Comments 209
Финансирование доработки «операционной системы Woos»…
По результатам конкурса на Селигере ReactOS получит 100 тыс. руб. Они пойдут на оплату труда программистов…
Его встречу с Медведевым Брагин называет случайной.
А теперь внимание вопросы:
Почему демонстрировался Woos? И почему Марат просил денег именно под этот проект? Упоминания про ReactOS и не было.
Почему денег получит ReactOS? Потому что это отчественная контора, и они участвовали в конкурсе на Селигере. Дадут им 100 килорублей.
WooS и ReactOS это орел и решка одной монеты. Они будут сосуществовать и практически полностью разделять кодовую базу. Почти точно так же как Red Hat Enterprise Linux и Fedora.
WooS — коммерческий бренд для ReactOS.
WooS — коммерческий бренд для ReactOS.
А ReactOS Foundation — тогда что? Если просить денег, то для них. Тем более раз «WooS — коммерческий бренд для ReactOS».
Честно говоря принципиальной разницы не вижу куда вливать деньги, если кодовая база общая, по сути.
В WooS мы предлагаем инвестировать деньги, в то время как ReactOS Foundation для безвозмездных пожертвований.
Пример из реального мира Mozilla_Foundation и Mozilla_Corporation
Пример из реального мира Mozilla_Foundation и Mozilla_Corporation
Инвестировать — значит, вложить деньги с желанием их вернуть через готовый продукт. Что вы собираетесь делать с Woos? Продавать?
Инвестировать это значит вложить их, а потом получить через время обратно с процентами или акциями компании например.
Мы собираемся взять на вооружение бизнес-модель Canonical_Ltd., а именно распространять дистрибутив свободно, но с дисклеймером (отказом от ответственности). Продаваться будут care-pack'и, включающие в себя все возможные сопутствующие услуги и сервисы, в том числе и «гарантийное обслуживание». В тоже время программные обновления компонентов безопасности будут доступны всем и бесплатно.
Мы собираемся взять на вооружение бизнес-модель Canonical_Ltd., а именно распространять дистрибутив свободно, но с дисклеймером (отказом от ответственности). Продаваться будут care-pack'и, включающие в себя все возможные сопутствующие услуги и сервисы, в том числе и «гарантийное обслуживание». В тоже время программные обновления компонентов безопасности будут доступны всем и бесплатно.
И что, вы считаете, у вас есть хоть малейший шанс внедрить операционку куда-нибудь, где еще и захотят воспользоваться вашими «услугами и сервисами, в том числе гарантийным обслуживанием»? Вы мне напоминаете моего начальника, который только в хотелки играет, а на деле его предложения ничего не стоят, потому что нафиг никому не надо.
Насмешили. Слово Woos в США обычно означает слабак, тряпка, размазня.
Проверяйте что ли названия перед тем как давать их своим проектам.
Проверяйте что ли названия перед тем как давать их своим проектам.
Мне тут сказали, что это еще и синоним слова pussy.
Поэтому возникают забавные аллюзии:
"… и этот слабак откусил 5 процентов рынка в первый же год...",
"...%одна-крупная-софтварная-корпорация% накрылась WooS'ом..."
Поэтому возникают забавные аллюзии:
"… и этот слабак откусил 5 процентов рынка в первый же год...",
"...%одна-крупная-софтварная-корпорация% накрылась WooS'ом..."
Высока вероятность что будет как с Linux — 20 лет непрерывных побед и 1,07% десктопного рынка.
marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qpcustomd=0
marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qpcustomd=0
Для Линукса есть большая проблема — прикладной софт. Тут, по идее, её быть не должно.
Есть подозречние что к тому моменту как допишут ни один из существующих сейчас экземпляров ПО не будет поддерживаться производителем.
ПО будет продолжать развиваться вслед за ОС от Microsoft и требовать новые возможности.
ПО будет продолжать развиваться вслед за ОС от Microsoft и требовать новые возможности.
Пока принципиально нового ничего нету, а то, что есть — базируется на хорошо известном старом (WinAPI). Поэтому WinAPI — это фундамент всего. К тому же, нам ничего не мешает также реализовать поддержку чего-то нового, когда оно появится.
Скакнуть по бинарной совместимости API от XP до (практически уже) 8 считаете большого труда не составит?
В 8 введена новая технология под названием WinRT. Естественно, мы будем реализовывать её поддержку, но в конце концов необязательно гнаться. Приложения по этой технологии будут доступны исключительно из «магазина» и естественно только сертифицированные.
Кстати, вот как раз то, о чём я говорил. Если не хотите оказаться в ситуации, когда закрыты со всех сторон — тогда надо развивать ReactOS. Иначе свободы всё меньше и меньше с каждым годом.
Кстати, вот как раз то, о чём я говорил. Если не хотите оказаться в ситуации, когда закрыты со всех сторон — тогда надо развивать ReactOS. Иначе свободы всё меньше и меньше с каждым годом.
Про WinRT я читал (собственно и имел её в виду, Win32 в 7, наверное, вам не сложно будет поддержать), но как-то упустил, что она только в их маркете будет доступна. Неужели они запретят мне сделать бота для игры клиента к API одного сайта и раздать его своим заказчикам знакомым?
Про развитие — это не ко мне. Системным программированием занимался последний раз лет 20 назад. За моральной поддержкой (или, скажем, подписью в каком-нибудь открытом письме о замене винды в бюджетных учреждениях на реактос) — пожалуйста. У меня XP стоит в дуалбуте (вернее после покупки нового винта ещё не удосужился поставить) для игрушек и пары приложений, но с удовольствием сменил бы её на вашу ось, когда она будет нормально работать, особенно если XP не конечная ваша цель.
Про развитие — это не ко мне. Системным программированием занимался последний раз лет 20 назад. За моральной поддержкой (или, скажем, подписью в каком-нибудь открытом письме о замене винды в бюджетных учреждениях на реактос) — пожалуйста. У меня XP стоит в дуалбуте (вернее после покупки нового винта ещё не удосужился поставить) для игрушек и пары приложений, но с удовольствием сменил бы её на вашу ось, когда она будет нормально работать, особенно если XP не конечная ваша цель.
Умные люди из стана СПО давно уже не рассматривают дектопный рынок для Linux. Там он не выдерживает конкуренции с Microsoft Windiows из-за всяческого legacy. Однако это лишь один сегмент, причём не самый перспективный и ёмкий. Кардинально другое положение на кластетрах, серверах, мобильных устройствах. Там уже и робототехника подтягивается. Не зацикливайтесь на десктопах, это непрофессионально.
Подавляющую часть денег MS как раз зарабатывает на клиентской ОС и MS Office. Понятно что рынок бесперспективный. Мы как продали 450 000 000 экземпляров Windows 7.
Во-первых, лидерство (оставлю сентенции о монопольном положении и vendor lock-in) Microsoft на дестопном рынке бесспорно. Чтобы его поколебать, нужно не просто много, а ОЧЕНЬ много денег, времени и сил. Но возникает вопрос — а что это даст при модели лицензирования СПО.
Во-вторых, рынок бесперспективен не из-за монополии на нём Microsoft, а из-за тренда перехода на мобильные устройства. Собственно, продажи ПК растут на проценты, а смартфонов — в 1,5 раза. Естественно, выходить новым игрокам лучше на быстрорастущие рынки.
В-третьих, я рад, что у Microsoft такие продажи. Но это не повод восторженно вставлять эту информацию почти в каждый пост. Мальчишеством и высокомерием отдаёт.
Во-вторых, рынок бесперспективен не из-за монополии на нём Microsoft, а из-за тренда перехода на мобильные устройства. Собственно, продажи ПК растут на проценты, а смартфонов — в 1,5 раза. Естественно, выходить новым игрокам лучше на быстрорастущие рынки.
В-третьих, я рад, что у Microsoft такие продажи. Но это не повод восторженно вставлять эту информацию почти в каждый пост. Мальчишеством и высокомерием отдаёт.
Вроде в 2010 году от общих продаж MS в России (~1,2 млрд. долларов), доля ОС (всех, не только клиентских) составила 3%. Не вы ли мне ссылку давали?
Извините за переход на личности, но только сейчас посмотрел ваш профиль (из-за вашего «мы») и понял почему вы так против ReactOS, даже (вернее особенно) если завтра она будет стабильна и на 100% совместима хотя бы с XP.
Извините за переход на личности, но только сейчас посмотрел ваш профиль (из-за вашего «мы») и понял почему вы так против ReactOS, даже (вернее особенно) если завтра она будет стабильна и на 100% совместима хотя бы с XP.
> Умные люди из стана СПО давно уже не рассматривают десктопный рынок для Linux.
На этом кстати и основана наша позиция. На десктопе Linux и ReactOS не конкурируют, что замечательно, т.к. СПО не должно строиться на взаимной вражде технологий или «религиозных» взглядов.
На этом кстати и основана наша позиция. На десктопе Linux и ReactOS не конкурируют, что замечательно, т.к. СПО не должно строиться на взаимной вражде технологий или «религиозных» взглядов.
Хорошая позиция, ещё бы, например, «фряшники» её приняли :)
а что именно «фряшники» не принимают, простите? или вы считаете за это посылы впизду предложений вложить говнобаш в base? ну дык это не «не принимают», это сохранение тех качеств за которые люди выбравшие bsd ею пользуются. а тот же lvm вроде даже портировали и приняли, никто не был против, правда все недоумевали зачем он в бсд нужен.
а что именно «фряшники» не принимают, простите?Не понимают, что «СПО не должно строиться на взаимной вражде технологий или «религиозных» взглядов». Что нужно искать способы взаимодействия, а не противодействия. Не понимают, что главное не название лицензии и ОС, а то, что это СПО.
дык взаимодействуют жеж. lvm жеж портировали, какой-то еще шлак вроде портировали. или это не взаимодействие?
название у лицензии не главное, да, но их суть имеет значение. кому-то нужна свобода программ, кому то нужны бесплатные разработчики: первое — bsd, второе — gpl. всем радость.
а про reactos не вижу смысла говорить, оно обречено быть навечно догоняющей. вот тут действительно ничего кроме этого факта не важно. ну и да, вкладывать бабло в проэкт которому суждено догонять — глупо
название у лицензии не главное, да, но их суть имеет значение. кому-то нужна свобода программ, кому то нужны бесплатные разработчики: первое — bsd, второе — gpl. всем радость.
а про reactos не вижу смысла говорить, оно обречено быть навечно догоняющей. вот тут действительно ничего кроме этого факта не важно. ну и да, вкладывать бабло в проэкт которому суждено догонять — глупо
Urban Dictionary говорит, что это слово также может означать:
— Afraid, scared, fearful of something or someone.
— weed mixed with cocaine
— Slang for using or smoking marijuana
www.urbandictionary.com/define.php?term=woos
— Afraid, scared, fearful of something or someone.
— weed mixed with cocaine
— Slang for using or smoking marijuana
www.urbandictionary.com/define.php?term=woos
тогда, наверное, правильнее сравнивать RHEL и CentOS. RHEL и Fedora — совершенно разные продукты одной компании
Думаю обе аналогии по своему верны =)
Не совсем :) Fedora и RHEL — совершенно разные операционные системы. И ориентированы они на совершенно разные задачи. CentOS — тот же RHEL, только распространяющийся свободно и без индивидуальной техподдержки.
Если верить Википедии, то:
Теперь Вы понимаете, куда я клоню? =)
Проект служит для тестирования новых технологий, которые в дальнейшем включаются в продукты Red Hat.
Теперь Вы понимаете, куда я клоню? =)
У Fedora и RHEL одинаковая кодовая база, RHEL — основной продукт Red Hat. Fedora — комьюнити-ориентрованный дистрибутив, спонсируемый Red Hat (как в финансовом плане, так и «разработчиками»).
CentOS — это бинарно-совместимый клон RHEL, сама Red Hat не имеет никаого отношения к дистрибутиву, т.е. не помогает им, но и не препятствует разработчикам CentOS.
В данном случае более корректно первое сравнение (RHEL-Fedora), т.к. это более близкие «по духу» проекты (разработка). CentOS — просто перекомпиляция исходников взятых с сайта Red Hat
CentOS — это бинарно-совместимый клон RHEL, сама Red Hat не имеет никаого отношения к дистрибутиву, т.е. не помогает им, но и не препятствует разработчикам CentOS.
В данном случае более корректно первое сравнение (RHEL-Fedora), т.к. это более близкие «по духу» проекты (разработка). CentOS — просто перекомпиляция исходников взятых с сайта Red Hat
А меня тревожит один вопрос: Зачем вообще вливать деньги в это? В воос или в реактОС — ДЕНЕГ НЕКУДА ТРАТИТЬ, ШТОЛЕ?
UFO just landed and posted this here
100 тыс. рублей хватит чтобы оплатить работу двух-трёх программистов на целый месяц!
Смотря где они будут работать. Системные С/С++ программисты в МСК с хорошим опытом стоят дороже. Писатели драйверов могут стоить 250К в месяц.
чё, правда 250к? Пруфлинк в студию.
100К Медведев сразу из кармана достал и выдал, а 250к просто не оказалось с собой…
В деревне Гадюкино разве что.
только вот таким программистам надо будет успевать на пары ходить еще.
Судя по упоминанию Зворыкинского проекта, далеко не факт, что дадут хоть что-нибудь. Там таких проектов тысячи, но не все проходят отбор. WooS пока отбор не прошёл.
Мои поздравления! Это прекрасно когда долгий и безвозмездный труд наконец находит свое финансирование
100 000? Двум программистам на месяц? Не могу понять, что на эти деньги можно сделать. Показуха да и только.
Оттюнинговать в национальном стиле экран приветствия вполне можно. А дальше никто при проверке и не полезет.
Можно на эти деньги собрать 5000 коробочных дистрибутивов и разослать почтой потенциальным инвесторам. Хотя бы 1000 инвесторов эти диски оставит и/или отдаст на тестирование, 20-50 перезвонят с предложением. 1-5 дадут согласие и предложат составить инвестиционный договор — а это уже результат.
Гораздо эффективнее потратить эти деньги на дизайн или что то другое, что бросается в глаза. Microsoft в основном изменяет дизайн, тем самым они имеют право сказать, что все глобально изменилось. Думаю, потенциальные инвесторы уже видели ReactOS. Их нужно удивить и внушить, что это нужно миру или хотя бы большой группе людей.
У ReactOS мало шансов на успех, есть же Linux. Лучше поддержать такие перспективные проекты как L4 или Coyotos
Если на данном продукте можно будет запускать старинные приложения, написанные мелкими организациями для организаций же. То свою нишу операционная система однозначно найдет. Другой вопрос в том, конкурент ли операционная система ReactOS для Linux? Мне кажется однозначно нет.
Вы правы, мы не собираемся соперничать с Linux.
Пользуясь случаем хочу задать вопрос. Разработка ведется командой разработчиков, но исходные тексты будут доступны всем желающим. Значит ли это, что любой желающий сможет внести свой вклад в улучшение данной операционной системы, но лишь после детального тестирования соответствующими людьми из сообщества свыше? Теперь немного перефразирую: планируется ли помимо иерархии в самой организации, еще и иерархия среди сообщества, поддерживающих проект?
я тогда вообще не понимаю, а зачем нужна эта ось? я пока не смог найти никакой инфы, чем таким полезным она будет обладать, какими качествами, что ее захочет поставить кто-либо. Пока везде только речь про деньги и гранты.
а зачем нужна эта ось?Чтобы использовать windows-приложения не отдавая деньги
Цена Windows 2-3 тысячи рублей, если брать OEM или 3-4 тысячи за Retal (цены с никса) это по Вашему большая цена?
Только в эту цену гарантировано войдут работающие приложения, техподдержка и по глюкам думаю явно будет постабильнее.
Только в эту цену гарантировано войдут работающие приложения, техподдержка и по глюкам думаю явно будет постабильнее.
Цена Windows 2-3 тысячи рублей, если брать OEM или 3-4 тысячи за Retal (цены с никса) это по Вашему большая цена?Я свою свободу выбора ценю горааааздо выше, чем 3-4 тысячи. Не должно быть монополии. Если меня вынуждают отдавать деньги конкретному производителю, мне не важно, 5 копеек это или 5 тысяч.
Вы покупаете за эти 2-3 тысячи рублей лишь право на использование. Вы не владеете продуктом, его могут изменить как угодно без Вашего ведома, сделать лучше или хуже. Вот это мне не нравится, и дело не в деньгах, а в свободе.
К тому же, как правильно заметил mister_fog, монополии имеют тенденции диктовать свои условия. А чтобы этого непроисходило, нужен конкурент.
К тому же, как правильно заметил mister_fog, монополии имеют тенденции диктовать свои условия. А чтобы этого непроисходило, нужен конкурент.
Достаточно большая, особенно если рассматривать в масштабах страны. Десятки (если не сотня) миллионов компьютеров это десятки миллиардов рублей (миллиарды евро), которые большей частью уходят из страны. Вложить миллион евро, чтобы эти миллиарды остались в стране, не такая уж глупая затея. Другой вопрос, хватит ли этого миллиона, чтобы получить действительно стабильную и совместимую с XP ось.
По информации Microsoft Rus, за прошлый, 2010, год в России было продвано продукции Microsoft на 1,2 млрд. долларов США. Из этой сумму 10% пришлось на госструктуры.
Это подтверждение или опровержение моих слов? :) Если второе, то считать нужно не за один год, тем более прошедший год, а, скажем, со следующего года и до конца времён :)
Без Linux это было бы 15-20
Деньги будут отчислять за патенты. Сейчас Майкрософт собирает лицензионные очисления за Linux среди Fortune 500 компаний ссылаясь на интервью с Балмером в New Yourk Times. И с ReactOS будет собирать, если она станет пополярной.
Сейчас Майкрософт собирает лицензионные очисления за Linux среди Fortune 500 компанийОна собирает отчисления только с лохов — те, кто отказался платить (Red Hat, Canonical, Mandriva), ничего не потеряли. Если вы такой идиот, что готовы отдать деньги любому, кто заявляет, что вы может быть, что-то там нарушаете, то это проблема не Linux и ReactOS.
опять по новой… не важно сколько шансов, главное что люди занимаюстся любимым делом…
а по поводу «Лучше поддержать такие перспективные проекты как...»
вспоминается Жванецкий
"… Здоровый бугай поднимает три гири впустую — воздух перемешивает. Пускай камни таскает или вагонетки с углем. И платить ему не надо: он же за гири денег не берет! "
а по поводу «Лучше поддержать такие перспективные проекты как...»
вспоминается Жванецкий
"… Здоровый бугай поднимает три гири впустую — воздух перемешивает. Пускай камни таскает или вагонетки с углем. И платить ему не надо: он же за гири денег не берет! "
Да, только их «любимое дело» теперь оплачивается из моего и Вашего карманов. Только и всего.
Пока ещё ничего не оплачивается.
Справочно: Доходные статьи бюджета Российской Федерации формируются различными источниками, а не исключительно налогами с физических лиц.
Справочно №2: Сейчас «из ваших карманов» оплачивается (в намного больших объёмах) счастливая и безбедная жизнь владельцев и топ-менеджеров фирмы Microsoft в США.
Справочно №2: Сейчас «из ваших карманов» оплачивается (в намного больших объёмах) счастливая и безбедная жизнь владельцев и топ-менеджеров фирмы Microsoft в США.
и сколько лично Вы уже заплатили? ну допустим 100 000р им как будто уже дали.
100 000р это 10 000 000коп. ну и с учетом трудоспособного населения это где то 0,7 — 0,3коп. на брата… Да вы скряга…
100 000р это 10 000 000коп. ну и с учетом трудоспособного населения это где то 0,7 — 0,3коп. на брата… Да вы скряга…
Да, я скряга. Это мои деньги, и я не хочу, чтобы хотя бы 0.3 копейки из них шло на финансирование всяких бессмысленных прожектов.
Вам всё равно — пожалуйста, финансируйте болденосов и прочие «инновации». Только сами.
Вам всё равно — пожалуйста, финансируйте болденосов и прочие «инновации». Только сами.
и к чему тут бонглеос?
перебитие копирайдов в сырцах (бонглеОС) и написание кучи кода, разработка API это не сопоставимые вещи… кроме того если это приносит пользу проекту wine это уже не пустая трата времени…
перебитие копирайдов в сырцах (бонглеОС) и написание кучи кода, разработка API это не сопоставимые вещи… кроме того если это приносит пользу проекту wine это уже не пустая трата времени…
При том, что финансирование запрашивается не под развитие вайна, а под «отечественную ОС». Реактос на международном рынке шансов не имеет по очевидным причинам, единственный «рынок», которому может понадобиться эта ось именно как ось — это наше родное государство + ВПК. Вывод — ребята просто успешно присасываются к госкормушке.
Юзер «реактос» выше, конечно, прав — эту кормушку сосёт уже столько дармоедов, что ещё один маленький сосунок принципиально ситуацию не изменит. Но просто противно. Не должно государство финансировать частные проекты. Даже будь эти проекты реально полезными — для этого есть фонды, есть инвесторы, есть кнопка “Donate”, наконец.
А госденьги должны (да, я понимаю всю утопичность этого «должны») идти только на то, что может сделать государство и никто больше. Пенсии, школы и т. д. Мы налоги для этого платим, а не для того, чтобы кто-то пиво попил на Селигере. Просто это реально _наши_ деньги, и их нельзя вот так просто раздавать кому ни попадя. Туда сто тыщ, сюда сто тыщ…
Юзер «реактос» выше, конечно, прав — эту кормушку сосёт уже столько дармоедов, что ещё один маленький сосунок принципиально ситуацию не изменит. Но просто противно. Не должно государство финансировать частные проекты. Даже будь эти проекты реально полезными — для этого есть фонды, есть инвесторы, есть кнопка “Donate”, наконец.
А госденьги должны (да, я понимаю всю утопичность этого «должны») идти только на то, что может сделать государство и никто больше. Пенсии, школы и т. д. Мы налоги для этого платим, а не для того, чтобы кто-то пиво попил на Селигере. Просто это реально _наши_ деньги, и их нельзя вот так просто раздавать кому ни попадя. Туда сто тыщ, сюда сто тыщ…
Выбор происходит между «финансированием частного проекта» Корпорации Microsoft и «финансированием частного проекта» WooS. Варианта «не должно государство финансировать частные проекты» по факту нету, потому что сама по себе операционная система под нужды государства (то есть, например, с поддержкою) с неба не упадёт.
Пенсии и школы вполне могут быть частными. Медицина тоже. Единственное, что не должно быть частным, имхо, это армия, полиция и прочие правоохранительные (по сути, а не по названию) органы. Отменим все функции государства, кроме правоохранительных?
Не пойму, для чего это нужно?
Может разработчики сами к нам придут и расскажут?!
Может разработчики сами к нам придут и расскажут?!
Есть какие-то оценки количества тех старинных, но очень нужных программ, написанных «мелкими организациями для организаций же»? Не вообще, а реально работающих.
Зачем для них разрабатывать устаревшую ОС, стимулируя продолжение практики Windows-ориентированного программирования, вместо поддержки Wine?
Я понимаю, что ReactOS с Wine имеет много общего, но зачем операционная система?
Есть желание сделать это стандартной гос. системой?
Зачем для них разрабатывать устаревшую ОС, стимулируя продолжение практики Windows-ориентированного программирования, вместо поддержки Wine?
Я понимаю, что ReactOS с Wine имеет много общего, но зачем операционная система?
Есть желание сделать это стандартной гос. системой?
Железо. Ключики там всякие, станки и т.д. Под линь дров нет и никогда не будет. А работать надо.
Почему-то никто не удивляется тому, что до сих пор идёт активная разработка FreeDOS. И не только разработка, но и использование. А вот ReactOS — просто камень предкновения!
Вам не надо — не пользуйтесь. Мне вот, например, не нужен синхрофазотрон. И знаете что? Я ИМ НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ!
Почему-то никто не удивляется тому, что до сих пор идёт активная разработка FreeDOS. И не только разработка, но и использование. А вот ReactOS — просто камень предкновения!
Вам не надо — не пользуйтесь. Мне вот, например, не нужен синхрофазотрон. И знаете что? Я ИМ НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ!
О, меня лишь беспокоит участие государства, и слова типа «инновационный». Очень ожидаемо, что в этом случае инвестиции закончатся распилом и галочкой, с награждением непричастных.
Камень не ReactOS, а WooS, потому что 1) государство, 2) заявка на инновацию, 3) windows.
Вполне допускаю, что у бизнеса существует интерес в поддержке чего-то работающего, и оценены риски.
Камень не ReactOS, а WooS, потому что 1) государство, 2) заявка на инновацию, 3) windows.
Вполне допускаю, что у бизнеса существует интерес в поддержке чего-то работающего, и оценены риски.
Поясните, пожалуйста, в каком именно направлении идет разработка FreeDOS, и много ли там наразрабатывали, допустим, за последний год?
Предложение же при отсутствии драйверов разработать не драйвера под имеющуюся OS, как предложил бы, по моему, любой человек с нормальной логикой, а _OS под имеющиеся драйвера_, вообще запредельно по своей нелепости.
Предложение же при отсутствии драйверов разработать не драйвера под имеющуюся OS, как предложил бы, по моему, любой человек с нормальной логикой, а _OS под имеющиеся драйвера_, вообще запредельно по своей нелепости.
> Предложение же при отсутствии драйверов разработать не драйвера под имеющуюся OS, как предложил бы, по моему, любой человек с нормальной логикой, а _OS под имеющиеся драйвера_, вообще запредельно по своей нелепости.
Оборудования — не счесть. Для всего неразработаешь, как ни пыхти. Поэтому, уж извините что ваш внутренний мир называет это нелепостью, но вы знаете, кроме фанатиков есть ещё нормальные люди (коих большинство). И им нужно, чтобы их железо работало, а не сидеть и писать под него драйвера, либо ждать когда коммьюнити соизволит задевелопить драйвер.
Оборудования — не счесть. Для всего неразработаешь, как ни пыхти. Поэтому, уж извините что ваш внутренний мир называет это нелепостью, но вы знаете, кроме фанатиков есть ещё нормальные люди (коих большинство). И им нужно, чтобы их железо работало, а не сидеть и писать под него драйвера, либо ждать когда коммьюнити соизволит задевелопить драйвер.
Думаю, что вопрос, зачем государству финансировать проект переписывания наново OS 10-летней давности, не будет сочтен «вменяемым» ;-}
Присоединюсь к вопросу. Бывает "повторение" и "повторение".
Китайский пилотируемый космический корабль на 80% повторение советского «Союза», однако фактически повторив «Союз» они получил огромный опыт, сэкономили гигантские средства на разработке «с нуля» и испытаниях, подборе материалов, решений, и так далее, опыт, который невозможно было получить никакими сходными путями, вследствие уникальности задачи.
Какой опыт, который невозможно получить иными способами, какие уникальные технологии будут получены при повторении устаревшей уже на момент начала повторения операционной системы?
Какой интерес и выгода тут государству тратить на это государственные средства?
Китайский пилотируемый космический корабль на 80% повторение советского «Союза», однако фактически повторив «Союз» они получил огромный опыт, сэкономили гигантские средства на разработке «с нуля» и испытаниях, подборе материалов, решений, и так далее, опыт, который невозможно было получить никакими сходными путями, вследствие уникальности задачи.
Какой опыт, который невозможно получить иными способами, какие уникальные технологии будут получены при повторении устаревшей уже на момент начала повторения операционной системы?
Какой интерес и выгода тут государству тратить на это государственные средства?
Государство не обеднеет за такой маленький грант, который, к тому же, ещё и не выдало. Но я думаю, что получится как с интересом первого лица к «векторному Фидонету». То есть дальше слов дело не пойдёт.
Какой интерес и выгода тут государству тратить на это государственные средства?
Ваш вопрос содержит в себе ответ, ну или по крайней мере подсказку, у кого нужно спрашивать. Мы не можем сказать наверняка, какой интерес у государства — государству видней. Мы просто предлагаем государству принять участие в перспективном (по нашему мнению) проекте.
OS 10-летней давности
К примеру, скрипки уже сколько сотен лет делают по одному и тому же образу и подобию.
Многие инновации навязаны производителем, в то время как существует необходимость иметь в распоряжении просто надежный и проверенный временем инструмент, поддерживаемый производителем на общих для всех основаниях.
Ваш вопрос содержит в себе ответ, ну или по крайней мере подсказку, у кого нужно спрашивать. Мы не можем сказать наверняка, какой интерес у государства — государству видней. Мы просто предлагаем государству принять участие в перспективном (по нашему мнению) проекте.
OS 10-летней давности
К примеру, скрипки уже сколько сотен лет делают по одному и тому же образу и подобию.
Многие инновации навязаны производителем, в то время как существует необходимость иметь в распоряжении просто надежный и проверенный временем инструмент, поддерживаемый производителем на общих для всех основаниях.
> Ваш вопрос содержит в себе ответ, ну или по крайней мере подсказку, у кого нужно спрашивать.
То есть вы не считаете, что вы вводите в заблуждение тех людей, которым рассказываете про ReactOS/WOOS?
Скажите честно, когда вы рассказываете про нее, говорите ли вы что-то вроде «Да, мы понимаем, что это на сегодня „позавчерашний век“ отрасли и повторение давно сделанного лидерами, но...» (после чего, возможно, рассказываете свое мнение про то, почему «но»)?
> К примеру, скрипки уже сколько сотен лет делают по одному и тому же образу и подобию.
Мне кажется, что вы занимаетесь демагогией, приводя такие сравнения. OS это не скрипка, а нечто, имеющее, бай зизайн, конечный, и довольно короткий срок жизни. Особенно в современных условиях в отрасли.
Да, наверное есть места, где до сих пор используется DOS, но сегодня _государству_ подчеркиваю, тратить деньги на написание еще одной DOS нет никакого смысла.
> Многие инновации навязаны производителем
Вы буквально в одном шаге от того, чтобы заговорить о «мировой закулисе» и «вашингтонском обкоме», «заговоре производителей» и «кольце врагов».
Неужели без этого в России не делается уже ничего?
То есть вы не считаете, что вы вводите в заблуждение тех людей, которым рассказываете про ReactOS/WOOS?
Скажите честно, когда вы рассказываете про нее, говорите ли вы что-то вроде «Да, мы понимаем, что это на сегодня „позавчерашний век“ отрасли и повторение давно сделанного лидерами, но...» (после чего, возможно, рассказываете свое мнение про то, почему «но»)?
> К примеру, скрипки уже сколько сотен лет делают по одному и тому же образу и подобию.
Мне кажется, что вы занимаетесь демагогией, приводя такие сравнения. OS это не скрипка, а нечто, имеющее, бай зизайн, конечный, и довольно короткий срок жизни. Особенно в современных условиях в отрасли.
Да, наверное есть места, где до сих пор используется DOS, но сегодня _государству_ подчеркиваю, тратить деньги на написание еще одной DOS нет никакого смысла.
> Многие инновации навязаны производителем
Вы буквально в одном шаге от того, чтобы заговорить о «мировой закулисе» и «вашингтонском обкоме», «заговоре производителей» и «кольце врагов».
Неужели без этого в России не делается уже ничего?
«повторение давно сделанного лидерами, но...» „
Мерседес-Бенц делает отличные машины. Но почему-то есть ещё Ауди, Фольксваген, не говоря уже про менее престижные марки, Японских производителей автомобилей и прочего.
Казалось бы — зачем “повторять давно сделанное», ведь есть же лидер в отрасли, давайте у них покупать автомобили, а кому нехватает денег, тот пусть сидит и копит, и так пробки в Москве :)
Мерседес-Бенц делает отличные машины. Но почему-то есть ещё Ауди, Фольксваген, не говоря уже про менее престижные марки, Японских производителей автомобилей и прочего.
Казалось бы — зачем “повторять давно сделанное», ведь есть же лидер в отрасли, давайте у них покупать автомобили, а кому нехватает денег, тот пусть сидит и копит, и так пробки в Москве :)
Еще раз повторю. Давайте все же учиться спорить без демагогии.
Если вам нравится автомобильное сравнение, то вы повторяете совсем не Мерседес, а какой-нибудь Фиат, десятилетней давности, позапрошлого поколения на старой платформе.
Windows XP это весьма посредственная уже при ее создании, массовая, но совсем ничем не выдающаяся с точки зрения OS-остроения операционка. Даже в 2001-м году.
Если вам нравится автомобильное сравнение, то вы повторяете совсем не Мерседес, а какой-нибудь Фиат, десятилетней давности, позапрошлого поколения на старой платформе.
Windows XP это весьма посредственная уже при ее создании, массовая, но совсем ничем не выдающаяся с точки зрения OS-остроения операционка. Даже в 2001-м году.
приведите пример грандиозых инновационных приемуществ W7 над W2k
Многие предпочитают покупать десятилетние ничем особо не выдающиеся на момент выпуска иномарки, а не новые изделия нашего автопрома при сравнимой цене. А если бы поступило предложение инвестировать миллион евро в автосвалки Европы и раздавать посредственные старые, но автомобили в России бесплатно, то вообще не знаю кто бы изделия нашего автопрома покупал. Так и с ReactOS, по-моему. Если через год будет выпущена действительно стабильная XP (а в идеале 2k3)-совместимая система, то у очень многих как организаций (как бюджетных, так и частных), так и домашних пользователей не будет смысла покупать Win7/8 (2k8/...). Порядка 10 000 копий не купят (1000 фирм с десятком рабочих мест) и уже прибыль для российского торгового баланса.
Окей, давайте я Вас малость поучу в таком случае, раз Вы просите.
>Windows XP это весьма посредственная уже при ее создании, массовая, но совсем ничем не выдающаяся с точки зрения OS-остроения операционка. Даже в 2001-м году.
Пожалуйста, назовите читающей эти строки аудитории факты, которые по Вашему определяют «посредственность» этой операционной системы. И аргументируйте это своим мнением.
Спасибо.
>Windows XP это весьма посредственная уже при ее создании, массовая, но совсем ничем не выдающаяся с точки зрения OS-остроения операционка. Даже в 2001-м году.
Пожалуйста, назовите читающей эти строки аудитории факты, которые по Вашему определяют «посредственность» этой операционной системы. И аргументируйте это своим мнением.
Спасибо.
Меня не надо учить, спасибо. Я открою отдельный топик с предложением «поучить romx», когда мне это понадобится, а пока мы в топике, где предполаается задавать вопросы по поводу предполагаемого инвестирования России в разработку ReactOS/WOOS.
Вы до сих пор не ответили на два простых вопроса, на которые очень просто ответить: «да» или «нет».
1. Какой интерес России инвестирвать в разработку устаревшей OS 10-летней давности выпуска (и еще большей давности разработки)? Что за уникальные инноационные технологии в программировании она получит в результате разработки этого повторения?
2. Не вводите ли вы в заблуждение потенциальных инвесторов относительно ложной «инновационности» вашей разработки, говорите ли вы им о том, что сказано в вопросе 1?
Вы до сих пор не ответили на два простых вопроса, на которые очень просто ответить: «да» или «нет».
1. Какой интерес России инвестирвать в разработку устаревшей OS 10-летней давности выпуска (и еще большей давности разработки)? Что за уникальные инноационные технологии в программировании она получит в результате разработки этого повторения?
2. Не вводите ли вы в заблуждение потенциальных инвесторов относительно ложной «инновационности» вашей разработки, говорите ли вы им о том, что сказано в вопросе 1?
1. Какой интерес учить школьников умножению и делению, когда сто лет назад уже были калькуляторы?
2. Все «инновации» реализованные сейчас в операционных системах, были теоретически проработаны 60 лет назад. Ничего нового с тех пор не придумали.
2. Все «инновации» реализованные сейчас в операционных системах, были теоретически проработаны 60 лет назад. Ничего нового с тех пор не придумали.
1. Экономить миллиарды долларов в масштабах экономики на лицензиях Windows, одновременно обеспечивая легальность используемого софта?
2. По-моему, нет: Инновация — это такой процесс или результат процесса, в котором:
используется частично или полностью охраноспособные результаты интеллектуальной деятельности; и/или
обеспечивается выпуск патентоспособной продукции; и/или
обеспечивается выпуск товаров и/или услуг, по своему качеству соответствующих мировому уровню или превышающих его;
достигается высокая экономическая эффективность в производстве или потреблении продукта
Вроде очевидно, что при прочих равных, бесплатное в бесконечность раз экономически более эффективно платного даже за 1 цент, не говоря о сотнях долларов.
2. По-моему, нет: Инновация — это такой процесс или результат процесса, в котором:
используется частично или полностью охраноспособные результаты интеллектуальной деятельности; и/или
обеспечивается выпуск патентоспособной продукции; и/или
обеспечивается выпуск товаров и/или услуг, по своему качеству соответствующих мировому уровню или превышающих его;
достигается высокая экономическая эффективность в производстве или потреблении продукта
Вроде очевидно, что при прочих равных, бесплатное в бесконечность раз экономически более эффективно платного даже за 1 цент, не говоря о сотнях долларов.
1. Вы сейчас уподобляетесь копирастам, которые считают в нанесенный ущерб просто плюсуя себе в возможный доход всех, кто _мог бы_ их продукт купить.
Для «экономии миллиардов долларов» на лицензиях Windows вы также должны разработать метод принудительного пересаживания пользователей Windows на Windows 10-летней давности, дополненный суверенными глюками плюс к глюкам имеющимся, сохраненным для обеспечения совместимости.
Боюсь миллиона евро на это не хватит.
Бесплатность, как показывает пример Линукса с Wine и его процента на десктопах пользователей, не является решающим фактором в этом случае. Боюсь без полиции и заградительных пошлин на ввоз ПО в вашем случае не обойтись. :-}
2. Мне кажется, вы совсем не те пункты выдлили. Я бы выделил в первую очередь:
«обеспечивается выпуск товаров и/или услуг, по своему качеству соответствующих мировому уровню или превышающих его;»
> Вроде очевидно, что при прочих равных, бесплатное в бесконечность раз экономически более эффективно платного даже за 1 цент, не говоря о сотнях долларов.
Это «очевидно» только для человека, имеющего крайне наивное представлени о экономике.
Для «экономии миллиардов долларов» на лицензиях Windows вы также должны разработать метод принудительного пересаживания пользователей Windows на Windows 10-летней давности, дополненный суверенными глюками плюс к глюкам имеющимся, сохраненным для обеспечения совместимости.
Боюсь миллиона евро на это не хватит.
Бесплатность, как показывает пример Линукса с Wine и его процента на десктопах пользователей, не является решающим фактором в этом случае. Боюсь без полиции и заградительных пошлин на ввоз ПО в вашем случае не обойтись. :-}
2. Мне кажется, вы совсем не те пункты выдлили. Я бы выделил в первую очередь:
«обеспечивается выпуск товаров и/или услуг, по своему качеству соответствующих мировому уровню или превышающих его;»
> Вроде очевидно, что при прочих равных, бесплатное в бесконечность раз экономически более эффективно платного даже за 1 цент, не говоря о сотнях долларов.
Это «очевидно» только для человека, имеющего крайне наивное представлени о экономике.
1. Пересаживать пользователей, уже имеющих лицензию, особого смысла нет — деньги уже ушли. А вот тех, кто только собирается покупать (будь то легализация «пиратских» копий или покупка нового компа) — вот их можно заинтересовать и, имхо, это будет не сложно при наличии государственной поддержки (хватит миллиона или нет не берусь судить). Имхо, у Линукса (даже с Вайном) основной ограничивающий фактор — отсутствие прикладного софта, особенно отсутствие привычного прикладного софта. ReactOS, вроде как, эту проблему решает.
2. Я выделил то, что относится к ReactOS на мой взгляд. Необходимые условия инновационности выполняются, а значит введения в заблуждения потенциальных инвесторов нет (в этом пункте).
Просветите меня, хотя бы вкратце, как бесплатный продукт может быть экономически менее эффективным, чем платный, при прочих равных (качество, поддержка, наличие и квалификация специалистов и т. п. в данном случае).
2. Я выделил то, что относится к ReactOS на мой взгляд. Необходимые условия инновационности выполняются, а значит введения в заблуждения потенциальных инвесторов нет (в этом пункте).
Просветите меня, хотя бы вкратце, как бесплатный продукт может быть экономически менее эффективным, чем платный, при прочих равных (качество, поддержка, наличие и квалификация специалистов и т. п. в данном случае).
А теперь самый лол:
> на которые очень просто ответить: «да» или «нет».
> 1. Какой интерес России инвестирвать в разработку устаревшей OS 10-летней давности выпуска (и еще большей давности разработки)? Что за уникальные инноационные технологии в программировании она получит в результате разработки этого повторения?
На оба вопроса из 1. я отвечаю — да!!! :)
> на которые очень просто ответить: «да» или «нет».
> 1. Какой интерес России инвестирвать в разработку устаревшей OS 10-летней давности выпуска (и еще большей давности разработки)? Что за уникальные инноационные технологии в программировании она получит в результате разработки этого повторения?
На оба вопроса из 1. я отвечаю — да!!! :)
ну по большому счету я не вижу особой разницы между win 2000/XP/W7… ну такой действительно существенной…
умерьте свои амбиции и начните смотреть любому удобному для вас дистрибутиву линя в глаза.
По-моему, ребята — молодцы, что занимаются интересным проектом.
Я бы прямо сейчас слез с винды и с огромным удовольствием поставил ReactOS, если бы она не сильно глючила и поддерживала привычный для меня набор программ.
Надеюсь, всё получится.
Я бы прямо сейчас слез с винды и с огромным удовольствием поставил ReactOS, если бы она не сильно глючила и поддерживала привычный для меня набор программ.
Надеюсь, всё получится.
UFO just landed and posted this here
Правильнее — с зарубежной на отечественную.
С зарубежной закрытой платной на отечественную (пускай условно) открытую бесплатную, на 100% совместимую с первой? По-моему, выбор очевиден хоть для патриотов, хоть для «людей экономических». Исключение, может быть, бизнес, которому нужна не столько ОС, сколько, чтобы она поддерживалась хоть с какими-нибудь гарантиями.
Попытка написать софт, позволяющий работать win-приложениями на Linux порочна.
Попытка сделать openWindows порочна изначально.
Нужно писать нормальный ПРИКЛАДНОЙ софт для открытых Linux/FreeBSD. Все остальное — баловство.
Попытка сделать openWindows порочна изначально.
Нужно писать нормальный ПРИКЛАДНОЙ софт для открытых Linux/FreeBSD. Все остальное — баловство.
писать эмуляторы Sega, Dendy, ZX Spectrum, etc тоже порочна? а то что писать софт надо под linux это как бы и так понятно, да и пишется он довольно активно…
Каждый уважающий себя патриот значет, что Россия, как Великая Атомная Держава с нечеловеческим интеллектуальным потенциалом, обязана иметь собственную Суверенную Операционную Систему(SOS).
я хоть и патриот (это ведь что то ругательное теперь...), но я за открытые ОС, а они интернациональны…
Обязана иметь свой код операционной системы и специалистов в нём разбирающихся. Это может быть форк открытой операционной системы, «клон» закрытой или разработка с нуля. Разработка с нуля явно не эффективна экономически.
Нужно писать нормальный ПРИКЛАДНОЙ софт для открытых Linux/FreeBSD.А лично вы сколько уже написали?
А вам зачем это знать? Хотите свести к личности? Я вот пишу и прикладной софт и локализацией СПО 10 лет занимаюсь. При этом придерживаюсь той же точки зрения: «прокладки» отрывают ресурсы от разработки СПО.
Хотя если нравится кому ковырять ReactOS, то успехов ему в этом нелёгком и неблагодарном деле.
Хотя если нравится кому ковырять ReactOS, то успехов ему в этом нелёгком и неблагодарном деле.
Весь мир порочен, и Вы не исключение :)
Представление продолжается.
Государство (существующая сейчас власть) будет вкладывать деньги только в то, что выгодно ему. В то, что поможет подольше удержать власть в первую очередь. Например предложат впихнут какие-то шпионские штучки. Можете считать меня параноиком, но в винде всё это есть, именно поэтому они не борются (разве что только для вида) с пиратством своей ОС. ИМХО, на иное не надейтесь.
Если в винде и есть, скажем так, «недокументированные правоохранительные возможности», то, имхо, они есть не в интересах российской власти, а в интересах других властей.
Да, других. Вот товарищам надо предложить что-то такое россиянской власти и гранд у них в кармане ;)
Даже если код закрыт то такие штуки отслеживаются снифером например и пока есть такие чуваки как Крис Касперски такие штуки довольно опасно пихать в ПО. Другое дело что в по есть баги… впрочем их используют для разных целей и не только и не столько правительство.
Сниффер показывает только то, что ему показывает ОС. Касперски тоже может быть в доле.
Думаю, что имелся в виду не программный сниффер, а что-то аппаратное, типа роутера :)
Вы, ребята, очень смешные. Microsoft давным-давно предоставляет исходные коды своих ОС госорганам, это не скрывается и это всем известно кроме доморощенных конспирологов. Именно потому без анализа исходников ни о каком военном применении ОС не может быть и речи.
Компилируют тоже госорганы? Ведь показать можно одно, а скомпилировать другое.
Ну а Вы сами-то как думаете?
Вроде процедура такая — предоставляют исходники и эталонный диск. Исходники анализируются, компилируется и результат сравнивается с эталоном. Если закладок, да даже просто багов, нет, то на диск выдаётся сертификат (с хэшем диска).
Другое дело, что качество анализа под вопросом — вроде сертифицированная винда есть, но обновления безопасности приходят — значит что-то не досмотрели получается.
Другое дело, что качество анализа под вопросом — вроде сертифицированная винда есть, но обновления безопасности приходят — значит что-то не досмотрели получается.
Сертификая означает что нет закладок, она не означает что код 100% свободен от ошибок.
Ни одна ОС не пройдет сертификацию на абсолютную безошибочность ибо нет такой сертификации в принципе. Никто из сертифицирующих органов не возмет на себя ответственность утверждать что исследуемый продукт безошибочен.
Ни одна ОС не пройдет сертификацию на абсолютную безошибочность ибо нет такой сертификации в принципе. Никто из сертифицирующих органов не возмет на себя ответственность утверждать что исследуемый продукт безошибочен.
Пускай исходные коды анализируются тщательно и отсутствие бэкдоров/троянов ФСБ (или кто там проверяет) гарантирует даже на пиратских экземплярах. Но завтра придёт обновление их содержащие и миллионы компьютеров будут заблокированы. Я не про военные и прочие, хранящие сведения, содержащую гостайну (там, вроде и обновления проверяются), а о миллионах осей, работающих на миллионах девайсов, PC и серверах, от банкоматов и кассовых аппаратов до b2b, g2b, b2g сервисов, включая компы простых менеджеров и бухгалтеров в сотнях тысячах (или миллионах?) фирм. Не парализует ли это экономику?
Вы знаете, с конспирологами и параноиками невозможно спорить именно потому, что все их выкладки абсолютно логичны. Ну да, разумеется парализует. Особенно нашу экономику, базирующуюся на пиратских WindowsXP с намертво выпиленными автообновлениями, на которых стоит сберовский банк-клиент, который при работе вырубает все сетевые соединения кроме их собственного VPN.
А шапочки из фольги лучше чистить зубным порошком, после него они дивно блестят в лунном свете.
А шапочки из фольги лучше чистить зубным порошком, после него они дивно блестят в лунном свете.
«Если вы параноик, это не значит, что за вами не следят» © Тоже абсолютно логично, да :).
Пускай не американское обновление, а китайский вирус, использующий пятилетнюю уязвимость, который заблокирует пиратские XP без обновлений. Замена пиратской XP на лицензионную ReactOS значительно уменьшит количество уязвимых компьютеров. Тоже логично? Или вы считаете, что что первый (обновление), что второй (вирус) сценарий абсолютны невозможны, то есть их вероятность равна нулю и вкладывать даже рубль в защиту от них это выкидывать деньги на ветер?
Пускай не американское обновление, а китайский вирус, использующий пятилетнюю уязвимость, который заблокирует пиратские XP без обновлений. Замена пиратской XP на лицензионную ReactOS значительно уменьшит количество уязвимых компьютеров. Тоже логично? Или вы считаете, что что первый (обновление), что второй (вирус) сценарий абсолютны невозможны, то есть их вероятность равна нулю и вкладывать даже рубль в защиту от них это выкидывать деньги на ветер?
Я, может, немного эмоционально написал, извините. Но в самом деле считаю, что организовывать мировой захват при помощи обновлений ОС — это верх неэффективности. Вирусами это делается гораздо проще и надёжнее (про реальные диверсионные вирусы мы на этом же хабре неоднократно читали).
Сравнивать надёжность Windows и Реактоса я не могу, да и никто не может. Не та пока стадия развития у проекта, чтобы всерьёз примерять его на роль информационного щита страны.
Сравнивать надёжность Windows и Реактоса я не могу, да и никто не может. Не та пока стадия развития у проекта, чтобы всерьёз примерять его на роль информационного щита страны.
Никто не говорит о том, что «мировой захват» будет происходить только при помощи обновлений ОС и/или вирусов (или, что он вообще будет происходить). Но вот сильно удивлюсь, если в ОКНШ, РС США (ЦРУ, АНБ и т. д.) и т. п. организациях такой вариант дополнительной дестабилизации обстановки всерьёз не рассматривали. А если рассматривали, то иметь на подавляющем большинстве компов и девайсов в нашей стране open source ось, имхо, безопасней, чем закрытую, код которой (включая обновления) под контролем вероятного противника. Линукс, увы, на роль «национальной ОС» не особо тянет, в виду большого количества софта под Windows (а то и DOS), переписывать который (или платить за переписывание которого) под *nix (или делать его кроссплатформенным) никто не будет без принуждения. Госструктуры можно перевести на, например, AltLinux и создав или адаптировав по госзаказу набор необходимого им ПО, а вот с коммерческими и домашними пользователями сложнее. ReactOS же (при условии доведения его до заявленного «ума») эту проблему решает. В принципе не вижу ничего плохого и в том, чтоб государство поддерживало две линейки открытых ОС — одну для собственных нужд, другую для остальных пользователей.
Согласен с первой частью.
А на счет второй нет. Как тут уже многие писали, можно допилить Wine. Это будет проще и быстрее (дешевле). Я, например, использую Ubuntu и ВСЁ меня в ней устраивает. Я против того чтобы мои налоги шли на безделушки типа ReactOS.
А на счет второй нет. Как тут уже многие писали, можно допилить Wine. Это будет проще и быстрее (дешевле). Я, например, использую Ubuntu и ВСЁ меня в ней устраивает. Я против того чтобы мои налоги шли на безделушки типа ReactOS.
Я не знаком с внутренностями WINE, но раз это не эмулятор (bи не виртуальная машина), то сомневаюсь, что через него можно получить прямой (пускай и тормозной, но как бы через обращения к портам/памяти) доступ к железу, который используют, например, системы защиты от несанкционированного копирования/доступа или для доступа к нестандартной периферии типа программаторов/датчиков. Да и просто установить виндовый драйвер для железа в нём нельзя, насколько я знаю — WINE транслирует вызовы Windows API в вызовы Linux и, может быть, обращение к железу и драйвера занимаются тем же самым — это один уровень абстракции если смотреть с точки зрения приложения. Хотя, может ошибаюсь и WINE действительно можно допилить до 100% совместимости с XP, включая прямой доступ к железу и установку драйверов.
Опять мифотворчество поперло.
Исходные коды всех продуктов MS передаются правительственным органам для инспектирования. Они проходят сертификацию ФСТЭК и поэтому могут использоваться в правительственных организациях.
Будь там закладки в коде они бы прошли сертификацию? В спецслужбах по вашему сидят идиоты?
Исходные коды всех продуктов MS передаются правительственным органам для инспектирования. Они проходят сертификацию ФСТЭК и поэтому могут использоваться в правительственных организациях.
Будь там закладки в коде они бы прошли сертификацию? В спецслужбах по вашему сидят идиоты?
Исходный код предоставляется каждый раз когда выходит каждое, даже малюсенькое или наоборот гигантское обновление?
Я понимаю к чему вы клоните. :)
Исходный код предоставляется когда собираются сертифицировать продукт. Каждый продукт нужно сертифицировать заново. То есть сертифицировать отдельно Windows Server 2008 и Windows Server 2008 R2.
Обновления закрывающие уязвимости не сертифицируют. Это не делает никто ни MS ни опенсорс вендоры.
Скорее всего вы намекаете что в обновлении может быть закладка. При учете того что сейчас любое обновление для продуктов MS дизасемблируется и в течении месяца злоумышленники выпускают эксплоиты для уязвимости которую обновление закрывает.
Более того реверсинженирингом занимаются не только злоумышленники, но и спецслужбы и независимые эксперты по безопасности.
Было бы чрезвычайно глубо вставлять в обновления какие либо закладки.
Даже если бы где то и были закладки они бы требовали управляющего канала, это значит что такое взаимодействие можно было бы отследить в сети с помощью сканеров. При учете того что Windows систем сейчас используется несколько миллиардов объем траффика должен быть большим и вероятность обнаружения тоже. В мире полно людей с параноидальным мышлением и сетевыми сканерами, но ничего так и не обнаружено за годы.
Исходный код предоставляется когда собираются сертифицировать продукт. Каждый продукт нужно сертифицировать заново. То есть сертифицировать отдельно Windows Server 2008 и Windows Server 2008 R2.
Обновления закрывающие уязвимости не сертифицируют. Это не делает никто ни MS ни опенсорс вендоры.
Скорее всего вы намекаете что в обновлении может быть закладка. При учете того что сейчас любое обновление для продуктов MS дизасемблируется и в течении месяца злоумышленники выпускают эксплоиты для уязвимости которую обновление закрывает.
Более того реверсинженирингом занимаются не только злоумышленники, но и спецслужбы и независимые эксперты по безопасности.
Было бы чрезвычайно глубо вставлять в обновления какие либо закладки.
Даже если бы где то и были закладки они бы требовали управляющего канала, это значит что такое взаимодействие можно было бы отследить в сети с помощью сканеров. При учете того что Windows систем сейчас используется несколько миллиардов объем траффика должен быть большим и вероятность обнаружения тоже. В мире полно людей с параноидальным мышлением и сетевыми сканерами, но ничего так и не обнаружено за годы.
Чисто гипотетически. Вот стоит этот сертифицированный 2008 R2. Произошла критическая ситуация во внешней политике, и выпускается апдейт который блокирует работу этих ОС в определенной стране (можно найти способ как это сделать).
Т.к. апдейт у большинства выставлен на автоустановку, то бОльшая часть компьютеров в стране станет в одно мгновение неработоспособной.
Я не конспиролог, но вот такая штука запросто может случится.
Т.к. апдейт у большинства выставлен на автоустановку, то бОльшая часть компьютеров в стране станет в одно мгновение неработоспособной.
Я не конспиролог, но вот такая штука запросто может случится.
Не может такого быть ибо MS не участвует в политике. Стоит один раз кого либо заблокировать и все другие страны от использования продуктов откажутся.
Никто не пойдет на такие финансовые потери. Это будет смертью для компании.
Пора прекращать верить в мировую закулису и Вашингтонский обком. :)
Никто не пойдет на такие финансовые потери. Это будет смертью для компании.
Пора прекращать верить в мировую закулису и Вашингтонский обком. :)
Как отказаться, если больше использовать нечего? :)
Я говорил про критический случай. Как минимум масштабные военные действия. Да — маловероятно, и дай Бог никогда бы не происходило. Вообще надо жить мирно во всём мире. Но только реальность постоянно напоминает об обратном :(
Я говорил про критический случай. Как минимум масштабные военные действия. Да — маловероятно, и дай Бог никогда бы не происходило. Вообще надо жить мирно во всём мире. Но только реальность постоянно напоминает об обратном :(
Microsoft, как американская компания, должна подчиняться американским законам. Если завтра в США введут военное или чрезвычайное положение, то и приказам соответствующих органов (особенно подкрепленных не только добрым словом). Да даже если не введут, а попросят в условиях явно угрожающих не то, что пресловутым интересам США, а самому их физическому существованию — неужели думаете, что откажутся?
Просто может быть поздно анализировать и перехватывать, когда обновление уже встанет. Военные, правоохранительные органы, серьезные компании может и не пострадают (различные «песочницы», тот же анализ кода и трафика для них должно быть нормой), но вот средний и малый бизнес (а не исключено, что и часть крупного, хотя бы частично), домашние пользователи получат, например, вместо привычной кнопки «Пуск»: «отправьте смс на короткий номер… Госдепа США, чтоб пришли американские войска и починили ваш комп и вашу демократию». Можете такое исключить?
Вы написали полную ерунду.
Как Microsoft может раздавать разный код обновлений для больших компаний и компаний среднего класса?
Вчера было объявлено что Windows 7 продано 450 000 000 экземпляров и она наконец превысила по использованию Windows XP. Это значит что Windows ПК более миллиарда на планете.
Как вы себе представляете классификацию подобных объемов ПК? Как их делить на средний, малый и правительственный класс?
И самый главный вопрос. Зачем это делать?
Вы понимаете что любой прецедент приводящий к скандалу с приватностью данных по вине Microsoft это смерть для компании?
Подумайте кто в здравом уме на такое пойдет?
В MS очень жесткие политики по отношению к сбору, хранению и обработке данных пользователя. За их нарушение можно не только лишиться работы, но и в тюрьму сесть.
Как Microsoft может раздавать разный код обновлений для больших компаний и компаний среднего класса?
Вчера было объявлено что Windows 7 продано 450 000 000 экземпляров и она наконец превысила по использованию Windows XP. Это значит что Windows ПК более миллиарда на планете.
Как вы себе представляете классификацию подобных объемов ПК? Как их делить на средний, малый и правительственный класс?
И самый главный вопрос. Зачем это делать?
Вы понимаете что любой прецедент приводящий к скандалу с приватностью данных по вине Microsoft это смерть для компании?
Подумайте кто в здравом уме на такое пойдет?
В MS очень жесткие политики по отношению к сбору, хранению и обработке данных пользователя. За их нарушение можно не только лишиться работы, но и в тюрьму сесть.
Причём тут разный код? Просто серьезные компании не ставят обновления «from wild», они, сначала их, как минимум, тестируют в «песочницах» и лишь потом заливают на рабочие станции и, тем более, сервера.
Про приватность я вообще ничего не говорил, я говорил о блокировке компьютеров и/или уничтожении данных в России (или любом другом государстве, но они меня мало волнуют) в случае необходимости этого у правительства США. И за это, вряд ли, кто сядет, а, скорее, Медаль Конгресса получат. Вы можете полностью исключить такой вариант в случае, скажем, глобального вооруженного столкновения (пускай даже безъядерного) между Россией и США? Например, если бы США во время нашего «принуждения к миру» не ограничились осуждением и дипломатическими протестами, а защищали бы Грузию, как мы Южную Осетию в этом веке (или Монголию в прошлом).
Про приватность я вообще ничего не говорил, я говорил о блокировке компьютеров и/или уничтожении данных в России (или любом другом государстве, но они меня мало волнуют) в случае необходимости этого у правительства США. И за это, вряд ли, кто сядет, а, скорее, Медаль Конгресса получат. Вы можете полностью исключить такой вариант в случае, скажем, глобального вооруженного столкновения (пускай даже безъядерного) между Россией и США? Например, если бы США во время нашего «принуждения к миру» не ограничились осуждением и дипломатическими протестами, а защищали бы Грузию, как мы Южную Осетию в этом веке (или Монголию в прошлом).
Сертифицированные дистрибутивы и обычные (в магазинах, оем, на треккерах) идентичны? Если они проходят 100% контроль, то откуда берутся обновления безопасности после сертификации? Что-то ФСТЭК недоглядела, а Microsoft сама увидела?
Сертифицированный дистрибутив продается отдельно. Вот вам пример
www.altx-soft.ru/groups/page-80.htm
А на треккерах можно найти всякие разные версии дистрибутива, со встроенными троянами и прочим добром.
MS должна сертифицировать ZverCD?
www.altx-soft.ru/groups/page-80.htm
А на треккерах можно найти всякие разные версии дистрибутива, со встроенными троянами и прочим добром.
MS должна сертифицировать ZverCD?
Вот вы и договорились до того что никакой ОС нельзя доверять. И вообще везде враги и все куплено. Кроме Касперского существует миллион других специалистов по безопасности которые мечтают сделать себе имя на таком громком деле. Но что то ничего не выходит. Вероятно потому что нет никаких закладок.
Осеннее обострение конспирологии? В мире полно клиник где избавляют от этого недуга и дарят отличные рубашки с длинными рукавами. Может пора обратиться к профессиональной помощи, а не заниматься самолечением? :)
Осеннее обострение конспирологии? В мире полно клиник где избавляют от этого недуга и дарят отличные рубашки с длинными рукавами. Может пора обратиться к профессиональной помощи, а не заниматься самолечением? :)
По крайней мере, у ОС с открытым кодом можно взять и проверить самому. ReactOS такую возможность предоставляет, Windows — нет.
И сколько миллионов желающих уже нашлось проверять чужой код? И самое главное сколько из них действительно могут его квалифицированно проверить?
Намекаю. Специалисты по безопасности стоят очень дорого и обычно не работают за просто так.
Намекаю. Специалисты по безопасности стоят очень дорого и обычно не работают за просто так.
Ваш сарказм и намёки мне понятны (сам ни разу не проверял, даже при наличии возможности), но, тем не менее, секьюрити-апдейты у Линукс и ФриБСД постоянно выходят — значит кто-то проверяет и, даже возможно, не за деньги (в отличии от MS). Да, хотя бы, анализатор кода (недавно обзор был, да и разработчики одного отечественного пиарятся на хабре) можно прогнать. Для винды это прерогатива для избранных, для FOSS — любой желающий может проверить и пожаловаться.
Дизассемблер продают только избранным?
И более того вы передергиваете. Не важно что исходный код могут посмотреть тысячи человек, важно то сколько из них способно его понять и найти уязвимость. Таковых очень мало.
И более того вы передергиваете. Не важно что исходный код могут посмотреть тысячи человек, важно то сколько из них способно его понять и найти уязвимость. Таковых очень мало.
Дизассемблирование — нарушение лицензии, да и разбираться в ассемблере, да даже в декомпилированном Си куда сложнее, чем в исходниках.
Посмотреть исходный код Линукс могут десятки миллионов человек, пускай 0,1% из них способны его понять…
Но в любом случае, если возможность есть, это лучшем, чем если её нет.
Посмотреть исходный код Линукс могут десятки миллионов человек, пускай 0,1% из них способны его понять…
Но в любом случае, если возможность есть, это лучшем, чем если её нет.
Эээ я не специалист. Но если бы было будущее у данной системы, то Microsoft уже давно заинтересовались бы. А интерес пошёл бы через суд: патенты look'n'feel, mouse gesture, window behaviour…
Брагин молодец. Пилит.
Пацан очередной мем — изобретатель консольного антивируса — как его кстати там…
ReactOS штука полезная хотя бы потому, что можно запустить старые 1С и прочее… Я думаю
купит с потрохами именно 1С всю разработку и возьмет под крыло. Будет национальная
графическая среда… А лет через 10-20 благополучно сдохнет… Вместе с ReactOS…
Идея с записью на диски и рассыланием инвесторам отличная. Лучше всего было бы просто
на рекламу убить деньги. Того же Медведева заставить поюзать или каких нибудь правителей.
Самое главное это TV и пресса… как вы это не поняли…
Пацан очередной мем — изобретатель консольного антивируса — как его кстати там…
ReactOS штука полезная хотя бы потому, что можно запустить старые 1С и прочее… Я думаю
купит с потрохами именно 1С всю разработку и возьмет под крыло. Будет национальная
графическая среда… А лет через 10-20 благополучно сдохнет… Вместе с ReactOS…
Идея с записью на диски и рассыланием инвесторам отличная. Лучше всего было бы просто
на рекламу убить деньги. Того же Медведева заставить поюзать или каких нибудь правителей.
Самое главное это TV и пресса… как вы это не поняли…
> Брагин молодец. Пилит.
Спасибо, стараемся :)
Спасибо, стараемся :)
Кому нужны старые 1С (если не рассматривать свои конфиги для внутреннего учёта)? А если бы 1С действительно хотела выйти на рынок СПО осей, то давно бы вышла на рынок Линукс полноценно. Имхо, конечно. :)
Они и вышли с версией своего сервера приложений и сервера образовательных ресурсов под Linux. А десктопного клиента переделывать невыгодно — не окупит затрат. Корпоративные клиенты (по их мнению) предпочтут веб-интерфейс.
Прочитал весь топик, ни на один вопрос «чем reactOS хорош» никто из участников проекта не ответил.
По поводу винапи всё ясно, а как насчет чисто виндовых сервисов? Ну например корпоративная среда невозможна без AD, может ReactOS быть членом домена и всасывать доменные политики? Если нет, то помоему оно сильно проигрывает Linux с wine.
А контроллером домена ReactOS может быть? если нет то от винды опять таки никуда не деться.
Только поймите меня правильно, я не просто критикую я пытаюсь понять. Тем более что сам я противник десктопной винды, и например в последнем проекте ни одной десктопной не закупили, деньги были вложены в терминальные лицензии и отечественный WTware.
По поводу винапи всё ясно, а как насчет чисто виндовых сервисов? Ну например корпоративная среда невозможна без AD, может ReactOS быть членом домена и всасывать доменные политики? Если нет, то помоему оно сильно проигрывает Linux с wine.
А контроллером домена ReactOS может быть? если нет то от винды опять таки никуда не деться.
Только поймите меня правильно, я не просто критикую я пытаюсь понять. Тем более что сам я противник десктопной винды, и например в последнем проекте ни одной десктопной не закупили, деньги были вложены в терминальные лицензии и отечественный WTware.
Так очевидно же чем хороша: совемстима с проприетарной WIndows при этом есть в OpenSource. Всегда можно подсмотреть что и как…
Скажите пожалуйста, сколько раз вам хотелось посмотреть «что и как» в windows XP например.
Для бизнеса опенсорс это пустой звук. Большинство считают что опенсорс это бесплатно, а когда счет за внедрение выкатываешь выпучивают глаза «онож бесплатное, опенсорс».
Для бизнеса опенсорс это пустой звук. Большинство считают что опенсорс это бесплатно, а когда счет за внедрение выкатываешь выпучивают глаза «онож бесплатное, опенсорс».
Опросы показывают, что далеко не пустой звук. не обобщайте. Статистика подтверждает заинтересованность бизнеса в opensource.
Поделитесь своей статистикой заинтересованности бизнеса в опенсорсе дектопного сектора.
Еще бы увидеть статистику понимания бизнесом того что есть опенсорс, моя статистика показывает что люди считают что опенсорс это бесплатно и точка. А то что внедрение опенсорс будет стоить определенных денег, почему-то не задумываются.
Я внедрял опенсорс в бизнес, сервера идут на ура, но на десктопах увы никак.
Еще бы увидеть статистику понимания бизнесом того что есть опенсорс, моя статистика показывает что люди считают что опенсорс это бесплатно и точка. А то что внедрение опенсорс будет стоить определенных денег, почему-то не задумываются.
Я внедрял опенсорс в бизнес, сервера идут на ура, но на десктопах увы никак.
Про десктопы я выше в этом треде говорил: Linux на десктопах могут интересовать только фанатов и альтруистов. Внедрение же чего угодно всегда сопровождается затратами, это бизнесмены понимают прекрасно. Если не понимают, то это говорит об их компетентности и опыте.
Пардон, Linux был лишь образчиком СПО. СПО также на десктопах не интересует.
ReactOS позиционируется как 100% совместимая с XP OS. Значит, как минимум, после прекращении поддержки XP, вы сможете мигрировать на ReactOS бесплатно и без проблем, в том числе, скопировав нужные exe, dll и прочие avi, как законный владелец права на «пользование».
Вы лучше скажите, умеет ReactOS быть полноценным членом домена? Без этого она бизнесу нен нужна, а домашние пользователи в россии не приручены к покупке лицензий.
Я еще раз повторюсь, совместимость по ПО система не является полноценной заменой, этого недостаточно. ОС должна иметь тот же функционал.
Я пожалуй не поленюсь и в понедельник попробую её поставить на обычную дектопную машину и посмотрю как там будет работать разный софт.
Я еще раз повторюсь, совместимость по ПО система не является полноценной заменой, этого недостаточно. ОС должна иметь тот же функционал.
Я пожалуй не поленюсь и в понедельник попробую её поставить на обычную дектопную машину и посмотрю как там будет работать разный софт.
Sign up to leave a comment.
ReactOS, Медведев и €1 000 000