Протокол разногласий служит двум целям:
1. Отмирающая. Когда не было документов с версионированием и контролем правок, удобнее было послать отдельный документ, в котором приводились измененные пункты.
2. Административная.
2.1. Особенно важно, когда заключается договор, регламентирующий действия по родительскому договору. Его можно послать отдельным заказным письмом, с уведомлением и т.п.
2.2. И более частый случай, для изменений нужно собрать подписи нескольких ответственных.
Протокол разногласий к заключенному договору — это бред. Типа мы дебилы до подписания читать не умели, а после научились :)
Хотя… Насколько я понял из обсуждения, ткс присылает эти договоры как спам, что тоже в приличном обществе не поощряется :)
Плюс, пренебрежение правилами гигиены — все-таки входящие письма (а тем более договор) нужно читать.
Кстати, зря вы штаты так идеализируете, столь понравившиеся вам мелочи сложились именно из-за того, что все друг на друга в суд подавали (и до сих пор подают). Просто право прецедентное, потому в итоге выработался баланс, который всех устраивает. Тот кто шагнет в сторону от этого баланса, тот может как поиметь других, так и сам быть поиметым )
Надписи «осторожно, напиток может быть горячим», «не подходит для сушки домашних животных» и «курение может являться причиной онкологических заболеваний» отнюдь не европейские изобретения.
Мил человек, найдите мне, пожалуйста, банк, с кредитным договором (любым — ипотечным, автомобильным, потребительским) которого можно было бы ознакомится не находясь в офисе банка и не пройдя предварительно кредитной комиссии.
Т.е. заемщик ставится банком в условия, в которых сложнее принять адекватное решение.
Сейчас в такие условия поставили банк, что обществу и нравится.
Удаленный обмен документами в b2b является нормальной практикой. Ну и как клиент мог отправить экземпляр с печатью банка и своей подписью, предварительно не получив его? :)
Я уверен, что можно юридически верно сформулировать этот момент. Кто, когда, чего. Только у тинькофа нет грамотных юристов, судя по их заявлениям.
Вообще, про удаленный обмен документами нам прекрасно показано в «Побег из Шоушенка». Вот это реально высший пилотаж.
Замечательно, пусть отправляет — его подпись есть? Есть, а то, что он свой экземпляр протерял уже никого не волнует.
Собственно, не знаю что такое давно, с теми банками, с которыми я встречался (честно скажу, не очень много их было), для подписания бумаг я являлся в офис и бумаги печатались в банке. А постоянно бесил очередь читая все листы и задавая вопросы :)
Тем не менее, я не могу сочувствовать вашим действиям (и если правда про все, то и действиям прочих заемщиков). Ибо если пипл хавает, то зачем менять.
А дом. Если человек живет, значит у него уже есть где жить. Если он бомж и живет в подвале, тогда, понятно, человеку нужен дом. Но такому никто кредита не даст. А если он не бомж так у него и так есть где жить. Про бабло — смешное.
Вопрос в формулировках в договоре. Можно это явно прописать типа: «Обязательства по договору вступают в силу после получения сторонами...»
Нет у банка договора, банк не открывает счет. Клиенту нужен счет — отправляет копию банку.
Это как? Договор вступает в силу после подписания.
Пока у одной из сторон нет экземпляра с подписями — она не то что не обязана что-то делать, не должна — нет оснований для действий.
Я тоже брал кредит на автомобиль (райфайзен-банк, если что). Таких условий в договоре не было.
И да, не нравится — не берите кредит. Всегда есть варианты.
Если вы подписали такой договор, то я могу прокомментировать ваши умственные способности только очень обидными словами.
А не подписывать договор никак? Банк совсем один? В стране банки кончились? Или подписавший ознакомился с договором после подписания?
Ибо я не понимаю, как можно такое подписать.
Реальный диалог с клиентом:
— Стоимость пользования системой для вас составит 1200 руб/мес или 986 руб/мес при оплате за год.
— Что-то дорого… А можно рублей за 200?
— Василий, я всё понимаю, но у вас АВТОСАЛОН!
Я уже писал выше, что отсудить у банка такие суммы — бесперспективно. Т.е. товарищ (или проект :)) явно пиарится.
Подпись под левым договором — конечно косяк, но основной косяк в том, что вопрос не был урегулирован.
А безграмотные юристы банка вместе с тинькофым ведут себя как институтки.
Не ручаюсь за достоверность данных по этой ссылке, но первый суд был почти год назад.
Иск на ТБ подан в конце июня сего года. Какими моральными уродами (или идиотами) нужно быть, чтобы не закрыть хакнутый договор и не выписать премию нашедшему уязвимость? Если, как пишет тинькоф «он должен сесть за мошенничество», то почему юристы банка не возбудились год назад?
Т.е. сейчас банк вместе с тиньковым, выставляют себя идиотами и мчудаками. Поддержка большинства, не рассуждающего об абстрактной справедливости, оппоненту очевидна.
Так вот, одинокое альтруистичное поведение в эгоистичном обществе обречено на провал. Обречено по очень простой причине — оно не дает никаких выгод, а доставляет лишь неприятности его носителю, на которого как стервятники слетаются эгоисты и начинают его доить. отсюда
Этот гражданин вообще хорошо пишет, в том числе и рассказы.
Кстати, тиньков лично своими высказываниями в твитере роняет авторитет банка в этой истории до плинтуса.
Вообще в чем-то товарищ прав.
Чем больше бумажек (которые нужно внимательно вычитывать всем сторонам), тем выше транзакционные издержки, выше соответственно цена всего. Т.е. КПД общества снижается.
Поскольку уже раструбили во все колокола про этот случай, данный конкретный банк имеет реальные шансы попасть под проверку на тему «а что там у них еще кривого». И вообще, если конкуренты не лохи — будут шпынять тб еще лет пять этим случаем :)
1. Отмирающая. Когда не было документов с версионированием и контролем правок, удобнее было послать отдельный документ, в котором приводились измененные пункты.
2. Административная.
2.1. Особенно важно, когда заключается договор, регламентирующий действия по родительскому договору. Его можно послать отдельным заказным письмом, с уведомлением и т.п.
2.2. И более частый случай, для изменений нужно собрать подписи нескольких ответственных.
Протокол разногласий к заключенному договору — это бред. Типа мы дебилы до подписания читать не умели, а после научились :)
Плюс, пренебрежение правилами гигиены — все-таки входящие письма (а тем более договор) нужно читать.
Кстати, зря вы штаты так идеализируете, столь понравившиеся вам мелочи сложились именно из-за того, что все друг на друга в суд подавали (и до сих пор подают). Просто право прецедентное, потому в итоге выработался баланс, который всех устраивает. Тот кто шагнет в сторону от этого баланса, тот может как поиметь других, так и сам быть поиметым )
Надписи «осторожно, напиток может быть горячим», «не подходит для сушки домашних животных» и «курение может являться причиной онкологических заболеваний» отнюдь не европейские изобретения.
Т.е. заемщик ставится банком в условия, в которых сложнее принять адекватное решение.
Сейчас в такие условия поставили банк, что обществу и нравится.
Я уверен, что можно юридически верно сформулировать этот момент. Кто, когда, чего. Только у тинькофа нет грамотных юристов, судя по их заявлениям.
Вообще, про удаленный обмен документами нам прекрасно показано в «Побег из Шоушенка». Вот это реально высший пилотаж.
Собственно, не знаю что такое давно, с теми банками, с которыми я встречался (честно скажу, не очень много их было), для подписания бумаг я являлся в офис и бумаги печатались в банке. А постоянно бесил очередь читая все листы и задавая вопросы :)
А дом. Если человек живет, значит у него уже есть где жить. Если он бомж и живет в подвале, тогда, понятно, человеку нужен дом. Но такому никто кредита не даст. А если он не бомж так у него и так есть где жить.
Про бабло — смешное.
Нет у банка договора, банк не открывает счет. Клиенту нужен счет — отправляет копию банку.
Пока у одной из сторон нет экземпляра с подписями — она не то что не обязана что-то делать, не должна — нет оснований для действий.
И да, не нравится — не берите кредит. Всегда есть варианты.
Если вы подписали такой договор, то я могу прокомментировать ваши умственные способности только очень обидными словами.
Ибо я не понимаю, как можно такое подписать.
— Стоимость пользования системой для вас составит 1200 руб/мес или 986 руб/мес при оплате за год.
— Что-то дорого… А можно рублей за 200?
— Василий, я всё понимаю, но у вас АВТОСАЛОН!
Подпись под левым договором — конечно косяк, но основной косяк в том, что вопрос не был урегулирован.
А безграмотные юристы банка вместе с тинькофым ведут себя как институтки.
Не ручаюсь за достоверность данных по этой ссылке, но первый суд был почти год назад.
Иск на ТБ подан в конце июня сего года. Какими моральными уродами (или идиотами) нужно быть, чтобы не закрыть хакнутый договор и не выписать премию нашедшему уязвимость? Если, как пишет тинькоф «он должен сесть за мошенничество», то почему юристы банка не возбудились год назад?
Т.е. сейчас банк вместе с тиньковым, выставляют себя идиотами и
мчудаками. Поддержка большинства, не рассуждающего об абстрактной справедливости, оппоненту очевидна.отсюда
Этот гражданин вообще хорошо пишет, в том числе и рассказы.
Кстати, тиньков лично своими высказываниями в твитере роняет авторитет банка в этой истории до плинтуса.
Чем больше бумажек (которые нужно внимательно вычитывать всем сторонам), тем выше транзакционные издержки, выше соответственно цена всего. Т.е. КПД общества снижается.
Поскольку уже раструбили во все колокола про этот случай, данный конкретный банк имеет реальные шансы попасть под проверку на тему «а что там у них еще кривого». И вообще, если конкуренты не лохи — будут шпынять тб еще лет пять этим случаем :)