 100 баксов, при том что это были копейки для них. текучка была страшная, естественно. мало людей все-таки хочет работать, когда платят копейки и постоянно тебе говорят — ты даже этого не стоишь — будь счастлив, что мы тебя тут держим. (ну не прямым текстом понятно) а теперь этой компании давно уже нет.
есть еще такой пример — где-то в интернете валялся — про две компании «сталепроизводилей» или чего-то-там добывающих, или что-то такое — там тоже хорошо сравнивался подход и что в итоге вышло…
а если вы действительно не понимаете о чем я говорю и не следите за беседой, а отвечаете как бот на последний пришедший текст — то и объяснять толку нет. перечитайте заново все дерево, что еще сказать.)
начните с того, что это habrahabr.ru/post/183708/?reply_to=6392288#comment_6392270
было ответом вот этому habrahabr.ru/post/183708/?reply_to=6392288#comment_6391874