У него там нет ничего про плотность транзисторов, а только взгляд на транзисторы под микроскопом, где он отмечает, что визуально TSMC плотнее, чем на тот момент недавний техпроцесс Intel:
see that TSMC has indeed produced a processor with tighter spacing between the transistors
А какая плотность у интела на 14нм+++++ или сколько там их сейчас?
Сомневаюсь, что они ее в два раза увеличили. 10-20%. Вот поискал специально сейчас и это было в районе 43.5 MTr/mm² для 14nm. Да пускай будет даже 50, это все равно против 96.49 MTr/mm² у TSMC на 7nm.
Начинайте уже приводить ваши источники! Ну хоть википедию, что ли!
Ну так не покупайте устаревшие ноутбуки. На i7/i9 11ого поколения ноутбук найти не проблема была весной, в том числе корпоративный. Вышли они примерно в марте 2021 в широкую продажу.
Процессор вышел летом 2020. В конце осени появились ноуты от Dell с Линуксом, чтоб на 8 ядер и 64 гб. Заказал в декабре, получил в начале весны с учетом задержек. И уже устарел?
А вот 10nm ноутбук я был получил в лучшем случае примерно сейчас. 7nm сервера же от AMD я трогал еще прошлой осенью.
Так что не 1-2, а примерно на 1 поколение. Так же не забывайте, что на конец 22 года у интел запланирован их 7нм техпроцесс, который будет иметь плотность 220+ млн на мм2, что как минимум на бумаге лучше чем tsmc 3nm, который будет доступен примерно в то же время.
На бумаге у Интела в 2016 году был 10nm. В реальности же у них только сейчас появился техпроцесс, сравнимый с тем, что TSMC запускала уже почти три года назад.
Извините, но говорить про "все больше " в ситуации когда тсмц только в этом году обогнала- не приходится.
Я говорю "все больше", потому что в такой ситуации они не были никогда на моей памяти, и не факт, что они вообще смогут вернуть себе лидерство в техпроцессах.
Вы же понимаете, сколько печатает процессоров TSMC? ARM. AMD, Apple - они все с Тайваня.
А по какому параметру они отстают в качестве тех процессов? (Предвидя ответ - проанализируйте параметры 10нм интела и 5нм tsmc, удивитесь)
Я прекрасно знаю, что заявленные характеристики 10nm (с плотностью размещения транзисторов порядка 100 млн.трн на мм2) у Интел должны были обеспечить им доминирование на много лет вперед. Они собирались внедрить его еще 4-5 лет назад. Но практически вышло так, что они смогли довести до ума этот техпроцесс только в этом году (2021).
Впрочем, довели они его весьма условно, потому что, к примеру, мой топовый корпоративный ноут с процессором от Intel, купленный в начале весны сего года, это все еще 14nm+++++++++ (i7-10875H, продается в ноутах с Q2'20).
Тем временем TSMC свои 7nm (96 млн. тр. на мм2) печатают уже давно (2018). Печатают уже с год и 5nm (173 млн.тр на мм2). Процессоры AMD с 7nm от TSMC можно купить уже сейчас, как и телефоны и процессоры Apple на 5nm.
Другими словами, на данный момент Intel от TSMC отстает минимум на 1-2 поколения. Практически это выражается в относительно большом энергопотреблении их процессоров, что легко проверить даже невооруженным взглядом.
PS акций TSMC не держу, но оспаривать факты, очевидные всем в индустрии, было бы странно
TSMC на пару с Самсунгом держат 70% (53 + 17 соответственно) рынка заказного производства. Только у них есть последние техпроцессы и только у них делают актуальные микропроцессоры.
Дальше идут SMIC/GF/UMC и всякая мелочь, причем доля GF уменьшается. Делает эта толпа электронику, где производительность и техпроцесс не так критичны.
Есть еще незаказное производство Интел, который все больше отстает от TSMC как в объемах производства, так и качестве техпроцесса. Полагаю, вам известно, что в экономике полупроводникового производства выигрывает тот, у кого больше объемы производства.
Главный же факт здесь: ни одна страна в мире не может конкурировать с лидерами в производстве передовых чипов, даже Штаты.
Можно предположить, что как только станет выгодней иметь дело в китайцами, скажем, по объему доступного рынка, тайваньцы быстро к ним соскочат и забьют на экстерриториальные санкции.
Ну вы подскажите, где вообще в мире есть открытые заказные производства уровня TSMC. Мне известны только 2 тайваньские компании, одна корейская и одна китайская.
И дальше уже совсем по мелочи в америке, да и то по тем же протекционистским соображениям, что и Эльбрусы и Байкалы существуют.
Вообще, сравнивать БЭСМ-6 со Спектрумом — дело неблагодарное
Согласен, сравнение телеприставки с большой машиной смешно.
прокачанные клоны спектрумов с процессором на частоте 7МГц.
Но сравнивать модификации начала 90-х с машиной середины 60-х не менее странно. Давайте для приличия возьмем оригинальный процессор Z80 конца 70-х, имевший частоту в 2-3 МГц.
Понимаю, что вы больше словца красного ради спектрум приплели, но все же оригинальный спектрум использовал крайне примитивный z80, который был медленней бэсм-6, по крайней мере по рабочей частоте. :-))
Он не простой или сложный - это крайне наивная классификация. В таких процессорах сложность перенесена в другие части логики, так как делаются другие компромиссы. То же самое касается компилятора.
Они заказывали всякие второстепенные чипы, а не центральные процессоры. Что-то вроде модемов или чипсетов, где не требуется наисвежайший техпроцесс. А свободных заводов с относительно старыми техпроцессами у TSMC хватает, а и Intel не принципиально их у себя печатать.
так точно, ситуация беспрецедентная. TSMC, в сущности, решает, кто получит самый актуальный техпроцесс и в каких объемах. Любопытно, как решается, кому достается кислородная маска. Строго деньги на торгах? Или есть еще какие-то факторы?
я подробно слежу за темой. Практически выпускать x86 могли только интел и амд, и то больше по историческим причинам лицензия досталась АМД. Остальных производителей вытеснили к концу 90-х.
Да и до недавнего времени АМД были настолько хуже, что их никто не воспринимал всерьез.
Ну а тот факт что интел заказывает на TSMC процы по новой технологии наоборот укрепляет интел, сейчас завалят все опять своими х86 процессорами и все что более крупном техпроцессе начнет отставать по энергосбережению и скорости.
Во-первых это займет время, за которое АМД и альтернативные архитектуры еще больше расширят долю рынка процессоров.
А во-вторых тот факт, что Интел будет что-то заказывать у TSMC это уже революция. До недавнего времени передовой техпроцесс был только у Интел, и купить его было нельзя.
Вот Бог поверженный лежит - он пал, и низко пал. Мы для того и строили повыше пьедестал
- "Мессия Дюны", Фрэнк Герберт
Вот так закончилась монополия Интел на передовые техпроцессы и, соответственно, монополия x86.
Статья, кстати, говорит, что Intel/Apple будут клиентами 3нм TSMC, но там нигде не утверждается, что они купят все производства этого поколения. Реально, конечно, АМД там тоже где-нибудь рядом будет.
Могу сказать за мой английский и достаточно коммополитичный круг общения: антиваксеров больше, чем кажется.
Я сначала думал, что все разумные люди вокруг укололись и в Литве, и в Англии, и в Москве. Потом заметил, что кто-то начал на меня косо смотреть после тезиса в стиле "взрослые люди не откладывают поход к врачу".
1) предложения для меня из Берлина плюс пару мест отдельных. 2) знакомый в Мюнхене уровня околодиректорского.
Я готов повторить тезис: 100k налом это нереально в тех краях. Всякие там акции-шмакции - вопрос отдельный. Отчасти потому однажды и переехал в Лондон, хотя Англия мне совсем не по душе.
как думаете, почему весь регион в целом в относительных единицах никак не выберется из своего болота? Ведь начинали они хорошо, даже в сравнении с Европами.
У него там нет ничего про плотность транзисторов, а только взгляд на транзисторы под микроскопом, где он отмечает, что визуально TSMC плотнее, чем на тот момент недавний техпроцесс Intel:
https://hexus.net/tech/news/cpu/145645-intel-14nm-amdtsmc-7nm-transistors-micro-compared/
Плотностью там, конечно, не упоминается, т.к. интел с тех пор как стали проигрывать конкурентам перестали эти числа публиковать.
Сомневаюсь, что они ее в два раза увеличили. 10-20%. Вот поискал специально сейчас и это было в районе 43.5 MTr/mm² для 14nm. Да пускай будет даже 50, это все равно против 96.49 MTr/mm² у TSMC на 7nm.
Начинайте уже приводить ваши источники! Ну хоть википедию, что ли!
Процессор вышел летом 2020. В конце осени появились ноуты от Dell с Линуксом, чтоб на 8 ядер и 64 гб. Заказал в декабре, получил в начале весны с учетом задержек. И уже устарел?
А вот 10nm ноутбук я был получил в лучшем случае примерно сейчас. 7nm сервера же от AMD я трогал еще прошлой осенью.
На бумаге у Интела в 2016 году был 10nm. В реальности же у них только сейчас появился техпроцесс, сравнимый с тем, что TSMC запускала уже почти три года назад.
Я говорю "все больше", потому что в такой ситуации они не были никогда на моей памяти, и не факт, что они вообще смогут вернуть себе лидерство в техпроцессах.
Вы же понимаете, сколько печатает процессоров TSMC? ARM. AMD, Apple - они все с Тайваня.
Я прекрасно знаю, что заявленные характеристики 10nm (с плотностью размещения транзисторов порядка 100 млн.трн на мм2) у Интел должны были обеспечить им доминирование на много лет вперед. Они собирались внедрить его еще 4-5 лет назад. Но практически вышло так, что они смогли довести до ума этот техпроцесс только в этом году (2021).
Впрочем, довели они его весьма условно, потому что, к примеру, мой топовый корпоративный ноут с процессором от Intel, купленный в начале весны сего года, это все еще 14nm+++++++++ (i7-10875H, продается в ноутах с Q2'20).
Тем временем TSMC свои 7nm (96 млн. тр. на мм2) печатают уже давно (2018). Печатают уже с год и 5nm (173 млн.тр на мм2). Процессоры AMD с 7nm от TSMC можно купить уже сейчас, как и телефоны и процессоры Apple на 5nm.
Другими словами, на данный момент Intel от TSMC отстает минимум на 1-2 поколения. Практически это выражается в относительно большом энергопотреблении их процессоров, что легко проверить даже невооруженным взглядом.
PS акций TSMC не держу, но оспаривать факты, очевидные всем в индустрии, было бы странно
Не забыл. Но они во-первых выбыли из гонки за передовое производство, да и доля у них совсем уж незначительная.
Смотрите вот здесь, к примеру: https://www.statista.com/statistics/867223/worldwide-semiconductor-foundries-by-market-share/
TSMC на пару с Самсунгом держат 70% (53 + 17 соответственно) рынка заказного производства. Только у них есть последние техпроцессы и только у них делают актуальные микропроцессоры.
Дальше идут SMIC/GF/UMC и всякая мелочь, причем доля GF уменьшается. Делает эта толпа электронику, где производительность и техпроцесс не так критичны.
Есть еще незаказное производство Интел, который все больше отстает от TSMC как в объемах производства, так и качестве техпроцесса. Полагаю, вам известно, что в экономике полупроводникового производства выигрывает тот, у кого больше объемы производства.
Главный же факт здесь: ни одна страна в мире не может конкурировать с лидерами в производстве передовых чипов, даже Штаты.
Можно предположить, что как только станет выгодней иметь дело в китайцами, скажем, по объему доступного рынка, тайваньцы быстро к ним соскочат и забьют на экстерриториальные санкции.
Ну вы подскажите, где вообще в мире есть открытые заказные производства уровня TSMC. Мне известны только 2 тайваньские компании, одна корейская и одна китайская.
И дальше уже совсем по мелочи в америке, да и то по тем же протекционистским соображениям, что и Эльбрусы и Байкалы существуют.
Согласен, сравнение телеприставки с большой машиной смешно.
Но сравнивать модификации начала 90-х с машиной середины 60-х не менее странно. Давайте для приличия возьмем оригинальный процессор Z80 конца 70-х, имевший частоту в 2-3 МГц.
Понимаю, что вы больше словца красного ради спектрум приплели, но все же оригинальный спектрум использовал крайне примитивный z80, который был медленней бэсм-6, по крайней мере по рабочей частоте. :-))
Любопытно, что своей передовой электроники нет ни у кого (ну, кроме тайваньцев и корейцев).
Согласен!
Антипрививочники посягают на общее благо и потом должны быть наказаны.
Он не простой или сложный - это крайне наивная классификация. В таких процессорах сложность перенесена в другие части логики, так как делаются другие компромиссы. То же самое касается компилятора.
Они заказывали всякие второстепенные чипы, а не центральные процессоры. Что-то вроде модемов или чипсетов, где не требуется наисвежайший техпроцесс. А свободных заводов с относительно старыми техпроцессами у TSMC хватает, а и Intel не принципиально их у себя печатать.
так точно, ситуация беспрецедентная. TSMC, в сущности, решает, кто получит самый актуальный техпроцесс и в каких объемах. Любопытно, как решается, кому достается кислородная маска. Строго деньги на торгах? Или есть еще какие-то факторы?
я подробно слежу за темой. Практически выпускать x86 могли только интел и амд, и то больше по историческим причинам лицензия досталась АМД. Остальных производителей вытеснили к концу 90-х.
Да и до недавнего времени АМД были настолько хуже, что их никто не воспринимал всерьез.
Во-первых это займет время, за которое АМД и альтернативные архитектуры еще больше расширят долю рынка процессоров.
А во-вторых тот факт, что Интел будет что-то заказывать у TSMC это уже революция. До недавнего времени передовой техпроцесс был только у Интел, и купить его было нельзя.
Вот так закончилась монополия Интел на передовые техпроцессы и, соответственно, монополия x86.
Статья, кстати, говорит, что Intel/Apple будут клиентами 3нм TSMC, но там нигде не утверждается, что они купят все производства этого поколения. Реально, конечно, АМД там тоже где-нибудь рядом будет.
Могу сказать за мой английский и достаточно коммополитичный круг общения: антиваксеров больше, чем кажется.
Я сначала думал, что все разумные люди вокруг укололись и в Литве, и в Англии, и в Москве. Потом заметил, что кто-то начал на меня косо смотреть после тезиса в стиле "взрослые люди не откладывают поход к врачу".
Кто-то тянет, кто-то боится, кто-то начитался ерунды...
У меня на руках:
1) предложения для меня из Берлина плюс пару мест отдельных.
2) знакомый в Мюнхене уровня околодиректорского.
Я готов повторить тезис: 100k налом это нереально в тех краях. Всякие там акции-шмакции - вопрос отдельный. Отчасти потому однажды и переехал в Лондон, хотя Англия мне совсем не по душе.
Зависит от вашей специализации и квалификации? Некоторым спецам это не просто реально, а их еще уговаривать будут.
Впрочем, география тут не при чем.
А что, в Южной Америке не было войн и революций?
И так во всех странах разом? Какой совпадение...
как думаете, почему весь регион в целом в относительных единицах никак не выберется из своего болота? Ведь начинали они хорошо, даже в сравнении с Европами.