Comments 937
не думал что так далеко зайдет, казалось что разойдутся мирно с каким-нибудь бонусом для Эппл.
на войне все средства хороши?
Да, я читал весьма правдоподобные предположения, что таким образом Эппл отжимает для себя самсунговские амоледовские экраны, которые производитель хочет ставить только в свои аппараты.
Думаю, немного хотят проучить за наглость, т.к. Самсунг все-таки перегибает местами планку, гулпо отрицать что вся линейка Galaxy (кроме маленького планшета) делается в расчете на схожесть с раскруеным брендом.
Возможно Apple перебарщивает, но я бы на их месте тоже обиделся, копировать — копируйте, но и меру знать надо.
Возможно Apple перебарщивает, но я бы на их месте тоже обиделся, копировать — копируйте, но и меру знать надо.
Если верить этому, то уже последний аргумент не засчитывается. А из остальных только штекеры вызывают вопросы. Схожеть дизайна планшета и коробки для меня естественна. Что в коробке лежит — то на ней и нарисовано.
Вот именно с такими углами скругления, светлым кантом, толщиной рамки и т. д.
Коробка именно таких габаритов, белая, из толстого картна и с изображением планшета на угол?
Все по отдельности — случайность, все вместе (дизайн устройства, штекеров, коробки, рекламных материалов) — закономерность.
Коробка именно таких габаритов, белая, из толстого картна и с изображением планшета на угол?
Все по отдельности — случайность, все вместе (дизайн устройства, штекеров, коробки, рекламных материалов) — закономерность.
эм... ;)
Очень интересный пример про хардварный дизайн.
Выходит что Гэлэкси С все сперли с Айфона, очень похоже на правду.
Но! Если сравним планшеты, то видим, что UMPC и ГэлэксиТаб имеют очень много общего, так же как и с айПад, но UMPC вышел на три года раньше айПада, из этого следует, что разработчики айПада все сперли у Самсунга.
Вот такие интересные выводы.
Выходит что Гэлэкси С все сперли с Айфона, очень похоже на правду.
Но! Если сравним планшеты, то видим, что UMPC и ГэлэксиТаб имеют очень много общего, так же как и с айПад, но UMPC вышел на три года раньше айПада, из этого следует, что разработчики айПада все сперли у Самсунга.
Вот такие интересные выводы.
У подъезда такие выводы делайте. Изобрёл раньше — покажи свои патенты. Нету — прочь с рынка.
патенты тормозят прогресс!
Сухой остаток темы: самсунг скопировали планшет. Где прогресс?
Аппле как-то умудряются прогрессировать и ничего их не тормозит, а бедным самсунгам прямо вдохнуть не дают. Жертвы патентов. Так хочется кусок рынка из ничего в нише «как аппле только не аппле», а не разрешают. А всё патенты!
Аппле как-то умудряются прогрессировать и ничего их не тормозит, а бедным самсунгам прямо вдохнуть не дают. Жертвы патентов. Так хочется кусок рынка из ничего в нише «как аппле только не аппле», а не разрешают. А всё патенты!
Apple первые сделали реально хороший и удобный планшет, но много ли они из этого реально придумали?!
Сенсорный экран? Multitouch?
Собрали лучшие решения вместе? согласен. Но извините, патентовать закругления форм или разблокирование (или активацию какой-нибудь функции) с помощью движения пальцем вдоль экрана неправильно, а у них таких патентов — большинство.
Тогда уже, давайте говорить об элементах дизайна безотносительно к телефонам или планшетам, а хотя бы о технике в целом.
Сенсорный экран? Multitouch?
Собрали лучшие решения вместе? согласен. Но извините, патентовать закругления форм или разблокирование (или активацию какой-нибудь функции) с помощью движения пальцем вдоль экрана неправильно, а у них таких патентов — большинство.
Тогда уже, давайте говорить об элементах дизайна безотносительно к телефонам или планшетам, а хотя бы о технике в целом.
>но много ли они из этого реально придумали?!
В патентах всё перечислено.
>Собрали лучшие решения вместе?
Напишите ещё, «всего-то» :)
>разблокирование (или активацию какой-нибудь функции) с помощью движения пальцем вдоль экрана неправильно
Подумайте об этом. Вернитесь назад. До iOS. Что, там не было планшетов? Были. Не было КПК с тачскрином и смартфонов на симбиане? Да были же. Только что это было: про жесты в КПК никто догадался, а с планшетами вообще не заморачивались — вкарячивали ту же винду или убунту и вперёд. Аппле — первые, кто осознал, что мобильным устройствам нужна другая ОС с другими принципами управления и сделали iOS. А теперь все считают, что это естественно, это натурально, до этого даже школьник догадается и патентовать это — неправильно. Ну… Я даже не знаю :)
В патентах всё перечислено.
>Собрали лучшие решения вместе?
Напишите ещё, «всего-то» :)
>разблокирование (или активацию какой-нибудь функции) с помощью движения пальцем вдоль экрана неправильно
Подумайте об этом. Вернитесь назад. До iOS. Что, там не было планшетов? Были. Не было КПК с тачскрином и смартфонов на симбиане? Да были же. Только что это было: про жесты в КПК никто догадался, а с планшетами вообще не заморачивались — вкарячивали ту же винду или убунту и вперёд. Аппле — первые, кто осознал, что мобильным устройствам нужна другая ОС с другими принципами управления и сделали iOS. А теперь все считают, что это естественно, это натурально, до этого даже школьник догадается и патентовать это — неправильно. Ну… Я даже не знаю :)
Ну, начнём с того, что спец. ПО для телефонов (вне зависимости от того, называть это ОС или нет) придумали не в Apple. Если говорить о ОС то тогда уже лучше вспомнить Symbian (не уверен, она ли первая). Да, она была гораздо хуже, но она и старше.
Apple не изобретатели, они интеграторы. Да, действительно интеграторы лучших решений. И молодцы!!! Это то же очень и очень нужно и сложно. Но, на мой взгляд, это не то, что надо защищать патентами — только это я и пытаюсь сказать.
Apple не изобретатели, они интеграторы. Да, действительно интеграторы лучших решений. И молодцы!!! Это то же очень и очень нужно и сложно. Но, на мой взгляд, это не то, что надо защищать патентами — только это я и пытаюсь сказать.
Симбиан так и не стала удобной ОС для сенсорных коммуникаторов, как не крути первой удобной ОС в этом сегменте стала iOS, затем добавился Андройд и заняв свою часть рынка.
Я и не говорил, что Симбиан была удобной. Но если бы они так же грамотно всё запатентовали, как это делает Apple, то появление удобных систем возможно пришлось бы отложить. Вы сами сказали «Другая ОС»… А Samsung делают другие планшеты.
Они как бы все и запатентовали, Apple проиграла суд и платит теперь Нокии сколько-то доларов с каждого Айфона.
Вот это нормально!!! Используют чужие разработки и платят за это — это правильно. Но запрещать продажи — это же совсем другое! Даже, если на время суда.
Хотя во многих случаях патентообладатель имеет право не давать право на использование патента вообще — вот это, на мой взгляд, нехорошо и, судя по всему, именно этого и добивается Apple.
Хотя во многих случаях патентообладатель имеет право не давать право на использование патента вообще — вот это, на мой взгляд, нехорошо и, судя по всему, именно этого и добивается Apple.
Кто же знает чего они добиваются — супер-дисплеев, которые самунг никому не дает, снижения цен на комплектующие, изменения стиля устройств.
Не разработки, а идеи. Это как раз и не правильно.
Наверное, я не совсем понял ваш комментарий.
Вы имели ввиду, что платить за разработки можно, а за идеи нет?
И идеи следует разрешить использовать. Но при этом платить авторам (возможно не всегда).
Тут, правда, возникает следующий вопрос как определить сколько и кому платить в каждом отдельном случае — вопрос не тривиальный и плохо формализуемый.
Вы имели ввиду, что платить за разработки можно, а за идеи нет?
И идеи следует разрешить использовать. Но при этом платить авторам (возможно не всегда).
Тут, правда, возникает следующий вопрос как определить сколько и кому платить в каждом отдельном случае — вопрос не тривиальный и плохо формализуемый.
Зависит от идеи. Вы же понимаете, что идею игры лазерной указкой с кошкой патентовать не следовало.
Как определить — действительно сложный вопрос, но принцип простой:
1) платить не слишком много, чтобы не сильно сказывалось на конечной цене и чтобы любой мог себе позволить (тут нельзя забывать, что с одного девайса может быть очень много отчислений)
2) чем популярнее идея или разработка — тем меньше платить, ибо нех
3) если популярность нарастает — уменьшать или отменять выплаты
Как определить — действительно сложный вопрос, но принцип простой:
1) платить не слишком много, чтобы не сильно сказывалось на конечной цене и чтобы любой мог себе позволить (тут нельзя забывать, что с одного девайса может быть очень много отчислений)
2) чем популярнее идея или разработка — тем меньше платить, ибо нех
3) если популярность нарастает — уменьшать или отменять выплаты
Symbian был всем хорош. Кроме одного: он всё таки до последнего был сильно завязан на кнопки. Даже после появления тачскринов нужно было нажимать кнопочку «вниз» или тянуть стилусом вниз слайдер, чтобы список пролистался вниз. Там так и не придумали жесты и ничего нового в юзер-интерфесы телефонов ему принести так и не удалось.
Apple не изобретатели. Угу, вам напомнить, кто изобрёл персональный компьютер (а сегодня вполне можно утверждать, что и планшет, поскольку всё, что было до айпада фактически являлось ноутбуком без клавиатуры)? И они не просто интеграторы решений — они на протяжении всего своего существования создают не отдельные продукты, а гармоничную экосистему, где каждый элемент дополняет другие и естественно с ними взаимодействует. И они делают в этой экосистеме всё, начиная от самих устройств, заканчивая программным обеспечением и сервисами. И если патенты помогают поддерживать этот корабль на плаву — я только за. Уж очень интересно за ними наблюдать.
Apple не изобретатели. Угу, вам напомнить, кто изобрёл персональный компьютер (а сегодня вполне можно утверждать, что и планшет, поскольку всё, что было до айпада фактически являлось ноутбуком без клавиатуры)? И они не просто интеграторы решений — они на протяжении всего своего существования создают не отдельные продукты, а гармоничную экосистему, где каждый элемент дополняет другие и естественно с ними взаимодействует. И они делают в этой экосистеме всё, начиная от самих устройств, заканчивая программным обеспечением и сервисами. И если патенты помогают поддерживать этот корабль на плаву — я только за. Уж очень интересно за ними наблюдать.
Xerox?
Ну, не нужно быть столь категоричным. Первый персональный компьтер был разработан в 1973 году компанией Xerox, назывался Alto, но он был разработан для «внутреннего пользования» и нескольких институтов. А Apple свой первый компьютер выпустила в 1976 году Apple I. Впервые, применение «мультитач» в планшетном ноутбуке было реализовано в Dell Latitude XT2, затем в HP TouchSmart tx2.
То, что Apple сумели собрать все наработки, разработать свои дизайнерские решения, свести все в единые гармоничные продукты — это замечательно, но, воевать с другими из-за того, что на их устройство похоже другое устройство — это верх наглости. У того же iPAD'a можно найти кучу сходств с HP Compac TC1100 с отсоединенной клавиатурой, так как TC1100 был не трансформером, а гибридом. Palm сейчас принадлежит также HP. И ему тоже есть что предъявить Apple.
То, что Apple сумели собрать все наработки, разработать свои дизайнерские решения, свести все в единые гармоничные продукты — это замечательно, но, воевать с другими из-за того, что на их устройство похоже другое устройство — это верх наглости. У того же iPAD'a можно найти кучу сходств с HP Compac TC1100 с отсоединенной клавиатурой, так как TC1100 был не трансформером, а гибридом. Palm сейчас принадлежит также HP. И ему тоже есть что предъявить Apple.
Так пусть предъявляют. Если претензии валидны — аппле будет платить. Если не увидели нужды патентовать идеи и решения — что тут говорить? У аппле с хп (да и Самсунгом) разные ситуации: аппле должны всеми способами защищать свои продукты от копирования, потому что у аппле их, в общем-то, немного, и потеря хотя бы одного рынка (а уж тем более рынка, где они доминируют без видимых конкурентов), потому что какие-то корейцы тупо взяли и скопировали всё, маскируя свои девайсы под аппле, может оказаться непоправимой ошибкой.
Они делают то, что должны. Это бизнес. Hate the game — not the player.
Они делают то, что должны. Это бизнес. Hate the game — not the player.
Эпл ничего не изобретает, а только находит применение изобретениям, сделанным ранее. И это замечательно.
Но что не замечательно — то, что они мешают эти применения использовать другим.
Вот изобрели они магнитную прищепку для разъёмов — и пиарятся теперь, типа: «у нас вот есть магнитная прищепка, а у них нет». А на самом-то деле это же «у нас эта прищепка есть, а у них нет, потому, что мы такие хитрые — запатентовали и запретили всем»
Да, самсунг нагловато поступает последнее время, но правильно было бы объявить ему штраф и назначить отчисления, но не запрещать продажи вообще.
Но что не замечательно — то, что они мешают эти применения использовать другим.
Вот изобрели они магнитную прищепку для разъёмов — и пиарятся теперь, типа: «у нас вот есть магнитная прищепка, а у них нет». А на самом-то деле это же «у нас эта прищепка есть, а у них нет, потому, что мы такие хитрые — запатентовали и запретили всем»
Да, самсунг нагловато поступает последнее время, но правильно было бы объявить ему штраф и назначить отчисления, но не запрещать продажи вообще.
> а у них нет, потому, что мы такие хитрые — запатентовали и запретили всем
А с какого перепугу они должны это всем разрешать? :-\
А с какого перепугу они должны это всем разрешать? :-\
Вы с линуксоидом говорите. Им все должны, причём бесплатно.
меня тоже всегда удивлял такой подход
Хех. Ниже в комментариях вообще есть прекрасное. «да, они могут разработать зарядку с магнитиком, но вот запрещать этим пользоваться — нечестно».
Нечестно!!!
:))
Нечестно!!!
:))
Все правильно. Денег на нормальную технику жалко, поэтому ждем, пока корейцы украдут и встроят в свои поделки.
Что особого в технике от Apple? ТТХ вроде не особо выдающиеся, есть и лучшие на рынке и чуть ли не дешевле. Софта давайте не касаться, ибо тема холиварная субъективная.
ТТХ нормальные. Техника у конкурентов по таким же ТТХ стоит столько же (или дороже), качество часто хуже.
Вот именно, что нормальные, а не выдающиеся. Есть достойные конкуренты. А аргумент «денег жалко» как-то не убедителен.
Устройства на Андроиде могут работать по несколько месяцев без перезагрузок и тормозов? Какие материалы корпуса у смартфонов на Андроиде? Какое качество программ и игр в андроид-маркете, нет ли там троянов случайно? Долго ли живет аккумулятор?
Тормоза, перезагрузки, программы и игры — это вопросы софта и они субъективны. Ввиду большого числа моделей ответить однозначно про корпус и аккумулятор ответить нельзя.
Они не субъективны, когда есть с чем сравнивать. И вообще, если закрывать глаза на софт, зачем покупать смартфон?
Про корпус: подержите в руках айфон 4, а потом любой другой коммуникатор и все поймете.
Про корпус: подержите в руках айфон 4, а потом любой другой коммуникатор и все поймете.
Ну, например, одно из моих главных требований к смартфону — глубокая интеграция с Линуксом на десктопе. Какой софт лучше по-вашему?
Что значит глубокая интеграция? Синхронизировать контакты, программы и документы? Начиная со следующей прошивки (iOS 5), у пользователей будет 2ГБ бесплатного облака для этих целей, к которому смогут подключаться любые устройства с соответствующей учетной записью. Прошивку получит даже выпущенный два года назад 3GS.
Правда, я сомневаюсь, что есть версия iTunes под Линукс.
Правда, я сомневаюсь, что есть версия iTunes под Линукс.
Типа того. А облако это необходимость подключаться к инету, а мобильный инет дорого. Да и что-то с трудом мне верится, что доступ к этому облаку сможет получить любой самописный софт. Это же Эпл!!! Платные SDK, работающие только под Макосью, свой ЯП и т. п.
Судя по всему, будет веб-интерфейс www.icloud.com
Подключаться можно по WiFi, но, повторюсь, без Айтюнса на десктопе будет очень неудобно.
Подключаться можно по WiFi, но, повторюсь, без Айтюнса на десктопе будет очень неудобно.
Вот и я про то, что техника Эппл очень откровенно навязывает свою экосистему. Их право (пока, по крайней мере). Но вот почему они имеют право лишать людей возможность купить не их девайс (пускай и выглядящий почти как их), привязанный (причём не столь жёстко) к другой экосистеме мне не понятно.
> Но вот почему они имеют право лишать людей возможность купить не их девайс (пускай и выглядящий почти как их)
Представьте, что вы — Apple. Вы тратите 5 лет на разработку айпада. Сотни, а то и тысячи итераций разработки — надо найти необходимое сочетание материалов, размеров, цветов, закруглений, наклонов и прочего и прочего. Десятки людей чертили, высчитывали, делали прототипы, проводили испытания на фокус-группах и проводили целевые исследования рынка и его тенденций.
Вы выпускаете продукт. Ваш конкурент, который вообще нифига подобного не делеал и не собирался делать, тупо берет линейку и спектрометр, и делает точно такой же (за исключением незначительных деталей) продукт.
С какого перепугу вы считаете, что Apple должны сидеть, сложа руки? Почему вы считаете, что дизайн ничего не стоит и пусть его копирует, кто хочет?
Представьте, что вы — Apple. Вы тратите 5 лет на разработку айпада. Сотни, а то и тысячи итераций разработки — надо найти необходимое сочетание материалов, размеров, цветов, закруглений, наклонов и прочего и прочего. Десятки людей чертили, высчитывали, делали прототипы, проводили испытания на фокус-группах и проводили целевые исследования рынка и его тенденций.
Вы выпускаете продукт. Ваш конкурент, который вообще нифига подобного не делеал и не собирался делать, тупо берет линейку и спектрометр, и делает точно такой же (за исключением незначительных деталей) продукт.
С какого перепугу вы считаете, что Apple должны сидеть, сложа руки? Почему вы считаете, что дизайн ничего не стоит и пусть его копирует, кто хочет?
Если бы Apple, грубо говоря, продавали айпады и с айос, и с андроидом я бы слова не сказал. Если бы просили суд не запретить продажу, а выплачивать компенсацию, то тоже. Но, блин, они же лишают покупателя свободы выбора (и не только в сегменте планшетов, это их основная политика, по-моему). Пускай планшет от Самсунга стоил бы дороже за счёт компенсаций за дизайн, но возможность приобрести «айпад с андроидом» была бы.
Если бы просили суд не запретить продажу, а выплачивать компенсацию, то тоже.
Хотя тут не уверен, погорячился. Компенсацию за узкую рамку и скругленные уголки — это тоже перебор. Не платят же производители покрышек за соответствие физических размеров и круглой форме тому, кто первый покрышки придумал.
Вы собираетесь вылезать из яслей или нет?
Дизайн — совокупность элементов, а не каждый из элементов в отдельности. Эту фразу в этом топике я тоже пишу уже раз в третий.
Каждый неосилятор считает своим долгом прочитать ссылку и начинать орать «аааааа! уголки! аааа цвета!!! ааааакакможно!». Почему-то мозгов понять, что там указывается совокупность всех этих элементов, что и является дизайном, ни у кого из этой ясельной группы так и не хватило.
Дизайн — совокупность элементов, а не каждый из элементов в отдельности. Эту фразу в этом топике я тоже пишу уже раз в третий.
Каждый неосилятор считает своим долгом прочитать ссылку и начинать орать «аааааа! уголки! аааа цвета!!! ааааакакможно!». Почему-то мозгов понять, что там указывается совокупность всех этих элементов, что и является дизайном, ни у кого из этой ясельной группы так и не хватило.
> Не платят же производители покрышек за соответствие физических размеров и круглой форме тому, кто первый покрышки придумал
Платят. Или платили (патент мог закончится)
1846 – Robert William Thomson invents and patents the pneumatic tire
1889 – Dunlop patents the pneumatic tire in the UK
1889 – Adolphe Clément sees a Dunlop pneumatic tire in London and acquires the French manufacturing rights for 50,000 francs
1891 – The Michelin brothers patent a removable pneumatic tire
1903 – Goodyear Tire Company patents the first tubeless tire
и т.п.
Платят. Или платили (патент мог закончится)
1846 – Robert William Thomson invents and patents the pneumatic tire
1889 – Dunlop patents the pneumatic tire in the UK
1889 – Adolphe Clément sees a Dunlop pneumatic tire in London and acquires the French manufacturing rights for 50,000 francs
1891 – The Michelin brothers patent a removable pneumatic tire
1903 – Goodyear Tire Company patents the first tubeless tire
и т.п.
Самсунг пришел к Apple'у и сказал: давайте мы вам выплатим компенсацию за использование вашего дизайна? Нет. Apple пошли и подали на них в суд.
Apple имеет право распоряжаться тем, что придумано внутри компании так, как им угодно? Да. В том числе, они имеют полное право ни с кем не делится результатами своих трудов по созданию дизайна айпада.
У вас сложности с пониманием, как минимум, последнего абзаца?
Apple имеет право распоряжаться тем, что придумано внутри компании так, как им угодно? Да. В том числе, они имеют полное право ни с кем не делится результатами своих трудов по созданию дизайна айпада.
У вас сложности с пониманием, как минимум, последнего абзаца?
Но они этим правом не воспользовались и сами стали делиться, выпустив айпад в продажу. Если Самсунг действительно скопировал дизайн (а не путем тех же исследований пришёл к тем же результатам, чего исключить нельзя), то уверен, что скопировали они его с законно купленного экземпляра. Лицензионного договора о нераспространении дизайна они же не подписывали, а софт не копировали.
> Но они этим правом не воспользовались и сами стали делиться, выпустив айпад в продажу.
Чегочего????????
BMW, выпустив в продажу X6 стала делиться правом на дизайн X6?
> Лицензионного договора о нераспространении дизайна они же не подписывали, а софт не копировали.
Распространение дизайна — это одно. Копирование и использование его — это другое.
Чегочего????????
BMW, выпустив в продажу X6 стала делиться правом на дизайн X6?
> Лицензионного договора о нераспространении дизайна они же не подписывали, а софт не копировали.
Распространение дизайна — это одно. Копирование и использование его — это другое.
Apple никого ничего не лишает. Это Самсунг предпочитает играть на грани фола, потом прикидывается бедненьким и пострадавшим. Если бы Самсунг изначально делал своё устройство, а не копировал под кальку, то никаких проблем же не было бы. Так что это не Apple лишает вас выбора, а Самсунг лишает вас выбора. выключайте детсат… ей богу.
Если бы Самсунг делал своё устройство, то выбора «айпад с андроидом» также не было бы. Сейчас выбор «планшет с узкой рамкой и скругленными уголками с айосью» или «планешт с широкой рамкой и прямыми углами с андроидом». Самсунг предоставил «планшет с узкой рамкой и скругленными уголками с андроидом», но ему его запретили продавать. Хочешь узкую рамку и скругленные уголки — пользуйся айосью, потому что Aplle не хочет чтобы на девайсах с узкой рамкой и скругленными уголками работала ось их конкурентов в другом сегменте рынка.
> Если бы Самсунг делал своё устройство
Ключевой момент. Они решили не заморачиваться и скопировать дизайн. HTC так не сделали. RIM так не сделали. Samsung так сделал, и на них подали в суд. Как и в любом другом случае, когда дизайн копируется.
> Хочешь узкую рамку и скругленные уголки — пользуйся айосью, потому что Aplle не хочет чтобы на девайсах с узкой рамкой и скругленными уголками работала ось их конкурентов в другом сегменте рынка.
Я уже предлагал вырасти и выйти из ясельной группы. А перечитать claim Apple'а и увидеть, наконец, что там написано
Ключевой момент. Они решили не заморачиваться и скопировать дизайн. HTC так не сделали. RIM так не сделали. Samsung так сделал, и на них подали в суд. Как и в любом другом случае, когда дизайн копируется.
> Хочешь узкую рамку и скругленные уголки — пользуйся айосью, потому что Aplle не хочет чтобы на девайсах с узкой рамкой и скругленными уголками работала ось их конкурентов в другом сегменте рынка.
Я уже предлагал вырасти и выйти из ясельной группы. А перечитать claim Apple'а и увидеть, наконец, что там написано
HTC так не сделали. RIM так не сделали.И у них субъективно получилось хуже.
А перечитать claim Apple'а и увидеть, наконец, что там написаноДа-да, совокупность, коробки, зарядки, рекламная камапния. Лень в каждом комменте перечилсять.
> И у них субъективно получилось хуже.
Какая разница? Они сделали свой продукт. Потратили на него свое время, деньги и ресурсы. Так же, как и Apple. Почему такого же не сделал Самсунг?
> Да-да, совокупность, коробки, зарядки, рекламная камапния. Лень в каждом комменте перечилсять.
И это и не только это. Если бы вы начали это перечислять в каждом комментарии, может бы до вас дошло, почему Apple наезжает на Самсунг.
Какая разница? Они сделали свой продукт. Потратили на него свое время, деньги и ресурсы. Так же, как и Apple. Почему такого же не сделал Самсунг?
> Да-да, совокупность, коробки, зарядки, рекламная камапния. Лень в каждом комменте перечилсять.
И это и не только это. Если бы вы начали это перечислять в каждом комментарии, может бы до вас дошло, почему Apple наезжает на Самсунг.
Я понимаю почему наезжает. Я не понимаю почему суд этот наезд поддержал в ущерб потребителям.
Потому что потребителям только лучше от конкуренции, которая ведет к улучшению характеристик продуктов.
Ещё раз — какой-то производитель добился идеальных «эстетических и (или) эргономических особенности внешнего вида изделия» и запатентовал их. Всё, он монополист на идеальное решение — никакая конкуренция невозможна, любое другое решение будет заведомо хуже по определению.
Опять вы рассказываете какие-то сказки, которые не имеют никакого отношения к реальности.
Это реальность, диктуемая законом. И да, я считаю дизайн айпада если не идеальным для планшета, то очень близким к нему. Но вот в Европе теперь (пока?) не смогу купить планшет с устраивающей меня функциональностью и близким к идеальному дизайну.
> Это реальность, диктуемая законом.
Реальность, диктуемая законом, гласит: если ты скопировал дизайн, плати или не копируй.
Вы так и не ответили, с какого перепугу автор дизайна обязан раздавать его всем даром.
> И да, я считаю дизайн айпада если не идеальным для планшета, то очень близким к нему.
Субъективно и недоказуемо.
> Но вот в Европе теперь (пока?) не смогу купить планшет с устраивающей меня функциональностью и близким к идеальному дизайну.
Это — ваши личные проблемы. У HTC дизайн не хуже. Но вы же уверены, что дизайн — ничто, и его все обязаны отдавать друг другу за просто так.
Реальность, диктуемая законом, гласит: если ты скопировал дизайн, плати или не копируй.
Вы так и не ответили, с какого перепугу автор дизайна обязан раздавать его всем даром.
> И да, я считаю дизайн айпада если не идеальным для планшета, то очень близким к нему.
Субъективно и недоказуемо.
> Но вот в Европе теперь (пока?) не смогу купить планшет с устраивающей меня функциональностью и близким к идеальному дизайну.
Это — ваши личные проблемы. У HTC дизайн не хуже. Но вы же уверены, что дизайн — ничто, и его все обязаны отдавать друг другу за просто так.
Доказательства копирования есть? Показания инженеров, которым менеджеры дали айпад и приказали сделать такой же корпус и впихнуть в него свою начинку?
Да не считаю я, что он его должен раздавать. Он продаёт девайсы со своим дизайном. Никому ничего не раздаёт. Но он не должен иметь права запрещать продавать девайсы со схожим (но не идентичным) девайсом.
Пускай субъективно, но для меня запреты на продажу девайсов со схожим дизайном и другой функциональностью является ограничением свободы моего выбора.
Да не считаю я, что он его должен раздавать. Он продаёт девайсы со своим дизайном. Никому ничего не раздаёт. Но он не должен иметь права запрещать продавать девайсы со схожим (но не идентичным) девайсом.
Пускай субъективно, но для меня запреты на продажу девайсов со схожим дизайном и другой функциональностью является ограничением свободы моего выбора.
> Доказательства копирования есть?
Вы тупой? Apple подала в суд, предоставив доказательства. Суд посчитал доказательства весомыми, и запретил Самсунгу продавать свои продукты до завершения разбирательства. В результате разбирательства будет выяснено — имел место факт копирования, или нет. To сто сообщения тому назад я написал:
> Да не считаю я, что он его должен раздавать. Он продаёт девайсы со своим дизайном. Никому ничего не раздаёт. Но он не должен иметь права запрещать продавать девайсы со схожим (но не идентичным) девайсом.
Что значит схожий? Где заканчивается схожесть и где начинается тупое копирование чужого труда?
Замена черного цвета на белый при одинаковости ста других элментов — это не схожесть, а тупое копирование.
Вы продолжаете настаивать на том, что «раз купил один продукт конкурента, то имеюд полное право тупо копировать дизайн этого продукта». Почему?
Вы тупой? Apple подала в суд, предоставив доказательства. Суд посчитал доказательства весомыми, и запретил Самсунгу продавать свои продукты до завершения разбирательства. В результате разбирательства будет выяснено — имел место факт копирования, или нет. To сто сообщения тому назад я написал:
Если кто-то скопировл дизайн, принадлежащий другому, и продает аппараты с этим дизайном, он автоматом попадает под статью. Факт такого копирования доказать иногда сложно, но можно.
При чем такая ситуация существует с любым продуктом на любом рынке. Попробуйте продавать напитки в классической бутылке Кока-Колы, например. Заманаетесь отмахиваться от судов и штрафов.
> Да не считаю я, что он его должен раздавать. Он продаёт девайсы со своим дизайном. Никому ничего не раздаёт. Но он не должен иметь права запрещать продавать девайсы со схожим (но не идентичным) девайсом.
Что значит схожий? Где заканчивается схожесть и где начинается тупое копирование чужого труда?
Замена черного цвета на белый при одинаковости ста других элментов — это не схожесть, а тупое копирование.
Вы продолжаете настаивать на том, что «раз купил один продукт конкурента, то имеюд полное право тупо копировать дизайн этого продукта». Почему?
Я весь топик объясняю мнение, что и по справедливости (как я её понимаю), и по российским законам, я считаю решение суда неверным, а требование Эпл запретить продажу до окончания разбирательств неэтичным как минимум. Разобрались — наложили штраф на Самсунг и обязательство выплачивать N долларов с каждого проданного экземпляра.
>Что значит схожий? Где заканчивается схожесть и где начинается тупое копирование чужого труда?
Берём линейку, спектрометр и две партий устройств. Если разница измерений двух объектов не превышает погрешности измерений и норм производственных отклонений (скажем 0,1мм), то идентичны. Если превышает, то схожи (скажем 1 мм). Законом схожесть до смешения преследуется вроде как только в отношении товарных знаков.
Потому что патентовать внешний вид по моему мнению преступление против свободы рынка. Неестественная монополия в чистом виде.
>Что значит схожий? Где заканчивается схожесть и где начинается тупое копирование чужого труда?
Берём линейку, спектрометр и две партий устройств. Если разница измерений двух объектов не превышает погрешности измерений и норм производственных отклонений (скажем 0,1мм), то идентичны. Если превышает, то схожи (скажем 1 мм). Законом схожесть до смешения преследуется вроде как только в отношении товарных знаков.
Потому что патентовать внешний вид по моему мнению преступление против свободы рынка. Неестественная монополия в чистом виде.
> и по российским законам,
Я вам привел цитату. По российским законам вы не имеет право копировать внешний вид чужого продукта.
> Потому что патентовать внешний вид по моему мнению преступление против свободы рынка. Неестественная монополия в чистом виде.
Слушайте, вы способны ответить на поставленый вопрос? Повторяю:
— у вас десятки людей, работающие над продуктом: специалисты по юзабилити, инженеры, технологи, маркетологи, исследующие текуий рынок и его тенденции. Вы вкладываете огромные ресурсы в создание этого продукта. Какого хрена вы считаете, что в и тоге вы должны раздавать результаты своего труда бесплатно?
Я вам привел цитату. По российским законам вы не имеет право копировать внешний вид чужого продукта.
> Потому что патентовать внешний вид по моему мнению преступление против свободы рынка. Неестественная монополия в чистом виде.
Слушайте, вы способны ответить на поставленый вопрос? Повторяю:
— у вас десятки людей, работающие над продуктом: специалисты по юзабилити, инженеры, технологи, маркетологи, исследующие текуий рынок и его тенденции. Вы вкладываете огромные ресурсы в создание этого продукта. Какого хрена вы считаете, что в и тоге вы должны раздавать результаты своего труда бесплатно?
У меня три человека (включая меня), работающие над продуктом. Мы вкладываем огромные (по наши меркам) ресурсы в его создание. За попытку создать контентный клон нашего проекта (дизайн другой, а контент тот же) я первый побегу подавать в суд иск о незаконном использовании объектов авторского права. За попытку создать дизайнерский клон нашего проекта (контент другой, а дизайн тот же) я, максимум, высмею их на хабре.
Так и скажите: «я считаю, что дизайнеры — это макаки, работающие за еду, и результат их треда нихрена не стоит». Так же прямо скажите: «я не имею ни малейшего представления о том, что такое дизайн, и какую роль он играет при создании продукта, поэтому я считаю, что результаты работы людей можно раздавать направо налево первому встречному-поперечному»
Бл*ть, лучше бы они сделали своё устройство, а не копировали говнодизайн ipad без кнопочек и с проприетарными переходниками. Так что поделом Самсунгу в этом случае. Пусть вообще запретят продавать и в США, чтобы этих мудаков проучить.
Тут были показаны просто феноменальные по дизайну монстры под виндоус. Нельзя было выпустить штоле выдержанный в строгом деловом стиле планшет с HDMI, USB 2x, слотом для разных карт памяти, снабдить хардварными кнопками для вызова электронной почты, браузера, календаря, регулировки всяких штучек-дрючек под вылизанным ханикомбом/вебосом/миго????11!1
Да я бы забил на свой мотоатрикс, выкинул дхд, купил бы говнооптимус за 5 тыс. рублей для звонков и гордости за симпатичного зелёного робота, и такой настоящий функциональный планшет для записывания лекций с нормальным аксессуарами типа мышек и складных клавиатур, комфортного сёрфинга в инете и просмотра фильмов. А то, бл*ть, выкатят неюзабельное скопированное говно и позорятся. Да ещё пользователи андроида позорятся, защищая каких-то муд*ков, которые ради смехотворного дохода и доли рынка в 0,0001%, копируют дизайн устройств, предназначенных для хипстеров и гламурных кис. Ну нах.
Я терпеть не могу яОСь, мне не нравится айПад и айФон, но тут я за Эпл. Потому что это трёпка, надеюсь, проучит этих корейцев думать своими мозгами, которые наверняка варят не хуже американских. Вообще, блин, благодаря самсунгу и китайцам, пора уже менять присловье, что Восток дело тонкое. Это такое толстое и безыдейное УГ, что аж плакать хочется.
Но ASUS со своим трансформером и HTC с Flyer'ом молодцы. Хоть какая-то идея есть и стремление подчеркнуть какую-то свою уникальность. Может пока коммерческого успеха хорошего и нет, но впустую усилия не пропадут. Хоть не прикрепится за ними слава плагиаторов.
Тут были показаны просто феноменальные по дизайну монстры под виндоус. Нельзя было выпустить штоле выдержанный в строгом деловом стиле планшет с HDMI, USB 2x, слотом для разных карт памяти, снабдить хардварными кнопками для вызова электронной почты, браузера, календаря, регулировки всяких штучек-дрючек под вылизанным ханикомбом/вебосом/миго????11!1
Да я бы забил на свой мотоатрикс, выкинул дхд, купил бы говнооптимус за 5 тыс. рублей для звонков и гордости за симпатичного зелёного робота, и такой настоящий функциональный планшет для записывания лекций с нормальным аксессуарами типа мышек и складных клавиатур, комфортного сёрфинга в инете и просмотра фильмов. А то, бл*ть, выкатят неюзабельное скопированное говно и позорятся. Да ещё пользователи андроида позорятся, защищая каких-то муд*ков, которые ради смехотворного дохода и доли рынка в 0,0001%, копируют дизайн устройств, предназначенных для хипстеров и гламурных кис. Ну нах.
Я терпеть не могу яОСь, мне не нравится айПад и айФон, но тут я за Эпл. Потому что это трёпка, надеюсь, проучит этих корейцев думать своими мозгами, которые наверняка варят не хуже американских. Вообще, блин, благодаря самсунгу и китайцам, пора уже менять присловье, что Восток дело тонкое. Это такое толстое и безыдейное УГ, что аж плакать хочется.
Но ASUS со своим трансформером и HTC с Flyer'ом молодцы. Хоть какая-то идея есть и стремление подчеркнуть какую-то свою уникальность. Может пока коммерческого успеха хорошего и нет, но впустую усилия не пропадут. Хоть не прикрепится за ними слава плагиаторов.
Хоть какая-то идея есть и стремление подчеркнуть какую-то свою уникальность.
Мне, как потребителю, не нужна уникальность, мне нужна функциональность и удобство её использования. С последним у айподов хуже и мне бы хотелось приобрести планшет с более открытой осью. А вот дизайн айподов мне нравится и кажется, что он должен быть более удобным, чем любой планшет, который держал в руках.
Эээ, что-то я не вижу аппаратной фунциональности девайса от Samsung. Программно, конечно, Honeycomb гибче iOS, но аппаратно это УГ. По функциональности ни один планшет на рынке не поспорит с виндопланшетами, но тут вступает в дело именно удобство использования, которое даже на прилизанной Win7 уныло. Хорошо, что в MS это понимают, судя по анонсам Windows 8. Да и в Canonical и GNOME это, слава Богу, понимают, разрабатывая приемлемые по функциональности ОС.
Так что Samsung'у надо включить мозги своего R&D отдела и подумать, как подтянуть общую функциональность своих железок, а не заниматься ерундой, делая устройства, идентичные внешне продукции Apple. Сильно бы проиграл планшет, получив хотя бы прямоугольные углы, стилизацию под карбоновое покрытие, а также +5 мм к толщине, но ради более ёмкого аккумулятора и пары-тройки интефейсов для коннекта? Сомневаюсь. И так планшеты под Android не шибко популярны.
Вот вы бы отказались от того, чтобы в случае необходимости планшет мгновенно превратиться в рабочую станцию, а не только в игрушку для чтения вконтактика (условно)? Это ведь надо сделать не только программно, благодаря ханикомбу, но и аппаратно, благодаря разъёмам и интерфейсам.
Так что Samsung'у надо включить мозги своего R&D отдела и подумать, как подтянуть общую функциональность своих железок, а не заниматься ерундой, делая устройства, идентичные внешне продукции Apple. Сильно бы проиграл планшет, получив хотя бы прямоугольные углы, стилизацию под карбоновое покрытие, а также +5 мм к толщине, но ради более ёмкого аккумулятора и пары-тройки интефейсов для коннекта? Сомневаюсь. И так планшеты под Android не шибко популярны.
Вот вы бы отказались от того, чтобы в случае необходимости планшет мгновенно превратиться в рабочую станцию, а не только в игрушку для чтения вконтактика (условно)? Это ведь надо сделать не только программно, благодаря ханикомбу, но и аппаратно, благодаря разъёмам и интерфейсам.
Вы идейного линуксойда обсуждаете, она приносит добро всему миру, при чём взамен просит только не приносить зло. Халявное добро.
Очень рад за неё и всячески «держу кулачки». К сожалению, халявного добра не бывает.
Сказки про то, что халявного добра не бывает любят рассказывать продавцы не халявного добра (не обязательно добра).
Вы ни разу в жизни бесплатно не переводили через дорогу старушек? И вообще никогда никому не помогали без корыстных побуждений?
А мне ведь поделиться с миром тем, что я делала для себя, совсем и не жалко.
Вы ни разу в жизни бесплатно не переводили через дорогу старушек? И вообще никогда никому не помогали без корыстных побуждений?
А мне ведь поделиться с миром тем, что я делала для себя, совсем и не жалко.
А с какого перепугу вы считаете, что гордиться подлостью это хорошо?
Где вы увидели подость?
Восстанавливаю контекст:
С какого перепугу Apple должен со всеми делиться своими изобретениями?
Восстанавливаю контекст:
Вот изобрели они магнитную прищепку для разъёмов — и пиарятся теперь, типа: «у нас вот есть магнитная прищепка, а у них нет». А на самом-то деле это же «у нас эта прищепка есть, а у них нет, потому, что мы такие хитрые — запатентовали и запретили всем»
С какого перепугу Apple должен со всеми делиться своими изобретениями?
Делиться (предоставлять документацию) не должен. Если у них документацию украли, то иск о промышленном шпионаже должен подать. Если используют их торговые марки (или схожие до смещения, какой-нибудь iPud) — иск о незаконном использовании товарного знака. Но почему должен запрещать продажу товара с близкой (но не идентичной, да даже идентичной, кроме шильдика) функциональностью и внешним видом я не понимаю.
> Делиться (предоставлять документацию) не должен. Если у них документацию украли, то иск о промышленном шпионаже должен подать. Если используют их торговые марки (или схожие до смещения, какой-нибудь iPud) — иск о незаконном использовании товарного знака.
Это прекрасно. Пойдем дальше.
> Но почему должен запрещать продажу товара с близкой (но не идентичной, да даже идентичной, кроме шильдика) функциональностью и внешним видом я не понимаю.
Вот на этом месте в третий раз задам вопрос. Почему ясельная группа в комментах к этому топику считает, что дизайн — это что-то плевое, что должно раздаваться всем и даром? Более того, что копирование дизайна — это хорошо и должно быть разрешено?
Это прекрасно. Пойдем дальше.
> Но почему должен запрещать продажу товара с близкой (но не идентичной, да даже идентичной, кроме шильдика) функциональностью и внешним видом я не понимаю.
Вот на этом месте в третий раз задам вопрос. Почему ясельная группа в комментах к этому топику считает, что дизайн — это что-то плевое, что должно раздаваться всем и даром? Более того, что копирование дизайна — это хорошо и должно быть разрешено?
Я не считаю, что плёвое и верю, что они потратили много ресурсов именно на этот дизайн, как на самый привлекательный для потребителей. Но фактически предоставив его в открытый доступ, имхо, они имеют после этого право только требовать на планшетах от Самсунг указания «Phisical designed by Aplle» (сорри за мой кривой инглиш). И это максимум.
> Но фактически предоставив его в открытый доступ, имхо, они имеют после этого право только требовать на планшетах от Самсунг указания «Phisical designed by Aplle» (сорри за мой кривой инглиш). И это максимум.
С какого перепугу?
С какого перепугу?
С какого перепугу требовать? Или с какого максимум?
С какого перепугу максимум?
Мое личное мнение. И, кажется, ГК РФ его разделяет.
Нет, не разделяет. А ваше личное мнение должно быть подтверждено хоть какой-то логикой, иначе это — бред, а не мнение.
5. Не являются изобретениями:
…
3) решения, касающиеся только внешнего вида изделий и направленные на удовлетворение эстетических потребностей;
Ещё что-то?
Логика простая — я увидел то, что никто не прячет, и в меру способностей воспроизвел (пускай и прибегнув к реверс-инженирингу, а то и без него, просто по памяти), а то и улучшил, считая что рамка должна быть не 7мм, а 8 — почему я за это что-то должен? Я не выдаю свои изделия за чужие, продаю их под своей маркой. Не использую чужие технические «ноу хау». Не позиционирую их как аналоги чужого. Никакой значимой информации от потребителей не скрываю.
> Логика простая — я увидел то, что никто не прячет, и в меру способностей воспроизвел (пускай и прибегнув к реверс-инженирингу, а то и без него, просто по памяти), а то и улучшил, считая что рамка должна быть не 7мм, а 8 — почему я за это что-то должен?
Еще раз повторяю. Представь, что ты — компания, занимающаяся промышленным дизайном. Ты вбухал n долларов в разработку дизайна своего продукта.
Какого хера ты считаешь, что такая компания должна даром отдавать результаты своей работы первому встречному-поперечному?
Еще раз повторяю. Представь, что ты — компания, занимающаяся промышленным дизайном. Ты вбухал n долларов в разработку дизайна своего продукта.
Какого хера ты считаешь, что такая компания должна даром отдавать результаты своей работы первому встречному-поперечному?
Почему даром? Они свой дизайн продают, я его купил, он мне понравился и я его повторил.
Самсунг купил у них дизайн?
Он, вероятно, купил девайс (и не один), дизайн которого от него неотъемлем. Или вы считаете, что они копировали дизайн по фоткам с презентаций или в магазин ходили только рассматривать?
Купить девай != купить дизайн. Если вы купили бутылку Кока-Колы, это не значит, что вам позволено выпускать свои напитки в точно такой-же бутылке.
Завязывайте с детским садом. Это уже не смешно.
Завязывайте с детским садом. Это уже не смешно.
Какой статьёй ГК РФ не позволено? Патентное право при всей его абсурдности хоть на упаковку товара не распространяется.
> Какой статьёй ГК РФ не позволено?
Российским патентным правом. Цитату я тут вам только что привел
>Патентное право при всей его абсурдности хоть на упаковку товара не распространяется.
Я все больше продолжаю убеждаться в том, что вы тупой? Apple не подает в суд из-за нарушения патентного права на упаковку. Если бы вы соизволили прочитать claim, вы бы не несли эту чушь с умным видом.
Российским патентным правом. Цитату я тут вам только что привел
>Патентное право при всей его абсурдности хоть на упаковку товара не распространяется.
Я все больше продолжаю убеждаться в том, что вы тупой? Apple не подает в суд из-за нарушения патентного права на упаковку. Если бы вы соизволили прочитать claim, вы бы не несли эту чушь с умным видом.
Изобретением может и не является, но есть еще закон об автоском праве, который как раз такие решения защищает от копирования.
Список объектов авторского права также известен и он закрытый. Внешний вид изделий в него не входит.
Внешний вид — не объект авторского права? Вот это новости!
Именно.
5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.
Ну, во-первых, к чему здесь законодательство РФ, а во-вторых, что из перечисленного попадает под определение «внешний вид»?
Где-то выше в треде я говорил о том, что европейское законодательство не знаю и в дальнейшем буду оперировать нормами российского права.
«решения… иных задач». Для внешнего вида и (или) эргономики в российском законодательстве есть патентное право. Авторские и смежные права их не касаются.
«решения… иных задач». Для внешнего вида и (или) эргономики в российском законодательстве есть патентное право. Авторские и смежные права их не касаются.
Подождите-подождите! То есть художник, нарисовавший картину, должен оформить на нее патент? Дизайнер, нарисовавший этикетку, или там нарисовавший сайт, должен подавать заявку?
«решения… иных задач»
Нет уж, цитируйте полностью: «способы решения… иных задач». Ключевое слово не «задач», а «способы решения». А оформление как раз и является объектом авторского права. Кстати, авторское право возникает в момент создания.
«решения… иных задач»
Нет уж, цитируйте полностью: «способы решения… иных задач». Ключевое слово не «задач», а «способы решения». А оформление как раз и является объектом авторского права. Кстати, авторское право возникает в момент создания.
Российское законодательство не содержит в явном виде определения патента, но на практике под патентом понимается документ, выдаваемый от имени государства лицу, подавшему заявку в установленном законом порядке, в подтверждение его прав на изобретение, полезную модель или промышленный образец.
Объектами патентного права являются:
Промышленный образец. В качестве промышленного образца охраняется художественно-конструкторское решение изделия промышленного или кустарно-ремесленного производства, определяющее его внешний вид. Промышленный образец сильно отличается от изобретения или полезной модели, он даже похож на один из объектов авторского права, поскольку имеет в совокупности с художественным решением также конструкторское. Промышленному образцу предоставляется охрана, если по своим признакам он является новым и оригинальным. Примером может служить стеклянная бутылка спрайта, имеющая оригинальный внешний вид изделия.
Кто-то говорил про изобретения?
Claim — ВНЕЗАПНО! — говорит не об изобретении.
Claim — ВНЕЗАПНО! — говорит не об изобретении.
С какого перепугу джобс успел запатентовать белый цвет и магнетизм?
О.о
О.о
Сегодня Apple на коне, завтра кто-нибудь другой.
А патенты задумывались не как средство борьбы за монополию, а как защита дорогостоящих исследований.
А патенты задумывались не как средство борьбы за монополию, а как защита дорогостоящих исследований.
Сколько миллионов долларов ушло на придумывание округленных углов?
Насколько я понял, Вы меня не правильно поняли. Я говорил о том, зачем придумывались патенты, чтобы было видно что Apple их не для этого использует
До хрена. По очевидным причинам
вообще-то даже чтобы поменять простую кнопку на YouTube, проводят кучу сплит тестов, чтобы узнать лучший по отдаче вариант.
Вы, действительно, наивно думаете, что «придумывание округленных углов» — это просто тупое случайно совпадение?!
Не путайте высокотехнологичные исследование и исследование в области юзабилити — ВСЁ это требует денег и часто очень немалых.
Вы, действительно, наивно думаете, что «придумывание округленных углов» — это просто тупое случайно совпадение?!
Не путайте высокотехнологичные исследование и исследование в области юзабилити — ВСЁ это требует денег и часто очень немалых.
По-моему, Самсунг компания не того уровня, чтобы «украсть» скругленные углы. А в том, что исследования юзабилити у двух компаний привело к аналогичным выводам и решениям ничего удивительного.
Ого. ВНЕЗАПНО Самсунг уже ничего не копирует, а у него ВНЕЗАПНО появляются юзабилисты. Вы же тут уже несколько недель поете песни про то, что Apple должны были даром отдать дизайн Самсунгу и Самсунг молодец, что этот дизайн скопировал.
Тут ВНЕЗАПНО появляются юзабилисты Самсунга.
Открываю страшную тайну: кто первый встал, того и тапки.
Тут ВНЕЗАПНО появляются юзабилисты Самсунга.
Открываю страшную тайну: кто первый встал, того и тапки.
Где хоть один коммент, где я говорил, что Эпл что-то должна Самсунгу? Ничего не должна (в данном контексте). Но и Самсунг ничего не должен Эплу.
И, вроде как, факта что дизайны полностью (не считая шильдика) идентичны никто не приводил. На миллиметры да отличаются наверняка. И эти отличия, я уверен, выбраны не случайно.
И, вроде как, факта что дизайны полностью (не считая шильдика) идентичны никто не приводил. На миллиметры да отличаются наверняка. И эти отличия, я уверен, выбраны не случайно.
> Где хоть один коммент, где я говорил, что Эпл что-то должна Самсунгу?
Цитирую:
Вы уверены, что Apple обязан отдавать свои наработки в дизайне даром каждому встречному и поперечному.
При этом вы упорно игнорируете вопрос: С какого перепугу, вложив неиллюзорные деньги в развитие продукта (и его дизайн в том числе), они должны отдавать это даром?
Более того, откуда появилась эта детская вера в то, что, продавая продукт, они продауют и право на копирование его?
> И, вроде как, факта что дизайны полностью (не считая шильдика) идентичны никто не приводил.
В топике приводилась ссылка на детальный рассмотр claim'а. Если вы неспособны его понять, это — ваша проблема
Цитирую:
Я не считаю, что плёвое и верю, что они потратили много ресурсов именно на этот дизайн, как на самый привлекательный для потребителей. Но фактически предоставив его в открытый доступ, имхо, они имеют после этого право только требовать на планшетах от Самсунг указания «Phisical designed by Aplle» (сорри за мой кривой инглиш). И это максимум.
Вы уверены, что Apple обязан отдавать свои наработки в дизайне даром каждому встречному и поперечному.
При этом вы упорно игнорируете вопрос: С какого перепугу, вложив неиллюзорные деньги в развитие продукта (и его дизайн в том числе), они должны отдавать это даром?
Более того, откуда появилась эта детская вера в то, что, продавая продукт, они продауют и право на копирование его?
> И, вроде как, факта что дизайны полностью (не считая шильдика) идентичны никто не приводил.
В топике приводилась ссылка на детальный рассмотр claim'а. Если вы неспособны его понять, это — ваша проблема
Я уверен в обратном, Эппл никому не обязан раздавать свой дизайн бесплатно, тем более даром. Создали и запрятали в сейфы навсегда. Но они приняли решение его раздавать. Кто-то взял и сделал похожий.
Продукт никто не копировал, любой более-менее разбирающийся в ИТ человек, скажет, что начинка у планшетов у Эппл и Самсуна разная. Лично я против копирования продуктов.
То, что вы не способны понять, что запрет на продажу устройств со схожим дизайном, но разной функциональностью противоречит интересам потребителей — ваши проблемы. Жаль, что суды Европы с вами согласны, но, слава богу, у нас другие суды.
Продукт никто не копировал, любой более-менее разбирающийся в ИТ человек, скажет, что начинка у планшетов у Эппл и Самсуна разная. Лично я против копирования продуктов.
То, что вы не способны понять, что запрет на продажу устройств со схожим дизайном, но разной функциональностью противоречит интересам потребителей — ваши проблемы. Жаль, что суды Европы с вами согласны, но, слава богу, у нас другие суды.
> Но они приняли решение его раздавать.
Я все больше убеждаюсь, что вы — тупой. Они не раздают дизайн Они продают продукт.
> То, что вы не способны понять, что запрет на продажу устройств со схожим дизайном, но разной функциональностью противоречит интересам потребителей — ваши проблемы.
То, что вы неспособны понять, что отдавать даром результат работы дестяков людей — это идиотизм, это ваши проблемы. Почему вы так уверены, что промышленный дизайн ничего не стоит и его надо раздавать направо-налево каждому встречному-поперечному?
Я все больше убеждаюсь, что вы — тупой. Они не раздают дизайн Они продают продукт.
> То, что вы не способны понять, что запрет на продажу устройств со схожим дизайном, но разной функциональностью противоречит интересам потребителей — ваши проблемы.
То, что вы неспособны понять, что отдавать даром результат работы дестяков людей — это идиотизм, это ваши проблемы. Почему вы так уверены, что промышленный дизайн ничего не стоит и его надо раздавать направо-налево каждому встречному-поперечному?
Стоит он, и не надо его раздавать. Создали дизайн — заприте его в сейф, сейф поместите в инкассаторский грузовик, грузовик на крупнейший авианосец и утопите авианосец в Марианской впадине — его точно никто использовать не будет!
Вотвот, справедливо было бы:
1) уменьшить сроки патентования
2) назначать сроки и размеры выплат соразмерно аудитории патентопользования и не патентодержателем, а патентной комиссией!
3) запретить патентовать абсурдные, очевидные и бесполезные вещи, а так же идеи, не имеющие конкретного решения
Чтобы было примерно так:
— пытается кто-нибудь запатентовать скруглённые углы или игру лазерной указкой с кошкой — получи штраф за злоупотребление временем патентной комиссии
— запатентован летающий автомобиль, работающим от сероводорода — предъяви как минимум чертежи или прототип или получи штраф и запрет патентовать что-либо ещё
— запатентована прищепка для разъёмов — установим на пару лет выплаты в размере $0.01 за один разъём или кабель и $0.1 за устройство дороже $300 с таковыми и хватит, ибо идея конечно замечательная, но явно же будет массовой и бабла даст поднять много, а запрещать другим — не честно
Так было бы справедливо по отношению к обществу, прогрессу и технологиям
1) уменьшить сроки патентования
2) назначать сроки и размеры выплат соразмерно аудитории патентопользования и не патентодержателем, а патентной комиссией!
3) запретить патентовать абсурдные, очевидные и бесполезные вещи, а так же идеи, не имеющие конкретного решения
Чтобы было примерно так:
— пытается кто-нибудь запатентовать скруглённые углы или игру лазерной указкой с кошкой — получи штраф за злоупотребление временем патентной комиссии
— запатентован летающий автомобиль, работающим от сероводорода — предъяви как минимум чертежи или прототип или получи штраф и запрет патентовать что-либо ещё
— запатентована прищепка для разъёмов — установим на пару лет выплаты в размере $0.01 за один разъём или кабель и $0.1 за устройство дороже $300 с таковыми и хватит, ибо идея конечно замечательная, но явно же будет массовой и бабла даст поднять много, а запрещать другим — не честно
Так было бы справедливо по отношению к обществу, прогрессу и технологиям
Абсолютно согласен!!!
К сожалению, законодательно закрепить такие положения, которые автоматически бы абсолютно справедливо во всех случаях решали бы вопрос о том кому и сколько платить в каждом случае сложно, но к этому надо стремиться.
В конце концов, когда закон идёт в противоречие со здравым смыслом это уже неправильно!
К сожалению, законодательно закрепить такие положения, которые автоматически бы абсолютно справедливо во всех случаях решали бы вопрос о том кому и сколько платить в каждом случае сложно, но к этому надо стремиться.
В конце концов, когда закон идёт в противоречие со здравым смыслом это уже неправильно!
> а запрещать другим — не честно
Детский сад
Детский сад
Не отвечает интересам общества. Так лучше?
Детский сад продолжается. Какого общества? Что значит не отвечает? Десятки миллионов проданных айпадов говорят о том, что это более, чем отвечает интересам общества.
Т.е. вы проводите прямую закономерность между десятками миллионов проданных айпадов и запретом на копирование какой-то идеи? Т.е. если бы идея не была запатентована — десятки миллионов айпадов не продались бы?
Странная логика, право слово…
Странная логика, право слово…
Охххохо. Как я люблю людей, которые неспособны прочитать и понять две строчки текста. Ладно. Задам вопросы без комментариев.
Какого общества? Что значит не отвечает?
Какого общества? Что значит не отвечает?
>Как я люблю людей, которые неспособны прочитать и понять две строчки текста.
Судя по тому, что поясняющие вопросы задаёте именно вы (и уже не в первом посте), вы здесь имели в виду себя. Хорошо, я помого вам понять эти «две строчки».
Искусственное ограничение, при котором определённая фича может быть только у одного производителя, негативно отражается на конечном потребителе (из которых и состоит то самое «общество», которое вам «не понятно»). В результате этого потребителю приходится выбирать «что же мне взять: с магнитной прищепкой, но без открывалки для пива; с открывалкой, но без подставки для кофе; или же с подставкой для кофе, но без магнитной прищепки» (надеюсь, вы не будете спрашивать «при чём тут открывалка для пива?»), вместо того, чтобы получить девайс со всеми фичами одновременно.
Другой пример — текущий иск против Самсунга, в результате которого тот [как минимум] временно устранён как конкурент. Снижение конкуренции не отвечает интересам общества. Если вам непонятна эта фраза, могу переформулировать: «снижение конкуренции — не в интересах общества». Или «снижение конкуренции идёт вразрез с интересами общества». Или «общество не заинтересовано в снижении конкуренции».
И количество проданных айпадов тут совершенно ортогонально.
Судя по тому, что поясняющие вопросы задаёте именно вы (и уже не в первом посте), вы здесь имели в виду себя. Хорошо, я помого вам понять эти «две строчки».
Искусственное ограничение, при котором определённая фича может быть только у одного производителя, негативно отражается на конечном потребителе (из которых и состоит то самое «общество», которое вам «не понятно»). В результате этого потребителю приходится выбирать «что же мне взять: с магнитной прищепкой, но без открывалки для пива; с открывалкой, но без подставки для кофе; или же с подставкой для кофе, но без магнитной прищепки» (надеюсь, вы не будете спрашивать «при чём тут открывалка для пива?»), вместо того, чтобы получить девайс со всеми фичами одновременно.
Другой пример — текущий иск против Самсунга, в результате которого тот [как минимум] временно устранён как конкурент. Снижение конкуренции не отвечает интересам общества. Если вам непонятна эта фраза, могу переформулировать: «снижение конкуренции — не в интересах общества». Или «снижение конкуренции идёт вразрез с интересами общества». Или «общество не заинтересовано в снижении конкуренции».
И количество проданных айпадов тут совершенно ортогонально.
С какого-то перепугу вы провели параллель между «не дает другим пользоваться своими наработками» и «снижение конкуренции».
Каким образом можно было такое вывести — неизвестно :-\
Итак, начнем заново.
Apple придумали магнитные зарядки.
1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этой наработкой всем подряд?
2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?
Apple придумали определенный дизайн планшетного компьюьера и запрещают его копировать другим фирмам.
1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этим дизайном всем подряд?
2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?
Ответ на вопрос 1 в обоих случаях: они вправе распоряжаться своими изобретениями и дизайнами так, как они хотят. Все фантазии на тему «так нечестно» — это детский сад, ясельная группа.
Ответ на вопрос 2 в обоих случаях: никаким образом то не уменьшит конкуренцию, а должно заставить конкурентов слегка поднапрячься и найти собственные решения, зарядки и дизайны для того, чтобы конкурировать с Apple'ом.
Каким образом можно было такое вывести — неизвестно :-\
Итак, начнем заново.
Apple придумали магнитные зарядки.
1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этой наработкой всем подряд?
2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?
Apple придумали определенный дизайн планшетного компьюьера и запрещают его копировать другим фирмам.
1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этим дизайном всем подряд?
2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?
Ответ на вопрос 1 в обоих случаях: они вправе распоряжаться своими изобретениями и дизайнами так, как они хотят. Все фантазии на тему «так нечестно» — это детский сад, ясельная группа.
Ответ на вопрос 2 в обоих случаях: никаким образом то не уменьшит конкуренцию, а должно заставить конкурентов слегка поднапрячься и найти собственные решения, зарядки и дизайны для того, чтобы конкурировать с Apple'ом.
«Как я люблю людей, которые неспособны прочитать...» и далее по тексту.
Если вы не понимаете, каким образом на конечном потребителе отражается менее богатый (чем мог бы быть) фичами девайс, и каким образом запрет на продажу конкурирующего продукта уменьшает конкуренцию, то мне остаётся только развести руками…
Если вы не понимаете, каким образом на конечном потребителе отражается менее богатый (чем мог бы быть) фичами девайс, и каким образом запрет на продажу конкурирующего продукта уменьшает конкуренцию, то мне остаётся только развести руками…
Развести руками остается только мне, потому что вы упорно не читаете, что я пишу, и, видимо, неспособны понять, что именно я пишу.
То, что Apple защищает свои дизайны — это прекрасно. Потому что это заставит конкурентов — того же Самсунга, например, — сесть и подумать мозгом прежде, чем выпускать свои продукты на рынок. Что приведет к появлению других формфакторов, других дизайнов, других подходов к предоставлению информации.
Более того, это уже есть — от Playbook'а до Flyer'а. А вы мне рассказываете сказки про уменьшение конкуренции.
Начнем сначала. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
Apple придумали магнитные зарядки.
1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этой наработкой всем подряд?
2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?
Apple придумали определенный дизайн планшетного компьюьера и запрещают его копировать другим фирмам.
1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этим дизайном всем подряд?
2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?
То, что Apple защищает свои дизайны — это прекрасно. Потому что это заставит конкурентов — того же Самсунга, например, — сесть и подумать мозгом прежде, чем выпускать свои продукты на рынок. Что приведет к появлению других формфакторов, других дизайнов, других подходов к предоставлению информации.
Более того, это уже есть — от Playbook'а до Flyer'а. А вы мне рассказываете сказки про уменьшение конкуренции.
Начнем сначала. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
Apple придумали магнитные зарядки.
1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этой наработкой всем подряд?
2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?
Apple придумали определенный дизайн планшетного компьюьера и запрещают его копировать другим фирмам.
1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этим дизайном всем подряд?
2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?
такое ощущение что, некоторые тут принципиально уперлись в «запрещают» и дальше просто отключают мозг.
1-2) Никто никому не запрещает использовать наработки. Хочешь использовать — плати. Хочешь использовать бесплатно — готовься к иску. Так что конкуренцию это никак не останавливает.
Действительно, детский сад какой-то устроили.
1-2) Никто никому не запрещает использовать наработки. Хочешь использовать — плати. Хочешь использовать бесплатно — готовься к иску. Так что конкуренцию это никак не останавливает.
Действительно, детский сад какой-то устроили.
Ну вот я о том же :)
Но продажи-то запретили, а не заставили платить.
Потому что дизайн является конечным продуктом, над которым работало охрененное количество людей. Компания, создавшая дизайн имеет право с тим продуктом делать, что угодно. В частности — запрещать распространение контрафакта.
Я не считаю планшеты Самсунга контрафактными планшетами Apple.
Не важно, что вы считаете. Если кто-то скопировл дизайн, принадлежащий другому, и продает аппараты с этим дизайном, он автоматом попадает под статью. Факт такого копирования доказать иногда сложно, но можно.
При чем такая ситуация существует с любым продуктом на любом рынке. Попробуйте продавать напитки в классической бутылке Кока-Колы, например. Заманаетесь отмахиваться от судов и штрафов.
Вы почему-то до сих пор упорно считаете, что дизайн — это ничто, и его нао раздавать всем подряд.
При чем такая ситуация существует с любым продуктом на любом рынке. Попробуйте продавать напитки в классической бутылке Кока-Колы, например. Заманаетесь отмахиваться от судов и штрафов.
Вы почему-то до сих пор упорно считаете, что дизайн — это ничто, и его нао раздавать всем подряд.
Убедительно. Читая топик, я сначала решил, что эпл суки, и чтоб они подохли там все, но после прочтения комментариев мнение кардинально изменилось. Samsung здесь не прав однозначно. По мне так на картинке они на одно лицо. Так что пускай запрещают, это будет кардинальной санацией мозгов R&D-отдела Samsung, которые походу заплыли жирком.
Не знаю, что по европейским законам, но под какую статью ГК РФ попадают действия Самсунга?
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. — Федеральный закон от 08.12.2003 № 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, — наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере — двести пятьдесят тысяч рублей.
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. — Федеральный закон от 08.12.2003 № 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, — наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере — двести пятьдесят тысяч рублей.
Всё же процитирую, что такое объекты авторского права:
Внешний вид промышленных изделий в него никак не входит. Можно притянуть промышленный экземпляр, но это не авторские и не смежные права, а патентные и УК их не касаются.
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
литературные произведения;
драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
хореографические произведения и пантомимы;
музыкальные произведения с текстом или без текста;
аудиовизуальные произведения;
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
другие произведения.
К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.
2. К объектам авторских прав относятся:
1) производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения;
2) составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
Внешний вид промышленных изделий в него никак не входит. Можно притянуть промышленный экземпляр, но это не авторские и не смежные права, а патентные и УК их не касаются.
Спасибо, вот вы сами и ответили на вопрос более точно — патентным правом охраняются.
Промышленному образцу предоставляется правовая охрана, если по своим существенным признакам он является новым и оригинальным.
Вроде в топике есть фотки на планшеты с узкими рамками и закругленными углами. Упаковка и рекламная кампания никак нарушением патентного права не являются.
Еще один тупой в топике. Когда до народа дойдет, что Apple наезжает на на закругленные углы, а на совокупность большого количества элементов
Есть такой орган — мозг. Он хоть иногда должен быть задействован.
Более того, говоря про упаковку и рекламу apple не наезжает по поводу патентов. Хотя я понимаю, что сесть и прочитать, о чем идет речь в заявлении — это непомерно тяжелая задача для ясельной группы.
Есть такой орган — мозг. Он хоть иногда должен быть задействован.
Более того, говоря про упаковку и рекламу apple не наезжает по поводу патентов. Хотя я понимаю, что сесть и прочитать, о чем идет речь в заявлении — это непомерно тяжелая задача для ясельной группы.
>Потому что это заставит конкурентов — того же Самсунга, например, — сесть и подумать мозгом прежде, чем выпускать свои продукты на рынок. Что приведет к появлению других формфакторов, других дизайнов, других подходов к предоставлению информации.
В ситуации когда «все вокруг всё копируют» будет тонна одинаковых планшетов, и для того, чтобы получить преимущество перед остальными, компаниям как раз таки придётся «сесть и подумать прежде, чем выпускать продукты на рынок», чтобы не утонуть в море клонов. И им придётся делать это постоянно и непрерывно, т.к. они отлично знают, что уже через полгода после выпуска их новой фишки она будет скопирована конкурентами.
В случае, когда какой-то элемент запатентован, можно расслабиться: отличительная фишка будет всегда, так что можно особо не напрягаться.
Блин, как-то очень уж смахивает на записки Капитана Очевидность…
В ситуации когда «все вокруг всё копируют» будет тонна одинаковых планшетов, и для того, чтобы получить преимущество перед остальными, компаниям как раз таки придётся «сесть и подумать прежде, чем выпускать продукты на рынок», чтобы не утонуть в море клонов. И им придётся делать это постоянно и непрерывно, т.к. они отлично знают, что уже через полгода после выпуска их новой фишки она будет скопирована конкурентами.
В случае, когда какой-то элемент запатентован, можно расслабиться: отличительная фишка будет всегда, так что можно особо не напрягаться.
Блин, как-то очень уж смахивает на записки Капитана Очевидность…
Какой-то у вас бредовый Капитан очевидность. Вперед, читать смысл патентной системы, и как она стимулирует конкуренцию.
Коротко: В случае, если все будут копировать твои дизайны, какой стимул у тебя, как производителя, вообще вкладываться в этот дизайн?
Коротко: В случае, если все будут копировать твои дизайны, какой стимул у тебя, как производителя, вообще вкладываться в этот дизайн?
>В случае, если все будут копировать твои дизайны, какой стимул у тебя, как производителя, вообще вкладываться в этот дизайн?
Вроде по-русски пишу… =\
«В ситуации когда «все вокруг всё копируют» будет тонна одинаковых планшетов, и для того, чтобы получить преимущество перед остальными, компаниям как раз таки придётся «сесть и подумать прежде, чем выпускать продукты на рынок», чтобы не утонуть в море клонов».
Коротко: не вкладываемся в дизайн — сидим унылым клоном среди прочих, вкладываемся — получаем преимущество на ближайшие несколько месяцев.
И сбудется мечта кого-то там из треда выше/ниже: «избавиться от особей, не способных к творчеству».
Вроде по-русски пишу… =\
«В ситуации когда «все вокруг всё копируют» будет тонна одинаковых планшетов, и для того, чтобы получить преимущество перед остальными, компаниям как раз таки придётся «сесть и подумать прежде, чем выпускать продукты на рынок», чтобы не утонуть в море клонов».
Коротко: не вкладываемся в дизайн — сидим унылым клоном среди прочих, вкладываемся — получаем преимущество на ближайшие несколько месяцев.
И сбудется мечта кого-то там из треда выше/ниже: «избавиться от особей, не способных к творчеству».
Еще раз. Для людей, которые не дружат с реальностью.
iPad: 5 лет в разработке. Десятки, если не сотни людей работают над разработкай дизайна и т.п. Тут выше есть подробное описание.
Для того, чтобы оправдать такие затраты, он должен быть сверхмегапопулярен (ну, Apple молодец в этом плане) и быть впереди не полгода, и даже не год, а больше. Потому что формула до неприличия простая. Затраты + производство + прибыль, причем прибыль должна быть достаточной, чтобы оправдать начало следующих исследований.
В случае с вашим коммунизмом стимул так вкладываться просто пропадает. Пара месяцев — и все, у конкурентов точно такие же продукты. Смысл вкладываться в разработку?
Вон — даже среди верхоткрытого андроида производители конкурируют друг с ругом именно проприетарными и закрытыми Sense, TouchFlo и прочими.
iPad: 5 лет в разработке. Десятки, если не сотни людей работают над разработкай дизайна и т.п. Тут выше есть подробное описание.
Для того, чтобы оправдать такие затраты, он должен быть сверхмегапопулярен (ну, Apple молодец в этом плане) и быть впереди не полгода, и даже не год, а больше. Потому что формула до неприличия простая. Затраты + производство + прибыль, причем прибыль должна быть достаточной, чтобы оправдать начало следующих исследований.
В случае с вашим коммунизмом стимул так вкладываться просто пропадает. Пара месяцев — и все, у конкурентов точно такие же продукты. Смысл вкладываться в разработку?
Вон — даже среди верхоткрытого андроида производители конкурируют друг с ругом именно проприетарными и закрытыми Sense, TouchFlo и прочими.
>Вон — даже среди верхоткрытого андроида производители конкурируют друг с ругом именно проприетарными и закрытыми Sense, TouchFlo и прочими.
Я вижу.
Вот только это вы не видите, что это отличная иллюстрацию моим словам «для того, чтобы получить преимущество перед остальными, компаниям как раз таки придётся «сесть и подумать прежде, чем выпускать продукты на рынок», чтобы не утонуть в море клонов» %)
Не будет Sense — планшеты от HTC утонут в море остальных Андроид-планшетов.
Я вижу.
Вот только это вы не видите, что это отличная иллюстрацию моим словам «для того, чтобы получить преимущество перед остальными, компаниям как раз таки придётся «сесть и подумать прежде, чем выпускать продукты на рынок», чтобы не утонуть в море клонов» %)
Не будет Sense — планшеты от HTC утонут в море остальных Андроид-планшетов.
Нет. Это — иллюстрация моим словам. Потому что конкурируют они закрытыми проприетарными интерфейсами. Потому что открытыми интерфейсами они конкурировать не могут — копируют-с
> Не будет Sense — планшеты от HTC утонут в море остальных Андроид-планшетов.
Именно. А Sense существует только потому, что HTC может им ни с кем не делиться и может засудить люого, кто сделает точно так же.
Именно. А Sense существует только потому, что HTC может им ни с кем не делиться и может засудить люого, кто сделает точно так же.
>А Sense существует только потому, что HTC может им ни с кем не делиться и может засудить люого, кто сделает точно так же.
Вот когда засудит — тогда и будете говорить, а сейчас это гадание на кофейной гуще.
В теории Гугл тоже «может засудить» много кого (патентов у него достаточно), но что-то исков особо не видно.
Давайте отталкиваться от фактов, а не от фантазий на тему.
Вот когда засудит — тогда и будете говорить, а сейчас это гадание на кофейной гуще.
В теории Гугл тоже «может засудить» много кого (патентов у него достаточно), но что-то исков особо не видно.
Давайте отталкиваться от фактов, а не от фантазий на тему.
> Вот когда засудит — тогда и будете говорить, а сейчас это гадание на кофейной гуще.
Это не гадание на кофейной гуще. Это — факт, основанный на реальности и на законах многих стран.
> Давайте отталкиваться от фактов, а не от фантазий на тему.
Фантазируете тут только вы, считая, что безнаказанное копирование будет стимулом к разработке чего-то нового.
На вопрос, откуда будет у Apple'а стимул вкладывать огромные средства в разработку новых продуктов при условии, что через пару месяцев все будет заполнено клонами, и они эти средства никогда не отобьют, так и не был получен.
Это не гадание на кофейной гуще. Это — факт, основанный на реальности и на законах многих стран.
> Давайте отталкиваться от фактов, а не от фантазий на тему.
Фантазируете тут только вы, считая, что безнаказанное копирование будет стимулом к разработке чего-то нового.
На вопрос, откуда будет у Apple'а стимул вкладывать огромные средства в разработку новых продуктов при условии, что через пару месяцев все будет заполнено клонами, и они эти средства никогда не отобьют, так и не был получен.
>Это не гадание на кофейной гуще. Это — факт, основанный на реальности и на законах многих стран.
Не бывает «фактов» в будущем времени. «Реальность законов многих стран» допускает иски от Гугла, по факту же исков нет.
>Фантазируете тут только вы...
А несуществующие иски от HTC по поводу потенциального копирования — это, значит, не фантазии? %)
Жгите ещё!
>На вопрос, откуда будет у Apple'а стимул вкладывать огромные средства в разработку новых продуктов при условии, что через пару месяцев все будет заполнено клонами, и они эти средства никогда не отобьют, так и не был получен.
Ну по крайней мере ответ был дан, причём дважды. А то, что он не был получен — это уже проблема или на линии, или на принимающей стороне.
Не бывает «фактов» в будущем времени. «Реальность законов многих стран» допускает иски от Гугла, по факту же исков нет.
>Фантазируете тут только вы...
А несуществующие иски от HTC по поводу потенциального копирования — это, значит, не фантазии? %)
Жгите ещё!
>На вопрос, откуда будет у Apple'а стимул вкладывать огромные средства в разработку новых продуктов при условии, что через пару месяцев все будет заполнено клонами, и они эти средства никогда не отобьют, так и не был получен.
Ну по крайней мере ответ был дан, причём дважды. А то, что он не был получен — это уже проблема или на линии, или на принимающей стороне.
5 лет (50, а то и 500+ человеко-лет) разрабатывали дизайн корпуса? С трудом верится.
Вы видимо и копию Фэйсбука сможете за 500 баксов и одну ночь сделать?=)
Не только дизайн. Пора вырастать из ясель, уже в пятый раз говорю.
Почему дет. сад в этом топике настолько уверен, что дизайн чего бы то нибыло — это такое простое и плевое дело? Почему все так уверены, что это настолько плевое дело, что его надо раздавать всем налево-направо?
Почему дет. сад в этом топике настолько уверен, что дизайн чего бы то нибыло — это такое простое и плевое дело? Почему все так уверены, что это настолько плевое дело, что его надо раздавать всем налево-направо?
Я уверен, что дизайн не плевое дело, иначе я бы занимался им сам, а не платил деньги профессионалам (по их оценке, я их профессионализму дать оценку не могу). Но дизайн это не продукт. Если скопируют дизайн моего сайта, я против не буду. Если скопируют контент сайта без дизайна, то буду. Авторское право, имхо, естественно, патентное — нет.
> Я уверен, что дизайн не плевое дело
> Если скопируют дизайн моего сайта, я против не буду.
Взаимоисключающие предложения в одном параграфе.
Вы тупо уверены, что дизайн ничего не стоит и его надо раздавать всем направо-налево.
Берем в руки процесс создания какого-либо сайта и задаем себе вопрос: какого хрена разработчик и/или заказчик дизайна сайта должен спокойно смотреть, как результаты его трудов копирует кто угодно?
Почему вы настолько уверены, что дизайн — это ничто?
> Если скопируют дизайн моего сайта, я против не буду.
Взаимоисключающие предложения в одном параграфе.
Вы тупо уверены, что дизайн ничего не стоит и его надо раздавать всем направо-налево.
Берем в руки процесс создания какого-либо сайта и задаем себе вопрос: какого хрена разработчик и/или заказчик дизайна сайта должен спокойно смотреть, как результаты его трудов копирует кто угодно?
Почему вы настолько уверены, что дизайн — это ничто?
Я знаю, что дизайн стоит денег. Я за него деньги плачу, потому что сам его создать не могу. Но выложив его в паблик, я понимаю, что любой может его взять и использовать на своем сайте.
Вы его не выкладываете в паблик. Вы предлагаете продукт. Покупка и даже просмотр продукта != право на копирование продукта.
И да. Только тупые люди не готовы защищать результаты своего труда. Нормальные люди за свой труд борятся (см. незаконное использование, клон и шрифт)
Я не считаю возможным использовать в свою пользу закон, который считаю несправедливым. Кроме того, клон сайта это прежде всего контент, а шрифт — это продукт.
У вас взаимоисключающие предложения в каждом параграфе и взаимоисключающие параграфы в каждом сообщении.
Почему вы не считаете шрифт продуктом? Вы не считаете, что над ним работали люди? Вы не считаете, что шрифт разраатывался специально для того, чтобы продукт имел законченный вид, такой, какой ему назначили другие люди? Вы считаете раоту людей, рботающих над внешним видом продукта никчемной и никому не нужной? Настолько, что вы готовы даром раздавать результаты их труда всем направо-налево?
Почему вы не считаете шрифт продуктом? Вы не считаете, что над ним работали люди? Вы не считаете, что шрифт разраатывался специально для того, чтобы продукт имел законченный вид, такой, какой ему назначили другие люди? Вы считаете раоту людей, рботающих над внешним видом продукта никчемной и никому не нужной? Настолько, что вы готовы даром раздавать результаты их труда всем направо-налево?
чем дальше наблюдаю, тем больше убеждаюсь, что здесь злостно троллят :) Можно тему закрывать :)
Ответ на вопрос 2 в обоих случаях: никаким образом то не уменьшит конкуренцию, а должно заставить конкурентов слегка поднапрячься и найти собственные решения, зарядки и дизайны для того, чтобы конкурировать с Apple'ом.
Предположим, что Apple нашли идеальное эргономическое решение для физического дизайна планшетов. Лучше уже просто не придумать в силу объективных особенностей наших организмов. Запрет повторять это решение приведёт к тому, что другие производители будут вынуждены продавать решения заведомо худшие по дизайну (но пускай лучшие технически, по интерфейсам и экосистеме), а Apple, пользуясь своей монополией, будет продавать свое дизайнерское решение вместе со своими неидеальными техническими и прочими. Потребитель лишается возможности приобрести продукт отвечающий всем его требованиям — или эргономичный физический дизайн, но плохое железо и софт, или хорошее железо и софт, но плохая физическая эргономика, но вот чтобы и эргономика, и железо, и софт — нельзя, Apple против того, чтобы тебе в своем планшете нравилось всё!
Если бы у бабушки был мужской половой член, она была бы старым страшным трансвеститом.
Все достижения Apple'а автоматом становятся доступны всем по истечению срока патента, так что не надо ныть.
Рассматриваем реальную ситуацию на данный момент.
Все достижения Apple'а автоматом становятся доступны всем по истечению срока патента, так что не надо ныть.
Рассматриваем реальную ситуацию на данный момент.
Вот в реальной ситуации на данный момент потребители в Европе лишены возможности купить понравившийся дизайн с понравившейся осью. И лишены не потому что никто не создал такого комплекта, а потому что создал, но продажи запретили.
В реальной ситуации потребитель лишен возможности купить BMW не от BMW. И?
Это просто никто не хочет предоставлять автомобиль с кузовом как у BMW, но с другой начинкой (от Калины, например) — видимо, спрос ограничен сильно. А тут предоставили, но суд запретил ему выбирать, а в комплекте с понравившемся дизайном навязывают ось и экосистему без легкой их смены.
> Это просто никто не хочет предоставлять автомобиль с кузовом как у BMW, но с другой начинкой (от Калины, например) — видимо, спрос ограничен сильно
Слушайте, хватит гененировать бред, а? Китайцы копируют и БМВ и Мерседесы, за что их не пускают в Европу, а Мерс и БМВ судятся с производителем.
> А тут предоставили, но суд запретил ему выбирать, а в комплекте с понравившемся дизайном навязывают ось и экосистему без легкой их смены.
почему вы считаете, что Apple обязан отдать Samsung'у свой дизайн?
Слушайте, хватит гененировать бред, а? Китайцы копируют и БМВ и Мерседесы, за что их не пускают в Европу, а Мерс и БМВ судятся с производителем.
> А тут предоставили, но суд запретил ему выбирать, а в комплекте с понравившемся дизайном навязывают ось и экосистему без легкой их смены.
почему вы считаете, что Apple обязан отдать Samsung'у свой дизайн?
Копируют? Не знал, но молодцы. Что в Европу не пускают — жаль…
Пустят — они раззорят BMW, и новых дизайнов больше не будет никогда.
То есть вы продолжаете утверждать, что дизайн — это плевое дело, и его надо обязательно раздавать всем и каждому даром.
Повторю в дцатый раз. Apple против использования их решений бесплатно. Хочешь использовать — плати. Это было и до Apple. Но почему-то все резко забыли про другие такие моменты и сразу Apple единственная в мире наглая контора которая патентует свои решения, а Самсунг такой бедненький пострадал от того, что Apple не давала им добро использовать бесплатно, а они захотели бесплатно. Причем не по прошествии дцати лет, а вот прям в тот момент когда самая жара и тренд. Это уже свинство вообще-то. Хочешь использовать чужое — плати.
Интересам части общества, которые ничто не ущемляет. А вот интересы другой части общества, которая, допустим хочет планшет с таким дизайном, но с андроидом, а не айос, это решение ущемило. Кто в выигрыше? Только Эппл, ну и американская экономика. А ущемлены интересы европейцев прежде всего, у них пропал выбор среди девайсов с одинаковым дизайном, но разной ОС.
> А вот интересы другой части общества, которая, допустим хочет планшет с таким дизайном, но с андроидом, а не айос, это решение ущемило.
Дадада. Я тоже хочу BMW X6, но только от Hyundai. Аяяяй, это ущемляет мои интересы.
Блин, что за детский сад?
Дадада. Я тоже хочу BMW X6, но только от Hyundai. Аяяяй, это ущемляет мои интересы.
Блин, что за детский сад?
Вы хотите BMW, а я хочу машину, выглядящую снаружи почти как BMW (кроме логотипа и названия) — нравится внешний вид, но с другой начинкой и не немецкую (неоднократные войны против России я им не простил). Пока такие никто не выпускает — ну чтож, «будем искать». А вот если кто-то выпустит, но BMW судебным решением запретит их продажу на территории РФ — это, несомненно, мои интересы ущемит.
Почему вя ясельная группа в комментах верит в то, что зизайн — это ничто, и его надо раздавать всем и даром?
А я хочу ходить без трусов по центру городу. И хочу чтобы девушки молодые(именно молодые) и с красивой грудью ходили топлес. Нельзя? Как? Это же ущемляет мои права.
Можно много чего хотеть. Но есть общество и правила (законы и т.п.) в этом обществе.
Нельзя быть В обществе и быть ВНЕ общества. Выключайте детсад уже. хотя если вы чисто ради философии, то можно пофантазировать о том, как не справедливы законы ущемляющие нас.
Можно много чего хотеть. Но есть общество и правила (законы и т.п.) в этом обществе.
Нельзя быть В обществе и быть ВНЕ общества. Выключайте детсад уже. хотя если вы чисто ради философии, то можно пофантазировать о том, как не справедливы законы ущемляющие нас.
>Можно много чего хотеть. Но есть общество и правила (законы и т.п.) в этом обществе.
А то, что законы могут быть пролоббированы кучкой заинтересованных лиц и не отвечать интересам общества — это в расчёт не принимается?
Закон — это не заповеди, спущенные свыше Великим Разумом, и идиотизма в них полно. К примеру, «по закону» за нарушение авторских прав можно сесть на такой же срок, как за непредумышленное убийство или изнасилование — это вам как, нормальный, вменяемый закон?
А то, что законы могут быть пролоббированы кучкой заинтересованных лиц и не отвечать интересам общества — это в расчёт не принимается?
Закон — это не заповеди, спущенные свыше Великим Разумом, и идиотизма в них полно. К примеру, «по закону» за нарушение авторских прав можно сесть на такой же срок, как за непредумышленное убийство или изнасилование — это вам как, нормальный, вменяемый закон?
Уверен, что референдум по вопросу можно ли Самсунгу продавать свои планшеты внешне похожие на айпады покажет, что большинство людей не против (не обязательно за, может просто по барабану). Это общество или нет?
Ой, не надо референдума. Общество часто вообще на знает, чего оно хочет. Вот, не так давно Bioware начала спрашивать, какие игры они хотят видеть, так теперь, благодаря крикам школоты «Кравищу, сиськи и пидорасов1!11!!» делает какие-то вырвиглазные убогие поделия типа Dragon Age II, хотя когда-то в прошлом эти же ребята работали в легендарной студии black Isle, делали SW:KotOR, BG I/II. Послушали, блин, общество.
У нас в России большая часть общества вообще верит, что Путин реально нашёл древние амфоры в реке, и восхищается удаче нашего премьер-министра, который сделал неоценимый вклад в науку.
У нас в России большая часть общества вообще верит, что Путин реально нашёл древние амфоры в реке, и восхищается удаче нашего премьер-министра, который сделал неоценимый вклад в науку.
Не вижу в ваших словах опровержения того, что говорит VolCh :)
Общество захотело «кровищу и сиськи» — общество их получило. То, что это не соответствует вашим требованиям — это вопрос уже отдельный.
Да, вы тоже член общества, но в данном случае вы оказались в меньшинстве, а Bioware делает продукт для большинства, т.к. их основной движущий мотив — деньги, а не чувство прекрасного.
Общество захотело «кровищу и сиськи» — общество их получило. То, что это не соответствует вашим требованиям — это вопрос уже отдельный.
Да, вы тоже член общества, но в данном случае вы оказались в меньшинстве, а Bioware делает продукт для большинства, т.к. их основной движущий мотив — деньги, а не чувство прекрасного.
Я забыл вставить, что потом это же общество обосрало DAII говном с головы до ног. Рейтинг на метакритикс колупался от 3 до 5 (из 10). А ведь сначала хотели «кравищу, сиськи, пидорасов и экшон11!1».
Опровержение в первой фразе — общество часто само не знает, чего оно хочет. И даже если знает, то способно мгновенно изменить своё мнение. Идти на поводу у потребителя нельзя, ибо он скажет рано или поздно, что «хачу айпад, но так, чтобы я за него не платил, а мне заплатили, и дали пожизненную гарантию и замену на новое устройство по мере выхода».
Опровержение в первой фразе — общество часто само не знает, чего оно хочет. И даже если знает, то способно мгновенно изменить своё мнение. Идти на поводу у потребителя нельзя, ибо он скажет рано или поздно, что «хачу айпад, но так, чтобы я за него не платил, а мне заплатили, и дали пожизненную гарантию и замену на новое устройство по мере выхода».
Это ваш выбор как производителя удовлетворять желания общества или нет. Тут же ситуация, что производитель решил удовлетворить, а ему запретили.
И правильно сделали. Ещё в школе говорили, что списывать у соседа по парте нехорошо. Свой мозг есть. Не можешь его применить или там одна прямая извилина, то изволь дворы убирать, а не в академии работать.
Suum cuique.
Suum cuique.
> Это ваш выбор как производителя удовлетворять желания общества или нет.
Apple его удовлетворяет, влиывая в RnD огромное количество бабла. С какого перепугу они должны отдавать результаты своего труда даром?
Apple его удовлетворяет, влиывая в RnD огромное количество бабла. С какого перепугу они должны отдавать результаты своего труда даром?
Демократия в чистом виде — путь к анархии. Желания переходить в поле философии нет никакого. С вашим троллингом я разобрался. Дискутировать по теме топика не вижу особого смысла дальше. Философствовать о том, как ущемляют права или как несправедливы законы в обществе в котором мы живем не вижу смысла. По-крайней мере в этом топике.
Десятки миллионов мух не могут ошибаться?
Даже если бы в обществе были десятки миллионов человек, то нельзя было бы так судить. А в нём единицы миллиардов.
Пока ущемляются интересы хотябы одного человека — интересы ущемляются. И если интересы этого человека не противоречат и не мешают интересам остального общества — ущемлять его недопустимо.
От того, что у меня будет разъём с магнитной прищепкой не на маке — обществу не убудет. От того, что у меня нет возможности и права пользоваться магнитной прищепкой на чём-либо кроме мака — я страдаю.
Даже если бы в обществе были десятки миллионов человек, то нельзя было бы так судить. А в нём единицы миллиардов.
Пока ущемляются интересы хотябы одного человека — интересы ущемляются. И если интересы этого человека не противоречат и не мешают интересам остального общества — ущемлять его недопустимо.
От того, что у меня будет разъём с магнитной прищепкой не на маке — обществу не убудет. От того, что у меня нет возможности и права пользоваться магнитной прищепкой на чём-либо кроме мака — я страдаю.
> От того, что у меня будет разъём с магнитной прищепкой не на маке — обществу не убудет. От того, что у меня нет возможности и права пользоваться магнитной прищепкой на чём-либо кроме мака — я страдаю.
Опять пошел сплошной детский сад.
Страдают они. Начнем сначала.
Давайте раскулачим BMW или какой-либо Bridgestone, потому что нечестно, что у них есть технологии, а у других нет. От этого страдает общество!!! одинодинодинодин
Опять пошел сплошной детский сад.
Страдают они. Начнем сначала.
идея конечно замечательная, но явно же будет массовой и бабла даст поднять много, а запрещать другим — не честно
Давайте раскулачим BMW или какой-либо Bridgestone, потому что нечестно, что у них есть технологии, а у других нет. От этого страдает общество!!! одинодинодинодин
Вы понимаете, чем технологии и изобретения отличаются от идей и от их реализации?
Вы понимаете, почему реализаия идей стоит неиллюзорных денег, почему реализации патентуются, и почему никому не хочется именно реализацию (результаты своего труда) даром отдавать каждому встречному-поперечному?
Интересам общества? Если бы каждый человек на планете потреблял бы столько же природных ресурсов (например чистой воды), как средний жител Москвы, то нам нужно было бы еще ровно 6 точно таких же планет. А если как средний жител Нью-Йорка, то цифры где-то уже около 30 планет. Как вы думаете, за счет чьих «интересов» мы тут так хорошо живем?
Хочется нести прогресс в массы, добро пожаловать волонтером на строительство школ в Афганистане, в диких деревнях без охраны куда даже наши строители не решаются идти, хотя делов-то на неделю при бюджете в $100 тысяч, ООН платит.
Хочется нести прогресс в массы, добро пожаловать волонтером на строительство школ в Афганистане, в диких деревнях без охраны куда даже наши строители не решаются идти, хотя делов-то на неделю при бюджете в $100 тысяч, ООН платит.
> Сухой остаток темы: самсунг скопировали планшет. Где прогресс?
А для Вас внешняя похожесть девайсов однозначно затмевает их потребительские качества и технические характеристики?
А для Вас внешняя похожесть девайсов однозначно затмевает их потребительские качества и технические характеристики?
Как и их отсутствие.
Патенты на внешний вид? Ну-ну. Изобрели раньше квадратную коробочку с экраном.
Представляете, изобрели. И именно Apple, а не кто-то другой. Планшетники и раньше были — вон фотки в комментариях внизу. Любили им напихать всякого по самые помидоры, отсеки разные кругом, кнопки и контролы, а аппле взяли да изобрели рамочку без излишеств и, иди ж ты, всем сразу в голову пришла именно рамочка.
Как ни странно, первые планшеты в виде Ipad'a вообще появились у китайцев, еще до выхода самого Ipad. Конечно, скорее всего, китайцы «позаимствовали» каким-то образом дизайн у Apple, но вот если говорить о том, кто первый выпустил…
Жалко не сохранилось у меня пруфа, но сам видел на ebay в конце 2009 года примерно «необычное устройство формы квадрата со скругленными углами без клавиатуры с сенсорным экраном»
Жалко не сохранилось у меня пруфа, но сам видел на ebay в конце 2009 года примерно «необычное устройство формы квадрата со скругленными углами без клавиатуры с сенсорным экраном»
вот только до айпада планшеты почему-то выглядели совсем по-другому:
Красивые же!
2 последних — да, а остальные — не очень.
Один из них я держал в руках (очень похож на тот, что на первом снимке): работать на нём было невозможно. Стояла Виста, Ворд загружался минуты четыре. Про стилусный ввод на резистивном экране лучше не вспоминать.
Внизу есть и другие устройства, которые могли работать без клавиатуры и имели закругленные края, большой сенсорный экран с разрешением 1024 на 768. Так что, не все устройства выглядели по-другому до ipad.
Ну тут скорее дело не в патентах, а в довольно наглом плагиате. И как бы я не нелюбила яблок — тут я с ними поспорить не могу. Хотя евросоюз чего-то черезчур, на мой взгляд — просто штрафа было бы достаточно.
Штрафа за что? Решения ещё не вынесено.
Дык пока нет решения нефиг и запрещать. Будет решение — будет и штраф.
А запретить можно. Это как с отравленными консервами, если есть обоснованные подозрения — запрещаем продажу, а дальше — по решению суда. Или как с преступниками: есть улики — сидит в изоляторе и ждёт решения суда, никуда не ходит. Или это — тоже неправильно по-вашему? ^_^
Преступник и отрава могут теоретически нанести необратимый вред, самсунг такого вреда нанести не может (всегда можно оштрафовать, но вот воскрешать умерших мы пока не научились)
Так что категорически не правильно
Да и чтобы преступника изолировать нужны прямые улики, косвенных будет маловато
Так что категорически не правильно
Да и чтобы преступника изолировать нужны прямые улики, косвенных будет маловато
Если решение суда будет положительным (с точки зрения аппле), то самсунг будет вынужден платить аппле мзду с каждого проданного планшета, так? Но этот «приговор» вступит в силу с момента вынесения, который (момент) может быть и через месяц, и через три, за которые самсунг уже нагребут денег с пика продаж и оставят аппле без солидной доли отчислений, почему же аппле должна страдать, хотя она ещё до начала продаж указывала на нарушение? Тот же необратимый вред.
Вы говорите это так, как будто количество проданных галакситабов это коммерческая тайна.
По вашему так и педофилов надо сначала кастрировать, а потом уже судить.
По вашему так и педофилов надо сначала кастрировать, а потом уже судить.
И что вы с этими проданными галакситабами будете делать? Требовать возмещения ущерба? На основании чего? Во время их продаж они не были «вне закона». Даже SCO с такой претензией в суд бы не сунулась.
Вообще-то Nokia содрала бабла за каждый проданный iPhone с Apple. Считаются не проданные магазином устройства, а отгруженные производителем, а это открытые данные, которые публикуются в конце каждого квартала.
Хотя, учитывая, что в случае признания претензий Apple беспочвенными, то Samsung Electronics получит право требовать возмещения ущерба за упущенную прибыль, попытку опорочить деловую репутацию и т.п.
Хотя, учитывая, что в случае признания претензий Apple беспочвенными, то Samsung Electronics получит право требовать возмещения ущерба за упущенную прибыль, попытку опорочить деловую репутацию и т.п.
Вот я и говорю — по вашему надо сначала казнить, а потом уже судить
Если мы говорим об ограничении патентов на инновации, ваши аргументы не работают. А мы именно об этом и говорим. Желаем всей душой!
UMPC и iPad похожи как Таврия и Лэндровер.
Я не о том, кто на кого похож.
Я о том, какие выводы можно сделать из этого довольно странного сравнения.
Картинки на этом сайте сильно напоминают юмор про сравнение кирпича и первого айфона.
Я о том, какие выводы можно сделать из этого довольно странного сравнения.
Картинки на этом сайте сильно напоминают юмор про сравнение кирпича и первого айфона.
Разница разве что в толщине.
тем более что всё это глупости, конечно тачскрины в наши годы должни быть все тонкими побольше экран, поменьше кнопок. Отсюда и следует что все по идее должны быть похожими. Или Apple хочет чтобы все были как Motorola по 4-5 кнопок на мобильный тач апарат. Недавно заявляли что Галакси похож с Айфоном 3, маразм… там одна кнопка на галакчи 3 итд всё это и есть отличия. или Apple хочет чтобы вообше никто кроме них Тач не выпускал?!..
забыл написать что поддерживаю Ваше мнение. и мнение под Вами отписавшихся.
за штекер самуснг удушить готов, сволочи пошли бы нормальным путем с миниюсби…
Возможно правильно делают. А то найдётся какая-нибудь компания, у которой есть патент на внедрение миниюсб в планшеты, и им снова запретят продавать.
Не порите чушь, ей больно ;) Нынче это промышленный стандарт для зарядок телефонов по европе, пока еще на них ни кто в суд не подал (могу путать микро и мини юсб… :), но смысла высказанного это не меняет)
Это была не чушь, а сарказм. Извините, тег забыл поставить.
Таки микро.
А так им Ябл запретит )
Патент есть, он предусматривает небольшие выплаты и отсутствие геморроя с совместимостью. Но как же тогда впаривать зарядники по сорок баксов, если подойдёт любой кабель за полсотни рублей?
Микро-USB. Сейчас все переползают именно туда.
Вот после этой картики я полностью на стороне Apple, я не фанат планшетов вообще, поэтому в суть вопроса не вдавался. Но тут копирование дизайна налицо. Ощущение что у Samsung'a дизайнерам настолько мало платят, что они лениво срисовывают айпадики и спят спокойно.
Формально вы может и правы, но по сути: что такого великого сделал Apple?! Патенты существуют для того, чтобы защищать серьёзные исследования и исследователей. Например формацевтические компании, которые проводят тысячи исследований, среди которых только 1 является удачным и разработка обходиться в сотни миллионов (а чаще измеряется миллиардах) долларов. Им просто необходим патент, чтобы покрыть расходы, иначе эти исследования просто перестанут проводиться!
В данном же случае, патенты только мешают конкурентной борьбе!!! Представьте, если бы автопроизводители судились из за схожести в кузовах, дверных ручках и прочем…
Это напоминает ситуацию, когда спортсмены перестают соревноваться, а начинают поливать друг друга грязью. Это, на мой взгляд, будет вести только у ухудшению потенциального качества продуктов
В данном же случае, патенты только мешают конкурентной борьбе!!! Представьте, если бы автопроизводители судились из за схожести в кузовах, дверных ручках и прочем…
Это напоминает ситуацию, когда спортсмены перестают соревноваться, а начинают поливать друг друга грязью. Это, на мой взгляд, будет вести только у ухудшению потенциального качества продуктов
Формально вы может и правы, но по сути: что такого великого сделал Apple?!
Всего-навсего полностью изменил способ взаимодействия человека и КПК. Убил стилус. Задал радикально новое направление мобильных интерфейсов. Превратил планшетные ПК из глубоко нишевого явления в повсеместно востребованный продукт. Создал новую концепцию дистрибуции программ. Они очень многое сделали и странно отрицать это.
Ну ни о чём из того, что Вы перечислили по большому счёту в статье не говориться.
Если речь идёт о взаимодействии человека и КПК, так давайте запретим все планшеты, а не только Galaxy.
Задал радикально новое направление мобильных интерфесов? Это вы о чём, конкретно? Насколько я знаю, они ничего радикально нового не придумали (можно правда по-разному формулировать термин «радикально новое»).
Они действительно сделали всё качественно и красиво, но это не есть дорогостоящая техническая инновация.
Рынок приложений, наверное (точно не знаю), действительно создали именно они, но это к устройствам совсем не имеет отношения.
Я не говорил, что они ничего не сделали, но делать из их свершений что-нибудь столь же значимое, как Паровой двигатель то же глупо. И патентами, на мой взгляд им защищать нечего. По крайней мере из последних разработок.
Если речь идёт о взаимодействии человека и КПК, так давайте запретим все планшеты, а не только Galaxy.
Задал радикально новое направление мобильных интерфесов? Это вы о чём, конкретно? Насколько я знаю, они ничего радикально нового не придумали (можно правда по-разному формулировать термин «радикально новое»).
Они действительно сделали всё качественно и красиво, но это не есть дорогостоящая техническая инновация.
Рынок приложений, наверное (точно не знаю), действительно создали именно они, но это к устройствам совсем не имеет отношения.
Я не говорил, что они ничего не сделали, но делать из их свершений что-нибудь столь же значимое, как Паровой двигатель то же глупо. И патентами, на мой взгляд им защищать нечего. По крайней мере из последних разработок.
А тот кто сделал паровой двигать сделал что-то великое? Если попристальней посмотреть, выяснится что он удачно скомбинировал уже имевшиеся наработки других людей, которые не смогли довести свои идеи до логического завершения.
Изобретатель автомобиля — приделал уже существующий двигатель к существовашей повозке.
Изобретатель сотового телефона — добавил передатчик к радио-приемнику.
Изобретатель космической ракеты — вообще чистый плагиатчик, ведь китайцы все это сделали за тысячу лет до него, правда у них на орбиту оно не летало, но в целом прототипы были.
Аппл — не создал планшет как повседневное устройство, он скомбинировал все что было сделано до него. У других конечно было не так, плохо работало и людям не нравилось, но прототипы были.
Это я вашу логику использую.
Изобретатель автомобиля — приделал уже существующий двигатель к существовашей повозке.
Изобретатель сотового телефона — добавил передатчик к радио-приемнику.
Изобретатель космической ракеты — вообще чистый плагиатчик, ведь китайцы все это сделали за тысячу лет до него, правда у них на орбиту оно не летало, но в целом прототипы были.
Аппл — не создал планшет как повседневное устройство, он скомбинировал все что было сделано до него. У других конечно было не так, плохо работало и людям не нравилось, но прототипы были.
Это я вашу логику использую.
Это не моя логика. Есть интуитивно понятные абсолютному большинству понятия «изобретение» и «изобретатель» и если вы отрицаете значимость такого события как изобретение двигателя, то наверное, мне больше нечего сказать.
Но если вы не заметили, то речь в статье идёт о дизайне… И да я не готов поставить дизайн рядом с изобретениями.
P.s. Хотя роль дизайна очень важна
Но если вы не заметили, то речь в статье идёт о дизайне… И да я не готов поставить дизайн рядом с изобретениями.
P.s. Хотя роль дизайна очень важна
До iPad не было такой вещи как планшеты (были компьютеры с сенсорными экранами), и вы отказываетесь признать что они их создали.
Я говорю о другом. В статье речь идёт о ДИЗАЙНЕ. И здесь нечего патентовать.
Кроме того, первые планшеты, пусть и не массовые, создали не они. Не уверен, что это первый из них, но тем не менее Tablet PC можно назвать более ранним изобретением.
Кроме того, первые планшеты, пусть и не массовые, создали не они. Не уверен, что это первый из них, но тем не менее Tablet PC можно назвать более ранним изобретением.
Это не планшет, это PC. Все равно что называть устройства на WM6 телефонами.
Ну, я, пожалуй, могу назвать многие устройства на WM телефонами… И смею предположить, что многие со мной согласятся.
И честно считаю, говоря я не понимаю, почему нельзя назвать Таblet PC предшественником планшета. Да, там не было специально написанной под такой тип устройств операционки, был другой размер и начинка, а взамодействие осуществлялось стилусом, но там было взаимодействие с сенсорным экраном и бесклавиатурные варианты самой таблетки. Я думаю это и называется планшетным ПК. Лично я не делаю разницы между планшетным ПК и планшетом (ИМХО), поэтому несмотря на то, что Apple первые сделали их удобными и массовыми, это не говорит о том, что они их создали… В моём понимании добавление манипуляции пальцами трудно назвать изобретением.
И честно считаю, говоря я не понимаю, почему нельзя назвать Таblet PC предшественником планшета. Да, там не было специально написанной под такой тип устройств операционки, был другой размер и начинка, а взамодействие осуществлялось стилусом, но там было взаимодействие с сенсорным экраном и бесклавиатурные варианты самой таблетки. Я думаю это и называется планшетным ПК. Лично я не делаю разницы между планшетным ПК и планшетом (ИМХО), поэтому несмотря на то, что Apple первые сделали их удобными и массовыми, это не говорит о том, что они их создали… В моём понимании добавление манипуляции пальцами трудно назвать изобретением.
А суть в том, что все эти классификации устройств нужны только маркетологам и пиарщикам, а я бы и айпед отнесла в другой класс от остальных планшеток и последних рассортировала бы на пять-шесть классов. А по сути один хрен, что телефон, что планшет, что ноутбук (а так же калькулятор, электронная записнушка, плеер или консолька) — всё это портативные компьютеры.
> И честно считаю, говоря я не понимаю, почему нельзя назвать Таblet PC предшественником планшета
> тем не менее Tablet PC можно назвать более ранним изобретением
Ну тогда давайте вспомним первый PDA, который создала опять же Apple 1987 году. Там четко прослеживается образ современной iOS.
> тем не менее Tablet PC можно назвать более ранним изобретением
Ну тогда давайте вспомним первый PDA, который создала опять же Apple 1987 году. Там четко прослеживается образ современной iOS.
Вы про Newton? Они появились в начале 90-х, да и вообще были изготовлены Sharp. Это были устройства типа Google Nexus или там Orange San Francisco.
Да и вообще PDA появились куда раньше, учитывая те же Sharp и Psion. А коммерчески успешным стал именно Palm, который сделал то же, что и Apple/Sharp, но функциональнее и дешевле. То есть, тем же методом, которым Android сейчас бьёт iOS. Видимо, Apple не забыла того приподнесённого урока, который выключил корпорацию из борьбы до 2006 года.
Да и вообще PDA появились куда раньше, учитывая те же Sharp и Psion. А коммерчески успешным стал именно Palm, который сделал то же, что и Apple/Sharp, но функциональнее и дешевле. То есть, тем же методом, которым Android сейчас бьёт iOS. Видимо, Apple не забыла того приподнесённого урока, который выключил корпорацию из борьбы до 2006 года.
То что было до ньютона — это были большие «инженерные» калькуляторы, термин PDA впервые был применен именно к ньютонам.
А изготавливали их разные компании, Sharp лишь в том числе, потому что в том время это был как раз аналог андройда, Apple давала ньютон всем кто хотел. А выключили компанию из игры попытки работать сразу по всем фронтам, что они конечно учли и теперь это заметно.
А изготавливали их разные компании, Sharp лишь в том числе, потому что в том время это был как раз аналог андройда, Apple давала ньютон всем кто хотел. А выключили компанию из игры попытки работать сразу по всем фронтам, что они конечно учли и теперь это заметно.
> В статье речь идёт о ДИЗАЙНЕ. И здесь нечего патентовать.
Еще как есть. Не считайте дизайнеров за макак, работющих за еду.
Еще как есть. Не считайте дизайнеров за макак, работющих за еду.
Дизайн (в смысле инженерных решений, эргономики и способа взаимодействия с человеком) гораздо важнее чем технические характеристики. Потому что человек, купивший устройство, имеет дело с дизайном каждый раз, когда берет его в руки, а мегагерцы видит только в момент покупки.
p.s. Ловко вы передернули. У вас и «изобретение» и «изобретатель» интуитивно понятны, за «абсолютное большинство» расписались, сделали вид что не заметили что ваш оппонент утрирует именно ваши утверждения. Ну а то что вы лично готовы или не готовы ставить на одну полку инновации в дизайне и в «аппаратной части» — это ваше личное мнение и его не разделяют ни патентные службы, ни собственно изобретатели.
p.s. Ловко вы передернули. У вас и «изобретение» и «изобретатель» интуитивно понятны, за «абсолютное большинство» расписались, сделали вид что не заметили что ваш оппонент утрирует именно ваши утверждения. Ну а то что вы лично готовы или не готовы ставить на одну полку инновации в дизайне и в «аппаратной части» — это ваше личное мнение и его не разделяют ни патентные службы, ни собственно изобретатели.
Подождите-ка. Понятия «изобритатель» и «изобретение» это понятия действительно почти интуитивные ибо навряд ли вам придёт в голову конструктивное определение. Любой человек определяет «на глаз» является ли им объект или нет. Это относилось к слову «великое» и тому, что глупо отрицать всю важность двигателя. Думаю, что сложно переоценить важность двигателей в нашей жизни в сравнении с планшетами.
Действительно неосторожной было моё утверждение относительно того, что нельзя ставить дизайн рядом с изобретениями. Я уже сказал, что они безусловно важны.
Просто процесс создания дизайна достаточно сильно отличается от процесса создания изобретений. Я говорю о двух вещах: бывают разработки, которые стоят безумно дорого. Как например изобретение лекарств, на которые уходит по 15 лет. Патенты нужны, чтобы их изобретали, иначе без патентов производители никогда не будут заниматься исследованиями, так как не «отобъют» денег и времени. Соответсвенно, я считаю, что запрещающие патенты можно давать только в таких случаях.
Когда я говорил что дизайн — это совсем не то, я имел ввиду что я не знаю и не могу представить таких же дорогих дизайнерских разработок. То, что какие-то подходы и концепции могут быть запатентованы — конечно, но не сглаженные угля у планшета, хотя бы потому, что эти углы мало чем отличаются углов моего стола.
Запрещающие патенты — вот, о чём я говорил, так как в статье говорится о запрещении. И хоть пока не известно чем закончится суд, даже на его время запрещать нельзя.
Извините, за неточные формулировки и отсутствие ИМХО.
Действительно неосторожной было моё утверждение относительно того, что нельзя ставить дизайн рядом с изобретениями. Я уже сказал, что они безусловно важны.
Просто процесс создания дизайна достаточно сильно отличается от процесса создания изобретений. Я говорю о двух вещах: бывают разработки, которые стоят безумно дорого. Как например изобретение лекарств, на которые уходит по 15 лет. Патенты нужны, чтобы их изобретали, иначе без патентов производители никогда не будут заниматься исследованиями, так как не «отобъют» денег и времени. Соответсвенно, я считаю, что запрещающие патенты можно давать только в таких случаях.
Когда я говорил что дизайн — это совсем не то, я имел ввиду что я не знаю и не могу представить таких же дорогих дизайнерских разработок. То, что какие-то подходы и концепции могут быть запатентованы — конечно, но не сглаженные угля у планшета, хотя бы потому, что эти углы мало чем отличаются углов моего стола.
Запрещающие патенты — вот, о чём я говорил, так как в статье говорится о запрещении. И хоть пока не известно чем закончится суд, даже на его время запрещать нельзя.
Извините, за неточные формулировки и отсутствие ИМХО.
Определение:
Изобретатель — человек, который создаёт новые изобретения, главным образом, технические устройства или методы.
Хотя некоторые изобретатели могут быть также учёными, большинство из них — инженеры, создающие технические новшества на базе открытий других учёных. Часто изобретатели улучшают существующие устройства или комбинируют их для создания новых полезных устройств.
Изобретатель — человек, который создаёт новые изобретения, главным образом, технические устройства или методы.
Хотя некоторые изобретатели могут быть также учёными, большинство из них — инженеры, создающие технические новшества на базе открытий других учёных. Часто изобретатели улучшают существующие устройства или комбинируют их для создания новых полезных устройств.
Согласен, но навряд ли вы его вспоминаете, когда определяет является ли объект определением. Так что это в принципе не противоречит моему утверждению.
Только отмечу, что непосредственно дизайн под это определение не подподает.
Только отмечу, что непосредственно дизайн под это определение не подподает.
Вы слижком узко трактуете понятие дизайн.
Дизайн (англ. design инженер-конструктор, от лат. designare отмерять) — это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя.
Собственно дизайн и есть одно из направлений изобретательства.
Дизайн (англ. design инженер-конструктор, от лат. designare отмерять) — это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя.
Собственно дизайн и есть одно из направлений изобретательства.
Ну, что ж, тогда наверное надо признать что многие мои утверждения были ошибочными.
Прошу прощения если кого задел, просто разговор немного укатился в сторону от того, что я имел ввиду. Я не говорил о малом значении дизайна, просто считаю, что патенты должны защищать только очень дорогие разработки, которые без патентов просто-напросто не будут создаваться.
Прошу прощения если кого задел, просто разговор немного укатился в сторону от того, что я имел ввиду. Я не говорил о малом значении дизайна, просто считаю, что патенты должны защищать только очень дорогие разработки, которые без патентов просто-напросто не будут создаваться.
Разработка iPad'а — это очень дорогая разработка. Минимум пять лет на работу целого отдела, задача которого — найти необходимую совокупность всех деталей и оформления продукта.
Я понимаю, только понятие очень дорогой — это одно, а окупаемость — другое. Ну так вот, я считаю, что только в случаях, когда цена разработки такова, что она заведомо не будет окупаться, следует применять запрещающие патенты. Я не зря пару раз приводил пример с фармакологией. Ipad окупается и без патентов. А значит, кто остаётся в минусе, так это пользователи — сужается возможность выбора.
> Ну так вот, я считаю, что только в случаях, когда цена разработки такова, что она заведомо не будет окупаться, следует применять запрещающие патенты.
Это невозможно подсчитать и спрогнозировать
Это невозможно подсчитать и спрогнозировать
Спрогнозировать точно можно. Да и оценить вероятность пусть не с абсолютной точностью можно. Я это могу точно сказать, ибо меня этому обучали и я не раз это делал
Ну-ка, вперед. Оцените, почему iPhone/iPad стали не только окупаемыми но и сверхуспешными. Несмотря на то, что они далеко не первые в своих форм-факторах.
Так же оцените, поему MS Kin или, например, Zune были провальными проектом, несмотря на то, что они имели все необходимые для успеха ингридиенты (а Zune еще и был лучше, чем iPod по некоторым показателям).
Так же оцените, поему MS Kin или, например, Zune были провальными проектом, несмотря на то, что они имели все необходимые для успеха ингридиенты (а Zune еще и был лучше, чем iPod по некоторым показателям).
Слушайте, я понимаю, что математики и инженеры (впрочем не только им), относятся к любым оценкам, не основанным на точных имперических вычислениях и точных статистических данных пренебрежительно. И я не говорил о том, что оценки эти бывают всегда верными.
Но отрицать то, что существуют методы для аналитики и прогнозирования а также факторы, которые часто достаточно точно предсказывают поведение потребителей, тоже нельзя.
Более того, почти очевидно, что Айфоны и Маки многие покупают (особенно в США) отнюдь не потому, что это лучше всех подходящее решение, а, например, потому что это считается круто и стильно и многие воспринимают Apple как религию.
Косвенно, как раз таки на то, чтобы люди так считали, Apple и тратит львиную долю своих денег. А над тем как этого достичь работают маркетологи, которые пользуются отнюдь не только математически выверенными формулами и расчётами.
Но отрицать то, что существуют методы для аналитики и прогнозирования а также факторы, которые часто достаточно точно предсказывают поведение потребителей, тоже нельзя.
Более того, почти очевидно, что Айфоны и Маки многие покупают (особенно в США) отнюдь не потому, что это лучше всех подходящее решение, а, например, потому что это считается круто и стильно и многие воспринимают Apple как религию.
Косвенно, как раз таки на то, чтобы люди так считали, Apple и тратит львиную долю своих денег. А над тем как этого достичь работают маркетологи, которые пользуются отнюдь не только математически выверенными формулами и расчётами.
я уверен, без происков нечистой силы не обошлось.
честно говоря, бред несете про:
Более того, почти очевидно, что Айфоны и Маки многие покупают (особенно в США) отнюдь не потому, что это лучше всех подходящее решение, а, например, потому что это считается круто и стильно и многие воспринимают Apple как религию.
— особенно про США. Это в России еще можно назвать «круто» и «стильно».
Более того, почти очевидно, что Айфоны и Маки многие покупают (особенно в США) отнюдь не потому, что это лучше всех подходящее решение, а, например, потому что это считается круто и стильно и многие воспринимают Apple как религию.
— особенно про США. Это в России еще можно назвать «круто» и «стильно».
Ну начнём с того, что многие действительно поэтому и покупают. Не я придумал справлять дни рождения в Apple store'ах и выстраивать многочасовые очереди перед открытием нового магазина. Я не говорил что этим страдают все, но это есть. В США больше этого, а в России больше непосредственно понтов (ИМХО) — не в этом дело. Это одна из форм лояльности к бренду, которая может проявляться во многих вещах, например, просто в сложности признать какие-то недостатки продукта или негативе выливаемом на критиков.
Из всей продукции apple у меня только iPod Nano. Все. Но мне не мешает это понимать, что Apple сделала. Принижать ее заслуги не вижу смысла. Вас послушать, так их продукцию покупают только тупые блондинки, которые не могут сравнить А и Б и покупают только из-за маркетологов. Да, их маркетологи, сильны, нет смысла отрицать это. Но если вы перестанете пересказывать чужие мнения-слова-стереотипы, а просто возьмете включите СВОЮ голову и сами возьмете и сравните те же ТТХ многих их изделий, сравните с конкурентами и все это сделаете на основе цен в нормальных цивилизованных странах, то ерунду про: «отнюдь не потому, что это лучше всех подходящее решение, а, например, потому что это считается круто и стильно» перестанете говорить.
Я не принижаю её заслуги, тем более, что пишу сейчас с MacBook'a.
Apple смогла эмоцианально привязать многих пользователей к бренду, что практически ни у кого не получается. Это наоборот говорит о их успехе. Я просто говорю, что для этих пользователей качество продукции уже не играет такую важную роль, как для других — вот и всё. Это несомненно положительно влияет на успех их продуктов
Apple смогла эмоцианально привязать многих пользователей к бренду, что практически ни у кого не получается. Это наоборот говорит о их успехе. Я просто говорю, что для этих пользователей качество продукции уже не играет такую важную роль, как для других — вот и всё. Это несомненно положительно влияет на успех их продуктов
А критики-то кто? :)))
> И я не говорил о том, что оценки эти бывают всегда верными.
Из чего следует, что
1. 100% оценить успех пердстоящего продукта невозможно
2. Из 1. следует, что «когда цена разработки такова, что она заведомо не будет окупаться, следует применять запрещающие патенты.» нереализуемо на практике
> Более того, почти очевидно, что Айфоны и Маки многие покупают (особенно в США) отнюдь не потому, что это лучше всех подходящее решение, а, например, потому что это считается круто и стильно и многие воспринимают Apple как религию.
Это «очевидно» только людям, не вышедшим из ясельной группы. И это вам уже говорилось.
Продукция Apple'а продается по такой же цене, что и у конкурентов, а иногда (как в случае с iPad'ами) — ниже. Продукция Apple'а при этом является качественной, часто выше по качеству, чем у конкурентов. Тех поддержка и обслуживание у Apple'а лучше, чем у конкурентов.
Это — объективные, проверяемые на практике факты, а не фантазии.
Блин. Только я в этом топике это говорю уже раз в пятый. Нет, кому-то все равно «почти очевидно». :-\
> А над тем как этого достичь работают маркетологи, которые пользуются отнюдь не только математически выверенными формулами и расчётами.
То есть вы чуть ли не прямо говорите, что расчитать окупаемость того или иного продукта невозможно. Потому что помимо собственно разработки есть еще и маркетинг, которые не только является способом впарить лохам говно (как тут все уверены), а еще и серьезные и долгие исследования рынка, текущих тенденций, мониторинг конкурентов и т.д. и т.п.
Из чего следует, что
1. 100% оценить успех пердстоящего продукта невозможно
2. Из 1. следует, что «когда цена разработки такова, что она заведомо не будет окупаться, следует применять запрещающие патенты.» нереализуемо на практике
> Более того, почти очевидно, что Айфоны и Маки многие покупают (особенно в США) отнюдь не потому, что это лучше всех подходящее решение, а, например, потому что это считается круто и стильно и многие воспринимают Apple как религию.
Это «очевидно» только людям, не вышедшим из ясельной группы. И это вам уже говорилось.
Продукция Apple'а продается по такой же цене, что и у конкурентов, а иногда (как в случае с iPad'ами) — ниже. Продукция Apple'а при этом является качественной, часто выше по качеству, чем у конкурентов. Тех поддержка и обслуживание у Apple'а лучше, чем у конкурентов.
Это — объективные, проверяемые на практике факты, а не фантазии.
Блин. Только я в этом топике это говорю уже раз в пятый. Нет, кому-то все равно «почти очевидно». :-\
> А над тем как этого достичь работают маркетологи, которые пользуются отнюдь не только математически выверенными формулами и расчётами.
То есть вы чуть ли не прямо говорите, что расчитать окупаемость того или иного продукта невозможно. Потому что помимо собственно разработки есть еще и маркетинг, которые не только является способом впарить лохам говно (как тут все уверены), а еще и серьезные и долгие исследования рынка, текущих тенденций, мониторинг конкурентов и т.д. и т.п.
Вышеперечисленное и является как раз ДОРОГОСТОЯЩЕЙ ИННОВАЦИЕЙ (хоть и не инженерной). Придумать деталь легче, чем ПРОДУМАТЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ и полную историю использования с нуля.
Также нелегко придумать настолько тонкий корпус и настолько простой но приятный дизайн.
А самсунг это всё ВОРУЕТ. Поэтому и ответные действия Эппл прямо противодействуют или наказывают воровство.
Также нелегко придумать настолько тонкий корпус и настолько простой но приятный дизайн.
А самсунг это всё ВОРУЕТ. Поэтому и ответные действия Эппл прямо противодействуют или наказывают воровство.
Нет. Оставим планшеты, не копирующие ipad. До ipad и galaxy планшетов не было? Не смешите мои тапочки: куча добра была и на wince и на winxp tablet edition. Отличались цветом, формой и внешним видом.
Да, я как пользователь PocketPC-WinMobile, Palm и UIQ это утверждаю. Раньше интерфейсы были совершенно другими, не расчитанными под пальцы, а если и расчитанные, то уж пользоваться только пальцами было невозможно. Одну только гениальную экранную клавиатуру упомянуть со всплывающими буквами. До того ничего подобного не было и даже на SPB Fullscreen keyboard набирать было затруднительно. Стилус правил бал. В том или ином виде экранную клавиатуру скопировали во все современные мобильные ОС: Андроид, Миго, WP7. Это инновация, дающая просраться всем остальным инновациям.
Ну да, а сеть автозаправок и автодорог к автомобилям тоже вроде бы отношения не имеет. Но ездить без инфраструктуры затруднительно.
Ну знаете. Так можно все свести к тому, что «все что придумано после колеса — вторично». Изобретение сродни паровому двигателю — это изобретение транзистора. Все остальное — развитие технологии. Скажете после транзистора не было технологических революций?
Да, я как пользователь PocketPC-WinMobile, Palm и UIQ это утверждаю. Раньше интерфейсы были совершенно другими, не расчитанными под пальцы, а если и расчитанные, то уж пользоваться только пальцами было невозможно. Одну только гениальную экранную клавиатуру упомянуть со всплывающими буквами. До того ничего подобного не было и даже на SPB Fullscreen keyboard набирать было затруднительно. Стилус правил бал. В том или ином виде экранную клавиатуру скопировали во все современные мобильные ОС: Андроид, Миго, WP7. Это инновация, дающая просраться всем остальным инновациям.
Ну да, а сеть автозаправок и автодорог к автомобилям тоже вроде бы отношения не имеет. Но ездить без инфраструктуры затруднительно.
Ну знаете. Так можно все свести к тому, что «все что придумано после колеса — вторично». Изобретение сродни паровому двигателю — это изобретение транзистора. Все остальное — развитие технологии. Скажете после транзистора не было технологических революций?
Всё что я говорил, исходило из статьи. В ней не указано никаких реальный разработок, которые бы стоило, патентовать. Ни скруглённые углы, ни тем более цвета коробки. Что касается зарядного то тут можно было бы поболтать, если бы я не считал, что зарядные уже давно должны были быть унифицированы.
Про то, что iPad это не кардинально новое устройство, а у него были логические предшественники, я уже писал, так что согласен.
Рынок приложений не причём к патентам на устройства и к статье.
Про то, что iPad это не кардинально новое устройство, а у него были логические предшественники, я уже писал, так что согласен.
Рынок приложений не причём к патентам на устройства и к статье.
А в статье вообще про инновации не идется. Самсунг тупо скопировал все: от внешнего вида до упаковки. И это яблочникам удалось пресечь.
А логические предшественники были и у автомобиля, от изобретения Леонардо, до «телег Кюньо». Но только Даймлер и Бенц создали автомобиль как таковой.
А логические предшественники были и у автомобиля, от изобретения Леонардо, до «телег Кюньо». Но только Даймлер и Бенц создали автомобиль как таковой.
Как можно скопировать упаковку?! Там нарисован iPad?! Вам не нравится, что планшет на ней нарисован планшет под углом? Ну так это приём придумали не в Apple. А белым цветом самсунг пользовались сколько я их помню! Так что коробку больше не упоминайте — это ни о чём.
Представьте если бы молочные производители судились из-за того, кто первым нарисовал корову на пачке!
А по дизайну отвечу просто: для меня не очевидно, что Galaxy копирует iPAD. ИМХО.
по этому прошу по возможности перечислить, что конкретно (какие элементы дизайна) он копирует, и ваше мнение по поводу того, можно ли это патентовать. В идеале будет хорошо, если это сделает образованный дизайнер
Представьте если бы молочные производители судились из-за того, кто первым нарисовал корову на пачке!
А по дизайну отвечу просто: для меня не очевидно, что Galaxy копирует iPAD. ИМХО.
по этому прошу по возможности перечислить, что конкретно (какие элементы дизайна) он копирует, и ваше мнение по поводу того, можно ли это патентовать. В идеале будет хорошо, если это сделает образованный дизайнер
Стилистику упаковки скопировать легко, что Самсунг и сделал.
Белый цвет говорите?
Уже в посте все неоднократно перечислялось. Внешний вид, коробка, разъем зарядного. Если по какому-то одному признаку обвинять самсунг глупо, то по совокупности их оказалось достаточно, чтобы состоялось судебное заседание и был вынесен предварительный запрет.
Белый цвет говорите?
Уже в посте все неоднократно перечислялось. Внешний вид, коробка, разъем зарядного. Если по какому-то одному признаку обвинять самсунг глупо, то по совокупности их оказалось достаточно, чтобы состоялось судебное заседание и был вынесен предварительный запрет.
Стоп, Стоп, стоп… Упаковка телефонов у Сасунга бывает разной.
i.smartphone.ua/img/arts/1749/1749_2.jpg
У меня еще валяется Samsung M150, купленный мной в начале 2008 в сети Эль… до. Он был упакован в миниатюрную коробочку в размер телефона. Вся дополнительная комплектация шла под картонным держателем.
i.smartphone.ua/img/arts/1749/1749_2.jpg
У меня еще валяется Samsung M150, купленный мной в начале 2008 в сети Эль… до. Он был упакован в миниатюрную коробочку в размер телефона. Вся дополнительная комплектация шла под картонным держателем.
картинка из ссылки i.smartphone.ua/img/arts/1749/1749_2.jpg
Мы про одно и то же говорим :)
Ваши примеры отлично подтверждают что раньше самсунг не пытался содрать стилистику apple.
И только с galaxy tab началось веселье. Правда у последнего Galaxy Tab заимствование все же выражено в меньшей мере чем у 7" модели.
Ваши примеры отлично подтверждают что раньше самсунг не пытался содрать стилистику apple.
И только с galaxy tab началось веселье. Правда у последнего Galaxy Tab заимствование все же выражено в меньшей мере чем у 7" модели.
> А по дизайну отвечу просто: для меня не очевидно, что Galaxy копирует iPAD. ИМХО.
по этому прошу по возможности перечислить, что конкретно (какие элементы дизайна) он копирует, и ваше мнение по поводу того, можно ли это патентовать. В идеале будет хорошо, если это сделает образованный дизайнер
Ссылку уже приводили: peanutbuttereggdirt.com/e/custom/Apple-vs-Samsung-1-Hardware-Design.html
И да, дизайн — это совокупность элементов.
по этому прошу по возможности перечислить, что конкретно (какие элементы дизайна) он копирует, и ваше мнение по поводу того, можно ли это патентовать. В идеале будет хорошо, если это сделает образованный дизайнер
Ссылку уже приводили: peanutbuttereggdirt.com/e/custom/Apple-vs-Samsung-1-Hardware-Design.html
И да, дизайн — это совокупность элементов.
Они и унифицированы давно есть три вида зарядок — Apple, Mini-USB и отдельные поделки (китайцев и Самсунга).
Кабели Apple и mini-usb распространены в развитых странах повсеместно, придя к знакомым — нет проблем зарядить свой iPod.
Кабели Apple и mini-usb распространены в развитых странах повсеместно, придя к знакомым — нет проблем зарядить свой iPod.
Сейчас все идет к micro-usb. Пару лет назад была новость, что apple присоединилась к компаниям, продвигающим micro-usb как зарядку. Таких как LG, Nokia, Samsung, RIM и Motorola. Правда практического результата пока что не видно.
))) Я согласен, что тенденция унификация постепенно берёт своё, но говорить что они унифицированы, а после говорить о трёх видах зарядок… Это два противоречащих факта. Тем более, что их далеко не три, даже если остальные менее распространены.
Представьте, если бы на заправках было «только» несколько видов заправочного пистолета. Или несколько видов разъёмов в компьютере вместо одного. А это просто напросто неудобно для пользователя и в большой мере этому препятствуют именно патенты.
Представьте, если бы на заправках было «только» несколько видов заправочного пистолета. Или несколько видов разъёмов в компьютере вместо одного. А это просто напросто неудобно для пользователя и в большой мере этому препятствуют именно патенты.
Просто есть две экосистемы Apple и Win/Linux, у каждой экосистемы есть свой стандарт, и конечно есть 1% личностей, которые изобретают велосипеды вне этих двух стандартов.
Вообще, проблема надумана и неактуальна. Вот лет 7 назад, когда у каждого производителя был свой разъем, она существовала, сейчас все устаканилось.
Вообще, проблема надумана и неактуальна. Вот лет 7 назад, когда у каждого производителя был свой разъем, она существовала, сейчас все устаканилось.
Лирическое отступление. Никогда не понимал людей, которые портят карму и минусуют комментарии в ответ на вполне понятные утверждения, не являющиеся полным бредом. Хоть бы мнение высказали, тогда понятно было.
Извините за оффтопик.
Извините за оффтопик.
В случае автопроизводителей я как раз за жесткие патенты, ато сейчас все машины совершенно одинаковые и похожие друг на друга, чуток разрез фар изменили, или обвод арок, и вот те другая модель. А так может перестанут боятся и начнут делать что-то не похожее.
Сейчас рынок выглядит именно так, экспериментирует и рискует только эппл, остальные подхватывают удачные и «взлетевшие» решения, никак сами при этом не рискуя.
Сейчас рынок выглядит именно так, экспериментирует и рискует только эппл, остальные подхватывают удачные и «взлетевшие» решения, никак сами при этом не рискуя.
Apple рискует если и больше, то немногим. другое дело то, что рискует очень удачно. На рынке полно примеров риска ( чаще, к сожалению, неудачного). Например многие разработки Nokia.
И дело тут не в патентах. На риск заставляет идти как раз конкуренция, а патенты, в данном случае, её убивают. Если запретить всем, кроме Apple производить планшеты, навряд ли Apple будет сильно стараться сделать свои планшеты действительно лучше.
И дело тут не в патентах. На риск заставляет идти как раз конкуренция, а патенты, в данном случае, её убивают. Если запретить всем, кроме Apple производить планшеты, навряд ли Apple будет сильно стараться сделать свои планшеты действительно лучше.
Я не согласен с тем что патенты мешают конкуренции, скорей они ее подстегивают. Ведь все равно все крупные производители будут делать свои модели, никто не сложит ручки и не сдаст рынок без боя, это большие деньги и все будут так же дальше рисковать и пытаться сделать новое, дизайнеры и разработчики будут ломать голову, и возможно на свет появится что нибудь такое что затмит яблочную компанию! А сейчас новое на рынок привносит только эппл, только в их продукции видна действительно серьезная работа мысли сотен человек, в каждой мелочи интерфейса это просматривается.
Почему этого не делают другие, тот же самсунг — для меня загадка, дизайнеров мало, или денег?
Почему этого не делают другие, тот же самсунг — для меня загадка, дизайнеров мало, или денег?
Далеко ходить не надо, достаточно пошерстить по интернету, посмотреть на эскизы многочисленных художников и дизайнеров, есть же совершенно потрясающие штуки и идеи которые могут потягаться с эпплом. Вот только рисковать никто не хочет, гораздо проще штамповать клоны по проторенной дорожке
Но сами подумайте, ведь 99% улучшений, не являются кардинальными техническими революциями, а всего лишь последующими апгрейдами и шлифовками. И это нормально, потому что в процессе улучшений производители лучше понимают, что нужно пользователю.
Допустим, что новые устройства выпускались бы не каждый год, а раз в пять лет ( в лучшем случае), но отличались бы кардинально. Только по качеству они были бы как раз как первые неудобные КПК и тормознутые смартфоны, потому что такие компании как Apple бы просто не смогли использовать те технологии, которые использовали.
Допустим, что новые устройства выпускались бы не каждый год, а раз в пять лет ( в лучшем случае), но отличались бы кардинально. Только по качеству они были бы как раз как первые неудобные КПК и тормознутые смартфоны, потому что такие компании как Apple бы просто не смогли использовать те технологии, которые использовали.
Совершенно верно! Любую вещь можно улучшить! Так зачем же тупо копировать? Вот об этом я и говорю, этого я и не понимаю, почему никто не думает над своей продукцией? Над тем будет ли удобна та или иная функция, это ведь очевидно? Везде, вообще везде я натыкаюсь на очевидные косяки в проектировании дизайна или интерфейса устройств, почему это не устраняется на этапе тестирования?
Да потому что всем пофиг. Тот же самсунг, у меня их топовый телевизор который покупал несколько лет назад, половина заявленных функций не работает, ни одной прошивки с фиксами, с тех пор не выпустили. Ну что это такое? как это так, и такое у везде, сплошь и рядом.
Возвращаясь к теме- все это от того что не думают, не хотят, и даже не дают думать над тем что делают.
Да потому что всем пофиг. Тот же самсунг, у меня их топовый телевизор который покупал несколько лет назад, половина заявленных функций не работает, ни одной прошивки с фиксами, с тех пор не выпустили. Ну что это такое? как это так, и такое у везде, сплошь и рядом.
Возвращаясь к теме- все это от того что не думают, не хотят, и даже не дают думать над тем что делают.
Что значит Apple не рискует многим? Они по сути ставят на карту все. У них маленький рынок, нет никакого ассортимента в десятки моделей, они делают одну вещь и предлагают только ее, без вариантов. Десктоп — 3 модели, сервер — 2 модели, ноутбуки — 2 модели, планшет — 1 модель, телефон — 1 модель, плееры — 4 модели, телеприставка — 1 модель. Все! У других производителей вариантов же тьма. Они очень рискуют, причем с попытками выхода на совершенно занятые рынки вроде телефонов или создавая по сути новый сегмент для планшетов. Про используемые подходы и говорить не приходится, они предлагают именно что новые способы взаимодействия и не боятся.
Когда люди говорят, что у Apple маленький рынок и аргументируют это количеством моделей, хочется долго и безостановочно смеяться
А что? Когда эппл выходила на рынок телефонов, никто вообще ее всерьез не воспринимал, и что теперь? Тоже самое было с плеерами айпод, а до того и с компьютерами. Эппл не в один момент стала гигантом а постепенно к этому приходила, и каждый ее шаг был риском потому что она выпускала то что никто до нее еще не делал
Я имел ввиду что они не монополисты которые могут позволить себе провальные проекты. Вспомните как они выходили на рынок плееров, телефонов, планшетов. Годы разработок и ставка всего лишь на одну модель, на фоне огромного числа конкурентов и представленных ими моделей.
> Я имел ввиду что они не монополисты которые могут позволить себе провальные проекты.
А что, только монополисты могут себе это позволить? Я всегда считал, что это могут себе позволить люди с большим количеством денег на руках.
> Годы разработок и ставка всего лишь на одну модель, на фоне огромного числа конкурентов и представленных ими моделей.
Глядя на реальность, понимаешь, что они пошли правильным путем.
А что, только монополисты могут себе это позволить? Я всегда считал, что это могут себе позволить люди с большим количеством денег на руках.
> Годы разработок и ставка всего лишь на одну модель, на фоне огромного числа конкурентов и представленных ими моделей.
Глядя на реальность, понимаешь, что они пошли правильным путем.
Хорошо, они рискуют не сильно больше чем другие, если говорить о каждой отдельной нише.
Они не ставят на карту всё. Их ноутбуки и компы дали им некоторое количество свободных денег. Они потратили часть их на iPhone. если бы его продажи вдруг не пошли, то они бы начали придумывать другой телефон или перестали бы. Но они отнюдь не потеряли бы компанию. Только деньги.
Вот Nokia, например, ставила на карту почти всё. Не следуя ряду трендов, они действительно почти потеряли компанию под конец задружившись с Майкрософт. Их ставки гораздо более высоки.
Как бы то ни было, деятельность в определённой нише не даёт исключительных прав. Они сами выбрали этот риск и ничто не мешает им диверсифицировать линейку.
Более того, ни один производитель не застрахован от риска: им постоянно приходится что-то выдумывать, потому что продукты сегодня сменяют друг друга с большой скоростью и не один не может себе заранее гарантировать долю рынка, за которую не придётся бороться и которую не сможет потерять.
У Apple в этом смысле даже есть определённое преимущество, потому что они это очень сильный бренд и многие покупают Айфоны и прочее в силу 2ух причин:
1) Apple это круто
2) Он уже использовал Apple
Мало для кого остается секретом, что Apple это уже нечто навроде религии, что делает многих клиентов лояльными. Разве с этой точки зрения они рискуют больше?!
Кстати, чем шире линейка продуктов производителя, тем больше они конкурируют между собой. Это на руку пользователю. У Applе это не так, это их стратегия. Они делают один продукт, ограничивая при этом пользователя, но «вылизывают» этот продукт до блеска и просят за него бешеные деньги. И доля этого единственного продукта огромна, поэтому говорить о маленьком рынке не приходится.
Мне бы такой маленький рынок))
И риск от этого не больше, потому что они тратят большое количество ресурсов, на то, чтобы быть максимально уверенными, что продукт «пойдёт».
Они не ставят на карту всё. Их ноутбуки и компы дали им некоторое количество свободных денег. Они потратили часть их на iPhone. если бы его продажи вдруг не пошли, то они бы начали придумывать другой телефон или перестали бы. Но они отнюдь не потеряли бы компанию. Только деньги.
Вот Nokia, например, ставила на карту почти всё. Не следуя ряду трендов, они действительно почти потеряли компанию под конец задружившись с Майкрософт. Их ставки гораздо более высоки.
Как бы то ни было, деятельность в определённой нише не даёт исключительных прав. Они сами выбрали этот риск и ничто не мешает им диверсифицировать линейку.
Более того, ни один производитель не застрахован от риска: им постоянно приходится что-то выдумывать, потому что продукты сегодня сменяют друг друга с большой скоростью и не один не может себе заранее гарантировать долю рынка, за которую не придётся бороться и которую не сможет потерять.
У Apple в этом смысле даже есть определённое преимущество, потому что они это очень сильный бренд и многие покупают Айфоны и прочее в силу 2ух причин:
1) Apple это круто
2) Он уже использовал Apple
Мало для кого остается секретом, что Apple это уже нечто навроде религии, что делает многих клиентов лояльными. Разве с этой точки зрения они рискуют больше?!
Кстати, чем шире линейка продуктов производителя, тем больше они конкурируют между собой. Это на руку пользователю. У Applе это не так, это их стратегия. Они делают один продукт, ограничивая при этом пользователя, но «вылизывают» этот продукт до блеска и просят за него бешеные деньги. И доля этого единственного продукта огромна, поэтому говорить о маленьком рынке не приходится.
Мне бы такой маленький рынок))
И риск от этого не больше, потому что они тратят большое количество ресурсов, на то, чтобы быть максимально уверенными, что продукт «пойдёт».
> Мало для кого остается секретом, что Apple это уже нечто навроде религии, что делает многих клиентов лояльными.
Что за детский сад :-\
Исключая Россию, лояльными клиентов Apple'а делают:
— продукция по цене как у конкурентов, а то и ниже
— при этом наличие отличной экосистемы (iTunes, AppStore), аналогов которой нет ни у кого
— многолетнее лидерство по customer satisfaction (включающее сервис, тех. поддержку и т.п.)
— наличие продуктов, определяющих направление развития многих рынков
> Они делают один продукт, ограничивая при этом пользователя, но «вылизывают» этот продукт до блеска
Именно. Я, как пользователь, предпочту один, вылизаный до блеска продукт, а не десяток наколенных поделок.
> и просят за него бешеные деньги
Россия — это не весь мир. В реальном мире цена на продукуцию Apple такая же или ниже, чем у конкурентов. В частности тот же «бедный несчастный Самсунг» продает свои планшеты по цене выше, чем Apple :-\
Что за детский сад :-\
Исключая Россию, лояльными клиентов Apple'а делают:
— продукция по цене как у конкурентов, а то и ниже
— при этом наличие отличной экосистемы (iTunes, AppStore), аналогов которой нет ни у кого
— многолетнее лидерство по customer satisfaction (включающее сервис, тех. поддержку и т.п.)
— наличие продуктов, определяющих направление развития многих рынков
> Они делают один продукт, ограничивая при этом пользователя, но «вылизывают» этот продукт до блеска
Именно. Я, как пользователь, предпочту один, вылизаный до блеска продукт, а не десяток наколенных поделок.
> и просят за него бешеные деньги
Россия — это не весь мир. В реальном мире цена на продукуцию Apple такая же или ниже, чем у конкурентов. В частности тот же «бедный несчастный Самсунг» продает свои планшеты по цене выше, чем Apple :-\
И даже коврик, ну этого я им простить не могу. Высшая мера!
www.scribd.com/doc/61944044/Community-Design-000181607-0001
Это сертификат на дизайн планшета, выданный в ЕС компании Apple. Вам не кажется, что под эту картинку подпадает вообще половина устройств с экраном? Фоторамки, например, или телевизоры. Картинка КРАЙНЕ общая. Именно на основе сходства и выдано разрешение на временный запрет продаж.
А теперь интересное. Если компании Samsung удастся доказать, что этот патент ничтожен, а это вполне возможно, компания Apple будет обязана выплатить полную компенсацию за понесенные в связи с запретом убытки компании Samsung. Лично я скрестил пальцы, болею за корейцев. Патентные войны — это жалко.
Информация для размышления:
fosspatents.blogspot.com/2011/08/preliminary-injunction-granted-by.html
Это сертификат на дизайн планшета, выданный в ЕС компании Apple. Вам не кажется, что под эту картинку подпадает вообще половина устройств с экраном? Фоторамки, например, или телевизоры. Картинка КРАЙНЕ общая. Именно на основе сходства и выдано разрешение на временный запрет продаж.
А теперь интересное. Если компании Samsung удастся доказать, что этот патент ничтожен, а это вполне возможно, компания Apple будет обязана выплатить полную компенсацию за понесенные в связи с запретом убытки компании Samsung. Лично я скрестил пальцы, болею за корейцев. Патентные войны — это жалко.
Информация для размышления:
fosspatents.blogspot.com/2011/08/preliminary-injunction-granted-by.html
Просто, Свободный Рынок начал Саморегуляцию.)
Следующий шаг:
Apple добилась запрещения продаж мобильный телефонов и планшетов в странах Евросоюза
Apple добилась запрещения продаж мобильный телефонов и планшетов в странах Евросоюза
На счет мобильных не знаю, но планшетам это точно грозит — они все почти одинаковые.
У HTC не одинаковый, остальные вообще не заморачивались.
UFO just landed and posted this here
Найдите 10 различий: Sony S1 и Galaxy Tab 10.1 (o;
Ссылки съело в пред. комментарии:
www.engadget.com/photos/samsung-galaxy-tab-10-1-hands-on/#3874829
www.engadget.com/photos/sony-s1-hands-on/#4292623
www.engadget.com/photos/samsung-galaxy-tab-10-1-hands-on/#3874829
www.engadget.com/photos/sony-s1-hands-on/#4292623
UFO just landed and posted this here
Ну да, грыжа сзади Sony S1 — очень оригинальное решение. Главное, что оно не вписывается на вид сбоку в патентной схеме айпада и благодаря этому сони удастся избежать иска. Правда на функционал никак не влияет, но это ерунда, главное — не попасть в патентную схему.
UFO just landed and posted this here
Ну я вообще-то не коварством Сони, а коварством Эппл возмущаюсь (о: Хочу сказать лишь, что эти мелкие дизайнерские решения не влияют на концепцию таблета в целом. И я уверен, что если бы у Галакси таб-а было какое-то подобное дизайнерское решение это не спасло бы их иска Эппл, в случае такого же успеха этого планшета.
UFO just landed and posted this here
да ну, вы что, все _гораздо_ проще — у большинства нету денег на продукцию Эппла. Как только они появятся («большинство» закончит учиться, устроится на работу) — в полку поклонников продукции Эппл будет пополнение.
UFO just landed and posted this here
Плюсую. Большинство на этом ресурсе видели технику apple только на картинке. Как и топовые решения на android, впрочем.
Детский сад прямо! Вы серьёзно думаете что все, кому не нравится или не подходят продукция Эппл «просто завидуют»?! Что альтернативные смартфоны покупают только нищеброды?
Нуну. Только-только читал, что Самсунги и прочие в Европе все никак не могут опустить цены на свою продукцию до уровня Apple'овской :))
Агрессивное отношение вполне закономерно. Этим иском Apple лишил многих покупателей одного из планшетов. Каждый хочет выбор.
Для большинства априори все, что делает Apple — это плохо и безнравственно.
Не обобщайте. По-мне, технологическая и маркетинговая сторона эппл — заслуживает огромного уважения. А вот патентный троллинг и «грязные» способы вести войну с конкурентами в ущерб рынку и пользователям — действитель в высшей степени плохо и аморально.
Скажется отрицательно, так как меньше выбора для покупателя. По вашему, чтоли лучше если сильнейшая компания всех «съест» и останется один планшет во всем мире?
UFO just landed and posted this here
Да никто никого не съест, прижали немного Самсунг сегодня, завтра они переделают коробку, изменят немного дизайн планшета, умерят градус копирования и выйдут обратно на рынок с новым планшетом.
Вы все так Самсунг защищаете, как будто это креативный стартап с 10-ю сотрудниками, а не монстрообразный многомиллиардный холдинг с поддержкой Южнокроейского правительства.
Вы все так Самсунг защищаете, как будто это креативный стартап с 10-ю сотрудниками, а не монстрообразный многомиллиардный холдинг с поддержкой Южнокроейского правительства.
Я защищаю в данном случае свободу выбора покупателя. Насчет того, что не съедят — согласен, но как раз свобода выбора уменьшится. Пока Самсунг будет делать новый планшет у потребителей Европы будет на один вариант девайса меньше. Плюс учтите что будет если Apple начнет так же прижимать других производителей. От этого всем, кроме Apple только хуже.
Я так не думаю, будут искать не такие явные решения, справились же все с дизайном телефов, есть из чего выбрать — iPhone, SE и HTC не перепутаешь между собой, и только Самсунг делает копии iPhone.
А может некоторым людям нравится дизайн iPhone, но они хотят андройд и не китайца, а с брендом мирового уровня? Самсунг предлагает такие решения. Опять же с какой стороны посмотреть.
А если Хюндай будет выпускать подделки под Кадиллак, их не засудят, как думаете?
Ну это из серии — хочу KIA с кузовом BMW x6, мало ли кто, что хочет.
избавление от конкурента — положительно для потребителей? Да где это видано вообще, маковцы наоборот цены поднимут, им эти судебные тяжбы тоже не бесплатно даются…
UFO just landed and posted this here
Если бы Samsung был «слабой особью», то apple никаких исков не подавал. Возьмите, например, китайские копии iPhone и iPad — по вашей логике Apple должен от их избавится, но почему-то их никто не трогает.
В данном случае Apple борется с опасным конкуретном и так же Apple будет бороться с другими конкурентами. Если так и пойдет дело то из выбора останутся одни i устройства. Вы этого хотите? патенты еще не говорят о способности «рожать»
В данном случае Apple борется с опасным конкуретном и так же Apple будет бороться с другими конкурентами. Если так и пойдет дело то из выбора останутся одни i устройства. Вы этого хотите? патенты еще не говорят о способности «рожать»
UFO just landed and posted this here
А я говорю о том, что потребитель от этого страдает. Выбора становится меньше. Вот представьте, что вы хотите купить планшет, но не APPLE, а из-за таких исков выбора становится все меньше.
UFO just landed and posted this here
Читайте внимательно:
Выбора становится меньше.
Выбор есть и всегда будет, но чем его меньше — ТЕМ ХУЖЕ.
А по вашей логике — должны остаться только сильнейшие, остальных надо задавить.
Выбора становится меньше.
Выбор есть и всегда будет, но чем его меньше — ТЕМ ХУЖЕ.
А по вашей логике — должны остаться только сильнейшие, остальных надо задавить.
UFO just landed and posted this here
Я согласен что их поведение именно такое, я только хотел сказать что это хуже для потребителя, а не лучше, как вы писали вначале.
UFO just landed and posted this here
Вообще — там разница в ПО, а не в железе.
А мне хочется выбирать сначала дизайны, а потом наклейки. Или сначала наклейки, а потом дизайны. Это не говоря о софте. Причины могут быть самые разные, например эпплофобия или нежелание поддерживать экономику США своим рублём, уж лучше южнокорейскую, раз своих клонов у нас нет.
А как же то, когда Apple хотел запретить продукцию HTC на территории США? Опять же выбор уменьшается.
Внимание! Это крамольный пост, способный вызвать серьёзное душевное расстройство у определённого круга людей. Слабонервным не читать!
>Вы внимательнее прочитайте мои слова.
Я говорил только об избавлении от слабых особей, не способных на творчество.
А поскольку деньги из экономики никуда не исчезнут,
они перетекут в карманы тех,
кто способен рожать, а не клонировать.
В этом случае iOS5 нужно вообще запретить в зародыше. Неожиданно, правда?
А теперь давайте подробнее пройдёмся по «новинкам» грядущего релиза.
Notification Center. Давно реализован в BB OS 6. Что-то вроде такого, да.
iMessage. BBM в чистом виде. Живёт и здравствует уже несколько лет.
Newsstand. BB News Feeds как он есть (разве что не в виде книжной полки).
Интеграция твиттера в стандартные приложения. Реализовано в BB OS 6 (вместе с фейсбуком).
Wifi Sync. Было такое приложение от стороннего разработчика (и холиварный топик на Хабре и не только). То же самое с фотографированием кнопкой громкости.
Обновление по Wifi. Реализовано в BlackBerry PlayBook.
iCloud. Специально заточенный аналог Dropbox.
Календарь. В 2011 году? No comments. Reminders туда же. Табы в Safari для айпада туда же.
Так что вы там говорили «об избавлении от слабых особей, не способных на творчество»? ;)
>Вы внимательнее прочитайте мои слова.
Я говорил только об избавлении от слабых особей, не способных на творчество.
А поскольку деньги из экономики никуда не исчезнут,
они перетекут в карманы тех,
кто способен рожать, а не клонировать.
В этом случае iOS5 нужно вообще запретить в зародыше. Неожиданно, правда?
А теперь давайте подробнее пройдёмся по «новинкам» грядущего релиза.
Notification Center. Давно реализован в BB OS 6. Что-то вроде такого, да.
iMessage. BBM в чистом виде. Живёт и здравствует уже несколько лет.
Newsstand. BB News Feeds как он есть (разве что не в виде книжной полки).
Интеграция твиттера в стандартные приложения. Реализовано в BB OS 6 (вместе с фейсбуком).
Wifi Sync. Было такое приложение от стороннего разработчика (и холиварный топик на Хабре и не только). То же самое с фотографированием кнопкой громкости.
Обновление по Wifi. Реализовано в BlackBerry PlayBook.
iCloud. Специально заточенный аналог Dropbox.
Календарь. В 2011 году? No comments. Reminders туда же. Табы в Safari для айпада туда же.
Так что вы там говорили «об избавлении от слабых особей, не способных на творчество»? ;)
да и телефон был, еще Александр Грехем Белл его сделал, так что — да, ничего инновационного.
ну а что, явное сходство с эппловской версией телефона Белла — дощечка прямоугольная!
ну а что, явное сходство с эппловской версией телефона Белла — дощечка прямоугольная!
Notification Center — и не поспоришь :)
iMessage — iChat в чистом виде, существует уже почти 10 лет, до кучи он давал возможность маководам совершать видеозвонки еще когда Skype не было и автоматически объединяться в мелкие локальные сетки например в кафе. Пришел, включил ноут и уже видишь кто рядом сидит.
WiFi Sync — приложение использовало закрытые и не документированные возможности самой системы и iTunes, по сути это все было изначально и многие девелоперы это ковыряли и использовали. Как минимум с iPhoneOS 2. Очевидно было закрыто «на будущее». Ну тоже самое как и управление жестами с помощью которых можно обходится без той самой единственной кнопки, доступны только на девелоперских устройствах.
Обновление по wifi — тоже самое.
iCloud — ничего общего с dropbox. Это переделанный MobileMe — почта, календари, офис, контакты, данные приложений, закладки, история покупок приложений, музыки, общее состояние системы (для переноса), удаленное управление устройствами и определение их местоположения.
При этом выпилили сайты, файлопомойку, фото и видео галлерею, наконец-то массам рассказали что можно синхронизировать данные приложений, хотя это изначально было возможно в mobileme, только об этом знал лишь редкий девелопер который осиливал полную документацию по CoreData.
Календарь — очередное улучшение, как практически в каждом релизе, даже минорном. Просто в этот раз довольно много изменений, например поддержка Японского и Буддийского календарей :) Ну и iCloud, а то раньше нужно было на сайт заходить.
Reminders — ну очередная мелкая программка «из коробки» представляющая собой джентельменский набор, доработка заметок которые опять же были изначально.
iMessage — iChat в чистом виде, существует уже почти 10 лет, до кучи он давал возможность маководам совершать видеозвонки еще когда Skype не было и автоматически объединяться в мелкие локальные сетки например в кафе. Пришел, включил ноут и уже видишь кто рядом сидит.
WiFi Sync — приложение использовало закрытые и не документированные возможности самой системы и iTunes, по сути это все было изначально и многие девелоперы это ковыряли и использовали. Как минимум с iPhoneOS 2. Очевидно было закрыто «на будущее». Ну тоже самое как и управление жестами с помощью которых можно обходится без той самой единственной кнопки, доступны только на девелоперских устройствах.
Обновление по wifi — тоже самое.
iCloud — ничего общего с dropbox. Это переделанный MobileMe — почта, календари, офис, контакты, данные приложений, закладки, история покупок приложений, музыки, общее состояние системы (для переноса), удаленное управление устройствами и определение их местоположения.
При этом выпилили сайты, файлопомойку, фото и видео галлерею, наконец-то массам рассказали что можно синхронизировать данные приложений, хотя это изначально было возможно в mobileme, только об этом знал лишь редкий девелопер который осиливал полную документацию по CoreData.
Календарь — очередное улучшение, как практически в каждом релизе, даже минорном. Просто в этот раз довольно много изменений, например поддержка Японского и Буддийского календарей :) Ну и iCloud, а то раньше нужно было на сайт заходить.
Reminders — ну очередная мелкая программка «из коробки» представляющая собой джентельменский набор, доработка заметок которые опять же были изначально.
>iMessage — iChat в чистом виде, существует уже почти 10 лет
Ну здрасьте приехали. Уж с чем-чем, а с iChat у них общего только то, что оба мессенджеры и оба от Эппла. Зато когда читаешь анонс iMessage — каждое предложение как будто описывает BBM (кроме последнего, которое «start a conversation on one iOS device and pick up where you left off on another»). Хотите почитаем вместе?
>WiFi Sync — приложение использовало закрытые и не документированные возможности самой системы и iTunes
Это уже детали реализации. Идея от этого не перестаёт быть той же самой.
>iCloud — ничего общего с dropbox
Да ладно?
«iCloud stores your content and wirelessly pushes it to all your devices». Давайте заменим одно слово, что у нас получится? «Dropbox stores your content and wirelessly pushes it to all your devices» (пусть слово wirelessly вас не смущает — оно для того, чтобы подчеркнуть отсутствие необходимости подключать девайсы к компу напрямую).
Ничего общего, говорите? :) То, что вы перечислили (контакты, закладки и т.д. по списку) — это опять же, детали «что именно хранить и синхронизировать».
«Зри в корень» (Козьма Прутков)
А ещё вы пропустили Twitter и Newsstand.
Ну здрасьте приехали. Уж с чем-чем, а с iChat у них общего только то, что оба мессенджеры и оба от Эппла. Зато когда читаешь анонс iMessage — каждое предложение как будто описывает BBM (кроме последнего, которое «start a conversation on one iOS device and pick up where you left off on another»). Хотите почитаем вместе?
With [BBM] we've created a new messaging service for all [BlackBerry] users. You can send unlimited text messages via Wi-Fi or 3G from your [BlackBerry] to touch anyone with [BlackBerry]. [BBM] is built into the Messages app, so you can send text, photos, video, locations, contacts [also links from browser and many other things since BBM Platform can now be used by 3rd party apps]. Keep everyone in loop with group messaging. Track your messages with delivery receipts and optional read receipts, see when someone's typing, and enjoy secure encryption for text messages.
>WiFi Sync — приложение использовало закрытые и не документированные возможности самой системы и iTunes
Это уже детали реализации. Идея от этого не перестаёт быть той же самой.
>iCloud — ничего общего с dropbox
Да ладно?
«iCloud stores your content and wirelessly pushes it to all your devices». Давайте заменим одно слово, что у нас получится? «Dropbox stores your content and wirelessly pushes it to all your devices» (пусть слово wirelessly вас не смущает — оно для того, чтобы подчеркнуть отсутствие необходимости подключать девайсы к компу напрямую).
Ничего общего, говорите? :) То, что вы перечислили (контакты, закладки и т.д. по списку) — это опять же, детали «что именно хранить и синхронизировать».
«Зри в корень» (Козьма Прутков)
А ещё вы пропустили Twitter и Newsstand.
> «iCloud stores your content and wirelessly pushes it to all your devices». Давайте заменим одно слово, что у нас получится? «Dropbox stores your content and wirelessly pushes it to all your devices»
Я так понимаю, keynote вы не осилили. Ну, не страшно, вы не первый, вы не последний. Dropbox позволяет синхронизировать только файлы. Все. iCloud также предоставляет интегрированный в систему API, который, по сути, позволяет любому приложению синхронизировать любые данные с любым другим приложением «автоматически».
Я так понимаю, keynote вы не осилили. Ну, не страшно, вы не первый, вы не последний. Dropbox позволяет синхронизировать только файлы. Все. iCloud также предоставляет интегрированный в систему API, который, по сути, позволяет любому приложению синхронизировать любые данные с любым другим приложением «автоматически».
>позволяет любому приложению синхронизировать любые данные с любым другим приложением «автоматически»
Именно «с любым другим приложением» (не устройством)?
Именно «с любым другим приложением» (не устройством)?
Судя по KeyNote — да. iWorks на десктопе и iWorks на iPhone — это, все же, разные приложения.
Хотя даже если именно между устройствами, все равно iCloud позволяет хранить как структурированные документы, так и простые пары ключ-значение.
Хотя даже если именно между устройствами, все равно iCloud позволяет хранить как структурированные документы, так и простые пары ключ-значение.
>iWorks на десктопе и iWorks на iPhone — это, все же, разные приложения.
Но это не "любое другое приложение", а разные воплощения одного и того же приложения.
Или iWorks сумеет синхронизировать данные с каким-нибудь Evernote?
Но это не "любое другое приложение", а разные воплощения одного и того же приложения.
Или iWorks сумеет синхронизировать данные с каким-нибудь Evernote?
> Но это не «любое другое приложение», а разные воплощения одного и того же приложения.
Я предполагаю, что вы не программист
> Или iWorks сумеет синхронизировать данные с каким-нибудь Evernote?
Показываю на пальцах.
Приложение A закидывает в определенном формате и зашифрованные/подписанные определенным ключом данные в iCloud.
Приложение B использует этот же ключ, чтобы забрать из iCloud эти данные к себе.
На перезентации технологии ыли показаны, в частности, приложение А=Pages и априложение B=Pages for iOS. С точки зрения кого угодно — это два абсолютно разных приложения. Общего у них только общий ключ к данным и умение эти данные обрабатывать.
Если Evernote будет иметь тот же ключ и сумеет читать формат Pages, почему нет?
Я предполагаю, что вы не программист
> Или iWorks сумеет синхронизировать данные с каким-нибудь Evernote?
Показываю на пальцах.
Приложение A закидывает в определенном формате и зашифрованные/подписанные определенным ключом данные в iCloud.
Приложение B использует этот же ключ, чтобы забрать из iCloud эти данные к себе.
На перезентации технологии ыли показаны, в частности, приложение А=Pages и априложение B=Pages for iOS. С точки зрения кого угодно — это два абсолютно разных приложения. Общего у них только общий ключ к данным и умение эти данные обрабатывать.
Если Evernote будет иметь тот же ключ и сумеет читать формат Pages, почему нет?
>Я предполагаю, что вы не программист
Смелое предположение. Но неверное.
И то, что у программ различается код и что они написаны под разные платформы, ещё не говорит о том, что это разные программы. Разность/одинаковость — она не в коде.
>Если Evernote будет иметь тот же ключ и сумеет читать формат Pages, почему нет?
Спасибо, это именно то, что требовалось сказать. Без всякий лирики.
Считая других идиотами, вы лишь показываете свой собственный уровень.
Смелое предположение. Но неверное.
И то, что у программ различается код и что они написаны под разные платформы, ещё не говорит о том, что это разные программы. Разность/одинаковость — она не в коде.
>Если Evernote будет иметь тот же ключ и сумеет читать формат Pages, почему нет?
Спасибо, это именно то, что требовалось сказать. Без всякий лирики.
Считая других идиотами, вы лишь показываете свой собственный уровень.
> Разность/одинаковость — она не в коде.
Ой да ну. Что же общего у Pages и Pages for iOS, и что же их обоих так кардинально отличает от Evernote?
> Спасибо, это именно то, что требовалось сказать. Без всякий лирики.
> Считая других идиотами, вы лишь показываете свой собственный уровень.
Ну да, ну да. Не имея никаких аргументов вы решили оскорбить оппонента. Нуну.
Ой да ну. Что же общего у Pages и Pages for iOS, и что же их обоих так кардинально отличает от Evernote?
> Спасибо, это именно то, что требовалось сказать. Без всякий лирики.
> Считая других идиотами, вы лишь показываете свой собственный уровень.
Ну да, ну да. Не имея никаких аргументов вы решили оскорбить оппонента. Нуну.
>Ой да ну. Что же общего у Pages и Pages for iOS, и что же их обоих так кардинально отличает от Evernote?
Для кого-то программа — это строчки кода, а программирование — это написание этих строчек, а для кого-то программа — это совокупность дизайна и функциональности, а программирование — это реализация этой функциональности. И такие люди вряд ли найдут общий язык.
>Не имея никаких аргументов вы решили оскорбить оппонента. Нуну.
Для кого-то программа — это строчки кода, а программирование — это написание этих строчек, а для кого-то программа — это совокупность дизайна и функциональности, а программирование — это реализация этой функциональности. И такие люди вряд ли найдут общий язык.
>Не имея никаких аргументов вы решили оскорбить оппонента. Нуну.
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» —
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
> Для кого-то программа — это строчки кода,…
Вы задали вопрос: можут ли Evernote синхронизироваться с Pages. Это никак не относится к «совокупности дизайна и функциональности». Это относится строго к программированию. С точки зрения сервиса, которым является iCloud, Pages и Pages for iOS — это две разные программы, и глупо это отрицать.
С этого места читаете про данные и ключи из моего ответа.
> стишок не к месту
То есть внятных аргументов у вас так и не появилось. Не удивлен.
Вы задали вопрос: можут ли Evernote синхронизироваться с Pages. Это никак не относится к «совокупности дизайна и функциональности». Это относится строго к программированию. С точки зрения сервиса, которым является iCloud, Pages и Pages for iOS — это две разные программы, и глупо это отрицать.
С этого места читаете про данные и ключи из моего ответа.
> стишок не к месту
То есть внятных аргументов у вас так и не появилось. Не удивлен.
>Вы задали вопрос: можут ли Evernote синхронизироваться с Pages.
Это был уточняющий вопрос к фразе «позволяет любому приложению синхронизировать любые данные с любым другим приложением». Вы умеете держать контекст разговора хотя бы на пару постов назад? Перечитайте подветку, там всё написано.
«Любое приложение» и «любое приложение, обладающее ключом» — это, извините, огромнейшая разница. Так можно сказать, что «Facebook API позволяет любому приложению А получать данные любого другого приложения Б», подразумевая «любое приложение А, обладающее ключом приложения Б», что ни хрена не одно и то же.
Собственно, для этого и был задан уточняющий вопрос.
>Это никак не относится к «совокупности дизайна и функциональности»
Вообще-то это напрямую относится к функциональности самого iCloud и возможностям предоставляемого API. А тот код, который будет написан на клиентской стороне — всего лишь использование данной функциональности.
>С этого места читаете про данные и ключи из моего ответа.
Спасибо, прочитал ещё вчера. Это, кстати, было чуть ли не единственное информативное предложение в том посте, остальное — белый шум.
А стишок как раз к месту. Или вы не заметили, как первый перешли на личности и в этой ветке, и в параллельной?
Это был уточняющий вопрос к фразе «позволяет любому приложению синхронизировать любые данные с любым другим приложением». Вы умеете держать контекст разговора хотя бы на пару постов назад? Перечитайте подветку, там всё написано.
«Любое приложение» и «любое приложение, обладающее ключом» — это, извините, огромнейшая разница. Так можно сказать, что «Facebook API позволяет любому приложению А получать данные любого другого приложения Б», подразумевая «любое приложение А, обладающее ключом приложения Б», что ни хрена не одно и то же.
Собственно, для этого и был задан уточняющий вопрос.
>Это никак не относится к «совокупности дизайна и функциональности»
Вообще-то это напрямую относится к функциональности самого iCloud и возможностям предоставляемого API. А тот код, который будет написан на клиентской стороне — всего лишь использование данной функциональности.
>С этого места читаете про данные и ключи из моего ответа.
Спасибо, прочитал ещё вчера. Это, кстати, было чуть ли не единственное информативное предложение в том посте, остальное — белый шум.
А стишок как раз к месту. Или вы не заметили, как первый перешли на личности и в этой ветке, и в параллельной?
> Это был уточняющий вопрос к фразе «позволяет любому приложению синхронизировать любые данные с любым другим приложением».
> «Любое приложение» и «любое приложение, обладающее ключом» — это, извините, огромнейшая разница.
Правильно. За неимением аргументов, начинаем придираться к конкретным словам и формулировкам.
Любое приложение с ключом — это любое приложение. Достаточно иметь ключ и уметь понимать тот же формат данных :-\
> Вообще-то это напрямую относится к функциональности самого iCloud и возможностям предоставляемого API. А тот код, который будет написан на клиентской стороне — всего лишь использование данной функциональности.
Вообще-то, это никак не относится к заявлению, что Pages и Pages for iOS — это одинаковое приложение :-\
> Это, кстати, было чуть ли не единственное информативное предложение в том посте, остальное — белый шум.
Угу, но кроме как переходом на личности и белым шумом вы предпочли не реагировать.
> «Любое приложение» и «любое приложение, обладающее ключом» — это, извините, огромнейшая разница.
Правильно. За неимением аргументов, начинаем придираться к конкретным словам и формулировкам.
Любое приложение с ключом — это любое приложение. Достаточно иметь ключ и уметь понимать тот же формат данных :-\
> Вообще-то это напрямую относится к функциональности самого iCloud и возможностям предоставляемого API. А тот код, который будет написан на клиентской стороне — всего лишь использование данной функциональности.
Вообще-то, это никак не относится к заявлению, что Pages и Pages for iOS — это одинаковое приложение :-\
> Это, кстати, было чуть ли не единственное информативное предложение в том посте, остальное — белый шум.
Угу, но кроме как переходом на личности и белым шумом вы предпочли не реагировать.
>За неимением аргументов, начинаем придираться к конкретным словам и формулировкам.
«Любое приложение» и «любое приложение с ключом» — это не «придирка к словам», это фундаментальное различие в предоставляемой функциональности. Не знаю, как вы, но я вижу здесь огромную разницу, и именно для этого и был задан уточняющий вопрос.
>Угу, но кроме как переходом на личности и белым шумом вы предпочли не реагировать.
Переход на личности случился здесь. До этого комментария шло абсолютно обезличенное обсуждение функциональности.
«Любое приложение» и «любое приложение с ключом» — это не «придирка к словам», это фундаментальное различие в предоставляемой функциональности. Не знаю, как вы, но я вижу здесь огромную разницу, и именно для этого и был задан уточняющий вопрос.
>Угу, но кроме как переходом на личности и белым шумом вы предпочли не реагировать.
Переход на личности случился здесь. До этого комментария шло абсолютно обезличенное обсуждение функциональности.
> это фундаментальное различие в предоставляемой функциональности.
Не фундаментальное. Не настолько, чтобы считать два разных приложения (Pages и Pages for iOS одним приложением), а Evernote — третьим, на них не похожим.
> Переход на личности случился здесь.
Вау. И где вы там увидели переход на личности? То, что я вас посчитал не программистом? То, что, опираясь на это предположение, я на пальцах показал, как может работать синхронизация с облаком?
Ах-ах-ах, какие мы нежные :-\
Не фундаментальное. Не настолько, чтобы считать два разных приложения (Pages и Pages for iOS одним приложением), а Evernote — третьим, на них не похожим.
> Переход на личности случился здесь.
Вау. И где вы там увидели переход на личности? То, что я вас посчитал не программистом? То, что, опираясь на это предположение, я на пальцах показал, как может работать синхронизация с облаком?
Ах-ах-ах, какие мы нежные :-\
>Не фундаментальное.
Ну что ж, для кого как. Для кого-то и QNX — «это такой линукс».
>И где вы там увидели переход на личности?
Переход на личности — это вовсе не обязательно сразу оскорбления «ты — хуй», это отклонение от обсуждения предмета разговора в сторону обсуждения личности оппонента.
Просто поймите смысл слов «переход» и «личность», дальше всё просто.
И факт перехода не зависит от степени «нежности» оппонента. Мне так вообще глубоко побоку, что говорят обо мне буквы на экране моего монитора. Вкладку закрыл — буквы исчезли.
Ну что ж, для кого как. Для кого-то и QNX — «это такой линукс».
>И где вы там увидели переход на личности?
Переход на личности — это вовсе не обязательно сразу оскорбления «ты — хуй», это отклонение от обсуждения предмета разговора в сторону обсуждения личности оппонента.
Просто поймите смысл слов «переход» и «личность», дальше всё просто.
И факт перехода не зависит от степени «нежности» оппонента. Мне так вообще глубоко побоку, что говорят обо мне буквы на экране моего монитора. Вкладку закрыл — буквы исчезли.
> Ну что ж, для кого как. Для кого-то и QNX — «это такой линукс».
Дада. Главное — перевести разговор в плоскость абсурда и тогда все — оппонент адет ниц перед вашей мудростью :-\
> это отклонение от обсуждения предмета разговора в сторону обсуждения личности оппонента.
Где вы там увидели отклонение от темы? Не отклоняясь от темы, я объяснил, как оно может работать. Вы, правда, зациклились на чувстве собстенного достоинства и, так и не найдя ни единого аргумента, продолжаете генерировать тонны какого-то бреда.
По существу есть что сказать?
Дада. Главное — перевести разговор в плоскость абсурда и тогда все — оппонент адет ниц перед вашей мудростью :-\
> это отклонение от обсуждения предмета разговора в сторону обсуждения личности оппонента.
Где вы там увидели отклонение от темы? Не отклоняясь от темы, я объяснил, как оно может работать. Вы, правда, зациклились на чувстве собстенного достоинства и, так и не найдя ни единого аргумента, продолжаете генерировать тонны какого-то бреда.
По существу есть что сказать?
Вы, правда, зациклились на чувстве собстенного достоинства...
Так это я, выходит, начал жаловаться на оскорбления? «Не имея никаких аргументов вы решили оскорбить оппонента» %)
>По существу есть что сказать?
По существу я всё давно сказал. То, что вы не видите принципиальной разницы между «любое приложение» и «любое приложение, обладающее ключом» — это уже не моя проблема.
Я просто в следующий раз буду более осторожен в вопросах, которые я вам задаю.
Тред себя исчерпал.
Так это я, выходит, начал жаловаться на оскорбления? «Не имея никаких аргументов вы решили оскорбить оппонента» %)
>По существу есть что сказать?
По существу я всё давно сказал. То, что вы не видите принципиальной разницы между «любое приложение» и «любое приложение, обладающее ключом» — это уже не моя проблема.
Я просто в следующий раз буду более осторожен в вопросах, которые я вам задаю.
Тред себя исчерпал.
>То, что вы не видите принципиальной разницы между «любое приложение» и «любое приложение, обладающее ключом» — это уже не моя проблема.
Что-то я сильно сомневаюсь, что вы программист :-\
OpenOffice Writer, MS Word и Apple Pages, умеющие читать и писать формат .docx, — это одно приложение, или разные?
S3 Amazon Explorer, Cyberduck и boto, обладающие одним ключом и умеющие синхронизировать данные с Amazon S3, — это одно приложение, или разные?
По вашей логике это — одно и то же приложение. О чем же с вами разговаривать?
Что-то я сильно сомневаюсь, что вы программист :-\
OpenOffice Writer, MS Word и Apple Pages, умеющие читать и писать формат .docx, — это одно приложение, или разные?
S3 Amazon Explorer, Cyberduck и boto, обладающие одним ключом и умеющие синхронизировать данные с Amazon S3, — это одно приложение, или разные?
По вашей логике это — одно и то же приложение. О чем же с вами разговаривать?
Дада. Главное — перевести разговор в плоскость абсурда и тогда все — оппонент адет ниц перед вашей мудростью :-\
Ещё в школе учили, что анализ утверждений или гипотез надо начинать с критических и/или крайних точек. Если формально верные данные показывают абсурдный результат, то что-то не то или с утверждением, или с понятием абсурдности.
Т.е. в случае с wifi sync — идея, а в случае с iMessage уже не считается идея? ведь так же можно и iChat описать, только до кучи добавив видеоконференции, возможность проведения презентаций и управление рабочим столом. Вообше после iChat жалко смотреть на другие системы, потому что в голове не укладывается, почему нельзя прийдя в чужой офис сразу же выйти в чат с его сотрудниками, почему бесплатные видеоконференции у google — это что-то крутое и не обычное, чтобы дать кому-то порулить своим компьютером нужно ставить отдельное ПО, а проведение удаленных презентаций — вообше на грани фантастики.
> Это уже детали реализации. Идея от этого не перестаёт быть той же самой.
Что значит детали реализации, изначально Apple заложила возможность беспроводной синхронизации, обновлений и беспроводной отладки приложений (единственное что было официально доступно). Люди это раскопали и начали использовать. Другое дело, если бы этого функционала изначально не было, а они бы написали свой с нуля, но они просто вызывали пару недокументированных функций. Это как просмотр содержимого айфона, официально такой функциональности нет, но в фреймворках айтюнса есть и вполне доступно для сторонних приложений, чем они опять же и пользуются повсеместно.
> Да ладно?
Ну вот вам и ладно. Вы не можете взять что угодно и положить это в iCloud, нет такой функциональности, была раньше, аж с 2000 года, теперь нет, ибо Apple по-прежнему продвигает идею отказа от понятия файлов. А это и есть смысл dropbox.
Здесь смысл слова content совершенно разный, у dropbox — это исключительно файлы (причем даже с потоками не умеет работать), у iCloud — именно контент, любой контент в каком угодно виде. Например приложение может свои настройки изначально хранить в iCloud. Ну например представьте реестр windows и как им пользуются приложения, вот тоже самое, только реестр находится где-то в облаке и ваще приложение запущенное на другом девайсе сразу получит уведомление что другая его копия обновила какие-то данные. И вся работа при этом происходит с парой API функций, а не каким-то файлом. И да, повторюсь еще раз — это было доступно и ранее, просто поддержка на уровне системы стала шире, по сути теперь все приложения будут на это завязаны.
И это касается исключительно контента, сам же сервис ни разу этим не ограничивается. Это по сути продолжение .iTools запущенного 11 лет назад, когда многие сотрудники дропбокс еще в школу ходили, а возможность синхронизировать файлы на маках уже была.
А с вашим желанием все упрощать, можно вообше все свести к просто «передачи данных по сети».
BB News Feeds — RSS читалка, Newsstand же — красивая и уникальная реализация каталога журналов с подпиской и никаких rss лент.
Twitter — ну интегрировали, и что? лучше тогда сказать что «позаимствовали» идею у самого твиттера, когда те представили миру кнопочку «твитнуть» :)
> Это уже детали реализации. Идея от этого не перестаёт быть той же самой.
Что значит детали реализации, изначально Apple заложила возможность беспроводной синхронизации, обновлений и беспроводной отладки приложений (единственное что было официально доступно). Люди это раскопали и начали использовать. Другое дело, если бы этого функционала изначально не было, а они бы написали свой с нуля, но они просто вызывали пару недокументированных функций. Это как просмотр содержимого айфона, официально такой функциональности нет, но в фреймворках айтюнса есть и вполне доступно для сторонних приложений, чем они опять же и пользуются повсеместно.
> Да ладно?
Ну вот вам и ладно. Вы не можете взять что угодно и положить это в iCloud, нет такой функциональности, была раньше, аж с 2000 года, теперь нет, ибо Apple по-прежнему продвигает идею отказа от понятия файлов. А это и есть смысл dropbox.
Здесь смысл слова content совершенно разный, у dropbox — это исключительно файлы (причем даже с потоками не умеет работать), у iCloud — именно контент, любой контент в каком угодно виде. Например приложение может свои настройки изначально хранить в iCloud. Ну например представьте реестр windows и как им пользуются приложения, вот тоже самое, только реестр находится где-то в облаке и ваще приложение запущенное на другом девайсе сразу получит уведомление что другая его копия обновила какие-то данные. И вся работа при этом происходит с парой API функций, а не каким-то файлом. И да, повторюсь еще раз — это было доступно и ранее, просто поддержка на уровне системы стала шире, по сути теперь все приложения будут на это завязаны.
И это касается исключительно контента, сам же сервис ни разу этим не ограничивается. Это по сути продолжение .iTools запущенного 11 лет назад, когда многие сотрудники дропбокс еще в школу ходили, а возможность синхронизировать файлы на маках уже была.
А с вашим желанием все упрощать, можно вообше все свести к просто «передачи данных по сети».
BB News Feeds — RSS читалка, Newsstand же — красивая и уникальная реализация каталога журналов с подпиской и никаких rss лент.
Twitter — ну интегрировали, и что? лучше тогда сказать что «позаимствовали» идею у самого твиттера, когда те представили миру кнопочку «твитнуть» :)
>в случае с iMessage уже не считается идея? ведь так же можно и iChat описать
"… с вашим желанием все упрощать, можно вообше все свести к просто «передачи данных по сети»" %)
Если вы думаете, что аналогия с BBM пришла в голову только мне и я взял её с потолка, то просто погуглите по «iMessage+iChat» и «iMessage+BBM» и сравните количество результатов в выдаче.
Я больше чем уверен, что вы не пользовались BBM (угадал?). А я iChat-ом немного попользовался.
>… чтобы дать кому-то порулить своим компьютером нужно ставить отдельное ПО, а проведение удаленных презентаций — вообше на грани фантастики.
Что-то вроде этого? Которое "...for whiteboarding, application sharing, desktop sharing, remote desktop sharing (RDS) and file transfers"?
Ну не знаю, кому-то может и «на грани фантастики», а кто-то пользуется этим (с разной регулярностью) на протяжении вот уже несколько лет.
>Например приложение может свои настройки изначально хранить в iCloud. Ну например представьте реестр windows и как им пользуются приложения, вот тоже самое, только реестр находится где-то в облаке и ваще приложение запущенное на другом девайсе сразу получит уведомление что другая его копия обновила какие-то данные.
Понятно. Google Chrome Sync, только в виде платформы, а не реализации для конкретного приложения.
>BB News Feeds — RSS читалка, Newsstand же — красивая и уникальная реализация каталога журналов с подпиской и никаких rss лент.
Прошу прощения, спутал BB News Feed с BB Social Feeds. И да, аналогия вышла натянутой, этот пункт можно вычеркнуть.
>Twitter — ну интегрировали, и что? лучше тогда сказать что «позаимствовали» идею у самого твиттера, когда те представили миру кнопочку «твитнуть» :)
«Кнопочкой твитнуть» тут не ограничивается. Открыть чей-нибудь твиттер-профайл прямо из Контактов, читать твиттер-сообщения прямо в Messages — это уже немного другой уровень интеграции, чем кнопочка «твитнуть эту штуковину!»
"… с вашим желанием все упрощать, можно вообше все свести к просто «передачи данных по сети»" %)
Если вы думаете, что аналогия с BBM пришла в голову только мне и я взял её с потолка, то просто погуглите по «iMessage+iChat» и «iMessage+BBM» и сравните количество результатов в выдаче.
Я больше чем уверен, что вы не пользовались BBM (угадал?). А я iChat-ом немного попользовался.
>… чтобы дать кому-то порулить своим компьютером нужно ставить отдельное ПО, а проведение удаленных презентаций — вообше на грани фантастики.
Что-то вроде этого? Которое "...for whiteboarding, application sharing, desktop sharing, remote desktop sharing (RDS) and file transfers"?
Ну не знаю, кому-то может и «на грани фантастики», а кто-то пользуется этим (с разной регулярностью) на протяжении вот уже несколько лет.
>Например приложение может свои настройки изначально хранить в iCloud. Ну например представьте реестр windows и как им пользуются приложения, вот тоже самое, только реестр находится где-то в облаке и ваще приложение запущенное на другом девайсе сразу получит уведомление что другая его копия обновила какие-то данные.
Понятно. Google Chrome Sync, только в виде платформы, а не реализации для конкретного приложения.
>BB News Feeds — RSS читалка, Newsstand же — красивая и уникальная реализация каталога журналов с подпиской и никаких rss лент.
Прошу прощения, спутал BB News Feed с BB Social Feeds. И да, аналогия вышла натянутой, этот пункт можно вычеркнуть.
>Twitter — ну интегрировали, и что? лучше тогда сказать что «позаимствовали» идею у самого твиттера, когда те представили миру кнопочку «твитнуть» :)
«Кнопочкой твитнуть» тут не ограничивается. Открыть чей-нибудь твиттер-профайл прямо из Контактов, читать твиттер-сообщения прямо в Messages — это уже немного другой уровень интеграции, чем кнопочка «твитнуть эту штуковину!»
UFO just landed and posted this here
Т.е. тырить нельзя только дизайн, а фичи можно? :)
Дизайн можно запатентовать — идеи нет. Реализацию двигателя можно запатентовать, идею двигателя как такового — нет.
Ознакомьтесь: habrahabr.ru/blogs/patent/125697/ Это всё — патенты на реализацию?
Не очень хочется вступать в этот эпический холивар, но добавлю маленькую заметку по поводу Reminders. Вообще все эти списки аля «купи молоко» опять же на компьютерах впервые представила Apple, а именно что Reminders присутствовала на Apple Newton 87 года, по сути первым в мире PDA.
я себе нук колор купила недавно только потому, что он не такой одинаковый, как остальные
Задолбали эти патентные троли!
Проигрывает потребитель — приходит в магазин выбрать себе планшет, а на полках один айпад, потому что остальных засудили через то что они похожи. Бред!
Проигрывает потребитель — приходит в магазин выбрать себе планшет, а на полках один айпад, потому что остальных засудили через то что они похожи. Бред!
А вы поставьте себя на место эпл. Компания инвестирует в разработку новых клевых технологий, оплачивает работу промышленных дизайнеров и юзабелистов, в итоге создает мега-популярный девайс (да не только новый девайс, создает новый сегмент рынка — «планшетники»), а некие азиатские тролли тупо копируют внешний вид эпловского продукта. Не, ну нормально, да? это конкуренция типа такая азиатская — скопировать внешний вид устройства? И ведь не проблема создать свой дизайн, планшетников сейчас на рынке — куча, и эпл не придирается к каждому из них, потому что большинство производителей удосужились разработать свой дизайн. Кроме самсунга.
Эпл не придирается к каждому, потому что не каждый представляет реальную угрозу. И что вы понимаете под свой дизайн для планшета? Планшет это всего лишь — прямоугольник с тач экраном — и они все в этом друг на друга похожи. Взять к примеру HP Slate, не вижу чтобы он чем-то сильно отличался от тех же айпадов, но его вроде никто не засуживает пока.
И все-таки, не все они такие одинаковые. А вот iPad и GT 10.1 отличить тяжелова-то.
Вообще можно играться много с чем — с угласми скругления, обводкой (она же может быть не только черно-стеклянной, но и со вставками, может быть металлической), глазок камеры может быть на входящий в экран металлической плашке, дам ного чего еще.
Сотовые телефоны — экран и 12 кнопок, а сколько было разнообразий форм и цветов.
Вообще можно играться много с чем — с угласми скругления, обводкой (она же может быть не только черно-стеклянной, но и со вставками, может быть металлической), глазок камеры может быть на входящий в экран металлической плашке, дам ного чего еще.
Сотовые телефоны — экран и 12 кнопок, а сколько было разнообразий форм и цветов.
А какой может быть дизайн у планшета?
Прямоугольный корпус, спереди экран с тачем и пара кнопок, сбоку еще пара кнопок и входы/выходы.
У вас какая-нибудь другая концепция для планшета?
Прямоугольный корпус, спереди экран с тачем и пара кнопок, сбоку еще пара кнопок и входы/выходы.
У вас какая-нибудь другая концепция для планшета?
На самом деле, именно этот дизайн кажется для вас наиболее очевидным, потому что именно его использует большинство. Если бы, например, все выпускали планшеты с qwerty клавиатурой под экраном, а потом вышел бы девайс без таковой, то именно от казался бы белой вороной.
Не зря же у разработчиков есть правило «Не смотри на продукты конкурентов, в процессе разработки своего». Просто в таком случае получаются клоны, а не свой продукт.
Не зря же у разработчиков есть правило «Не смотри на продукты конкурентов, в процессе разработки своего». Просто в таком случае получаются клоны, а не свой продукт.
Планшет с кверти клавиатурой уже был:
www.dailycomm.ru/m/7812/
Лениво искать кто был первым, но такие ноутбуки были задолго до iPad
Нынешние же планшеты — это по сути моноблоки с тач-скрином. Я представляю как Моторола лет 10-15 назад троллила бы всех в судах только потому, что они первыми создали сотовый телефон, а все остальные всего лишь копируют дизайн и используют схожие технологии.
По вашей логике в мире должно быть всего 2 планшета: iPad и трансформер от Асуса. (Но трансформер только в сборе с клавиатурой, а то опять клон айПада получится)
www.dailycomm.ru/m/7812/
Лениво искать кто был первым, но такие ноутбуки были задолго до iPad
Нынешние же планшеты — это по сути моноблоки с тач-скрином. Я представляю как Моторола лет 10-15 назад троллила бы всех в судах только потому, что они первыми создали сотовый телефон, а все остальные всего лишь копируют дизайн и используют схожие технологии.
По вашей логике в мире должно быть всего 2 планшета: iPad и трансформер от Асуса. (Но трансформер только в сборе с клавиатурой, а то опять клон айПада получится)
Как раз по моей логике, устройств с разным дизайном должно быть как можно больше. А копирование всего и вся, вплоть до упаковки и аксессуаров, как раз плохая практика.
Впрочем, я не думаю, что это именно то, из-за чего иск к Samsung. Других производителей с похожим дизайном тоже хватает. Просто с Samsung денег можно сбить больше и шанс, что компания пойдет на уступки тоже больше. Сумма, которую заплатят Apple, все же меньше, чем убытки на девайсе, который не продать.
Впрочем, я не думаю, что это именно то, из-за чего иск к Samsung. Других производителей с похожим дизайном тоже хватает. Просто с Samsung денег можно сбить больше и шанс, что компания пойдет на уступки тоже больше. Сумма, которую заплатят Apple, все же меньше, чем убытки на девайсе, который не продать.
Не знаю про их логику, но по моей — планшеты должны выглядеть как айпеды разных цветов и размеров и быть двух типов — с кучей разъёмов и возможностью прицепа-клавы с второй батарейкой (и, возможно, с видюхой, приводами, толстой флешкой и даже с дополнительными плагендплейными процессорными ядрами) и без всего вообще, только беспроводухи, может даже для зарядки, чтобы можно было в ванной под водой кинцо смотреть.
А то, что яблок реализовал такой концепт первым — ну молодцы, чо.
А то, что самсунг ударился в столь наглый плагиат — это они зря. Коробки-то можно было бы и свои придумать, да и в рекламе постоянно сравнивать не стоило.
А то, что яблок реализовал такой концепт первым — ну молодцы, чо.
А то, что самсунг ударился в столь наглый плагиат — это они зря. Коробки-то можно было бы и свои придумать, да и в рекламе постоянно сравнивать не стоило.
Ещё делл-перевертыш имеется
Это называется здоровая конкуренция!
Ни для кого не секрет что продукция apple, можно сказать, элитная и свою часть рынка она однозначно займет. Но давить конкурентов патентами, многие из которых представляют из себя абсолютно обыдденые вещи к которым все привыкли.
Производители кружек вроде тоже очень похожую продукцию выпускают, но никто же не судиться из за патентов?
Ни для кого не секрет что продукция apple, можно сказать, элитная и свою часть рынка она однозначно займет. Но давить конкурентов патентами, многие из которых представляют из себя абсолютно обыдденые вещи к которым все привыкли.
Производители кружек вроде тоже очень похожую продукцию выпускают, но никто же не судиться из за патентов?
Судя по фин. положению апле, они отбили уже все деньги вложенные в разработку новых фич. для ипада ;)
Ммм… а как должен выглядеть планшет, чтоб быть непохожим? Круглый с треугольным экраном?
А кстати Вы подали интересную идею — интерфейс с треугольным экраном можно сделать очень и очень оригинальным.
Не бойтесь, у Apple и на такой дизайн патент уже наверняка есть.
UFO just landed and posted this here
С треугольным — не знаю, а вот с круглым было бы интересно поработать, если пиксели будут адаптированы для полярной системы координат.
труба+люминофор =)
У моторолы был телефон такой, Aura
… и неудобным
Треугольные фильмы будут восхитительны, ага.
С другим дизайном коробки, например. С другой обложкой, тоже например. Чтобы избежать самых простых аналогий.
С обложкой конечно явный перебор, а с остальным не вижу проблем. Коробка как у всех, у моего HTC Hero такая же с поправкой на размеры. К тому же коробку при выборе товара никто не видит — на витринах лежат именно девайсы (если говорить о европейских магазинах).
А форма… форма повторяет 16:9 экран с рамкой для держания и закругленными краями чтобы не кололи руки и пузо. Принципиально другого дизайна нет и быть не может.
А форма… форма повторяет 16:9 экран с рамкой для держания и закругленными краями чтобы не кололи руки и пузо. Принципиально другого дизайна нет и быть не может.
Вот ещё немного. На самом деле я не говорю о схожести планшетов — они не очень похожи и Galaxy Tab устроен, собран и в целом тактильно значительно хуже, чем iPad. Но то, что делает Самсунг идёт гораздо дальше: они копируют язык визуальной коммуникации, посылая упаковкой, стилистикой оформления, общими формами один посыл: «это iPad от Apple».
assert Белая коробочка == Apple
коробочка с товаром в реальный размер, название товара и логотип на торцах, сам товар лицом под крышкой коробки — всё это свойственно товарам одной компании и совсем несвойственно другой. Примерчик. А вот несколько примеров для apple.
HTC тоже давным-давно упаковывает так свои девайсы…
Да, с момента входа iPhone они стали коробочки делать именно такими, видел эту метоморфозу в живую.
Сначала купил HTC на винмобайле в какой-то большой зеленой коробке, через полгода вышел Айфон, еще через несколько месяцев у HTC появились вот такие коробки для телефонов.
Сначала купил HTC на винмобайле в какой-то большой зеленой коробке, через полгода вышел Айфон, еще через несколько месяцев у HTC появились вот такие коробки для телефонов.
Чуть-чуть не соглашусь.
HTC Touch:
Дата написания обзора (откуда эта картинка) — 6.06.2007.
iPhone 2G начал продаваться 29.06.2007 (если верить Википедии).
Поэтому идея с коробками не нова… А вот коробки по размеру телефона — тут согласен, это начало приобретать массовый характер именно после айфона.
HTC Touch:
Дата написания обзора (откуда эта картинка) — 6.06.2007.
iPhone 2G начал продаваться 29.06.2007 (если верить Википедии).
Поэтому идея с коробками не нова… А вот коробки по размеру телефона — тут согласен, это начало приобретать массовый характер именно после айфона.
Хм… действительно похожи
обложка стороннего производителя
Самсунг уже сказал, что не имеет к ней отношения
Самсунг уже сказал, что не имеет к ней отношения
не знаю про планшет, но вот как выглядели смартфоны в 2007-м году.
Ну-ну, это в презентации эппл они выглядели так.
А на самом деле смартфоны еще в 2005 году выглядели вот так: avatar.dimonvideo.ru/forum/att/1728093329/qtek-s100.jpg
А на самом деле смартфоны еще в 2005 году выглядели вот так: avatar.dimonvideo.ru/forum/att/1728093329/qtek-s100.jpg
Qtek s100 — мечта поэта :)
Только по-моему они еще во второй половине 2004 появились, хотя могу и ошибаться.
Только по-моему они еще во второй половине 2004 появились, хотя могу и ошибаться.
стилус забыли дорисовать.
Вы так пишете, как-будто стилус это что-то плохое.
я так пишу, потому, что связан с мобильными устройствами профессиональной деятельностью вот уже больше 10 лет, и очень хорошо помню, какими были кпк и смартфоны (а так же рынок, с ними связанный) до появления айфона и какими они стали после. И вот, по моему глубокому убеждению, стилус — это один из факторов, который много лет мешал как развитию данного класса устройств, так и завоеванию ими популярности у конечных пользователей.
А почему?(я про стилус).
если кратко — неудобно, для обычного человека. Если подробнее — наличие возможности ткнуть в мелкий элемент на экране поощряет к созданию интерфейсов этими элементами перегруженных, что опять же — просто не удобно для обычного пользователя, не работает эта парадигма должным образом. И опять же, сам по себе стилус это наследие старых технологий и попыток удешевления конечного продукта.
Уверен на 100%, что идея тыкать пальцем в экран и сделать нормальный UI для пальца возникла задолго до айфона, но не оказалось крупных производителей, которые готовы бы были рискнуть и выпустить подобное устройство. К тому времени палм уже практически помер, а майкрософт это не та компания, от которой можно ждать чего-то инновационного, по крайней мере до тех пор, пока петух не клюнет в одно место.
(это кстати к вопросу об инновациях — инновация в данном случае не в том, что кто-то придумал тыкать пальцем в экран, а в том, что Эпплу хватило духу разработать, запустить в производство и «объяснить» покупателю, чем палец лучше стилуса или мелкой клавиатуры. Результат — за 3-4 года продажи смартфонов/кпк выросли в десятки раз, только все они теперь в той или иной степени являются клонами айфона)
Уверен на 100%, что идея тыкать пальцем в экран и сделать нормальный UI для пальца возникла задолго до айфона, но не оказалось крупных производителей, которые готовы бы были рискнуть и выпустить подобное устройство. К тому времени палм уже практически помер, а майкрософт это не та компания, от которой можно ждать чего-то инновационного, по крайней мере до тех пор, пока петух не клюнет в одно место.
(это кстати к вопросу об инновациях — инновация в данном случае не в том, что кто-то придумал тыкать пальцем в экран, а в том, что Эпплу хватило духу разработать, запустить в производство и «объяснить» покупателю, чем палец лучше стилуса или мелкой клавиатуры. Результат — за 3-4 года продажи смартфонов/кпк выросли в десятки раз, только все они теперь в той или иной степени являются клонами айфона)
я бы даже сказал проще: стилус неудобен тем, что полностью исключает возможность управления устройством одной рукой. а это ОЧЕНЬ большой минус в плане удобства использования
А я бы сказала, что у меня старая добрая мобилка только по одной причине — набирать номер на физических кнопках всё-равно удобней.
Зачем вообще в телефоне нужен сенсорный экран?
В планшете конечно нужен (кпк это тоже планшеты, просто поменьше), но в телефоне-то зачем?!
Я считаю, что современные кирпичефоны это какой-то рак, вместо которого должны отдельно быть телефоны как телефоны и планшеты всех форм и размеров. В том числе и размером с кирпичефон, если кому-то нужно.
И я не против существования кирпичефонов — я против отсутствия нормальных мобилок с кнопками (а то, что выпускается — только убогие бюджетные варианты)
Зачем вообще в телефоне нужен сенсорный экран?
В планшете конечно нужен (кпк это тоже планшеты, просто поменьше), но в телефоне-то зачем?!
Я считаю, что современные кирпичефоны это какой-то рак, вместо которого должны отдельно быть телефоны как телефоны и планшеты всех форм и размеров. В том числе и размером с кирпичефон, если кому-то нужно.
И я не против существования кирпичефонов — я против отсутствия нормальных мобилок с кнопками (а то, что выпускается — только убогие бюджетные варианты)
Вам удобней. Мне нет.
Действительно, вы мальчик, а я девочка.
И что, потому, что вам удобней — надо сделать так, чтобы у меня не было возможности купить то, что мне удобней?
А если вам будет удобно штаны через голову надевать — надо будет прекратить производство ногонадеваемых штанов?
Я ведь не против кирпичефонов, я против отсутствия нормальных трубок!
И что, потому, что вам удобней — надо сделать так, чтобы у меня не было возможности купить то, что мне удобней?
А если вам будет удобно штаны через голову надевать — надо будет прекратить производство ногонадеваемых штанов?
Я ведь не против кирпичефонов, я против отсутствия нормальных трубок!
Почему у Вас такой тон? Я не занимаюсь производством телефонов, Вы не туда обратились. Если я считаю сенсорный дисплей удобнее, чем кнопки, производство телефонов с кнопками не прекратится. Если Вы не понимаете зачем телефону нужен сенсорный дисплей — я Вам сочувствую. И пожалуйста, перестаньте употреблять это дурное слово «кирпичефон». Где Вы такого понабирались? Откровенно бесит. Стоит иметь хоть какое-то уважение к чужому мнению и предпочтению других людей. Если телефоны с сенсорными дисплеями продаются в таком огромном количестве как сейчас, то это о чем-то, но говорит. Разве нет?
У меня такой тон потому, что поздно и спать пора.
И ещё раз повторяю: я понимаю и уважаю ваше желание пользоваться моноблоками с одним лишь сенсорным экраном, но не понимаю и не уважаю нежелания понимать моё желание пользоваться нормальными трубами.
Я считаю, что свобода это величайшая ценность и неотъемлемое свойство и право любого человека, хочет он того или нет. Поэтому допустимо продавать в магазинах любые телефоны, которые кто-нибудь хочет, но недопустимо их не продавать.
И ещё раз повторяю: я понимаю и уважаю ваше желание пользоваться моноблоками с одним лишь сенсорным экраном, но не понимаю и не уважаю нежелания понимать моё желание пользоваться нормальными трубами.
Я считаю, что свобода это величайшая ценность и неотъемлемое свойство и право любого человека, хочет он того или нет. Поэтому допустимо продавать в магазинах любые телефоны, которые кто-нибудь хочет, но недопустимо их не продавать.
Особенно BlackBerry с кнопками, наверное самые убогие и бюджетные. А если поискать, то можно найти ещё больше убогих и бюджетных.
Блекберри с убогими кнопками, к сожалению (ну вот не нужно мне эти 63 псевдоклавиатурных кнопки, мне нужно 12), но если поискать, то конечно найти можно всё. Но ассортимента никакого, выбирать практически не из чего.
Да, никакого ассортимента, выбирать не из чего и исключительно 63 кнопки…
А есть с выпуклыми кнопками с промежутками между ними? (как на макбуках однажды начали делать, а теперь уже на многих клавах)
А то вот конкретно эти две модели мне что-то не очень нравятся =(
И обязательное условие: хранение всех данных на карте памяти в открытых форматах.
А то вот конкретно эти две модели мне что-то не очень нравятся =(
И обязательное условие: хранение всех данных на карте памяти в открытых форматах.
>А есть с выпуклыми кнопками с промежутками между ними?
Многие девайсы из серии Curve именно с такими кнопками (не знаю, есть ли среди них варианты с компактной клавиатурой).
>И обязательное условие: хранение всех данных на карте памяти в открытых форматах.
Всех данных — это точно мимо: BlackBerry всегда были насквозь секурными девайсами, так что почта/контакты/календари/прочее — только внутри девайса и только шифровано.
А фотографии/видео/музыка — эти да, хранятся на карте, и карта видится как обычный USB диск при подключению к компу.
Многие девайсы из серии Curve именно с такими кнопками (не знаю, есть ли среди них варианты с компактной клавиатурой).
>И обязательное условие: хранение всех данных на карте памяти в открытых форматах.
Всех данных — это точно мимо: BlackBerry всегда были насквозь секурными девайсами, так что почта/контакты/календари/прочее — только внутри девайса и только шифровано.
А фотографии/видео/музыка — эти да, хранятся на карте, и карта видится как обычный USB диск при подключению к компу.
А мне вот категорически важно, чтобы в случае поломки из аппарата можно было легко и просто добыть все мои важные данные. И это в основном хистори эсэмэсок за десять лет и записная книга с десятками тысяч контактов. А кражи или утери мобилки я не боюсь.
Все эти данные синхронизируются при подключении к компу (в специальной софтине, BlackBerry Desktop Manager). Правда, под Linux его, как обычно, нет.
>>Зачем вообще в телефоне нужен сенсорный экран?<<
не, давайте не будем начинать
а зачем вообще в машине автоматическая коробка передач? а зачем вообще операционной системе графический интерфейс?
и т.п.
не, давайте не будем начинать
а зачем вообще в машине автоматическая коробка передач? а зачем вообще операционной системе графический интерфейс?
и т.п.
Ещё раз повторяю: я не против наличия новых тенденций, я против отсутствия старых
Так они не отсутствуют, когда я был последний раз в магазине — там было много кнопочных телефонов. Я и сам люблю их больше, чем сенсорные.
У меня есть iPod, iPad, Mac Book, но при этом у меня слайдер от Fly — с двумя симками и нормальными кнопками.
У меня есть iPod, iPad, Mac Book, но при этом у меня слайдер от Fly — с двумя симками и нормальными кнопками.
Дайте адрес магазина, пожалуйста
Бросьте, хватает нормальных кнопочных телефонов. Голосуйте рублём, и будет вам счастье.
Вот выбор из сотни вполне современных трубок без сенсорных экранов с поддержкой 3G, варьирующихся от простых звонилок до многофункциональных коммуникаторов и статусных телефонов типа Vertu и Mobiado.
Вот выбор из сотни вполне современных трубок без сенсорных экранов с поддержкой 3G, варьирующихся от простых звонилок до многофункциональных коммуникаторов и статусных телефонов типа Vertu и Mobiado.
а если отметить галочками те пункты, которые мне нужны, то получается совсем хреново
И да, мне не важно, есть ли сенсорный экран или его нет — мне важны аппаратные кнопки, моноблочный или в худшем случае слайдерный корпус (раскладушку открывать в кармане невозможно) и наличие всего того, чего я не хочу иметь в планшетке с возможностью это туда законнектить через синезуб.
И пусть я много хочу, но почему-то мне кажется, что если бы была такая труба — производитель бы не обанкротился.
И да, мне не важно, есть ли сенсорный экран или его нет — мне важны аппаратные кнопки, моноблочный или в худшем случае слайдерный корпус (раскладушку открывать в кармане невозможно) и наличие всего того, чего я не хочу иметь в планшетке с возможностью это туда законнектить через синезуб.
И пусть я много хочу, но почему-то мне кажется, что если бы была такая труба — производитель бы не обанкротился.
Вы говорили о старых тенденциях, а SDHC всё же новая :) Зачем вам в стандартной звонилке 16-32-гиговая карта памяти? Фильм в 1080p смотреть всё равно нет смысла. Да и не припомню я обилия кнопочных телефонов с этим разъёмом.
По какой объективной причине я должна быть ограничена в выборе файловой системы карты памяти?
Я говорила не о старых тенденциях, а о том, что с приходом новых технологий на них кладут производители.
Я хочу аппарат с новыми технологиями, но старыми интерфейсными решениями.
Я говорила не о старых тенденциях, а о том, что с приходом новых технологий на них кладут производители.
Я хочу аппарат с новыми технологиями, но старыми интерфейсными решениями.
О_о
Вам нужно 32 Гб памяти, чтобы забекапить несколько тысяч смсок и контактов? Вы 10000 копий что ли делаете на одну карту памяти?
Для внедрения новых технологий в старые звонилки нужны объективные причины их туда внедрять. На кой фиг, например, Nokia e52 чипсет NVIDIA Tegra 2, 1 Гб оперативной памяти, датчики приближения и положения в пространстве?
Вам нужно 32 Гб памяти, чтобы забекапить несколько тысяч смсок и контактов? Вы 10000 копий что ли делаете на одну карту памяти?
Для внедрения новых технологий в старые звонилки нужны объективные причины их туда внедрять. На кой фиг, например, Nokia e52 чипсет NVIDIA Tegra 2, 1 Гб оперативной памяти, датчики приближения и положения в пространстве?
Не внедрение новых технологий в старые звонилки, а предоставление в новых звонилках старого интерфейса к новым технологиям. Грубо говоря, зачем мне сенсорный экран, чтобы звонить, фоткать, снимать видео и читать книги?
А разве старые звонилки не умеют этого делать? Мой Nokia e51 2008 года выпуска в некоторых аспектах (качество Wi-FI, например) был лучше старого HTC DHD и нынешнего Atrix 4G.
А с тех пор вышли обновления линейки до e52 и e55 (до России не доехал).
Да и производители продолжают выпускать телефоны такие.
А с тех пор вышли обновления линейки до e52 и e55 (до России не доехал).
Да и производители продолжают выпускать телефоны такие.
Объективная причина внедрения в телефон пары-тройки чипов для беспроводок, поддержки карт памяти с новыми файловыми системами, новых ёмких батарей, новых малопотребляющих чипов: это совершенно нихера не требует никаких ресурсов — просто взял и сделал, всё уже готовое есть, осталось только собрать.
Чего вам не хватает в коммуникаторах Nokia? Wi-Fi есть, Bluetooth есть, даже IrDA на многих есть. GPRS/EDGE, HSDPA — всё в наличии. Батареи на моём e51 хватало на три-четыре дня пользования в среднем режиме активности.
Это уже собрали куча производителей, только некоторые это категорически видеть не хотят.
Это уже собрали куча производителей, только некоторые это категорически видеть не хотят.
На моём е51 мне тоже всего хватает, кроме гпс чипа и более удобной клавиатуры. Но суть не в этом, а в том, что е51 это аппарат многолетней давности, а сейчас таких уже не выпускают.
С тех пор вышел e52, у которого и процессор быстрее, и гпс-чип появился, хотя клавиатура по моему мнению стала хуже в плане юзабельности, хотя, может, я к ней не привык. Чем не замена?
Из новинок, которые вышли только что или выйдут вот-вот — LG Optimus Pro, Nokia e6 и BB B 9900.
Жаль только, что Motorola Mobility ушла из России, у неё просто жутко вкусные, модные клавиатурники.
Из новинок, которые вышли только что или выйдут вот-вот — LG Optimus Pro, Nokia e6 и BB B 9900.
Жаль только, что Motorola Mobility ушла из России, у неё просто жутко вкусные, модные клавиатурники.
Поддерживаю. Очень многие разработчики заботятся об обратной совместимости технологий, но плюют на обратную совместимость интерфейсов и юзабилити. Пускай новые даже в 100 раз эффективнее, но к ним нужно, как минимум, привыкать, а это некомфортно.
Набрать номер? Возможно. А вот занести в адресную книгу с нормальным именем — аппаратные цифровые кнопки, кх-м, сосут. И экранная клавиатура лучше, несмотря на все t9
И теперь важный вопрос: насколько часто вы набираете номер телефона? Я за последний месяц от силы 2-3 раза, в остальном пользовался адресной книгой.
Кнопочных телефонов дохренища, выбирай нехочу.
И теперь важный вопрос: насколько часто вы набираете номер телефона? Я за последний месяц от силы 2-3 раза, в остальном пользовался адресной книгой.
Кнопочных телефонов дохренища, выбирай нехочу.
Да фиг с ним с номером даже, но банальная кнопка, символизирующая собой снятие трубки!
Ну и я вообще люблю оперировать телефоном на ощуп, не вынимая из кармана — в Москве с её -30 зимой это очень актуально, в противном случае литиевые батареи убиваются очень быстро.
Ну и я вообще люблю оперировать телефоном на ощуп, не вынимая из кармана — в Москве с её -30 зимой это очень актуально, в противном случае литиевые батареи убиваются очень быстро.
На гарнитуре есть кнопка снятия трубки. Для мороза очень актуально. В яблофоне даже телефон вытаскивать не нужно, очень достойный голосовой набор.
Правда я так и не понял для чего оперировать телефоном на ощупь не вынимая из кармана. Даже в -30 мне такое и в голову не приходило.
Я бы понял еще ваши претензии к емкостному экрану, мол, низзя не снимая перчатки кнопочки понажимать. Но это уже совсем из пальца высосано.
Правда я так и не понял для чего оперировать телефоном на ощупь не вынимая из кармана. Даже в -30 мне такое и в голову не приходило.
Я бы понял еще ваши претензии к емкостному экрану, мол, низзя не снимая перчатки кнопочки понажимать. Но это уже совсем из пальца высосано.
То, что вам такое в голову не приходило не значит, что всем людям запрещено этим заниматься.
Помилуйте, кто вам что запрещает? Люди порой делают и более странные вещи. Хорошо что производители ориентируются не на них.
Я не прошу на меня ориентироваться, я просто хочу, чтобы моё мнение тоже было учтено. Да и я не одна такая, кому кнопки удобней сенсора и телефон это не кпк и не игровая консоль.
Мне, допустим, тоже жутко не нравится современная тенденция лишения аппаратных кнопок у смартфонов.
Но при чем здесь телефоны? Покупайте кнопочные телефоны на любой вкус. Которые не КПК и не игровая консоль. Чего ж вы в смартфоны вцепились? Они-то и КПК, и игровая консоль, и фотоаппарат, и диктофон.
Но при чем здесь телефоны? Покупайте кнопочные телефоны на любой вкус. Которые не КПК и не игровая консоль. Чего ж вы в смартфоны вцепились? Они-то и КПК, и игровая консоль, и фотоаппарат, и диктофон.
Зачем фотоаппарату, диктофону, читалке и звонилке сенсорные экраны? КПК отдельный случай.
А ещё маркетологи придумали это дурацкое слово — «смартфон»
Нет таких телефонов, какие я хочу. Раньше делали, а теперь перестали.
Нет таких телефонов, какие я хочу. Раньше делали, а теперь перестали.
Отличное слово «смартфон». Смесь телефона и КПК вполне заслужила отдельного названия.
Нет таких телефонов, какие я хочу. Раньше делали, а теперь перестали.
Ах цивилизация, бессердечная ты сука!
Есть еще, кстати, добрые китайцы. У них телефоны на любой вкус.
Нет таких телефонов, какие я хочу. Раньше делали, а теперь перестали.
Ах цивилизация, бессердечная ты сука!
Есть еще, кстати, добрые китайцы. У них телефоны на любой вкус.
Ну, это весьма спорно. Рука, например, очень неудобна тем, что заслоняет часть экрана, нет попиксельного наведения и в результате ты никогда не знаешь, попал в нужную ссылку или нет, нужны уродские интерфейсы с циклопическими элементами управления и т.д.
Вобщем аргументов много и там и там, меня интересовали не они а именно мнение разработчика, заставшего массовый старт безстилусных устройств. Очень прикольно, что им оказался «Эпл смогли обьяснить покупателю, что это лучше».
Вобщем аргументов много и там и там, меня интересовали не они а именно мнение разработчика, заставшего массовый старт безстилусных устройств. Очень прикольно, что им оказался «Эпл смогли обьяснить покупателю, что это лучше».
>Уверен на 100%, что идея тыкать пальцем в экран и сделать нормальный UI для пальца возникла задолго до айфона, но не оказалось крупных производителей, которые готовы бы были рискнуть и выпустить подобное устройство.
>инновация в данном случае не в том, что кто-то придумал тыкать пальцем в экран, а в том, что Эпплу хватило духу разработать, запустить в производство и «объяснить» покупателю, чем палец лучше стилуса или мелкой клавиатуры
Очередное подтверждение того, что Яббло-любители обладают особенностью не замечать решения от других производителей. Всё тот же HTC Touch:
Разработали и запустили в производство, просто решили приучать юзера постепенно. Эволюция против революции.
Да, у Эппла была именно революция, но утверждать, что они были первыми и единственными, кто до этого додумался, и что если бы не они, то все до сих пор пользовались бы Нокиями 3310 — верх фанатизма и зашоренности.
>инновация в данном случае не в том, что кто-то придумал тыкать пальцем в экран, а в том, что Эпплу хватило духу разработать, запустить в производство и «объяснить» покупателю, чем палец лучше стилуса или мелкой клавиатуры
Очередное подтверждение того, что Яббло-любители обладают особенностью не замечать решения от других производителей. Всё тот же HTC Touch:
Its main, unique feature is a user interface named TouchFLO that detects a sweeping motion and can distinguish between a finger and a stylus. TouchFLO incorporates stylus-free access to a music player, a photo album, a video player and a picture-based contact book.
Разработали и запустили в производство, просто решили приучать юзера постепенно. Эволюция против революции.
Да, у Эппла была именно революция, но утверждать, что они были первыми и единственными, кто до этого додумался, и что если бы не они, то все до сих пор пользовались бы Нокиями 3310 — верх фанатизма и зашоренности.
HTC, кстати, выгоднее всего выглядит. Они всё стараются экспериментировать, использовать всякие свистелки и т.п. ИМХО, вот они не только пялятся на конкурентов и думают, чтобы содрать, но и гнут свою линию. Молодцы. Я даже свой Атрикс постарался стилизовать под Sense, всё же, имхо, одна из самых продуманных оболочек от производителя.
Многие люди ошибочно считают слова «инновация» (innovation) и «изобретение» (invention) синонимами.
А мне всегда казалось, что отсутствие рекламы и позиционирования для обычного пользователя мешал популярности у конечных пользователей: )) А оказывается стилус!
Всё время терялся :/
За долгое время владения разнообразными КПК со стилусами (Rover P3+ / SE P800 / Loox 720 / Nokia N800 / Nokia N900 ) не потерял ни одного. Только у лукса отломалась верхушка, но это скорее конструктивная недоработка была. Так что у всех разная статистика.
Тоже был 720ый, комплектные поломались через какое-то время, потом покупал хьюлетовские (официальные дорогие и мало где продавались), они надёжнее были, но если потрясти наладонник — выпадали.
А у моего лукса так и не отломалась =(
Да не нужен он был особо на нем, даже с учетом его мелкого экрана легко можно было все делать обратной стороной пальца — читай ногтем. Я вот хоть и яблочник, но тем же самым пальцев в айфоне текст в вертикальном положении набрать не могу. Хорошо что они хоть со временем сделали горизонтальную клавиатуру, иначе бы я так никогда и не освоился бы.
Смартфоны в 2007 году выглядели в том числе и вот так:
Чёрт, картинка не прикрепилась. Вот так они выглядели:
Это HTC Touch, который был запущен в продажу 5 июня 2007 года.
Это HTC Touch, который был запущен в продажу 5 июня 2007 года.
через полгода после презентации iPhone 2G
хорошо помню этот выпуск HTC, как они старались успеть раньше :)
хорошо помню этот выпуск HTC, как они старались успеть раньше :)
Такой девайс (с сопутствующим софтом) за 5 месяцев не делается.
я не профессиональный производитель смартфонов, поэтому спорить с вами не могу — не знаю
но рекламу и общее нагнетание вокруг этого Touch помню — «такой же, как и айфон»
да и продажу он был запущен за 4 (?) дня до айфона, все это очень символично было
но рекламу и общее нагнетание вокруг этого Touch помню — «такой же, как и айфон»
да и продажу он был запущен за 4 (?) дня до айфона, все это очень символично было
Поверьте мне, как человеку, который воочию наблюдает, сколько времени занимает цикл разработки смартфона (особенно не «очередной версии чего-нибудь», а реально нового, с новыми технологиями, каковой на тот момент был тач-интерфейс): ну не делается такой девайс за 5 месяцев, ну хоть убейте меня!
А запуститься раньше конкурента — это всегда какое-никакое, но преимущество. Плюс право говорить «мы первыми в мире выпустили смартфон с пальце-ориентированным интерфейсом» :)
А запуститься раньше конкурента — это всегда какое-никакое, но преимущество. Плюс право говорить «мы первыми в мире выпустили смартфон с пальце-ориентированным интерфейсом» :)
Будем надеяться, что теперь все складские запасы из европы по дешевке будут распродавать у нас.
Наши ретейлеры уже открывают шампанское — ведь цены можно поднять из-за дифицита, а купить дешевле в европе.
вы сейчас о чем вообще?
Поясню, за автора, раньше приходилось конкурировать с серым импортом из Европы, теперь конкурировать не с кем.
Ну, лишь отчасти можно согласится.
Дефицита в России не будет — как планировалось поставить N планшетников, так их и поставят. В этом плане европейский запрет поставки в Россию не уменьшит.
Конкуренция с серым импортом из европы? ну так по-прежнему нужно будет конкурировать с серым импортом из Азии. и Нидерланд)
Дефицита в России не будет — как планировалось поставить N планшетников, так их и поставят. В этом плане европейский запрет поставки в Россию не уменьшит.
Конкуренция с серым импортом из европы? ну так по-прежнему нужно будет конкурировать с серым импортом из Азии. и Нидерланд)
какой дефицит? скорее профицит. Ведь производственные мощности рассчитаны и на Европу, где продать нельзя. Потому у нас будет излишек такой техники.
Я бы на месте Самсунга начал бешенную рекламную компанию в Европе, особенно в соседних с Нидерландами странах. В свое время iPad был показателем элитности обладателя, если Самунг сможет создать впечатление, что Galaxy Tab это круто и молодежно, то он сможет отхватить целую нишу в Европе.
Самсунг не сможет создать даже видимость элитности =)
не обижайтесь, конечно, но у вас, мягко скажем, не совсем корректные представления о работе маркетинга вообще и принципах формирования спроса в частности.
Я уже не говорю про то, что продукция эпла в штатах и европе НИКОГДА не ассоциировалась с элитностью, и никогда не была премиум-товаром, а скорее наоборот, что всегда подчеркивалось рекламных кампаниях эпла.
Это уже в России продукты эпла в глазах жителей регионов обзавелись ареолом «элитности», — что, кстати, в столице уже давно не наблюдается.
Я уже не говорю про то, что продукция эпла в штатах и европе НИКОГДА не ассоциировалась с элитностью, и никогда не была премиум-товаром, а скорее наоборот, что всегда подчеркивалось рекламных кампаниях эпла.
Это уже в России продукты эпла в глазах жителей регионов обзавелись ареолом «элитности», — что, кстати, в столице уже давно не наблюдается.
Вы видимо в другой столице России живёте :) В ДС по-прежнему такое отношение, причём как у тех, кто не имеет, так и у тех, кто имеет.
извините что перехожу на личности, но ваш год рождения как бы говорит нам, что даже живя в одном и том же ДС, мы с вами вращаемся в несколько разных кругах :))) Ну, может в студенческой среде эпл и считается до сих пор «элитным», ну ок. хз.
Спасибо, что не нашли ничего лучше, чем зайти в профайл и перейти на личности, это уже о многом говорит. С чего вы взяли, что я вращаюсь в студенческих кругах?
Тут недавно в подкасте Муртазин сказал, что средняя зп по стране где то тыщь 40к :) Вы наверно в тех же кругах общаетесь. Ну вот имхо для Москвы это наверно верно.
Нo даже с такой зп, и ценами на продукцию яблок, апле в россии везде все еще выглядит элитным товаром. Особенно с учетом, того что самый знаименитый их товар телефон, который так же является топовым телефоном, а другого у апле просто нет.
Нo даже с такой зп, и ценами на продукцию яблок, апле в россии везде все еще выглядит элитным товаром. Особенно с учетом, того что самый знаименитый их товар телефон, который так же является топовым телефоном, а другого у апле просто нет.
UFO just landed and posted this here
Ага. «Сравнимы». Цены на компы и ноуты с аналогичными ТТХ можно сравнить и сделать вывод, что Apple в 2-3 раза дороже.
Давай те сравним, найдите мне конкурента свежего аира дешевле чем у апла.
Да сравнивали уже сто раз.
Щас начнётся: а если брать в штатах, да не в магазине а с рук, да еще в через какой-то мутный форум где кто-то повесил обьяву…
Щас начнётся: а если брать в штатах, да не в магазине а с рук, да еще в через какой-то мутный форум где кто-то повесил обьяву…
UFO just landed and posted this here
Почему только железо в ТТХ?
Я в мониторах не разбираюсь, но в ближайшем магазине 27" IPS от НР раздают за 400$(есть и дешевле). Всё остальное потянуло на 350$. просто зашёл в электронный магазин и накидал в карзину по списку. Eще 50 баксов доложим для ровного счёта. Надо бы добавить процентов 10 за тестирование и т.д. Итого около 900$.
Да, в 2 раза не вышло, получилось в 1.9 раза дешевле.
Как я понимаю из-за какого-то экзотического монитора.
А если сравнивать с «обычным» железом получите искомые.
Я же не против, есть люди, которые ради дизайна и подобных вещей готовы переплачивать и более. Флаг вам в руки, я очень завидую вам лично и вообще людям, готорым переплатить 800$ за комп ради красоты и гармонии.
Но как «рабочая лошадка» Мас не смотрится вообще и не надо тут лозунги про реальность разводить.
Да, в 2 раза не вышло, получилось в 1.9 раза дешевле.
Как я понимаю из-за какого-то экзотического монитора.
А если сравнивать с «обычным» железом получите искомые.
Я же не против, есть люди, которые ради дизайна и подобных вещей готовы переплачивать и более. Флаг вам в руки, я очень завидую вам лично и вообще людям, готорым переплатить 800$ за комп ради красоты и гармонии.
Но как «рабочая лошадка» Мас не смотрится вообще и не надо тут лозунги про реальность разводить.
Вы путаете, там TFT и 1920x1080, против IPS и 2560х1600 у айМак
Самый дешевый 27" TNF, 170°/160°, 1920x1080 pix -11990руб
clck.ru/IUrV
Самый дешевый 27" IPS, 178°/178°, 2560х1440 pix -29990руб
clck.ru/IUrj
TN + film — самая простая технология. Часть film в названии технологии означает дополнительный слой, применяемый для увеличения угла обзора (ориентировочно — от 90° до 150°). К сожалению, способа улучшения контрастности и времени отклика для панелей TN пока не нашли, причём время отклика у данного типа матриц является на настоящий момент одним из лучших, а вот уровень контрастности — нет.
IPS — единственные из ЖК-мониторов, всегда передающие полную глубину цвета RGB — 24 бита, по 8 бит на канал. Старые TN-матрицы имеют 6-бит на канал.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%9A-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9
clck.ru/IUrV
Самый дешевый 27" IPS, 178°/178°, 2560х1440 pix -29990руб
clck.ru/IUrj
TN + film — самая простая технология. Часть film в названии технологии означает дополнительный слой, применяемый для увеличения угла обзора (ориентировочно — от 90° до 150°). К сожалению, способа улучшения контрастности и времени отклика для панелей TN пока не нашли, причём время отклика у данного типа матриц является на настоящий момент одним из лучших, а вот уровень контрастности — нет.
IPS — единственные из ЖК-мониторов, всегда передающие полную глубину цвета RGB — 24 бита, по 8 бит на канал. Старые TN-матрицы имеют 6-бит на канал.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%9A-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9
>IPS — единственные из ЖК-мониторов, всегда передающие полную глубину цвета RGB — 24 бита, по 8 бит на канал. Старые TN-матрицы имеют 6-бит на канал.
А аниме сейчас кодируют вообще по 10 бит на канал. Какой же монитор такое отобразит?
Хотя мотивируют кодирование что и на обычных устройствах из-за размазывание или чего-то такого будет выглядеть лучше при меньшем объеме файла.
А аниме сейчас кодируют вообще по 10 бит на канал. Какой же монитор такое отобразит?
Хотя мотивируют кодирование что и на обычных устройствах из-за размазывание или чего-то такого будет выглядеть лучше при меньшем объеме файла.
То есть тока языком трепать? Я не про штаты, я здесь и сейчас. Все сравнимое по цене/качеству максимум -10% и то шансы не велики…
Мне кажется, вы забыли «слабо», «пацан», «за базар отвечать» тому подобные выражения.
Когда мне было интересно, я взял каклькулятор в руки и на примере МакБук про и Мак мини посчитал.
Поглядел сейчас: Mac mini Core 2 Duo, 4G и какой-то недобитый GeForce с 256М всего-навсего за 1.3К$. После этого рассказы про ± 10% віглядят только как чисто поржать.
Да и хакинтоши процветают совсем не от того, что фирменное можно взять по той-же цене.
Когда мне было интересно, я взял каклькулятор в руки и на примере МакБук про и Мак мини посчитал.
Поглядел сейчас: Mac mini Core 2 Duo, 4G и какой-то недобитый GeForce с 256М всего-навсего за 1.3К$. После этого рассказы про ± 10% віглядят только как чисто поржать.
Да и хакинтоши процветают совсем не от того, что фирменное можно взять по той-же цене.
Ваши расчеты сверху уже побили…
Конкурента Аир вы так и не показали.
Конкурента иПад я даже не спрашивал.
И где в 2-3 раза дороже то? Мне тоже когда было интересно сел и поискал, и конкурентов не нашел, хотя дома из апле продукции тока ипод шафл, но при этом бросать на ветер слова о том что апле дорого я не собираюсь.
Про текущий мак мини я вообще валяюсь, реально нет неодного конкурента хотя бы приблизившегося по качеству размеру, собственно это единственная железка апле которую я реально думаю купить, так как ну просто нет аналогичного ничего.
Конкурента Аир вы так и не показали.
Конкурента иПад я даже не спрашивал.
И где в 2-3 раза дороже то? Мне тоже когда было интересно сел и поискал, и конкурентов не нашел, хотя дома из апле продукции тока ипод шафл, но при этом бросать на ветер слова о том что апле дорого я не собираюсь.
Про текущий мак мини я вообще валяюсь, реально нет неодного конкурента хотя бы приблизившегося по качеству размеру, собственно это единственная железка апле которую я реально думаю купить, так как ну просто нет аналогичного ничего.
>>реально нет неодного конкурента хотя бы приблизившегося по качеству
Собственно, поэтому я и избегаю холиваров на тему Apple(вот сейчас чего-то влез, каюсь).
На доллары и мегагерцы у фанов Эпла всегда есть ответ в виде «качества», «удобства» и тому подобных метафизических категорий. Ведь крокодильчик на трусах делает их на 23% удобнее, а яблоко на панели усиливает тёплый ламповый вдвое и с этим ведь не поспоришь.
Собственно, поэтому я и избегаю холиваров на тему Apple(вот сейчас чего-то влез, каюсь).
На доллары и мегагерцы у фанов Эпла всегда есть ответ в виде «качества», «удобства» и тому подобных метафизических категорий. Ведь крокодильчик на трусах делает их на 23% удобнее, а яблоко на панели усиливает тёплый ламповый вдвое и с этим ведь не поспоришь.
Слушай, ты уже сто раз бросил про доллары и мегагерцы, но не разу не привел ни одного примера где?
И я повторяю, какой в жопу эпла фан, мне не нравится апле, мне не нравиться ифон, мне не нравиться мак бук, но когда я начинаю выбирать, я смотрю на железки апле, и понимаю, что сейчас мало кто способен конкурировать с ними по цене/начинка. Еще года два три назад, мак буки были реально дорогими тяжелыми и не долго работали от батарейки, и тогда твои крики про дороговизну и херь были оправданы, сейчас нет.
Не ты конечно можешь купит комп дешевле с монитором 27 и TN матрицей(но тока слепой не найдет отличий), или можешь взять бук дешевле и даже мощнее, но жить он будет час полтара, или весить как хороший танкер…
И я повторяю, какой в жопу эпла фан, мне не нравится апле, мне не нравиться ифон, мне не нравиться мак бук, но когда я начинаю выбирать, я смотрю на железки апле, и понимаю, что сейчас мало кто способен конкурировать с ними по цене/начинка. Еще года два три назад, мак буки были реально дорогими тяжелыми и не долго работали от батарейки, и тогда твои крики про дороговизну и херь были оправданы, сейчас нет.
Не ты конечно можешь купит комп дешевле с монитором 27 и TN матрицей(но тока слепой не найдет отличий), или можешь взять бук дешевле и даже мощнее, но жить он будет час полтара, или весить как хороший танкер…
Я, чуть выше, рассчитал стоимость ПК в сравнении с АйМаком. Обратите внимание.
Продукция Apple не дороже продукции конкурентов. А по качеству часто превосходит их.
и где же тут здоровая конкуренция?
Samsung объединиться с HTC и подадут иск против Apple, чтобы суд запретил продажу Iphone в европе и России, так как они очень похожи. :) Вот это был бы номер.
Samsung и HTC надо срочно объединиться с Google и совместно выкупать всевозможные патенты и заткнуть за пояс этих мудаков.
Какие вы злые, Google ужес кем только не объединяется для скупки патентов, но как-то все спрыгивают в процессе аукциона.
Т.е. вы осуждаете поведение Apple но хотели бы, чтобы Google, оказавшись в их ситуации, поступили бы… так же?
С точки зрения Apple это будет защитой, или если хотите контратакой. Ведь если на вас будут нападать вы будете защищатся всеми методами?
Ошибочка. Apple — Google.
Нет, я не про эту ситуацию говорю, я говорю про ситуацию, когда гугл изобрёл что-то, получил на это патенты, а аппле скопировало. Как вы считаете, какова вероятность того, что гугл повёл бы себя так же, как себя ведёт аппле?
Я еще не видел ниодного иска Google по копированию дизайна и чего-то в этом роде, поэтому вероятность говорить не берусь. Но в данном случае Google выглядит «корпорацией добра», а не наоборот.
Я тоже ни разу не сжигал людей и слыву добрым малым, но, поверьте, если бы у меня был огнемёт…
А нытья «корпорации добра» по поводу подозрения использования бингом их поисковой машины не помните что ли? Были бы там причины для суда — уже посудились бы давно.
А нытья «корпорации добра» по поводу подозрения использования бингом их поисковой машины не помните что ли? Были бы там причины для суда — уже посудились бы давно.
То есть вы предполагаете, что продукты Гугла просто не копировались никогда?
Те, что приносят им деньги — поисковик с адсенсом — нет. Кстати, если гугл такие добрые, позитивные и вообще опенсорс, почему их алгоритмы поиска и рекламы, или хотя бы почты с антиспамом — не опенсорс? Уж не по этой ли причине, что кто-то их скопирует — и, пшик, нету гугла?
А что гугл — это благотворительная организация?
А шо, пусть BMW предоставит схемы своих двигателей, а? Вот предоставят и все — нет BMW. Нет ни одного открытого алгоритма поиска такого масштаба(не считая тривиальных). Тем более что ванильный андроид и то что вы видите в устройствах это не одно и то же. Те версии Андроида что применяются в устройствах разных производителей сильно отличаются друг от друга. У одного камера лица распознавать умеет, у другого фейсбук встроен в телефонную книгу. Каждый допиливает под то как он видит свои устройства.
Дело даже не в том копирует ли кто-то гугловские решения, дело в том что это толком никому не нужно.
Дело даже не в том копирует ли кто-то гугловские решения, дело в том что это толком никому не нужно.
иск на запрет продаж айфонов, потому что выпущенные позднее него смартфоны htc и google на него похожи? оригинально, оригинально.
Не думаю, что вопрос в «похожести». Скорее Apple почувствовали реального конкурента и поспешили придушить в зародыше под любым предлогом.
Сам я очень ждал именно Tab 10.1, но так и не дождался. Взял Asus Transformer. И не жалею. К слову, сравнивая iPad и Transformer. Не нашел ничего, в чем бы однозначно iPad выигрывал. Разве что ПО больше, но это временно. В остальном, Android ни чем не уступает. Наоборот, превосходит.
Сам я очень ждал именно Tab 10.1, но так и не дождался. Взял Asus Transformer. И не жалею. К слову, сравнивая iPad и Transformer. Не нашел ничего, в чем бы однозначно iPad выигрывал. Разве что ПО больше, но это временно. В остальном, Android ни чем не уступает. Наоборот, превосходит.
Как владелец Samsung GT 10.1 могу сказать что недостатка в ПО не возникает вообще. Разве что редактор с нормальной подсветкой синтаксиса (я даже не говорю об индексации кода и подсказках — такого нет даже в AppStore) я пока не нашёл.
Согласен. Я не говорил про дефицит софта. Я про то, что у iOS его больше. Но как показывает практика, все пользуются одним и тем же софтом — Angry Birds, например (-: И весь этот софт есть на Android.
P.S.: В Европе покупали? Как ощущения общие от планшета?
P.S.: В Европе покупали? Как ощущения общие от планшета?
Брал в СШП — 600$, но сам не платил — такой себе подарок от заказчиков :)
Как он мне — смотреть тут.
Как он мне — смотреть тут.
У меня тоже Galaxy Tab 10.1 уже пару недель. Показывал его на работе нашему арт директору, тот ещё фанат эппл, он ответил только одно — теперь я понимаю почему Эппл так засуетились… Девайс реально отличный, по-моему это моя лучшая покупка за последние годы.
Ну теперь точно куплю себе Galaxy Tab 10.1! Назло!
Кстати, а если некто в Европе купит устройство через зарубежный интернет-магазин и укажет адрес доставки внутри ЕС?
Покажите мне «зарубежный интернет-магазин», который поставляет в ЕС.
Все приличные магазины, которые я видел, поставляют электронику только внутри страны.
Иначе бы не цвёл бизнес у shipito, bordelinx и других подобных пересыльщиков.
Все приличные магазины, которые я видел, поставляют электронику только внутри страны.
Иначе бы не цвёл бизнес у shipito, bordelinx и других подобных пересыльщиков.
amazon.com?
Что кроме Kindle они рассылают в другие страны Союза?
UFO just landed and posted this here
Хм, действительно, сейчас получается оформить заказ (видеокамеру и планшет) на иностранный адрес.
Раньше можно было только диски и книги за границей покупать.
Спасибо.
Полгода назад заказывал смартфон в Англии, так не хотели отправлять на иностранные адреса.
Раньше можно было только диски и книги за границей покупать.
Спасибо.
Полгода назад заказывал смартфон в Англии, так не хотели отправлять на иностранные адреса.
Вообще то эти магазины де юро находятся под юрисдикцией ЕС и запрет на продажи касается и их. Однако на самом Амазон.ком есть куча крупных американских магазинов, которые с радостью отправят хоть в Европу, хоть на северный полюс. См. «интернейшенел анд доместик шипинг рейт».
Запрещена продажа — ну так в Европе же его и не продавали. Хотя у нас последнее время в Европе всякое возможно…
В таком случае только один минус — в основном в Европе очень низкие таможенные пороги на пересылаемые по почте товары(извне ЕС). Вплоть до 15 евро. Дальше придется заплатить нехилый налог, что сделает покупку устройства нецелесообразной. Вот внутри ЕС всё пересылается без налогов, чем многие и пользуются.
Та пошли они в жопу со своими патентами дайте людям нормальный выбор, а не разборки свои.
Эппл бесит, планшет это монитор, все мониторы одинаковые. Рамка и экран. Решение суда никак иначе как глупым назвать нельзя.
По вашему у всех мониторов одинаковая коробка должна быть?
И одинаковый штекер зарядки?
Самсунг сам себе могилу вырыл.
Они скопировали дизайн упаковки и даже разъем зарядки не постеснялись скопировать. Хотя на него патент Аппле ждали долго, но недавно получили.
И одинаковый штекер зарядки?
Самсунг сам себе могилу вырыл.
Они скопировали дизайн упаковки и даже разъем зарядки не постеснялись скопировать. Хотя на него патент Аппле ждали долго, но недавно получили.
www.itechnews.net/wp-content/uploads/2008/07/dell-s2409w-full-hd-lcd-monitor.jpg
ii.alatest.com/product/600x400/2/5/Samsung-723N-17-Inch-5ms-LCD-Monitor-0.jpg
www.pcstats.com/articleimages/200901/asusVH242H_front.jpg
Наверное лучшее решение для них пойти и потролить друг друга в суде, да?
Конечно Самсунг увлекся, и ничего в этом хорошего нет, но это играет ему же самому в минус, для пользователей такие штуки всегда будут лишь повторением, китайской подделкой.
Эппл же судится не за зарядку или коробку, а за саму подачу устройства/
ii.alatest.com/product/600x400/2/5/Samsung-723N-17-Inch-5ms-LCD-Monitor-0.jpg
www.pcstats.com/articleimages/200901/asusVH242H_front.jpg
Наверное лучшее решение для них пойти и потролить друг друга в суде, да?
Конечно Самсунг увлекся, и ничего в этом хорошего нет, но это играет ему же самому в минус, для пользователей такие штуки всегда будут лишь повторением, китайской подделкой.
Эппл же судится не за зарядку или коробку, а за саму подачу устройства/
Это гики, вроде нас с вами, могут отличить «китайскую поделку» от оригинала. А обычные люди, которые не разбираются в технике и не хотят в ней разбираться (а таких большинство), ничего отличить не смогут. И запросто купят Galaxy Tab по ошибке, вместо iPad'а.
Вы серьезно считаете людей идиотами не умеющими читать? Да и к тому же где вы видели что бы пользователи заходили и брали коробку как в супермаркете?
В Media Markt такое часто вижу. Взял в руки и пошел.
Есть люди, которые не разбираются во всем на свете (таких большинство). Они не идиоты, просто у них другие интересы. Читать они, конечно, умеют. Только что читать, когда не знаешь как называется то, что ты хочешь купить?
Увидел я у кого-то на улице или на фотке в журнале телефон. Мне понравился внешний вид, размер экрана, иконочки на экране. Но вот логотипа или названия торговой марки не увидел. Полазил в интернете, вроде нашел какой-то идентичный, заказал или пошел в магазин купил. А оказалось, что купил я вовсе не тот телефон. Мне то, как потребителю, все-равно — я покупал, основываясь лишь на внешнем виде. А вот производитель, который изначально придумал этот телефон, благодаря которому мне захотелось купить этот телефон, потерял покупателя.
Увидел я у кого-то на улице или на фотке в журнале телефон. Мне понравился внешний вид, размер экрана, иконочки на экране. Но вот логотипа или названия торговой марки не увидел. Полазил в интернете, вроде нашел какой-то идентичный, заказал или пошел в магазин купил. А оказалось, что купил я вовсе не тот телефон. Мне то, как потребителю, все-равно — я покупал, основываясь лишь на внешнем виде. А вот производитель, который изначально придумал этот телефон, благодаря которому мне захотелось купить этот телефон, потерял покупателя.
Штекер зарядки (у монитора)?! Вы не поверите наверное… :)
Извините, не удержался.
А вот все-таки согласен с вами насчет общего копирования Ябло-стиля, но это не повод ограничивать покупателей. С подобными выходками Яблоки рискуют стать монополистами, и получить претензии по сответствующим статьям.
Извините, не удержался.
А вот все-таки согласен с вами насчет общего копирования Ябло-стиля, но это не повод ограничивать покупателей. С подобными выходками Яблоки рискуют стать монополистами, и получить претензии по сответствующим статьям.
Все таки поразительно насколько здесь ненавидят Apple.
Здесь ненавидят маразматические решения негативно влияющие на потребителя.
Конечно юному максималисту виднее, а европейский суд — маразматики. Если для вас плагиат не очевиден, послушайте хотя бы тех, кто в этом разбирается лучше вас.
Что касается негативности для потребителя. Будем дальше выбирать среди клонов подешевле, или всё-таки пусть в Самсунге разрабатывают что-то своё, новое? Мне лично второй вариант нравится больше.
Что касается негативности для потребителя. Будем дальше выбирать среди клонов подешевле, или всё-таки пусть в Самсунге разрабатывают что-то своё, новое? Мне лично второй вариант нравится больше.
Ну я не знаю, что вам, юному максималисту, виднее, но посмотрите на автомобили. Они все «одинаковые» — колёса, руль, лобовое стекло. Посмотрите на бутылки с пивом, на булочки, на чашки, на костюмы. Всё оно одинаковое. Это и есть прогресс.
Если есть кардинально разные продукты на одном рынке, значит этот рынок ещё не нашёл свою «ноту».
Если есть кардинально разные продукты на одном рынке, значит этот рынок ещё не нашёл свою «ноту».
Если для вас все автомоблили одинаковые, все бутылки одинаковые, все чашки одинаковые, все костюмы одинаковые — у вас серьезные проблемы со зрением.
Я легко могу отличить BMW от Мерседеса, Балтику от Пауляйнера, посуду Студии Лебедева от поделок дизайнеров из Ханжоу, костюмы отличаются не меньше, если их не слизали нагло с именитого бренда.
Я легко могу отличить BMW от Мерседеса, Балтику от Пауляйнера, посуду Студии Лебедева от поделок дизайнеров из Ханжоу, костюмы отличаются не меньше, если их не слизали нагло с именитого бренда.
и да,
2007 год:
2010 год:
Так кто у кого спер?
2007 год:
2010 год:
Так кто у кого спер?
сверху ноут, снизу планшет. А что с чем вы пытаетесь сравнить?
Я уже понял, что вы не видите разницы. Но ответьте для себя на простой вопрос: почему верхняя поделка никому не известна, а нижний девайс произвёл революцию? Самсунг тоже не понимает в чём конкретно фишка и тупо копирует что надо и не надо :) Простой факт: посмотрите как выглядел этот же GALAXY Tab 10.1 до того, как был представлен iPad 2. Помните эту позорную историю, как в спешке был переделан дизайн? А представьте, что бы делал Самсунг не видя и первого айпада? Ответ на вашей верхней картинке.
А вы считаете своими действиями они должны вызывать любовь потребителей? Мне вот не очень нравится, когда ограничивают право выбора, а они именно этим и занимаются. Это же чистейший vendor-lock. Создали золотую клетку для юзеров, а теперь с патентами кидаются на конкурентов. Инновации блин.
А их кто-то заставляет делать то, что вызывает ненависть?
Самое главное, я теперь знаю, что хотя бы один человек на Хабре со мной согласен. Моя вера в человечество восстановлена :).
Вместо Denied логично написать «You have been pwned».
Идиотизм. Скоро любые устройства в виде прямоугольника с экраном запретят… Что-то Яблочко распоясалось…
Но тут в каментах идет рассмотрение Самсунг и Эппл как двух враждующих и не могущих между собой договориться странах… Хотя… Тут все гораздо глубже, так как фирмы акционерные общества, их владельцы могут быть одни и те же управляющие компании, интересы могут очень здорово пересекаться и не только на уровне чипов. Скорее всего эти все тяжбы санкционированы свыше. У меня в соседнем доме два офиса бок о бок, сервис-центр Билайн и сервис-центр Актив(Казахстанский оператор), расскажите мне про конкуренцию, а я вам отвечу, что у них один хозяин…
:-) управляющие компании у акционерных обществ? Вы о чем вообще?))
Если вы пытаетесь выразить мысль о том, что мажоритарные акционеры обоих компаний — одни и те же люди, то эта мысль неверна )
Ну ок, Актив принадлежит Билайну, это вообще не новость, что некоторые крупные вендоры управляют несколькими брендами / компаниями.
В случае с Самсунгом и Эплом это не так.
Если вы пытаетесь выразить мысль о том, что мажоритарные акционеры обоих компаний — одни и те же люди, то эта мысль неверна )
Ну ок, Актив принадлежит Билайну, это вообще не новость, что некоторые крупные вендоры управляют несколькими брендами / компаниями.
В случае с Самсунгом и Эплом это не так.
Стив Джобс наверное по ночам плачет о развале СССР, с монопольной плановой экономикой.
«Самое интересное, что Samsung — один из крупнейших поставщиков Apple.»
Доиграются ведь.
Доиграются ведь.
Уже доигрались, Apple размещает заказы у других поставщиков.
До чего доиграются?
В данном партнерстве зависимой стороной является самсунг — именно он сидит «на игле» эпловского финансирования. Уйдет эпл — и куда девать производственные мощности, которые обслуживали эпловские потребности, чем заменить денежный поток от эпла, где еще в мире найти такого серьезного заказчика? И эпл прекрасно осведомлен о уязвимости позиции самсунга, потому и не боится отстаивать свои позиции в судах.
Сам эпл максимально защищен контрактами, так еще и рассматривает возможность переноса производства процессоров от самсунга к другому производителю. Это топ-менеджеры самсунга сейчас за головы хватаются.
В данном партнерстве зависимой стороной является самсунг — именно он сидит «на игле» эпловского финансирования. Уйдет эпл — и куда девать производственные мощности, которые обслуживали эпловские потребности, чем заменить денежный поток от эпла, где еще в мире найти такого серьезного заказчика? И эпл прекрасно осведомлен о уязвимости позиции самсунга, потому и не боится отстаивать свои позиции в судах.
Сам эпл максимально защищен контрактами, так еще и рассматривает возможность переноса производства процессоров от самсунга к другому производителю. Это топ-менеджеры самсунга сейчас за головы хватаются.
В отличие от Эппла действующего только на узком ИТ рынке Самсунг — это корпорация производящая все, от кашачьего корма до экскаваторов (а так же небоскребы и супертанкеры). Он абсолютно самодостаточен и этот убыток по одному из направлений вполне может компенсировать за счет других.
Уверен, что Самсунгу найти заказчиков трудно не будет. Они вон не так давно извинялись перед HTC из-за того, что не хватает мощностей для производства amoled для смартфонов и ограничивали поставки. Они не то что заказчиков ищут, они их по приоритету в очереди сортируют. И вот теперь приоритет у Эппла сильно понизился…
Эпл для Самсунга капля в море. Просто ещё один заказчик, непомерно наглый и чванливый.
UFO just landed and posted this here
Шикарная реклама для Samsung!
UFO just landed and posted this here
ну ладно, не реклама, а пиар)
Almera Classic?
UFO just landed and posted this here
рено флюенс = самсунг sm-3 new
рено колеос = самсунг qm-5
ниссан теана = самсунг sm-5 (sm-7)
рено колеос = самсунг qm-5
ниссан теана = самсунг sm-5 (sm-7)
Ну Теана, в отличии от Альмеры Классик, всё же изначально японский автомобиль, просто на рынке Кореи продаётся под маркой Самсунг (плюс на их же заводах собирается). Обычная Альмера была японской, но потом под маркой Ниссан Альмера Классик стали продавать чисто самсунговский автомобиль, который к оригинальной Альмере не имеет никакого отношения.
Ну а вообще Самсунг — молодцы, что только не делают и во многих сферах их можно отнести к лидерам рынка (ну или в хорошем плюсе всегда находятся)! Даже мосты в беспрецедентно короткие сроки строят используя ноу-хау (не тыреные ни разу) для более быстрого застывания бетона.
Ну а вообще Самсунг — молодцы, что только не делают и во многих сферах их можно отнести к лидерам рынка (ну или в хорошем плюсе всегда находятся)! Даже мосты в беспрецедентно короткие сроки строят используя ноу-хау (не тыреные ни разу) для более быстрого застывания бетона.
en.wikipedia.org/wiki/Renault_Samsung_SM5
Альмера Классик это Альмера N16 с двигателем от Премьеры. От корейцев только передние и задние фары.
Самсунг молодцы, да. Особенно, если бы не крали дизайн Айфона и Айпэда а делали свой.
Альмера Классик это Альмера N16 с двигателем от Премьеры. От корейцев только передние и задние фары.
Самсунг молодцы, да. Особенно, если бы не крали дизайн Айфона и Айпэда а делали свой.
Вот же… нехорошие люди. Где у айпада та самая круглая фигня сзади? А у самсунговского девайса нет той самой кнопки сбоку, по которой узнают айустройства. Театр идиотизма.
Очень надеюсь, что Google запатентовала выдвижную панель уведомлений, которую Apple уже повторил в iOS5. Но не украл, нет, вы что, они не могли =)
Даже если запатентовал, то они выложили Android по лицензии APL. А эта лицензия делает все патенты свободными от лицензионных отчислений.
Запатентовать саму идею оповещений и код выпущенный под лицензией это разные вещи. И если гугл запатентовали «такую выдвижную фиговину в которой удобно всякие сообщения временные пользователю оставлять» то Эпл может сильно сесть жопой на угли выпустив свой йос5.
эплу нечего бояться. даже если у гугла есть такой патент — судиться они ни с кем не будут(как и раньше). вместо патентного троллинга они просто вложат деньги в дальнейшие свои разработки и сбор чужих лучших решений.
В самой лицензии есть весьма обтекаемая формулировка:
Subject to the terms and conditions of this License, each Contributor hereby grants to You a perpetual, worldwide, non-exclusive, no-charge, royalty-free, irrevocable (except as stated in this section) patent license to make, have made, use, offer to sell, sell, import, and otherwise transfer the Work, where such license applies only to those patent claims licensable by such Contributor that are necessarily infringed by their Contribution(s) alone or by combination of their Contribution(s) with the Work to which such Contribution(s) was submitted
Глава подразделения Google по работе с открытым ПО заявлял, что с патентами Google в свободных проектах можно делать всё, что душе угодно до тех пор, пока на Google не будет подан иск об опротестовании этого патента.
Subject to the terms and conditions of this License, each Contributor hereby grants to You a perpetual, worldwide, non-exclusive, no-charge, royalty-free, irrevocable (except as stated in this section) patent license to make, have made, use, offer to sell, sell, import, and otherwise transfer the Work, where such license applies only to those patent claims licensable by such Contributor that are necessarily infringed by their Contribution(s) alone or by combination of their Contribution(s) with the Work to which such Contribution(s) was submitted
Глава подразделения Google по работе с открытым ПО заявлял, что с патентами Google в свободных проектах можно делать всё, что душе угодно до тех пор, пока на Google не будет подан иск об опротестовании этого патента.
А откуда вы знаете, что Эпл не башляет владельцам патентов?
Вроде как, в Андройд она пришла от Блэкбери.
Интересно, кто-нибудь уже запатентовал корпус планшета без аппаратных кнопок и виджеты?
Раз современное патентное законадательство позволяет подобным образом гадить конкурентам, то рано или поздно кто-то должен был этой возможностью воспользоваться.
Немного офтоп, но. Может кто-нибудь сказать, что это за дизайн изображен на картинке к статье? Что это за круг сзади такой? На сайте самсунга другой. Просто интересно что за разные варианты.
Первый планшет, которого боится Apple. Получил лишнее подтверждение верности выбранного для себя бойкота продукции тоталитарного яблока.
На сайте применён интересный эффект: «text-shadow: 0 0.035em 1px rgba(0, 0, 0, 0.4);» — выглядит как сглаживание текста на маках.
Я всё, конечно, понимаю, но сравнивать девайсы и приходить к выводу что они одинаковые на основании того, что у них закруглённые углы(«rounded corners») это уже какой-то феерический ппц.
Патентное законодательство надо менять.
Зачем, в ЕС вполне нормально патентное законодательство. ИМХО в суде у апле достаточно много шансов доказать, что тут прямое копирование устройства.
Копирование устройства? В смысле оба устройства содержат процессор, память, экран??? Где копирование-то? Это же разные устройства. Кому-то показалось, что похожи по внешнему виду. Так у меня джинсы похожи на джинсы Джобса — пойду выплачивать ему компенсацию…
Если ты будешь производить джинсы, похожие на Джинсы Levi's, Levi's тебя засудят. ВНЕЗАПНО, да?
Как Вы смеете?!!!
Levi's обязан открыть все технологические схемы производства джинсов для всех желающих!
© Информация должна быть свободной!
Levi's обязан открыть все технологические схемы производства джинсов для всех желающих!
© Информация должна быть свободной!
Все джинсы имеют две штанины, почти все пять карманов, соответствующее количество клёпок, зиппер или болты. Модели классического кроя спереди практически неотличимы (если не вглядываться в гравировку на заклёпках). ВНЕЗАПНО, да?
Видимые различия с ливайсами находятся на задней части (узор на карманах и этикетки, ну, ещё шовчик). В данном случае ситуация полностью аналогична. Видимые различия девайсов находятся на задней части :). Спереди, да. Слегка похожи. Как ливайсы на рэнглеры. Я свои различаю по этикеткам.
Видимые различия с ливайсами находятся на задней части (узор на карманах и этикетки, ну, ещё шовчик). В данном случае ситуация полностью аналогична. Видимые различия девайсов находятся на задней части :). Спереди, да. Слегка похожи. Как ливайсы на рэнглеры. Я свои различаю по этикеткам.
> Все джинсы имеют две штанины
Аналогично утверждению, что все планшеты прямоугольные
> почти все пять карманов
Ключевой момент: не все. Разное количество карменов, разные формы карманов, разное расположение карманов.
> соответствующее количество клёпок
Ключевой момент: не все, и разное количество, и разные клепки
> зиппер или болты
Ключевой момент: не у весх зипперы. Не у всех болты. Оформление тоже может отличаться.
И т.п.
Все вместе это отличает джинсы Levi's от джинсов Li Qin Xhi. В случае, когда это возможно, Levi's берет совокупность всех этих деталей и подает в суд.
Аналогично утверждению, что все планшеты прямоугольные
> почти все пять карманов
Ключевой момент: не все. Разное количество карменов, разные формы карманов, разное расположение карманов.
> соответствующее количество клёпок
Ключевой момент: не все, и разное количество, и разные клепки
> зиппер или болты
Ключевой момент: не у весх зипперы. Не у всех болты. Оформление тоже может отличаться.
И т.п.
Все вместе это отличает джинсы Levi's от джинсов Li Qin Xhi. В случае, когда это возможно, Levi's берет совокупность всех этих деталей и подает в суд.
есть еще такое понятие — выкройка.
>Ключевой момент: не все
Угу. «Не все» — это перефразированный квантор существования. Он и означает, что существуют джинсы стандартного покроя со стандартным количеством карманов/клёпок и тд, внешний вид которых с фронтальной стороны похож до смешения с соответствующими ливайсами. Отличия обнаруживаются при более детальном рассмотрении (как и у планшетов), а так же довольно легко с обратной стороны :). Разумеется, это не отрицает существования и джинсов другого покроя, с другим количеством карманов, со стразиками и тд. Вы с чем спорите? :)
>В случае, когда это возможно, Levi's берет совокупность всех этих деталей и подает в суд.
Ха! Заметьте, по ссылке рассмотрению подверглась именно задняя сторона изделия. Всем понятно, что иск о похожести джинсов с фасадной стороны будет верхом глупости. О чём я и говорил. Плюс похожий лейбл. Лейбл Самсунга НЕ похож на лейбл Эппла до степени смешения. Ссылка не в тему.
Угу. «Не все» — это перефразированный квантор существования. Он и означает, что существуют джинсы стандартного покроя со стандартным количеством карманов/клёпок и тд, внешний вид которых с фронтальной стороны похож до смешения с соответствующими ливайсами. Отличия обнаруживаются при более детальном рассмотрении (как и у планшетов), а так же довольно легко с обратной стороны :). Разумеется, это не отрицает существования и джинсов другого покроя, с другим количеством карманов, со стразиками и тд. Вы с чем спорите? :)
>В случае, когда это возможно, Levi's берет совокупность всех этих деталей и подает в суд.
Ха! Заметьте, по ссылке рассмотрению подверглась именно задняя сторона изделия. Всем понятно, что иск о похожести джинсов с фасадной стороны будет верхом глупости. О чём я и говорил. Плюс похожий лейбл. Лейбл Самсунга НЕ похож на лейбл Эппла до степени смешения. Ссылка не в тему.
> «Не все» — это перефразированный квантор существования. Он и означает, что существуют джинсы стандартного покроя со стандартным количеством карманов/клёпок и тд
Нет, не означает.
> Всем понятно, что иск о похожести джинсов с фасадной стороны будет верхом глупости. О чём я и говорил.
Нет, не будет. Нет, вы говорили не об этом.
Вы, по сути, утверждаете, что нельзя судить за копирование дизайна/внешнего вида. Можно. И есть критерии оценки, по которым можно установить, было копирование или нет.
Нет, не означает.
> Всем понятно, что иск о похожести джинсов с фасадной стороны будет верхом глупости. О чём я и говорил.
Нет, не будет. Нет, вы говорили не об этом.
Вы, по сути, утверждаете, что нельзя судить за копирование дизайна/внешнего вида. Можно. И есть критерии оценки, по которым можно установить, было копирование или нет.
>Нет, не означает.
Смешно. Я предпочитаю джинсы классического покроя и все мои джинсы имеют одинаковый спереди внешний вид, пять карманов и тд. На данный момент это ливайсы (501/505), ли (не помню модель) и какая-то аризона джинс. Все куплены в американских магазинах. Внешний вид спереди похож до степени смешения (ну, если приглядеться, то 501-е на болтах и это можно заметить). Это факты.
>Нет, не будет
Но исков таких нет.
>Нет, вы говорили не об этом.
Да, вам лучше знать о чём я говорил. Это пять.
>Вы, по сути, утверждаете, что нельзя судить за копирование дизайна/внешнего вида. Можно.
Патентным троллям всё можно. :(
Смешно. Я предпочитаю джинсы классического покроя и все мои джинсы имеют одинаковый спереди внешний вид, пять карманов и тд. На данный момент это ливайсы (501/505), ли (не помню модель) и какая-то аризона джинс. Все куплены в американских магазинах. Внешний вид спереди похож до степени смешения (ну, если приглядеться, то 501-е на болтах и это можно заметить). Это факты.
>Нет, не будет
Но исков таких нет.
>Нет, вы говорили не об этом.
Да, вам лучше знать о чём я говорил. Это пять.
>Вы, по сути, утверждаете, что нельзя судить за копирование дизайна/внешнего вида. Можно.
Патентным троллям всё можно. :(
>Нет, не будет
Но исков таких нет. Это не значит, что их не может быть :-\
>>Вы, по сути, утверждаете, что нельзя судить за копирование дизайна/внешнего вида. Можно.
>Патентным троллям всё можно. :(
BMW и Mercedes подадут в суд на копирующих их китайцев, BMW подаст в суд на производителей одежды.
Почему-то детсадовцы в этом топике все поголовно считают дизайн ничего не стоящей фигней, которую дозволительно копировать всем, кому ни лень :-\
Но исков таких нет. Это не значит, что их не может быть :-\
>>Вы, по сути, утверждаете, что нельзя судить за копирование дизайна/внешнего вида. Можно.
>Патентным троллям всё можно. :(
BMW и Mercedes подадут в суд на копирующих их китайцев, BMW подаст в суд на производителей одежды.
Почему-то детсадовцы в этом топике все поголовно считают дизайн ничего не стоящей фигней, которую дозволительно копировать всем, кому ни лень :-\
Почему-то надмозги в этом форуме поголовно считают, что квадратная коробка со скруглёнными углами и экраном посерёдке — это какой-то охрененный мегадизайн. Да, и особенно, Белая Упаковочная Коробка!
Вы не поняли для каких целей я джинсы в пример приводил? Это функциональный дизайн. Джинсы с тремя штанинами можно делать, но даже детсадовцы понимают глупость затеи. Поэтому ливайсы не подают в суд на других производителей за джинсы с двумя штанинами. А яблоки, за квадратную коробку с экраном — подают. Надмозги считают, что все прочие планшеты теперь должны быть треугольными? Пятиугольными? Пентагондодэкадрической формы? И всё потому, что яблочные мегадизайнеры в результате титанических усилий выстрадали идею о том, что их планшет будет прямоугольным? Ню-ню.
Вы не поняли для каких целей я джинсы в пример приводил? Это функциональный дизайн. Джинсы с тремя штанинами можно делать, но даже детсадовцы понимают глупость затеи. Поэтому ливайсы не подают в суд на других производителей за джинсы с двумя штанинами. А яблоки, за квадратную коробку с экраном — подают. Надмозги считают, что все прочие планшеты теперь должны быть треугольными? Пятиугольными? Пентагондодэкадрической формы? И всё потому, что яблочные мегадизайнеры в результате титанических усилий выстрадали идею о том, что их планшет будет прямоугольным? Ню-ню.
> Почему-то надмозги в этом форуме поголовно считают, что квадратная коробка со скруглёнными углами и экраном посерёдке — это какой-то охрененный мегадизайн. Да, и особенно, Белая Упаковочная Коробка!
Ясельная группа на марше.
Повторю в пятый раз. Дизайн — совокупность элементов, а не каждый из элементов в отдельности.
И да — скругленный углы, срезы, размеры рамки и т.п. это все — дизайн, над которым десятки людей работали несколько лет. Подробнее.
Тут набигает (именно через и) детский сад и каждый считает, что дизайн — это фигня, его надо всем вокруг раздавать бесплатно, и пользоваться им может, кто угодно.
Две штанины — это не дизайн. Так же, как и прямоугольник — это не дизайн. Если бы у ясельной группы была хоть капля мозгов, они бы давно бы уже прочитали и поняли, что Apple подает в суд не из-за прямоугольника, а из-за совокупности большого количества элементов.
Но ясельная группа — она такая, своего мозга или нет, или есть, но никто не рассказал им, как этим полезным природным инструментом пользоваться.
Ясельная группа на марше.
Повторю в пятый раз. Дизайн — совокупность элементов, а не каждый из элементов в отдельности.
И да — скругленный углы, срезы, размеры рамки и т.п. это все — дизайн, над которым десятки людей работали несколько лет. Подробнее.
Тут набигает (именно через и) детский сад и каждый считает, что дизайн — это фигня, его надо всем вокруг раздавать бесплатно, и пользоваться им может, кто угодно.
Две штанины — это не дизайн. Так же, как и прямоугольник — это не дизайн. Если бы у ясельной группы была хоть капля мозгов, они бы давно бы уже прочитали и поняли, что Apple подает в суд не из-за прямоугольника, а из-за совокупности большого количества элементов.
Но ясельная группа — она такая, своего мозга или нет, или есть, но никто не рассказал им, как этим полезным природным инструментом пользоваться.
Аргументы кончились, перешли к хамству? Вам настолько было нужно победить в этом споре? Да забирайте! Победили, чо! Это не моё поле.
Где вы видели хамство в моем сообщении? Там — только недоумение по поводу того, что большинство людей в этом топике не способно ни понимать, что написано, ни включить мозг, чтобы подумать о том, что написано.
Яркий пример — ваше сообщение. Вы уверены, что Apple наехало на Самсунг из-за прямоугольной рамки с кнокпкой. ВНЕЗАПНО оказывается, что это — не так. Но для того, чтобы это понять, надо:
— включить мозг
— почитать, за что именно Apple наехали на Самсунг
— понять, что именно говорится в наезде
— для предыдущего пункта понять, что такое дизайн, в частности промышленный
Но ведь это так сложно! Это же включает в себя работу мозга!
Яркий пример — ваше сообщение. Вы уверены, что Apple наехало на Самсунг из-за прямоугольной рамки с кнокпкой. ВНЕЗАПНО оказывается, что это — не так. Но для того, чтобы это понять, надо:
— включить мозг
— почитать, за что именно Apple наехали на Самсунг
— понять, что именно говорится в наезде
— для предыдущего пункта понять, что такое дизайн, в частности промышленный
Но ведь это так сложно! Это же включает в себя работу мозга!
И да. Аргументов в моем сообщении более, чем предостаточно.
Почему-то подмозги в этом чатике поголовно не считают, что кнопка такого именно цвета и именно в таком положении на Youtube — это охрененный мегадизайн.
Но почему-то всего одна кнопка потребовала уйму сплит-тестом чтобы придти к этому варианты.
Вообще даже один сплит-тест — это УЖЕ определенные ресурсы на его проведение.
Но почему-то всего одна кнопка потребовала уйму сплит-тестом чтобы придти к этому варианты.
Вообще даже один сплит-тест — это УЖЕ определенные ресурсы на его проведение.
Или дизайнеров в Самсунге
когда разработчики бессильны — в дело вступают юристы.
(печально)
(печально)
Надеюсь, это ускорит пришёствие на рынок новых моделей от Samsung, без запатентованных чёрных полей, одинаковой ширины и корпуса c одинаковой толщиной, зато с обновлённым железом и на базе Android 4.0
Особенно меня вот это вот радует
мм. Эппл скоро запатентует видимый спектр света :)
мм. Эппл скоро запатентует видимый спектр света :)
Придётся делать прозрачные планшеты!
Как бы надо читать весь claim, не?
Угу, а как вам упоминание в том же самом скриншоте трёх слов «rounded» и одного «curved»? Ждём патентов на геометрические примитивы — круги, прямые и производные от них.
Ну тогда достаточно одного лишь круга :) Прямая — суть окружность бесконечного радиуса, отрезок — дуга этой окружности, всякие там кривые — тоже набор дуг разных окружностей.
В комментах — сплошная ясельная группа на выезде.
Дизайн — это совокупность элементов. Соответсвенно, claim идет на совокупность цвета, углов, размеров, раскраски и т.д. и т.п., а не на каждый из них по отдельности.
Дизайн — это совокупность элементов. Соответсвенно, claim идет на совокупность цвета, углов, размеров, раскраски и т.д. и т.п., а не на каждый из них по отдельности.
Это не патент, а описание отличительных особенностей продукта при подачи заявки на регистрацию торговой марки. И именно они (частично или полностью) были скопированы Самсунгом. То есть, насколько я понял, иск по поводу посягательства не на патенты, а на узнаваемость торговой марки.
К примеру, при регистрации логотипов компаний/торговых марок, форма, конструкция и цвета эти логотипов, так же описываются текстом. Но это же не значит, что эти цвета и формы запатентованы и их никто не может использовать. Просто при совпадении определенного количества пунктов из описания одного логотипа в другом логотипе, второй может быть вполне легально признан копией/плагиатом.
То есть, это примерно тоже самое как если бы Самсунг содрал логотип Эпла (силуэт яблока, имеющего окружный вырез такого-то размера с правой стороны чуть выше середины) или логотип Ягуара (силуэт ягуара с открытой пастью, застывшего в прыжке, с хвостом, прижатым к выпрямленным задним лапам… ну и т.д.).
К примеру, при регистрации логотипов компаний/торговых марок, форма, конструкция и цвета эти логотипов, так же описываются текстом. Но это же не значит, что эти цвета и формы запатентованы и их никто не может использовать. Просто при совпадении определенного количества пунктов из описания одного логотипа в другом логотипе, второй может быть вполне легально признан копией/плагиатом.
То есть, это примерно тоже самое как если бы Самсунг содрал логотип Эпла (силуэт яблока, имеющего окружный вырез такого-то размера с правой стороны чуть выше середины) или логотип Ягуара (силуэт ягуара с открытой пастью, застывшего в прыжке, с хвостом, прижатым к выпрямленным задним лапам… ну и т.д.).
Я бы согласился, если бы там значилось несколько характерных («фирменный красный цвет Ferrari») цветов. Но в рамочке перечислены чуть ли не все цвета радуги, поэтому сей список мне показался немного абсурдным.
Там не написано, что эти цвета принадлежат Эпплу и их больше никто не может использовать. «...claimed as a feature of the mark» в данном случае переводится как, «… заявленные характеристики торговой марки». Просто цвета из гайд бука. То есть, сами Эппл не могут использовать в элементах оформления сопутствующей печатной продукции или упаковки, скажем, фиолетовый цвет, если он не заявлен в качестве одного из возможных. Иначе их ни один суд не защитит, если у них даже один в один скопируют такую упаковку.
То есть, при подаче заявки на регистрацию, они написали: мы будем использовать такие-то цвета, скругленные углы такого-то цвета, такая-то окантовка такого-то цвета, столько-то иконок сверху на таком-то фоне, столько-то снизу на таком-то фоне. Регистрация прошла именно на таких условиях. Если завтра Эппл прийдет в суд и скажет: «А вот Самсунг использовал скругленные углы и фон такого-же цвета», — их любой суд пошлет. Но когда и цвета (все или часть), и скругленность углов, и количество иконок, и их расположение, и фон — проще говоря, большинство характеристик — совпадают, тогда это можно считать нелегальным копированием.
какая отличная реклама Самсунгу.
Может эппл хочет поглотить самсунг?
А куда вообще смотрят антимонопольные службы? Яблоки радоваться должны, что они не одиноки на рынке.
Забавно, все так рассуждают о дизайне устройства…
Вообще, промышленный дизайн — это в первую очередь форм-фактор. Как можно сделать планшет не таким, если строение человеческого тела и восприятие органами чувств требуют именно такой формы? )
Вообще, промышленный дизайн — это в первую очередь форм-фактор. Как можно сделать планшет не таким, если строение человеческого тела и восприятие органами чувств требуют именно такой формы? )
Интересно, сколько еще людей верит в целительную конкуренцию и невидимую руку рынка?
UFO just landed and posted this here
Я прихожу в на рынок покупать Форд и мне там, о боже, советуют Хендай, дескать, похоже только лучше. Это ж беспредел какой-то.
И да, эти негодяи скопировали руль, рычаг переключения коробки передач и даже три педали под ногу. Заметьте, не десять, не двадцать, а те самые три педали. Они даже расположены одинаково.
Безобразие, я негодую.
Безобразие, я негодую.
И даже колёса такие же круглые! А ещё обе на бензине! Форду давно пора засудить Хьюндаи!!!
Их всех засудит Джон Кэо, так как:
В июле 2001 года на колесо был получен инновационный патент со следующей формулировкой: «круглое устройство, применяемое для транспортировки грузов»[8]. Этот патент был выдан Джону Кэо, юристу из Мельбурна, который хотел тем самым показать несовершенство австралийского патентного закона.
Автор комментария прав.
Зачем делать упаковку такую же, иконки, оформление приложений и т.п.? Ведь видно, что «обводят».
Подмена сравнения (от телефонов к авто) тут некстати.
Зачем делать упаковку такую же, иконки, оформление приложений и т.п.? Ведь видно, что «обводят».
Подмена сравнения (от телефонов к авто) тут некстати.
Эпл ворует иконки у разработчиков прямо из своего магазина, пруфы на хабре были уже. Ещё они спёрли и запатентовали почти весь интерфейс одного из СТОРОННИХ приложений. Глянцевые кнопки Эпл спёр из веба когда на них была мода. Что они не спёрли?
Мне как обычному человеку, проводящему в интернете не так много времени, неизвестно об этом.
Ну так а что ж их не засудят тоже?
А насчет патентов — ну несовершенная система. Но опять же, кто первый встал — того и тапки.
Ну так а что ж их не засудят тоже?
А насчет патентов — ну несовершенная система. Но опять же, кто первый встал — того и тапки.
Насчет иконки спорно — студент взял стандартную иконку синхронизации (которая даже в фреймворке встроена у Apple для сторонних приложений и черт знает с каких времен использовалась в виде отдельной иконки на десктопе) и поместил в нее стандартную же иконку WiFi :/
Про остальное не читал, можно ссылки, правда интересно.
Про остальное не читал, можно ссылки, правда интересно.
Скопировали контуры кузова, цвета, торпеду и отделку салона. Кстати, руль (у каждого автомобиля руль ведь отличается), рычаг (тоже у каждого авто разный) и педали (у разных тачек разные размер, форма и рисунок резиновой накладки тоже отличается).
Разница только под капотом.
Представьте себе что бы случилось, если бы какой-нибудь производитель стал копировать радиаторную решетку у bmw, характерные «ноздри».
Разница только под капотом.
Представьте себе что бы случилось, если бы какой-нибудь производитель стал копировать радиаторную решетку у bmw, характерные «ноздри».
Ну и дальше Китая эти «чудеса» не вывозят.
По-вашему, это нормально что ли так копировать (есть даже RR)?
По мне лучше купить обычную вещь, простую, но качественную или оригинал, чем имитацию оригинала, хоть и хорошего качества.
Ну случится и что? Есть еще люди адекватные, отличающие Prado от Derways.
По-вашему, это нормально что ли так копировать (есть даже RR)?
По мне лучше купить обычную вещь, простую, но качественную или оригинал, чем имитацию оригинала, хоть и хорошего качества.
Ну случится и что? Есть еще люди адекватные, отличающие Prado от Derways.
Массовые современные автомобили покрашены в довольно стандартные цвета, имеют стандартный салон и отличить одноклассные модели друг от друга средней домохозяйке так же тяжело как отличить планшет Эппл от Самсунга.
Видимо мы встречали разные автомобили. В тех, которых ездил я, различаются кресла, отделка салона, приборная панель, руль, ручка переключение передач, вплоть до пепельницы. Набор цветов для каждой модели тоже свой, хоть некоторые цвета одинаковы.
p.s. Ловко вы за домохозяек расписались.
p.s. Ловко вы за домохозяек расписались.
и за человека, который не разбирается в машинах тоже
Можете считать меня домохозяйкой ;) Машина есть, водить умею, в марках не разбираюсь и не собираюсь разбираться :)
как же вы ее покупали, интересно? просто пошли в ближайший салон и купили то, на что хватило денег?
Слепой домохозяйкой? Потому что разницу между салонами разных авто не заметить просто невозможно.
Я не домохозяйка, автомобили по экстерьеру отличить могу. С интерьерами же знаком плохо, да и никогда не пытался запоминать отличия — нахрена оно мне?.. Если мне завязать глаза и посадить в автомобиль, внутри которого я никогда не был, то понять, что это за автомобиль смогу только по логотипу на руле.
Это все-равно что потребовать от никогда не пившего вино человека по вкусу определить Шато Марго ему налили или, скажем, Кьянти Кастеллину.
Это все-равно что потребовать от никогда не пившего вино человека по вкусу определить Шато Марго ему налили или, скажем, Кьянти Кастеллину.
просто у вас пока нет своей машины
Если вас с завязанными глазами посадить в один автомобиль, а потом точно так же в другой, вы разницу заметите и без знания автомобилей. Мой оппонент утверждал что различить одноклассные автомобили очень тяжело. Я же утверждаю что каждый салон индивидуален. Иногда и радикально.
Конечно, конечно, даже машины одного класса поставленные рядом любая домохозяйка различит легко (если эт тока не китайский бмв), она не назовет модель и прочее, но различия бросаются в глаза.
Jeep судился с Hummer из-за этого. Безрезультатно, впрочем.
Да, да. Вот у этих Link машин тоже:
«руль, рычаг переключения коробки передач и даже три педали под ногу. Заметьте, не десять, не двадцать, а те самые три педали. Они даже расположены одинаково.»
Никакого копирования, чистое творчество.
«руль, рычаг переключения коробки передач и даже три педали под ногу. Заметьте, не десять, не двадцать, а те самые три педали. Они даже расположены одинаково.»
Никакого копирования, чистое творчество.
если у Хюндая будет салон и внешний вид, как у Форда, будут и судебные иски
А обладатель патента на автомобиль (George Selden), как-раз таки, и судился с Фордом в далеком 1903 году. Другие производители автомобилей тогда выпускали их только по лицензии Селдена (лицензия, естественно, была не бесплатная). Но в итоге, спустя 8 лет судебных препираний, суд признал Селдена патентным троллем и анулировала его.
Впрочем, были и другие мелкие производители автомобилей, которые игнорировали патент. С некоторыми из них Селдон тоже судился и выигрывал иски. Кто-то сдавался, а кто-то просто игнорировал решение суда и дальше продолжал заниматься производством без лицензии.
Были еще патенты Бенза и других «изобретателей». Отличались они использованием разных типов двигателей и прочих мелочей. Кстати, типы двигателей тоже были запатентованы и им Форд, Бенз и иже с ними тоже отстегивали за лицензию (а кто-то игнорировал).
Как сейчас дела обстоят с патентами на автомобиль я, к сожалению, не знаю. Возможно их сделали открытыми, возможно у них закончился срок годности, а возможно и до сих пор платят. Например, ВАЗ начинал делать свои Жигули по лицензии Фиата. Может и до сих пор платят.
Впрочем, были и другие мелкие производители автомобилей, которые игнорировали патент. С некоторыми из них Селдон тоже судился и выигрывал иски. Кто-то сдавался, а кто-то просто игнорировал решение суда и дальше продолжал заниматься производством без лицензии.
Были еще патенты Бенза и других «изобретателей». Отличались они использованием разных типов двигателей и прочих мелочей. Кстати, типы двигателей тоже были запатентованы и им Форд, Бенз и иже с ними тоже отстегивали за лицензию (а кто-то игнорировал).
Как сейчас дела обстоят с патентами на автомобиль я, к сожалению, не знаю. Возможно их сделали открытыми, возможно у них закончился срок годности, а возможно и до сих пор платят. Например, ВАЗ начинал делать свои Жигули по лицензии Фиата. Может и до сих пор платят.
И тем не менее, существуют подделки под bmw и mercedes, внешне выглядящие очень похоже на оригиналы.
В Союз их ввоз запрещён.
Патентные тролли губят конкуренцию?
В Союз их ввоз запрещён.
Патентные тролли губят конкуренцию?
все по делу, +1 в карму.
Галакси С который вы показали — таки да выглядит как копия айфона (например дуратские подложки которые они ставят под все иконки, центральная кнопка и многие (включая неудачные) решения интерфейса). Судились бы только за него — я бы слова не сказал. А вот SII и галакси таб похожы на продукты Эппл не больше большинства других смартфоном и планшеток, и то, что делает Эппл испугавшись сильного конкурента, иначе как жутким свинством не назовешь.
То, что Самсунг в последнее время пристально смотрит в сторону Эппл, это безусловно и спорить с этим глупо.
Но обличая презренного Самсунга тоже как-то перегибать не стоит. Я смотрю на иконки Айфона и понимаю, что видел множество похожих иконок и до него. Что, телефонная трубка — это гениальное творение дизайнерской мысли? И до Эппл никто не догадывался, что слово «телефон» вот так иконкой можно изобразить? Или шестеренки в значении «настройка» — это супероткрытие? Или изображение ноты никто никогда раньше не догадывался ассоциировать с музыкой? Да откройте раздел Иконостас тут же на Хабре — громадное количество иконок увидите, как похожих, так и очень похожих.
Но в целом согласен, что интерфейс Самсунга создавался явно с оглядкой на конкурента. В то же время, то, что покупатель может повестись на похожесть корпуса и интерфейса — да может. Но что в увеличении продаж хоть на йоту могут повлиять похожие разъемы — это однозначно уже перебор.
Но обличая презренного Самсунга тоже как-то перегибать не стоит. Я смотрю на иконки Айфона и понимаю, что видел множество похожих иконок и до него. Что, телефонная трубка — это гениальное творение дизайнерской мысли? И до Эппл никто не догадывался, что слово «телефон» вот так иконкой можно изобразить? Или шестеренки в значении «настройка» — это супероткрытие? Или изображение ноты никто никогда раньше не догадывался ассоциировать с музыкой? Да откройте раздел Иконостас тут же на Хабре — громадное количество иконок увидите, как похожих, так и очень похожих.
Но в целом согласен, что интерфейс Самсунга создавался явно с оглядкой на конкурента. В то же время, то, что покупатель может повестись на похожесть корпуса и интерфейса — да может. Но что в увеличении продаж хоть на йоту могут повлиять похожие разъемы — это однозначно уже перебор.
UFO just landed and posted this here
Лично мне по барабану с какого года там эта иконка, но 2 ноты и СД диск на фоне у меня ассоциируется только с музыкой или проигрывателем не зависимо где я это увижу, та хоть на сканере, может он музыку проигрывает пока сканирует…
В этой иконке ничего гениального нету.
В этой иконке ничего гениального нету.
UFO just landed and posted this here
Я бы сказал что за одно только сознательное использование проприетарного USB-разьёма в 21 веке разработчикам GalaxyTab нужно открывать руки, ноги и голову (если, конечно, её смогли бы найти)
Самсунг спит и видит как люди приходят в магазин со словами: «Я хочу купить айфон!» — а добрый продавец говорит им что-то вроде: «Айфонов нет, но вот есть такой же айфон от самсунга!». И люди берут аппарат в руки, визуально видят абсолютное сходство во многих вещах и в итоге уходят с аппаратом от самсунга
Уверен, что многие из тех людей, которые умудряются реально спутать Айфон с Самсунгом (а не просто решить, что сойдет и Самсунг), еще и путают понятия «Айфон» и «смартфон» ;)
Предварительно я хочу показать внешний вид двух первых самсунговских андроид аппаратов. i5700 и i7500
По-моему очень даже похожи, если не считать блока с хардварными кнопками внизу.
Самсунг копирует внешний вид некоторых иконок (иконка смс это стоковая иконка андроида, тут самсунг не при чем). И если притянуть какие-то оправдания насчет иконок телефона или адресной книги еще можно, то иконка музыкального плеера, копирующая иконку айтюнса, это полное хамство.
Большинство из этих иконок более чем тривиальны. Функция телефона — вот тебе телефонная трубка. Зеленая трубка символизировала звонок еще задолго до появления Айфона (подумаешь, зеленым сделали фон вместо самой трубки). Настройки зачастую обозначены иконкой шестеренки либо гаечного ключа — 50 на 50? :) Кстати, шестеренка еще является иконкой настроек в HTC Sence — они тоже плагиаторы? Или вот, сижу в Опере, и у меня тут тоже в интерфейсе шестеренки есть. Все теперь плагиаторы? Контакты и записная книжка (или что там? To do list?) тоже имеют тривиальные иконки. У меня в Опере тоже используется силуэт бюста человека для контактов и подобная иконка для Заметок. Это же общепринятые символы. Кстати, приложение «Музыка» в HTC тоже обозначена символом музыкальной ноты. И далеко не только в нем.
По самому планшету: у обоих производителей спереди он выгляди как просто черная рамка вокруг экрана. Разве это так ново? Или демотиваторы тоже теперь плагиатят дизайн iPad-а? Сзади так вообще не похожи. Тут только к чехлам можно придраться.
Подытожу: на самом деле дизайн одного минималистичного телефона наверняка будет похож на дизайн другого минималистичного телефона. Это кажется плагиатом только потому, что совсем недавно все производители выпускали телефоны с откровенно вычурным оформлением (чем больше «шума» в дизайне, тем меньше вероятность совпадений) А теперь другая мода. Правильнее будет сказать, что Самсунг позаимствовал идею, а не сплагиатил оформление. Может быть, это тоже не очень хорошо, но давайте будем называть вещи своими именами.
Galaxy туры в Россию! Дёшево!
Хорошо что Молдова еще не в ЕУ…
Приезжайте за Сасунговыми табами, бутылка вина и порцуха мамалыги каарится FOR FREE
Приезжайте за Сасунговыми табами, бутылка вина и порцуха мамалыги каарится FOR FREE
Вот прочитал комментарии и понял, что обсуждать то нечего.
Apple сделали стандарт. Многим кажется, что иначе и нельзя сделать (иконки, home screen). И эти люди кричат, что «Да все путем, Самсунг-еры не обводят iPhone, просто они как ни тужатся, а все равно похоже выходит, Они не виноваты! Apple очень злые, нехорошие».
Бред.
Хорошо хоть в судах сидят люди, принимающие решения с ясной головой. Наверное даже не пользующиеся смартфонами.
Нормальному человеку видно — «Обводят».
Apple сделали стандарт. Многим кажется, что иначе и нельзя сделать (иконки, home screen). И эти люди кричат, что «Да все путем, Самсунг-еры не обводят iPhone, просто они как ни тужатся, а все равно похоже выходит, Они не виноваты! Apple очень злые, нехорошие».
Бред.
Хорошо хоть в судах сидят люди, принимающие решения с ясной головой. Наверное даже не пользующиеся смартфонами.
Нормальному человеку видно — «Обводят».
Ваще похрену, у меня Fly за тыщщу рублей.
> Apple сделали стандарт
Стандарт — это унификация, это эталон, это нечто, к чему надо стремиться. Но Apple, как видно, этого вовсе не желает. Так что они с Вами явно не согласны, что это — стандарт.
Стандарт — это унификация, это эталон, это нечто, к чему надо стремиться. Но Apple, как видно, этого вовсе не желает. Так что они с Вами явно не согласны, что это — стандарт.
У Samsung Galaxy Tab 10.1 есть USB а Apple iPad 2 нету.
Может быть в iPad 3 USB появится, но это преподнесут как божью благодать и что у всех других планшетов не православный USB разъем а у Apple истинно православный. :D
Apple просто троллит конкурента. Интересно как и чем ответит Samsung.
Может быть в iPad 3 USB появится, но это преподнесут как божью благодать и что у всех других планшетов не православный USB разъем а у Apple истинно православный. :D
Apple просто троллит конкурента. Интересно как и чем ответит Samsung.
А usb то тут причем?
Автор комментария имел ввиду, что если Apple сделают нормальный USB порт, то на презентации раздуют из мыши слона в стиле: «Вау! Мы это сделали!»
Ну в этом ничего страшного нет, пусть и другие производители так делают, если у них конечно это получится.
Вы бы сначала разобрались в вопросе, а потом писали всякую чушь
Вы бы подумали сначала, т к я имею ввиду не всякие супермегокрутые дополнительные переходники, а нормальный человеческий USB порт.
вы второй айпад в руках держали вообще? где там разместить полноценный USB-порт без переходников?
Да он и в торец первого не влезал.
Пару раз из любопытства, т к самого жаба давит столько отдавать за планшет (не представляю, что мне на нем делать), а тем более когда шаг в сторону и надо покупать доп. аксессуары это совсем не дело…
Думаю купить какой-нибудь китайский, чтобы попробовать его вообще использовать в жизни, т к сейчас хватает и коммуникатора.
Но речь о другом… как впихнуть я уж не знаю, не инженер… Я за то, что если они это все же сделают, то раскрутят простой USB порт как нечто невероятное и новое в планшете (в ихнем это безусловно будет новое, но USB в планшете не новость)
Думаю купить какой-нибудь китайский, чтобы попробовать его вообще использовать в жизни, т к сейчас хватает и коммуникатора.
Но речь о другом… как впихнуть я уж не знаю, не инженер… Я за то, что если они это все же сделают, то раскрутят простой USB порт как нечто невероятное и новое в планшете (в ихнем это безусловно будет новое, но USB в планшете не новость)
Как? Как воткнуть полноценный USB во второй iPad? Что бы без переходников. Вы просто толщину устройства посмотрите.
… т к самого жаба давит столько отдавать за планшет…… Думаю купить какой-нибудь китайский…
Андроид с нормальной производительностью (чтобы не хотелось периодически шмякнуть его об стенку) стоит не дешевле Айпэда. А то, что продается на сайтах, типа DealExtreme, не выдерживает никакой критики. Проверено, друг заказывал.
Андроид с нормальной производительностью (чтобы не хотелось периодически шмякнуть его об стенку) стоит не дешевле Айпэда. А то, что продается на сайтах, типа DealExtreme, не выдерживает никакой критики. Проверено, друг заказывал.
Я смотрел в сторону habrahabr.ru/blogs/iTablet/110714/
Для пробы «с чем его едят и для он нужен» думаю мне хватит.
Для пробы «с чем его едят и для он нужен» думаю мне хватит.
Блин. Всем нужен USB-порт ради USB-порта.
Повторю вопрос, на который выше мне так никто и не ответил. Все приложения в iOS находятся в собственной песочнице и каким-либо ресурсам имеют строго ограниченный доступ. В 99% случаев — не дальше собственной песочницы.
Итак, вопрос.
Нахрена там USB Кто и как будет им пользоваться?
Повторю вопрос, на который выше мне так никто и не ответил. Все приложения в iOS находятся в собственной песочнице и каким-либо ресурсам имеют строго ограниченный доступ. В 99% случаев — не дальше собственной песочницы.
Итак, вопрос.
Нахрена там USB Кто и как будет им пользоваться?
Т е если ЮСБ порт все же будет, то вы думаете к нему не дадут доступ? Это будет просто бред тогда.
В отсутствие такового выпускать приложение получается почти некуда.
Зачем он нужен? Чаще всего USB используется для флешек, т к часто надо посмотреть срочно информацию, а ПК рядом нету, а ноут я с собой на прогулки не таскаю как бы :)
В отсутствие такового выпускать приложение получается почти некуда.
Зачем он нужен? Чаще всего USB используется для флешек, т к часто надо посмотреть срочно информацию, а ПК рядом нету, а ноут я с собой на прогулки не таскаю как бы :)
> Т е если ЮСБ порт все же будет, то вы думаете к нему не дадут доступ? Это будет просто бред тогда.
Бред — это вот это ваше утверждение. Перечитайте еще раз мое сообщение.
Для USB в iOS нет функционала, чтобы USB был востребован.
> Чаще всего USB используется для флешек, т к часто надо посмотреть срочно информацию, а ПК рядом нету, а ноут я с собой на прогулки не таскаю как бы :)
Я так понимаю, чукча не читатель. Повторяю еще раз:
Итак. Воткнули вы в USB флешку. Дальше что?
Бред — это вот это ваше утверждение. Перечитайте еще раз мое сообщение.
Для USB в iOS нет функционала, чтобы USB был востребован.
> Чаще всего USB используется для флешек, т к часто надо посмотреть срочно информацию, а ПК рядом нету, а ноут я с собой на прогулки не таскаю как бы :)
Я так понимаю, чукча не читатель. Повторяю еще раз:
Все приложения в iOS находятся в собственной песочнице и каким-либо ресурсам имеют строго ограниченный доступ. В 99% случаев — не дальше собственной песочницы.
Итак. Воткнули вы в USB флешку. Дальше что?
А теперь Вы прочитайте целиком мой комментарий, я говорил о связанных между собой событиях.
Без ЮСБ тыкать флешку некуда поэтому Ваши крики на счет песочницы не уместны.
Будет ЮСБ для флешки, тогда и поговорим на счет этого, но если порт будет, то я думаю с разрешения пользователя приложению будет даваться доступ к флешке.
Без ЮСБ тыкать флешку некуда поэтому Ваши крики на счет песочницы не уместны.
Будет ЮСБ для флешки, тогда и поговорим на счет этого, но если порт будет, то я думаю с разрешения пользователя приложению будет даваться доступ к флешке.
То есть ВНЕЗАПНО оказывается:
— надо найти место для USB (кторого нет)
— надо реализовывать доп. API, который будет различать подсоединение флэшек от подсоединения камер от подсоединения принтеров от подсоединения к компьютеру.
— на каждое из этих абсолютно раздельных действий надо реализовывать отдельные уровни доступа
— каждый из этих уровней доступа должен отдельно для каждого приложения разрешаться или не разрешаться пользователем
Ради чего?
— надо найти место для USB (кторого нет)
— надо реализовывать доп. API, который будет различать подсоединение флэшек от подсоединения камер от подсоединения принтеров от подсоединения к компьютеру.
— на каждое из этих абсолютно раздельных действий надо реализовывать отдельные уровни доступа
— каждый из этих уровней доступа должен отдельно для каждого приложения разрешаться или не разрешаться пользователем
Ради чего?
Отвечу сразу. Ради того, чтобы люди, неспособные включить мозг хотя бы на секунду, перестали нести чушь типа «Apple идиоты, не могли USB поставить в iPad»
Внезапно это как? Выковырять дырку в корпусе плоскогубцами и вставить туда ЮСБ? Тогда да сложно будет так сразу API реализовать.
На старых телефонах почему-то разрешения для выхода в интернет, доступа к флешке спокойно реализовывали, а великий планшет от Яблока с такой простой задачей не может справиться видимо…
Тем более доступ не ко всей системе, а к конкретному пути будет, или флешка будет монтироваться каждый раз непонятно как?
Ради чего? Ну вот вспомните, что вы таскаете на своей флешке, вот и список файлов будет, он для каждого индивидуальный…
На старых телефонах почему-то разрешения для выхода в интернет, доступа к флешке спокойно реализовывали, а великий планшет от Яблока с такой простой задачей не может справиться видимо…
Тем более доступ не ко всей системе, а к конкретному пути будет, или флешка будет монтироваться каждый раз непонятно как?
Ради чего? Ну вот вспомните, что вы таскаете на своей флешке, вот и список файлов будет, он для каждого индивидуальный…
> Выковырять дырку в корпусе плоскогубцами и вставить туда ЮСБ?
Там нет места для USB. Рядом это уже не раз говорили.
> На старых телефонах почему-то разрешения для выхода в интернет, доступа к флешке спокойно реализовывали
На старых телефонах не было такого sandboxing'а приложений :-\
> Тем более доступ не ко всей системе, а к конкретному пути будет, или флешка будет монтироваться каждый раз непонятно как?
Как я люблю людей, которые читают только то, что они хотят читать…
Да — это все разные уровни доступа. Ах, да. Кто-то еще говорил о подсоединении дисков, не только флэшек. Которые — ВНЕЗАПНО опять же — могут быть разбиты как угодно и, соответсвенно, иметь разные пути.
Там нет места для USB. Рядом это уже не раз говорили.
> На старых телефонах почему-то разрешения для выхода в интернет, доступа к флешке спокойно реализовывали
На старых телефонах не было такого sandboxing'а приложений :-\
> Тем более доступ не ко всей системе, а к конкретному пути будет, или флешка будет монтироваться каждый раз непонятно как?
Как я люблю людей, которые читают только то, что они хотят читать…
надо реализовывать доп. API, который будет различать подсоединение флэшек от подсоединения камер от подсоединения принтеров от подсоединения к компьютеру.
Да — это все разные уровни доступа. Ах, да. Кто-то еще говорил о подсоединении дисков, не только флэшек. Которые — ВНЕЗАПНО опять же — могут быть разбиты как угодно и, соответсвенно, иметь разные пути.
Ну это как бы преимущество же. Захотел флешку подцепил или внешний диск.
и вам пожалуйста
Учитывая, что каждое приложение находится в песочнице с жестко ограниченным уровнем доступа к чему бы то ни было, что и как будет с этим работать?
а зачем планшету USB?
Затем же зачем и карточки памяти для просмотра, обмена, копирования
см. ipad camera connection kit
К нему можно подключать внешний диск без вот таких танцев? А вот планшете с Андродйом на борту и полноценным USB портом без проблем подключается и используется.
Гугль выдал мне вот эту картинку: 
… заражения вирусами, нарушения политик безопасности предприятий, расшатывания корпуса… Всего не перечислить :)
> Может быть в iPad 3 USB появится, но это преподнесут как божью благодать
С какого перепугу он там должен появиться?
Напомню историю: Apple были первыми, кто начал внедрять USB массово. По разным причинам они придумали свой 30-pin connector, который по успешности может конкурировать только с USB (его дизайн не меняется уже 10 лет, он пережил несколько поколений сотен миллионов устройств). Если что и может появиться на следуюущих моделях, так это Thunderbolt (опять же — Apple первые, кто начал внедрять массово.)
С какого перепугу он там должен появиться?
Напомню историю: Apple были первыми, кто начал внедрять USB массово. По разным причинам они придумали свой 30-pin connector, который по успешности может конкурировать только с USB (его дизайн не меняется уже 10 лет, он пережил несколько поколений сотен миллионов устройств). Если что и может появиться на следуюущих моделях, так это Thunderbolt (опять же — Apple первые, кто начал внедрять массово.)
Империя наносит ответный удар!
"… Генеральный директор Apple Стивен Джобс подал в суд на руководство компании Samsung. Основанием иска служило сходство руководства Самсунга со Стивен Джобсом — два глаза, нос, рот, два уха..."
Главу Самсунга зовут Ли Гон Хи
Петру Мамонову лучше тогда на Стива Джобса иск подать
Ну да. Мамонов раньше родился
А он запатентован?
Ну хватит уже :)
Кстати, эти оба человека очень интересные личности. Взгляд на мир не такой, как у многих даже тех, кто в их среде — будь то актерская или управленческая.
Они личности. Они интересны.
Кстати, эти оба человека очень интересные личности. Взгляд на мир не такой, как у многих даже тех, кто в их среде — будь то актерская или управленческая.
Они личности. Они интересны.
Правильно! И запретить Джобса на территории Евросоюза. Патенты, такие патенты!
в Яблочко!!! БРАВО за коммент НОМЕР 1 в этой теме. 1238372387273 гугловских плюсов Вам))).
Шутка не совсем уместная. Руководитель Самсунга не сам себя создал. Его таким создала природа и не спрашивала, два уха ему надо или три. А вот Galaxy Tab создал он, причем совершенно умышленно схожим на iPad. В добавок ко всему, схожесть эта не обусловлена ни технической необходимостью, ни промышленными стандартами.
помню я как во время выхода первого айпада добрая половина хабра била себя в грудь и кричала — да кому это дерьмо надо! он же без физической клавиатуры, с обрезанной системой, маленьким экраном и т.д.
Сейчас эти же люди не представляют как можно сделать планшет по другому. очень смешно
Сейчас эти же люди не представляют как можно сделать планшет по другому. очень смешно
Apple такой Apple: запретили Galaxy Tab и разместили в Samsung заказы на дисплеи.
Пруф
Пруф
Годная драма. Даже временный запрет — это огромные потери для такого бизнеса. Тем более, что судебные тяжбы могут тянуться очень долго.
Интересно, что будет, если в итоге Samsung выиграет дело? А то в России бывает такое дело: человека держат долго в СИЗО, суд в итоге приходит к выводу, что он невиновен, но всё равно выносит обвинительный приговор со сроком лишения свободы равному уже отбытому в СИЗО (тем самым избавляет остальные органы от проблем).
На самом деле, Эпплу даже выигрывать дело не особо-то нужно, достаточно просто долго тянуть процесс (Самсунг всё равно к окончанию сможет подготовить новый дизайн, если проиграет).
Интересно, что будет, если в итоге Samsung выиграет дело? А то в России бывает такое дело: человека держат долго в СИЗО, суд в итоге приходит к выводу, что он невиновен, но всё равно выносит обвинительный приговор со сроком лишения свободы равному уже отбытому в СИЗО (тем самым избавляет остальные органы от проблем).
На самом деле, Эпплу даже выигрывать дело не особо-то нужно, достаточно просто долго тянуть процесс (Самсунг всё равно к окончанию сможет подготовить новый дизайн, если проиграет).
Полагаю, что судебный запрет будет обойден просто и элегантно.
Как самый простой вариант — достаточно поменять название планшета и все, придется получать новое судебное решение. Если подумать, то можно придумать море вариантов обхода запрета и массовых продаж.
Еще, как вариант, он-лайн продажи с территории за пределами Евросоюза (какая-нибудь Албания).
Надо внимательно, до запятой, анализировать сам судебный акт. Думаю, что в Самсунге достаточно грамотный и ушлые юристы.
Как самый простой вариант — достаточно поменять название планшета и все, придется получать новое судебное решение. Если подумать, то можно придумать море вариантов обхода запрета и массовых продаж.
Еще, как вариант, он-лайн продажи с территории за пределами Евросоюза (какая-нибудь Албания).
Надо внимательно, до запятой, анализировать сам судебный акт. Думаю, что в Самсунге достаточно грамотный и ушлые юристы.
Вы перетрудились сегодня? Это ГОТОВЫЙ продукт. У него уже есть упаковка, документация, рекламная кампания, система поддержки и милионные партии. Что значит «поменять название планшета и все»? %)
Ну может немного перетрудился, и не только сегодня (вообще в отпуск надо...)
Упаковка, документация — печатается и перепаковывается. Это можно провернуть прямо на складе.
Реклама — вообще не проблема, все решается очень быстро. и все последующие ролики по тв и рекламные блоки в печати уже пойдут с новым названием.
Самое затратное — изменение названия на самом устройстве.
В любом случае — это дешевле, чем просто хранить все в одном месте.
И я сомневаюсь, что уже завезены на склады миллионные партии. Иначе грош цена маркетологам и логистам Самсунга.
В любом случае, судебный запрет можно обойти при желании.
Еще вариант — сам Самсунг не продает, но неподконтрольные ему «серые» импортеры пожалуйста.
Упаковка, документация — печатается и перепаковывается. Это можно провернуть прямо на складе.
Реклама — вообще не проблема, все решается очень быстро. и все последующие ролики по тв и рекламные блоки в печати уже пойдут с новым названием.
Самое затратное — изменение названия на самом устройстве.
В любом случае — это дешевле, чем просто хранить все в одном месте.
И я сомневаюсь, что уже завезены на склады миллионные партии. Иначе грош цена маркетологам и логистам Самсунга.
В любом случае, судебный запрет можно обойти при желании.
Еще вариант — сам Самсунг не продает, но неподконтрольные ему «серые» импортеры пожалуйста.
+ Еще нужно будет сертфикацию проходить по новой, а это время (деньги там несерьезные, по меркам Самсунга).
+ Потом будет даже не новый иск, дополнение к существующему и еще какой-нибудь штраф Самсунгу, за попытку обмануть суд.
+ Потом будет даже не новый иск, дополнение к существующему и еще какой-нибудь штраф Самсунгу, за попытку обмануть суд.
Apple давно запатентовал мульти тач, по этому открывать дверь можно только одним пальцем. Так же ложку, шариковую ручку и палочки можно трогать только одним пальцем.
Кстати, ноги у источника растут отсюда:
fosspatents.blogspot.com/2011/08/preliminary-injunction-granted-by.html
Тот же Флориан Миллер, который несколькими месяцами ранее обнаружил «украденный код» в исходниках Андроида.
Может и в этот раз утка?
fosspatents.blogspot.com/2011/08/preliminary-injunction-granted-by.html
Тот же Флориан Миллер, который несколькими месяцами ранее обнаружил «украденный код» в исходниках Андроида.
Может и в этот раз утка?
Лучше бы Эппл соревновалась в качестве/стоимости продукта, а не в том у кого юристы лучше. В конечном итоге за подобные недешевые разбирательства платить пользователям (то есть нам с вами).
В правом столбике можно заметить как дизайнеры Самсунга обводят iPhone и iPad, дальше все идет в штамповку на заводы.
> Лучше бы Эппл соревновалась в качестве/стоимости продукта
Ничего, что у Apple с этим все в порядке, в отличие от (большинства) конкурентов?
Ничего, что у Apple с этим все в порядке, в отличие от (большинства) конкурентов?
Эпл и так на равне, а иногда и впереди конкурентов по соотношению качество/стоимость. Выше в ветке уже были приведены доводы на эту тему.
Кстати, картинка не уместна, поскольку у Apple нет никакой factory. Они сами не занимаются производством комплектующих.
Кстати, картинка не уместна, поскольку у Apple нет никакой factory. Они сами не занимаются производством комплектующих.
Кроссовки abibas и кроссовки adidas — вот что есть плагиат. А samsung делает крутейшие вещи самостоятельно. Позор и неуважение эплу за такой метод борьбы с конкуренцией.
Сколько верёвочке не вится, всё равно конец будет.
Вы меня конечно извините, но Apple в конец лоханулись.
Ах планшеты похожи? Ладно, добейтесь авторских отчислений, еще какой-нибудь херни. Но Galaxy Tab 10 — единственный более-менее годный конкурент iPad на Android 3.0 и запрет его продаж — это фактически навязывание своего продукта, мол, все, никакого гелекси таба нету, все хорошо, покупайте iPad. Apple просто напросто задавливает конкурентов.
Именно поэтому я не люблю эту компанию. Что бы им пусто было.
Ах планшеты похожи? Ладно, добейтесь авторских отчислений, еще какой-нибудь херни. Но Galaxy Tab 10 — единственный более-менее годный конкурент iPad на Android 3.0 и запрет его продаж — это фактически навязывание своего продукта, мол, все, никакого гелекси таба нету, все хорошо, покупайте iPad. Apple просто напросто задавливает конкурентов.
Именно поэтому я не люблю эту компанию. Что бы им пусто было.
Спроси у любимого гугла про иск самсунга на то чтобы подсматривать все прототипы эппла
Про ответный иск Самсунга?
Суть не важна. Apple подали в суд, опираясь на уже существующие или представленные публике продукты, а Самсунш хочет видеть именно прототипы, которые нигде никому не показывались. С таким желанием их любой суд должен послать подальше.
Так вот и нет, thisismynext.com/2011/05/28/samsung-apple-iphone-5-ipad-3/
Иногда полезно читать собственные ссылки:
Вам перевести?
It’s ballsy, but it’s not totally out of the blue: the move comes just a few days after the judge ordered Samsung to hand over pre-production samples of the Droid Charge, Infuse 4G, Galaxy S II, and Galaxy Tab 10.1 and 8.9 so Apple could determine if those products should also be part of the lawsuit and potentially file a motion to block them from the market.
Вам перевести?
подобная шумиха только в профит Самсунгу. так что в порядке все — яблочники сами же себя закапывают
По моему профит Самсунгу только в том, что большинство сейчас ненавидит Apple за такие действия, как тут уже много раз писали это просто наглое устранение конкурентов, лучше б договорились об отчислениях или просто Самсунг понизил бы цену на комплектующие, которые использует Apple, но добиться того, что планшет вообще убрали из продаж это идиотизм.
профит самсунгу также и в том, что очень много людей узнают о возможно достойной альтернативе айПеду
Не любят Apple сейчас в основном те, кто им и не пользовался, а кто пользовался — сами до этого скандала возмущались почему Samsung себя так ведет.
На мой взгляд это никаки и ни на что не влияет. Я вот например принципиально отказался от Оперы когда они инициаровали процесс против Microsoft за введение возможности выбора браузеров, собственно не я один, ну и что, это как-то на них повлияло? :) основной массе до этого дела нет, а сотые доли «принципиальных гиков» погоды не делают.
На мой взгляд это никаки и ни на что не влияет. Я вот например принципиально отказался от Оперы когда они инициаровали процесс против Microsoft за введение возможности выбора браузеров, собственно не я один, ну и что, это как-то на них повлияло? :) основной массе до этого дела нет, а сотые доли «принципиальных гиков» погоды не делают.
То есть, вы несколько лет придумывали и рисовали картину, а кто-то взял у вас ее и за 2 часа скопировал с небольшими изменениями и начал продавать под своим именем. Причем эти изменения только испортили её. Убирать такую картину с рынка — идиотизм? Если эта картина — идея всей вашей жизни, то вас никакие отчисления бы не устроили.
Картин не нарисуют столько, сколько выпущено планшетов, поэтому и отчисления будут разные, т к даже $1 с планшета умноженный на общее кол-во получится большая сумма…
Бесполезно объяснять. Тут многие считают, что подделка не хуже оригинала, если стоит дешевле.
Но Самсунг же ничего не подделывал, он скопировал дизайн и продаёт под своей маркой.
no comments
why? Подделка это выдача своей продукции за чужую. Самсунг не выдаёт.
А как вам такая новость. Может это конечно и слухи, но если нет, то, мне кажется, кто-то перегибает палку.
Да и вообще такая политика показывает что Эппл видит огромную угрозу со стороны планшетов на Андроиод. Скорее всего Эппл не сможет привнести чего то сверх нового в иПад 3 и поэтому боится что планшеты на Андроид отнимут большую часть рынка. А раз боятся значит признаю что Андроид 3, как минимум не хуже. И еще скорее всего такая агрессия идет из-за того что Эппл не являясь производителем железа закупает его. А поставщики увидев потенциал рынка планшетов, отказываются Эппл выдавать свои последнии разработки от сюда выход для Эппл задушить всех и вся, что бы только ее планшеты были в ходу и им продавали последние технологии.
Всех и вся не получится. Пока не трогают тех, кто может предъявить им свои патенты.
В строну Apple корейцы (LG) стали выдвигать свои иски, а именно по поводу прохождения POST в BIOS: http://www.appleinsider.ru/patents/apple-ulichili-v-eshhe-odnom-narushenii-patenta.html.
В строну Apple корейцы (LG) стали выдвигать свои иски, а именно по поводу прохождения POST в BIOS: http://www.appleinsider.ru/patents/apple-ulichili-v-eshhe-odnom-narushenii-patenta.html.
боятся
The iPad has 0.92% share of all browsing. This compares to:
Tablet May Usage Share (of all browsing)
Samsung Galaxy Tab 0.018%
Motorola Xoom 0.012%
Blackberry PlayBook 0.003%
www.netmarketshare.com/2011/06/01/Where-s-the-iPad-s-Competition
The iPad has 0.92% share of all browsing. This compares to:
Tablet May Usage Share (of all browsing)
Samsung Galaxy Tab 0.018%
Motorola Xoom 0.012%
Blackberry PlayBook 0.003%
www.netmarketshare.com/2011/06/01/Where-s-the-iPad-s-Competition
Дело в том, что в перспективе случится тоже самое, что и с iPhone. Он был и есть самый популярный смартфон, но в совокупности iOS проигрывает андроидофонам, которые как свора псов набрасывается со всех сторон. С планшетами случится тоже самое, притом вероятно даже быстрее, хотя аналитики сдержанно называют 2015-2016 год. Поэтому Apple предпринимает все возможные шаги, чтобы придержать рост Андроид, который без такого патентно-интеллектуального прессования опрокинет iOS очень быстро. Apple, несмотря на всю свою силу, не потянет махаться с несколькими вендорами, часть из которых даже крупнее самой Эпл.
Так а проигрывает каким образом, у эппла уже почти самые большие доходы на рынке смартфонов?
Проигрывает по рыночной доле и количеству продаваемых аппаратов.
а зачем ему выигрывать по рыночной доле, если у них самые большие доходы?
Затем, что когда Android отожмёт BB, Symbian и прессанёт iOS, то доход, скажем так помягче, несколько изменится, притом не в пользу iOS. В Купертино не дураки сидят, поэтому они и заинтересованы в выключении Android из борьбы. Если динамика роста Android сохранится, то это ничего хорошего не принесёт. Пока многие производители ПО изготовляют софт эксклюзивно для iOS (я не говорю об эксклюзивных приветмирах в маркете, а говорю о высококачественном софте) из-за его популярности, и именно софт основное преимущество iOS, которое фактически полностью обнуляет сильные стороны Android. А если производители проверят статистику, увидят, что iOS — 10%, Android — 50%, то, как минимум, приложения не будут выпускаться эксклюзивно для iOS. Я не стану говорить, что перестанут делать софт для iOS, так как это наиболее платёжеспособная аудитория, которая в Маркете не столь значительна, но количество эксклюзивного софта уменьшится, это факт. А если основное преимущество iOS уйдёт, то Apple придётся вбрасывать немалые средства на постоянную разработку, на диферсикацию моделей на бюджетные, средние и топовые, чтобы противостоять палитрам Android, варьирующимся от бюджетных звонилок до топовых монстров, включая в себя и моноблоки, и слайдеры, и клавиатурники, и противоударники. А это дополнительные издержки и расходы для Apple, которые потребуют наращивания производства.
Apple уже начинает идти на это, так как ходят слухи о двойной линейке смартфонов (бюджетка+хайэнд), но это рациональный шаг, на который вынудил пойти именно Android. Поэтому от этого наглеца желательно избавиться, учитывая, что сделан он, предположительно, с патентными нарушениями.
Это не к данному топику заметка, а вообще о взаимоотношении Apple и Android-инфраструктуры в целом.
Apple уже начинает идти на это, так как ходят слухи о двойной линейке смартфонов (бюджетка+хайэнд), но это рациональный шаг, на который вынудил пойти именно Android. Поэтому от этого наглеца желательно избавиться, учитывая, что сделан он, предположительно, с патентными нарушениями.
Это не к данному топику заметка, а вообще о взаимоотношении Apple и Android-инфраструктуры в целом.
есть исследования рынка показывающие, что почти 50% владельцев androida планируют его сменить в ближайшее время и выпуск дешевой версии айфона заберет большую часть недовольных. Но это так, за достоверность поручиться не могу, просто есть такое мнение на рынке.
А вот как производитель софта могу точно сказать, что до экспансии маркета как до луны. Сейчас ситуация удручающая — это помойка и близко не работает как АппСтор, я уже приводил пример одной программы выпущенной в маркет и аппстор одновременно — за неделю это 12000 против 25 закачек, и это при большем кол-во андройд девайсов. Вот эту статистику видят и производители и их клиенты, и именно сейчас формируется мнение и вырабатываются стратегии разработки. И как бы печально это не было, но рекомендация отказаться от андройда или отложить запуск приложений под него слышаться все чаще. Как следствие — у производителя меньше ресурсов на разработку под андройд, меньший штат разработчиков, меньшие зарплаты, у пользователей меньше хорошего софта.
Вот лучше бы гугл привел в порядок свою инфраструктуру, а не наспех выпускал новые версии гоняясь с iOS
А вот как производитель софта могу точно сказать, что до экспансии маркета как до луны. Сейчас ситуация удручающая — это помойка и близко не работает как АппСтор, я уже приводил пример одной программы выпущенной в маркет и аппстор одновременно — за неделю это 12000 против 25 закачек, и это при большем кол-во андройд девайсов. Вот эту статистику видят и производители и их клиенты, и именно сейчас формируется мнение и вырабатываются стратегии разработки. И как бы печально это не было, но рекомендация отказаться от андройда или отложить запуск приложений под него слышаться все чаще. Как следствие — у производителя меньше ресурсов на разработку под андройд, меньший штат разработчиков, меньшие зарплаты, у пользователей меньше хорошего софта.
Вот лучше бы гугл привел в порядок свою инфраструктуру, а не наспех выпускал новые версии гоняясь с iOS
>iOS проигрывает андроидофонам
iOS или айфон. Вы всё-таки определитесь, поскольку iOS — это ещё и плееры с планшетами, и у них вместе всё очень хорошо:
www.netmarketshare.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Android,iOS
iOS или айфон. Вы всё-таки определитесь, поскольку iOS — это ещё и плееры с планшетами, и у них вместе всё очень хорошо:
www.netmarketshare.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Android,iOS
Я бы так не сказал. По общим продажам всех устройств Android превосходит iOS.
Проблемы начнутся тогда, когда Европейский суд и Еврокомиссия при нем запретят продажи устройств в странах ЕС из-за «попытки монополизации рынка», как в свое время наложили штраф почти в 1 млрд дол. а также пригрозили запретом на продажи продуктов Microsoft (Windows Vista) из-за монополизации рынка, закрытости кода, навязывания своих продуктов, лишая возможности выбора. ссылка
Кто ест большими ложками рано или поздно подавится, с Apple уже это началось. Я уже набрал попкорна…
Эпично вы тут наложили господа…
Apple добилась запрещения продаж Galaxy Tab 10.1 в странах Евросоюза