Pull to refresh

Comments 274

ну… собственно это и называется «юзабилити» — что по большей части и является коньком Apple.

«функции многозадачности» я выполнял и на nokia s40, win-mobile, но признаюсь честно — не так удобно, даже скорее прям через пятую точку, поэтому и купил iPhone. А патенты Apple как правило описывают детали, так что — всё ок.

Вы продолжайте не покупать продукты Apple, а я продолжу(пока они предлагают то, что действительно удобно) покупать, т.к. ценю удобство и живу один раз.
Ваше право.
Мое личное мнение другое, и насчет удобства тоже.
Как раз патент детали не уточняет.
Вам любой юрист скажет, что чем меньше деталей в патенте, тем больше он охватывает. Обычно те кто подают патент, стараются описать как можно меньше деталей.
Вы не правы, по поводу того, что
>>чем меньше деталей в патенте, тем больше он охватывает.

Это зависит от:
— реализации
— направленности патента
— новизны патента

И, в любом случае, в патенте присутствует конкретика, это факт. Нельзя зарегистрировать «идею».
Весь мир бьется о том что законы о патентах нужно менять, что там 1 — нет конкретики, 2 — маразмы (на подобии я зарегисривал не метод получения мультитач а сам мультитач) и вы говорите о конкретике? Вы просто много знаете о патентах да? Работаете в теме?
> Весь мир бьется о том что законы о патентах нужно менять

Скажем, ен весь мир, а горлопаны на форумах. Патентная система несовершенна, но:
— она хорошо работает вне мира программного обеспечения
— она разная в разных странах

habrahabr.ru/blogs/patent/127547/
имхо считаю что система патентов не то что бы не совершенна, она не правильна. Почему родственники умерших досих пор получают отчисления от патентов? Мир вообще не совершенен. Только вот я не форумный горлопан.

По поводу хорошо работает я уже писал выше что запатентовать мультитач а не технологию это круто. А давайте заптентуем дыхание, и будем брать со всех бабло?
> имхо считаю что система патентов не то что бы не совершенна, она не правильна.

Что именно в ней неправильно? Можно по пунктам из перевода, на который я дал ссылку.

> Почему родственники умерших досих пор получают отчисления от патентов?

Не получают. Вы путаете с авторским правом. Срок действия патента строго ограничен сроком в X лет с момента подачи заявки. В Штатах X=20, если не ошибаюсь.

> По поводу хорошо работает я уже писал выше что запатентовать мультитач а не технологию это круто.

Запатентована и технология и способ работы с этой технологией. Что очевидно: сделать грамотный мультитач — это огромное количество труда и вложений в interaction design. Патент гарантирует, что и секрет технологии и секрет реализации грамотного взаимодействия становятся общественным достоянием.
Много деталей?

iPhone:

iPad:


без описания сложно судить.
В подобных «диалогах» меня смущает одно: все говорят об Apple. Минусы ли, плюсы ли — неважно.

Все сводится к вопросу: «Apple. Хорошо или плохо?»

Но никогда никто не говорит: ребята, да вот есть же и кроме Apple еще штука хорошая (плохая)!

Вы сами свои головы мучаете.
Просто сейчвас модно пинать Apple. Потому что хомячки ткие хомячки. Два-четыре года тому назад точно так же остервенело пинали МС.
я никогда не пинал МС остервенело, если вы намекаете что хомячок это я. А пинаю Apple вполне осознанно.

«Мы отдали миру WEBKIT» — через пару лет — «А вы че тут делаете? Это же наш webkit!» и понеслось…

Весь Apple в том что свой кусок не упустит… многие считают что дорогой Apple в России и Украине из-за томожен… Ха-ха-ха! Из-за системы дистрибуции Apple. Вы если пытаетесь применить ко мне свои эпитеты, то хотя бы сами подумайте а стоит ли.

Еще раз я не люблю Apple осознанно :) Как и MS впрочем :)
> я никогда не пинал МС остервенело, если вы намекаете что хомячок это я. А пинаю Apple вполне осознанно.

Нет, это не осознанно. Потому что тогда надо пихать и Apple, и Samsung, и MS, и IBM и вообще практически любую технологическую компанию. Но «осознанно» пихается почему-то только Apple. Ах, да, потому что все вокруг пихают Apple ;)

> «Мы отдали миру WEBKIT» — через пару лет — «А вы че тут делаете? Это же наш webkit!» и понеслось…

Вау. Это — да, это аргументация, ага.

А то, что IBM, например, патентует следующее — это в порядке вещей, они молодцы :)))

Apple ничем не лучше и абсолютно ничем не хуже, чем любая другая технологичская компания в мире. Более того, им даже давить на других сложно, потому что фундаментальных патентов у них — кот наплакал. При этом MS снимает сливки с Анроида, и никто (кроме Barnes and Noble) и не заикается, даже на Хабре. Потому что это, видать, в порядке вещей и осознанно их пинать не за что :)))

> Еще раз я не люблю Apple осознанно :) Как и MS впрочем :)

Тгда еще раз: тогда надо не люить любую технологическую компанию.
уйма народу «отказывается» покупать продукцию эппл… по простой причине… нет денег.
Минусы бесплатны
… для всего остального есть master card.
Это вы сейчас с кем разговариваете?
уйма народу «отказывается» покупать продукцию эппл… по простой причине… нет денег.
уйма народу «отказывается» покупать продукцию эппл… по простой причине… она не стоит тех денег.
UFO just landed and posted this here
Потому-что она говно и тех денег не стоит.
UFO just landed and posted this here
Что копировать то? Может прямоугольную форму, способ держать телефон рукой или способ пролистывания изображения?
Ну не знаю, я до айфона не слышал ничего о телефонах, которым по экранчику можно двумя пальцами тыкать (не стилусом!).
Да и до айпада о таблетках ничего не слышал.
М.б. и было, но я не слышал.

А сейчас каждая фирма так делает.
У меня простой вопрос, если у них были все технологоии, где эти фирмы были до айпада и айфона, почему первыми не запустили рекламную компанию?

А на счет патента я не понял, этот функционал же уже давно доступен во многих телефонах. Или типа патент давно подали?
Вы до Листьева с Якубовичем тоже о Поле Чудес не слышали, а оно давно было, и даже не в нашей стране изобретено. Так что, если по всей стране в школах и клубах играют в Поле Чудес, будем считать, что это Листьев с Якубовичем его изобрели? и «кто хочест стать миллионером»…
Не будьте голословным.
Примеры можете приветси широкоизвестных телефонов и планшетов до продукции эпл?
Понятие «широкоизвестный» может трактоваться по-разному. Раньше планшетные ПК использовались в основном в профессиональной сфере — врачи, архитекторы, бизнесмены. Домашние пользователи aka «хомячки» узнали о планшетах тогда, когда их стала выпускать компания, ориентированная на consumer рынок.
А до этого многие годы существовали планшетные ПК от Fujitsu-Siemens, HP.
Например HP Compaq Tablet PC TC1100 image
Клавиатура в данном случае аксессуар — форм-фактор идентичный iPad, на нажатия пальцем реагирует без проблем, набирать на экранной клавиатуре без стилуса вполне удобно.
Единственное, почему они не получили широкого распространения — косность программистов и маркетологов, которые считали, что графический ввод должен быть стилусом, интерфейс специально под сенсорный экран к тому времени был еще не так хорошо адаптирован. Поэтому единственное достоинство iPaq — софт, программно о приспособлен и заточен под работу в таком режиме. Однако открытием это НЕ является, это просто качественно сделанная работа. И Apple не изобретала планшет, она просто сделала его удобным. А то, что вы и многие другие об этом не знали, говорит лишь о вашем уровне осведомленности и уровне воздействия рекламы. Прежде чем спорить — изучите предмет как следует. Я с планшетами знаком с начала 2000х годов. Управление пальцем возможно было еще в 2003м на WinMobile, программы с крупными кнопками существовали, у меня самого iPAQ 2410, а протом 2490 с 2005го года и я пользовался им и тогда часто без стилуса — лень доставать было. А телефон от HP на WinMobile тоже появился очень давно, и тоже вполне номер набирался пальцами, нажать на меню Start пальцем не составляло труда. А вот вернуться к звонку было чуть сложнее. Революции Apple не сделала, эволюцию — да.
Вот 2006й год:

Stylistic ST5111 и Stylistic ST5112
Обзор на русском: www.3dnews.ru/news/tonkie_i_prochnie_plansheti_stylistic_ot_fujitsu/
Продавались в том числе и в России.
Так что планшеты iPad популярны, да, удобны, да, но революционны и не самые функциональные, к тому же и не самые дорогие, что продавались. К примеру ST5111 стоил более $2000 и потому был не слишком то доступен широким массам, по сравнению с ним — iPad весьма дешев и потому доступен и более популярен.
> iPad весьма дешев и потому доступен и более популярен.

Добавим к этому батарейку на 7-10 часов, специально заточенные под touch ОСь и приложения и получим таки маленькую, но революцию
UFO just landed and posted this here
> Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.

Имели до айпада: тяжелое гуано, работающее на софте, ен предназанченном для работы на сенсорных экранах, работающее уныло малое количество времени.

Имели после айпада? Коренное преобразование в области планшетов ;)
UFO just landed and posted this here
> Извините, Вы гуманитарий?

Извините, вы не умеете читать?

Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.


Вы будете отрицать, что iPad коренным образом изменил рынок планшетников и наше отношение к ним?

И да, любую революцию можно назвать всего лишь эволюцией.
UFO just landed and posted this here
> Далеко не любую. ваш кэп.

Да ну. С вашими аргументами — любую.
Да, кстати. На мой вопрос вы так и не ответили:
Вы будете отрицать, что iPad коренным образом изменил рынок планшетников и наше отношение к ним?
UFO just landed and posted this here
1. Я где-то говорил про новые технологии?
2. Революции обязательно должны быть технологическими?

Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.


Вы будете отрицать, что iPad коренным образом изменил рынок планшетников и наше отношение к ним?
UFO just landed and posted this here
Разницы между консольным досом и оконной Windows никакой, правда? Те же интерфейсики, ерунда…
2002 (примерно) год:

Walkabout Hammerhead

Так что iPad может и сделал планшеты удобными, но изобретен он был на лет на 8-10 позже.
Широко известных телефонов? Ушёл под стол.
Пример? Да пожалуйста. Nokia 1100. В своё время она была более чем популярна. По большей части из-за фонарика. Ну и ещё из-за того, что этот телефон мог реально звонить. Они что-то украли у Apple?
image
Речь про тачскрин. При чем тут нокиа?
При том, что «широко известных телефонов». Не тач, согласен.
Я в экран древнего КПК palm m500 тыкал пальцем ещё много лет назад. Потому что стилус потерял.
Первый телефон HTC Touch с интерфейсом под пальцы был выпущен чуть раньше айфона:

image
лол.

9 января 2007 — презентация iPhone
5 июня 2007 — презентация HTC Touch
Не презентация, а запуск.

iPhone запущен в продажу 29 июня, HTC Touch — 5 июня.
и? :)

А дело в том, что Apple сказала, что запустит в продажу iPhone в June 2007 и тайванцы стали в поте лица делать что-то для пальцев, а какие отзывы были об этой поделке — мат на мате.
Бред какой-то. 2,5 года с ним проходил, единственное что не нравилось это прошивка, сменил и все ок. Послужил прилично, свои функции выполнял, а главное что я понял — это то что мне тач в таком(какие они сейчас) исполнении не нужен, но это имхо, сильно я устал от тача, сейчас обычный кнопочный смарт, юзал аЙфон(3GS и 4ку) и андроиды(Desire, Hero).
Мой коммент адресован olegi23.
брееед! я с этим телефоном хожу с середины 2008 года. Прошивка исходная. Ни одной проблемы с ним не было. Сделан очень добротно, не люфтит, экран непробиваемый. Заказала вот новый корпус. Думаю, прохожу с ним еще года два.
Еще раз повторяю — не презентация, а запуск. Они с Европы начали, в Англии HTC Touch был запущен в продаже 5 июня. То есть в магазинах уже лежал (пруф). Позднее в июне он поступил в продажу и в остальных странах Европы.

Кто там что у кого украл, не знаю ни я, ни вы. Некоторые, например источники ребят из Guardian, утверждают, что работа над TouchFLO там шла задолго до презентации айфона. Здесь можно только догадываться и верить в то, во что хочется верить. Но факт есть факт — айфон не был первым официально запущенным на рынок смартфоном с интерфейсом под пальцы.

Я уж не говорю про неофициальные пальцевые прошивки, которые я на свой Asus P535 еще в 2006 году ставил.

И оставьте свои «лол» для чятиков, ладно? Здесь Хабр, а не Мейл.ру.
по факту — да, продажи HTC Touch начались раньше чем iPhone, но так же по факту, что впервые айфон показали в январе, а тач-флоу в июне.

вы сами верите, что оболочку из трех страниц можно писать годами?

если уж на то пошло, то стоит вспомнить nokia 7710, neo node, lg prada
Там не просто кодинг, там все-таки R&D — а это такая сложная вещь, что во что угодно можно поверить. Бывает, что нужно очень долго заниматься исследованиями в какой-нибудь области, чтобы внезапно прийти к единственному изящному решению, которое изменяет всё. Спустя годы это решение кажется очевидным и банальным, но на тот момент оно не было таким.

Я, разумеется, не спорю, что Эппл выпустила вкусный и логичный тач-смартфон. Но я буду до посинения спорить с теми, кто, повторяя презентации Джобса, утверждает, что сама парадигма «смартфона без стилуса» — это полностью изобретение Эппл. К этой парадигме они пришли последовательно, исследуя весь накопленный тогда опыт использования разных устройств, включая разные попытки сделать интерфейс под пальцы.

Заслуга Эппл и лично Джобса как всегда была не в собственном R&D, а в феноменальном умении увидеть в чужих разработках потенциал больший, чем видят в них даже их изначальные разработчики. И парадокс ситуации в том, что, как отмечают ниже в комментариях, теперь Эппл пытается запретить другим компаниям пользоваться их же тактикой — брать чужое недоработанное, шлифовать до блеска и продавать как свое.
А не LG Prada ли был первым?
UFO just landed and posted this here
Может вы фамилии изобретателей напишете так будет честнее?
Новейшая история, почти вся, — Johnathan Ive.
Ваше рвение и преданность торговой марке похвальны, но Вы бы хотя бы проверяли то, что пишете.
Apple представила на рынок персональный компьютер с графическим интерфейсом и мышью, в котором вместо командной строки присутствовала концепция рабочего стола

Это был XEROX
Apple ввела элементы эстетики в компьютеры

То есть, эстетику нынче копируют?
Apple представила на рынок лазерную печать с выпуском принтера Apple LaserWriter со встроенным PostScript-интерпретатором

Лазерный принтер придумали в XEROX, а выпустила IBM. тынц
Apple представила на рынок USB

USB — плод совместной работы нескольких компаний. тынц
Apple представила на рынок WiFi

Wi-Fi был создан в 1991 году NCR Corporation/AT&T
Apple представила на рынок Firewire

Не поспоришь
Apple уничтожила флопики

Это обычное развитие технологий
Apple убила кассетные и CD-плееры с выпуском плеера iPod

MP3 плееры выпускали последовательно — Eiger Labs, Rio,I Jam, Sensory Science, Creative Labs, RCA.
Apple навсегда изменила музыкальную индустрию с выходом iTunes Store

Да, молодцы
Apple сделала iPad, который стал прототипом всех современных планшетов

Он стал прототипом всех современных _китайских_ планшетов. Ну и самсунгов :) До Apple планшеты уже выпускались. Но Apple, несомненно, сделала планшет популярным.
Apple сделала MacBook Pro в цельноалюминиевом unibody-корпуске, который сейчас копируют все

Unibody — это реально круто, не спорю. Но не все. И не копируют.
новые премиумные «асусы», «асеры» и «самсунги» не отличить от Air'а, если не всматриваться

Если не всматриваться в «Нексию», то она похожа на «Роллс»

UFO just landed and posted this here
Вообще-то Wi-Fi популяризовала Intel, за счет активного продвижения платформы Centrino.
Полагаю, остальные достижения Apple — из той же серии.
UFO just landed and posted this here
И сколько их тогда было? В процентах от общего рынка?
Вы не поверите, но эти плееры до сих пор выпускаются и успешно продаются. А есть плееры намного более качественные чем iPod.
Исходя из Ваших комментариев — Apple брала чужие технологии\разработки добавляла в них некоторые свои плюшки и популяризировала.

В то же время — сейчас она активно мешает сделать это другим компаниям.
Получается из разряда «Нам можно, а вас засудим к чертовой матери»
Заметь, добавляют свои плюшки. Напомнить, чем был бы Андроид, если бы не айфон?
Apple — взяла чужую идею, добавила свои плюшки. Они МОЛОДЦЫ
Google — взяла чужую идею, добавила свои плюшки. Вот сволота! Как они посмели?!

Заметь, добавляют свои плюшки. Напомнить, чем был бы Андроид, если бы не айфон?
Напомнить чем бы была iOS если бы не симбайн, Windows Mobile и другие оси которые существовали раньше, и основываясь на чей опыт Apple делала свою продукцию?
> Google — взяла чужую идею, добавила свои плюшки.

Где это они добавили свои плющки (в первых версиях)?

> Напомнить чем бы была iOS если бы не симбайн, Windows Mobile и другие оси которые существовали раньше, и основываясь на чей опыт Apple делала свою продукцию?

Покажите мне хоть что-то от Симбиана/WM и других осей в iOS (скажем, в первой версии).

Опираясь на их опыт Apple сделала другую ОСь (опираясь на их опыт MS также сделала другую ОСь — WinPhone7).
>Где это они добавили свои плющки (в первых версиях)?
То есть вы хотите сказать что Android (первых версий) 1 в 1 копия iOS — не смешите

>Покажите мне хоть что-то от Симбиана/WM и других осей в iOS (скажем, в первой версии).
Хорошо — представим, не существовало ни одного смартфона. И Вы хотите сказать что Apple разом с 0 сделало бы iOS? Да ни в жизни. Что бы сделать действительно качественный продукт — надо опираться на чужой опыт.

>Опираясь на их опыт Apple сделала другую ОСь (опираясь на их опыт MS также сделала другую ОСь — WinPhone7).
Не спорю. И не вижу в этом ничего плохого.
Что бы сделать действительно качественный продукт — надо опираться на чужой опыт.

… и в итоге получить копию других продуктов :)

Я уже много лет пишу и продаю софт, и всегда работаю по простому принципу — до релиза первой версии я не смотрю на конкурентов. Есть небольшое исключение, иногда после составления плана возможностей продукта я читаю что могут другие, не более. В итоге такой подход работает гораздо лучше. После релиза я уже начинаю смотреть конкурентов и интегрировать какие-то их интересные фичи. Но главное что мой продукт никогда не получается копией, как это происходит в случае если приходится заранее все узнать про конкурентов.

Если же говорить про Apple, они в какой-то степени работают похожим образом и это неплохо описано — они не составляю фокус группы, не заказывают исследования рынка на основе существующих продуктов, не сравнивают с конкурентами напрямую. Поэтому и получалось у них всегда выпускать продукты совершенно иного рода, при этом не редкость когда там не было чего-то такого, что уже всюду считается стандартом.
> То есть вы хотите сказать что Android (первых версий) 1 в 1 копия iOS — не смешите

То есть я говорю, что Android делал аналог WinMobile, а потом ВНЕЗАПНО сделал разворот в сторону айфона: random.andrewwarner.com/what-googles-android-looked-like-before-and-after-the-launch-of-iphone/

> Хорошо — представим, не существовало ни одного смартфона. И Вы хотите сказать что Apple разом с 0 сделало бы iOS? Да ни в жизни. Что бы сделать действительно качественный продукт — надо опираться на чужой опыт.

Именно. Опираться на опыт != «брать чужую идею, добавлять свои плюшки».
Не туда ответил. Коммент ниже.
Не говорите глупостей.
"Неважно кто придумал технологию. Важно, кто смог ее внедрить на рынок и задать новое направление в индустрии. Это был Apple LaserWriter + PageMaker."
Мене дурно…
Изобрели Xerox. Довели до ума IBM и Cannon. И сугубо для просвещения — первый массовый лазерный принтер выпустила HP. Тот самый HP LaserJet. LaserWriter стоил вагон денег (ровно в два с половиной раза дороже) и весил, как слон и в результате был вытеснен с рынка.

"Я нигде не писал, что эппл изобрела USB, я писал, что она его популяризировала и сделала стандартом де-факто для подключений периферийных устройств."
Ну, здрасте приехали… USB, говорите, Apple популяризировала? :) Молодежь, молодежь…
Ключевое слово — firewire. Вы даже не поверите, но само слово Firewire — изобретение Apple.
USB смертным боем продвигала Intel, а тогда Apple двигала firewire. Проиграла под чистую и с позором капитулировала, бросив Sony и прочих партнёров на растерзание коалиции USB.

" Уделять особое внимание внешности компьютеров стали с iMac."
С хренов ли?
Моноблоки придумала не Apple. Долго время она их продвигала. Долго время со скрипом. Когда технологии доросли моноблоки стали популярны.
Вы не поверите, но ещё до Apple были страсть, какие стильные компьютеры. ВОт только стоили они столько, что их внешний вид мало кого интересовал.
"Создан, только на рынке его не было. И Apple первой в 1999 году своим покупателям представила воможность работать в беспроводной сети с выпуском карточки Airport в своих компьютерах"
1999 году WiFi уже массово применялся в качестве «последней мили». Apple конечно сильно его продвинула. Но! Она как всегда взяла стандарт и сделала свою несоместимую (точнее частично совместимую) и запатентованную по самые уши поделку. за который просила коробку денег. В результате опять проиграла, так как была вытеснена открытым стандартом.
«Где эти плееры сейчас? Почему не они, а iPod стал прототипом современного плеера?»
Потому что Apple придумала шикарный пользовательский интерфейс. Тут ничего не скажешь — молодцы. Первыми догадались.
P.S. Товарищ, вам бы история подучить.
> USB смертным боем продвигала Intel, а тогда Apple двигала firewire.

Первые компьютеры с USB были… Apple (они тогда сразу, махом, отказались от других портов, кроме USB)

Firewire был изобретен Apple… в 1986-м году и изначально предполагался… как замена parallel SCSI.

Причины непопулярности:
— дороговизна чипа
— нежелание Apple развивать стандарт дальше (видимо, имея в перспективе Thunderbolt они в какой-то момент забили на FireWire). Хотя еще года три тому назад практически все видеокамеры имели FireWire на борту
UFO just landed and posted this here
Без мата мысли выражать не умеем?
А у Вас в памяти кроме достижений компании Apple другая информация есть? Может Вам тоже стоит изучить историю получше, чтобы не писать столь спорных высказываний, да ещё и в таком большом количестве сразу?
На вскидку:
3. Не верно. До них был как минимум Xerox, IBM и HP.
4. Что вообще это значит «Apple представила на рынок USB»? Чёт я их влияния на USB вообще не заметил. В смысле положительного влияния. =)
5. Опять та же фраза. Вы о чём вообще? До них уже всё это представили на рынок.
7. Ага. Одним заявлением уничтожила. Без этой фразы всё равно всё так же получилось бы.
8. Ага. Iriver, Nexx и другие вообще не существовали. Кстати, как по Вашему эта концепция звучит?
10. Хех. Ну хорошо хоть не сказали, что всех мобильных телефонов. ;) Хотя и сказанное спорно.
11. Планшеты были и до iPad, но тогда ещё технический прогресс чуток не поспевал за идеей.

А я когда ты был фанат Sony. Они, например, первые придумали сделать музыку переносной. Walkman — это первые плееры вообще. Без них и iPod бы не было. =)
Я покупал четвертый iPhone. То есть у меня были деньги, и покупка была совершена. Однако через 3 месяца я его сдал и забрал деньги обратно. Именно по причине того, что он не стоил своих денег.
Пожалуйста, напишите о том, как выбить деньги из продавца, через 3 месяца после покупки, очень интересно, правда.
Достаточно того, что бы аппарат тупил (глючил). В ИОНе с возвратом денег проблем не было.
Так сдали по той причине, что он не стоил своих денег (в ИОНе), или по той, что конкретный экземпляр был глючным?
У меня достаточно денег на продукт жизнедеятельности этой компании, но из-за такой вот ее политики покупать не собираюсь.
Первый смартфон HTC Touch с интерфейсом под пальцы был выпущен чуть раньше айфона:

image
Упс, не туда ответил :(
Я пользовался Apple с 2000-го года… в 2008-м забил на них болт. И сейчас продолжаю забивать… ну так у меня есть деньги, и маки даже валяются…

А теперь фокус по версии великого Airton — я всем доказываю что Apple говно потому что не могу купить!

Гы вы смешны! И наверное фанатеете от Apple как толпа пьяных зомби(пьянеют то от мнимого яблочного сидра)?
UFO just landed and posted this here
Ну у вас мания величия, мне вообще плевать и на вас и на то чем вы пользуетесь. Apple говно для меня лично, но не из-за того что я не могу его себе купить. А совершенно по другим причинам.

Apple — реально жадные, я это говорю не из-за цены на их компы, погуглите может поймете…
Владельцы Apple — выпендрежники мол Apple для особых, это круто и удобно а ты нищеброд и дебил…

и в конце концов даже куча комиксов есть где у чела дымиться лаптоп, ему говорят что то не так с компом, а он звереет и орет: Нет! Это же МАК!

Торгуя Apple лет 6-7 я как раз попал на то золотое время когда Apple ушел от мотороловских процессоров в пользу Intel — итак софт стал дутей, глючней. Сама ОС хоть и стала более чистым Unix, но стала реально глючной(и не нужно брюзжать слюной что это не так, за 6-7 лет опыта работы в продаже/поддержке Apple я насмотрелся и вывод простой: Ни чем не отличается от винды и так же само глючит), а самый прикол что вся крутость 4-х и более процессоров Apple так просто как они говорят не работает. И их суперкомпьютеры не так то просто сделать, и когда я занимаюсь Видеомонтажом(не для интернета, а скажем для телефиденья) то проблем с дровами для оборудования не избежать… а потом люди удивляются а че Cisco? Че не Apple?

Ну это так мелочи еще… Как вам коллективные иски в суд на Apple за их мониоры 30-ки? Информацию об этом Apple старательно скрывает! А вы были на форумах Apple? Там топики режут только так.

И если вы говорите что все доказывают что Apple говно только потому что не могут купить. Я не тот случай, и уверен много не тех случаев.

Мне нравится только корпусы их лэптопов сегодня. и все. А вы просто неудачник который кичетться тем что у него Mac. Я вас поздравляю если это ваша единственная победа в жизни, если нет, то не судите массы по своему мнению!
Накипело просто! прям Apple белый и пушистый
UFO just landed and posted this here
Вы не могли бы дать ссылку про коллективные иски за мониторы? Я не смог найти навскидку. Интересно почитать, за что.
Не думаю. Дело в том что это было примерно в 2007-м году, и Apple красиво все умяла в массмедиа… так же как и в корейском(или китайском) случае… только азиатский случай рано или поздно всплыл, а вот американский не знаю. Я как раз у друзей в США был, и там эта буча и поднималась. Началось с того что человек написал на форуме о битых пикселях на 3=х мониторах купленных в офис. Но Apple сказала что это не гарантийный случай. А походу мониторы слету были с коробки были битые…

P.S. в Украине в период с 2007 по 2009 общее количество битых пикселей в 30-ках и macbook pro 17 превышало 30% :) поэтому многие взяли моду продавать распечатанные Apple с ветрины.

Реально подробности американской истории с судом… даже не знаю как искать.
Забыл добавить, вы пользуетесь не говном — если вы считаете это не говном. А я пользуюсь Linux + Windows, Acer и Asus EeePC — этоговно? или я дурак?
У меня сейчас четыре ноутбука в семье (на два человека), из них два — MacBook Air, есть iPad 2, но нет iPhone, вместо него Google Nexus One и Google Nexus S. У меня тоже нет денег, вы думаете?
У меня длиннее, расслабьтесь
Вы посмотрите на что я ответил-то.
эх круто вы! Давно не видел такой померки пи… :)) Сори но это так и выглядит!
Каждый видит то, что хочет видеть.
UFO just landed and posted this here
Вообще-то, в этой фразе есть огромная доля правды :)

Просто вместо Apple ставим X и получаем потенциальный холивар на любую тему :)

Те, у кого нет Cnanon 5D — нищеброды
Те, у кого нет Gucci — нищеброды
UFO just landed and posted this here
Использовал такую функцию даже на старых Sony Ericsson. Да это вообще было наверное почти на всех аппаратах где нить после 2003 года. Как минимум можно было открыть календарь, органайзер и т.д.
Совершенно верно, судя по first claim apple -они и на это посягнули.

Самое плохое в этом то, что теперь разработчику тяжело, что либо написать, не наступив на грабли, которые подсунула apple. Причем эти грабли нагло спионерив у самих разработчиков.
можно доказать в суде что изобретение не ново.
Ага, знаете сколько это пытаются довести samsung, htc и другие :)
Осторожно, у Apple может быть патент наступания на грабли!
Аналогично. Использовал её на Нокия 6630
на сенсорном экране использовали? Патенты получают на конкретную реализацию как бы
Использовал, когда у меня еще был Asus P525
С патентами есть вот такая проблема. С момента подачи заявки до моменты выдачи патента могут пройти годы. Но если патент выдан, то работать он будет для всех случаев с момента подачи заявки. Т.е., если, например, Эппл подали заявку в 2000м году, а на телефонах эта функция появилась только в 2003, то это не будет считаться prior art.
Как же вы надоели…
Что вы ожидаете увидеть в комментариях?

— Пора патентовать колесо/дыхание/etc?
— Совсем Эпол озверел?
— Все правильно, нужно довести ситуацию до абсурда?
— Ненавижу Эпол?
— А вот Гулг молодец?
— …

Одно и то же, в сотый раз. При этом мало кто из обсуждающий (я в том числе) понимает все тонкости патентов, но покричать горазды все, как с той так и с другой стороны.
Ладно. скажите мне пункт, который является в этом патенте инновационным, который придумал Apple?
Возможно его в статье нет (! кстати где ссылка на исходник?) но если это действительно стоит патентирования я буду не против.
Ну, во-первых, патент на конкретную реализацию, для тач устройств. Во-вторых, в контексте тач устройств, заявка на патент была подана почти четыре года назад.
Вопросы?
вот про патент подробнее — www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/12/apple-wins-patent-for-iphone-gui-supporting-application-switching-during-a-call-and-more.html

впервые такую хрень я увидел на iPhone-е, поэтому я считаю, что они имет полное право патентовать такое переключение между задачами. т.к. до этого, мне и в голову не приходило, что я могу спокойно во время звонка ещё использовать opera-mini.
Что такое First Claim?

Патентные претензии точное юридическое определение изобретения, выявление элементов изобретения, на которое изобретатель утверждает, права и ищет защиты. Информация, содержащаяся в претензии патента, определяет, какие права патентообладателя.

А First Claim Apple (патентные притензии) я описал в топике.

Вам не приходило, мне приходило. И такая хрень используется повсеместно и давно. Начиная с «простых» мобилок, когда ты хочешь во время звонка добавить например запись в календарь или контакт в контактную книгу. Вы об этом думали?
Господи, да ознакомьтесь уже с самим патентом, основное внимание уделив дате его подачу.
Так вот, в нем описывается, что тач интерфейс (пальцевый) + все взаимодействия и «транфсормации» интерфейса.

goo.gl/8m679

Вы же даете свою интерпретацию, усеченную, неточную, к тому же эмоционально окрашенную.
Почему интерпритация?
Вот First Claim:

A method, comprising: at a portable electronic device with a touch screen display: displaying on the touch screen display a first user interface for a phone application during a phone call; detecting activation of a menu icon or menu button during the phone call, in response to detecting activation of the menu icon or menu button, replacing the first user interface for the phone application with a menu of application icons including an icon for the phone application and an icon for a non-telephone application; maintaining the phone call while displaying the menu of application icons on the touch screen display; detecting a finger gesture on an application icon in the menu of application icons other than the phone application icon; in response to detecting the finger gesture on the application icon other than the phone application icon, displaying a corresponding application user interface on the touch screen display while continuing to maintain the phone call and modifying the corresponding application user interface to include a switch application icon that is not displayed in the corresponding application user interface when there is no ongoing phone call; detecting a finger gesture on the touch screen display on the switch application icon; and in response to detecting the finger gesture on the switch application icon, replacing display of the corresponding application user interface with the first user interface for the phone application while continuing to maintain the phone call.
Потому, что после выжимки идет еще 10 страниц конкретного описания.

Ну и пост вы уже подредактировали :)

Повторюсь, если патент пропустили, значит на то время (начало 2008 года) конкретна эта реализация была инновационна.
Я не редактировал пост там где идет описание First Claim, я исправлял ошибки, поэтому он не был виден пару минут.
Самое главное это в принципе First Claim. Остальное может быть описанием первопричины подачи патента.
Это на основе First Claim подается в суд претензия. А First Claim определяет, какие права патентообладателя.
Вы знаете никто не смотрел на 10000 листов по iphone. Самсунгу запретили продавать свои телефоны и планшеты на основе того что они похожи на apple. Причем субьективно (кому похожи, а кому и нет, хотя они имеют разные размеры, вес и т.п. если судить по страницам описаний iphone) т.е. по first claim :)
Это вы так решили что никто не смотрел?

Имхо, например, First claim — Я изобрел колесо, не требующее накачивания воздухом, и не боящееся проколов.
А уже в детальном описании расшифровывается способ, которым такое поведение было получено.

Т.е. да, претензия подается по First Claim, а задача суда, уже по детальному описанию определить аналогичным ли способом получен результат или нет.
Мой друг, адвокат, всегда мне говорит. У каждого своя правда.
Так вот first claim — это как крючок, на который можно посадить. Т.е. суд — это субьективное мнение отдельных судей или присяжных в отдельный мосент времени, где реагируют больше эмоционально? чем адвокат лучше в красноречии. Поэтому firs claim такой важный. Т.е. задача истца иметь что-то на сонове чего можно подать в суд, потом его затянуть, а за это время нас… ть в репутацию ответчика. Все предельно просто. Миром правит секс и эмоции, а не закон (как у нас — так это точно), к сожалению.
Да, и в догонку а у кого много денег у того и свой закон. Печально.
Почему например apple не подает в суд на Microsoft? Ведь реализация zune и itunes очень похожа. Почему не подает на google? (кстати теперь когда говоришь по телефону (wp7, android) нельзя будет перейти в приложения — это запрещено законом?)
А подает на производителей, у которых капитализация в разы меньше.

Может потому, что Apple за последние 10 лет первая подавала в суд только 3 раза? А все остальные десятки дел — ответные защитные иски.
Вначале не суд. А претензия компании, если та не реагирует — только тогда суд. Большинство просто платят, потому что с такими нелепыми патентами спорить просто нельзя.
С нетерпением жду, пока BMW запатентует «устройство для изменения направления движения автомобиля путём приложения вращательного усилия к управляющему элементу» и подаст в суд, скажем, на Mercedes
Не выйдет — их скорее Форд обоих прикопает… ;)
Деревянное чтоли колесо? :)
И стальная колесная пара тоже.
в 2007 на сони эрриксоне и нокии которые у меня тогда были эти функции присутствовали, будете продолжать?
в описание патента идет речь не про то, что можно/нельзя что-то делать по путно во время звонка, а как это делается если у вас тач-скрин.

ковырял обзоры windows mobile 5/symbian/palm/blackberry, но так и не нашел скриншотов, чтобы во время звонка я пог бы попасть в основное меню, а на верху была бы полоска «touch to return to call»
Полоска или другой способ возврата к звонку — дело интерфейса. У кого-то полоска, у кого-то экран статуса, а у кого-то полоска на рабочем столе.
патент и описывает, что то-то должно быть на экране, чтобы коснуться этого можно было бы вернуться сразу к звонку.

вопрос — у кого так было раньше?

всё что я видел — это в статус баре показывается, что есть входящий звонок. для примера — windows mobile 5.
В вп7 есть такая полоска. Очень удобно. Теперь Эппл лишит меня ее?
а чё вы переживаете? если это было изобретено до эппл, то суд отклонит иск и скажет что патент не действителен. всего и делов.
А я это делал еще на старой нокии :)
вот вот, с симбианом и даже без сенсорного экрана
А я впервые такую хрень увидел на WinMobile году эдак в 2004-2005, когда при разговоре записывал информацию стилусом на экране. А перный iphone был выпущен в 2007.
Важна не дата выпуска устройства, а дата подачи заявки на патент. Если Apple подали заявку еще в 2003-м, то увы
ещё раз.

вопрос не в том, что вы можете делать во время звонка, а как.

вот опишите по памяти, как вы записывали стилусом, во время ходящего звонка. по шагово.
Получается теперь на тач. устройствах нельзя делать полную многозадачность другим?
Тач устройства тоже apple придумала? Многозадачность тоже? И вы думаете никто не додумался на тач устройствах (а они уже очень давно придуманы) во время разговора сделать возможность, например добавления события в календарь. Это изобрела apple, только :\
Apple «выиграла» этот патент только на своем авторитете, читаем на эмоциях отдельных фанатеющих индивидумах в патентных органах (разве это закон ?). Если бы вы подали даже на два года раньше такой патент — вы бы его не получили :)
Хватит передергивать. Apple подала заявку первая, на конкретную реализацию, которой у конкурентов на тот момент не было (январь 2008 года), т.к. их самих конкурентов не было по сути.
Уверения о том что «похожая» функциональность была в мобильных телефонах до этого, можно всерьез не воспринимать, т.к. реализация совершенно не похожа на ту которая описана даже в First Claim, не говоря уже о детальном описании в секции Description.
Как это не было, тач устройства придумала не apple. Вы забыли еще windows mobile :)
И кучу ПО под него, где насколько я помню кажется была возможность во время разговора записать например контакт в контактную книгу.
Вы не помните? Или вы сразу начали с iphone ;)
А вы все гнете свои линию :)
Реализация, в деталях, значит была другая, не было «пальца» например, взаимодействие с пользователем было иное.
Знаете всё бы ничего, если бы не first claim — а это крючок.
Никто не будет читать детали.
Поверьте теперь разработчики будут боятся посмотреть в сторону других oc. А от это хуже нам. Будем надеятся на то что в недрах ms и google есть что-то типа такого.
Но, печально еще то, что теперь такие как Линус Торвальдс врядли что либо напишут в свете таких событий. Их просто засудят.
в 2006 году можно было на Sony Ericsson M600 на UIQ3 нажать на верхней панеле диспетчер задач и перейти к любой программе. По сути тоже специальная кнопка на серсорном экране.
В первом моем коммуникаторе — HTC P3400 Gene на Windows Mobile 5 (с прошивкой до 6) — была эта функция. Причем именно в том виде, который описан в переводе.
Первый КПК я купил в 2003-2004 годах. Палм. С сенсорным экраном и относительной многозадачностью: он мог играть музыку и работать читалкой.
Потом был этак 2006 год и КПК на ВинМобайл 5. Он тоже это умел делать…
Причём оба пункта были справедливы и для смартов на этих системах — просто я на тот момент предпочитал держать «мух и котлеты отдельно» для экономии батарей.

А потом — пришла Эйпл и всё опошлила: первый Айфон этого делать, увы, не умел…
Но, у вас есть здравый смысл :)
Мы видим чем такие патенты заканчиваются. Как к примеру у Microsoft, которая получает больше денег с Android, чем со своих мобильных продуктов.

Знаете, что это. Такие патенты могут привести к коллапсу IT индустрии. Например вы напишите программу и… вдруг окажется, что значок стоит не в том месте и т.п.
Неужели не понятно. Пирог OC перекроен, мы больit не увидим не одной новой операционной системы, так как фактически любая функция запатентована, причем даже теми кто эту функцию не придумал.
а вы то сами что нибудь придумали?
начинается… перешли на личности?
Представьте, что да. Я разработчик и за свои 20 лет в этой области поверьте придумал, причем не просто байты коде, а в архитектуре. Но будучи приверженцем open source я не продаю даже модули к к программному обеспечению. Поверьте и на os можно заработать.
Это здорово, но лично я не вижу для себя другого варианта, по выплате ипотеки и поддержки своей семьи, кроме как продавать результаты своего труда.

Готов открывать каждую свою строчку кода, если вы возьмете на себя мои финансовые обязательства.
adware (но только в ненавязчивой форме), не хочешь рекламы — можешь заплатить, не будет.
Хотя есть конечно минус 90% пользователей вырежут кусок кода с adware, несмотря на лицензию :\ Платные программы сильнее пугают пользователя. adware — нет, учитывая, что это бесплатно. Плюслв гораздо больше.

Получается так, ты зарабатываешь (оплачиваешь свою же программу) за того кто не может за неё заплатить. И логично и по человечески.
Ну давайте не будем постить новости про нарушения патентов, останемся безучастными к событиям в стране, забьём на SOPA, перестанем звонить в техподдержку провайдера, когда интернет пропадает, потому что покричать-то все горазды, а тонкости мало кто понимает.
Полностью с вами согласен. Чем больше общественность молчит — тем нелепейшие патенты получают авторитетные компании. И тем хуже живется нам, разработчикам по. Тем меньше вы увидите программ под свою любимую ос.
Так ведь никто и не постит, большинство освящаемых патентов на хабре посвящены исключительно Apple. Практически не освящаются случаи когда подают на Apple, но зато почти всегда — когда яблоко выдвигает встречные иски. Как-то совершенно однобоко, не находите?

IBM в прошлом году получила 5896 патентов, Samsung — 4551, Microsoft — 3094… примерно на 50 месте идет Apple со своими 563 патентами. У других компаний подобных «безумных» патентов просто на порядки больше. Или вы забыли как например Kodak подала на Apple за то что они решились использовать камеру в телефоне, или как HTC подала в суд за использование wifi в телефоне?
Apple при том, что в последнее время она очень активно начала охоту на основе вот такого рода патентов. Причем, не на тех кто сделал OC, а на тех кто производит оборудование с ними. И мы не слышим и не видим судов, потому что все просто платят И только редкие смельчаки могут сделать выпады. Вот почему возникают встречные иски.

Вы забываете, что при патентных спорах не сразу в суд! Что вначале подается заявление компании к которой есть претензии, если она не согласна тогда только в суд. А лучшая защита — это нападение. Вот почему мы видим такое количество судов.

Представьте вы сделаи программу записи контактов (или разговоров) во время разговоров для android или wp7. Apple вначале пришлет вам письмецо счастья в котором скажет или плати, или с пляжа, или в сад. Причем подаст на вас а не на ms или google.

Не правда, это давно бы стало достоянием общественности, практически все крупные игроки публичные компании и они не могут платить втихую, все это публикуется. Мелкие компании вообще не интересны, взять с них нечего, и они бы больше выиграли от поднятия шумихи. Да и бороться с ними не интересно, проще купить с потрохами.
Стало, например почти все платят за android… microsoft. Не google. И денег с android она получает на порядок больше чем от продаж wp. Знаете почему? Потому что таких нелепых патентов как тот что мы расмотрели у ms столько что все платят. Кстати почему ms не подаст на google. Было бы очень интересно. Я думаю со временем мы увидим что-то в стиле micron vs rambus. И знаете rambus проиграла. А за ней началось… Одного тролля угомонили.
Вот в догонку совсем кстати недавно было. Как потерять 61% рыночной капитализации.
Про известного тролля патентов rambus.
it.tut.by/259117
В принципе, я с вами согласен, просто я отвечал на возмущение комментатора о самом предмете патентных новостей.
Отвечу все-таки.

Сейчас такие новости звучат как:

10.12.2011 — Вася купил бутылку кефира и булку.
11.13.2011 — Вася купил сосисок и батон.

Так и хочется сказать, «и чо»?

Подавляющее большинство компаний, каждый день, подает заявки на патенты. Каждый день заявки удовлетворяются и отклоняются.
Давай о них писать? Под соусом, т.к. это компания в моем представлении — зло, пофантазирую как она может подать на всех суд, додумаю детали и т.п.
Хочу сказать, что Вася обладает просто поразительной выносливостью, продержавшись целый месяц на кефире и булке. А мысль уже повторяется.
Если принять во внимание, что Вася дожил до 13-го месяца, не вижу ничего странного :)
Может Вася — Американец просто, эмигрант. :)
Ну просто в последние время apple нас шокирует твоми патентами (раньше я к apple даже с симпатией относился, но я не фанатею от компаний, тот кто делает лучше — тот просто лучший, а сейчас я бы про apple этого уже и не сказал бы). Я могу вспомнить такого тролля как rambus. Можно шалости ms вспомнить.
Я про патенты раньше не писал и не подымал особо эти вопросы.
Но про этот не удержался, как разработчик.
>>Что вы ожидаете увидеть в комментариях?

Вы так написали, будто все статьи ради комментариев пишут
А здесь разговор не об ЭПЛЕ! А о том что патентная система США стремится обложить своеобразным налогом производителей, а значит и потребителей, из других стран. Это повышение стоимости смартфонов пойдет в виде налога в бюджет США.

Эплл тут один из многих, а даже не первый среди равных патентных троллей.
Автору надоели эти патентные тролли, вот он и высказался.
Вам надоели такие топики, вот Вы и высказались.
А что вы ожидаете увидеть в ответах к своему комментарию?

— Пора банить за такие топики?
— maxic совсем задолбал?
— Всё верно, давайте давайте завалим Хабр патентными спорами?
— Ненавижу maxic?
— А вот Мицгол молодец?

А если серьёзно, то Хабр саморегулируемая система. Главное не забывайте минусовать то, что Вам действительно не нравится. Ну и конечно же не читайте это, не мучайте себя. Лично я никого не минусую, просто игнорирую то, что мне не интересно.
> От себя, немного эмоционально, но, я принял решение: не буду покупать продукцию Apple, пока она таким способом будет обманывать мир, принципиально. Таким же способом можно было бы запатентовать «сотворение мира».

напугал ежа голой жопой. Еще выйди и дубинкой в небо помаши.
Судя по тексту, патент прошел только из-за строчек «используя устройства с сенсорным экраном». То есть запатентован не принцип, а его приложение к существующей технологии.
Предположим, что сейчас здания строят из кирпича, завтра изобретают какой-нибудь — ультра-пено-бетон-стирол, производство которого в разы дешевле а качественные характеристики выше, общими остаются только форма и способы кладки.
Подаём заявку в патентное бюро на все существующие способы кладки, но с использованием нового материала — и живём припеваючи на проценты, отчисляемые всеми строительными компаниями.
Я намеренно утрирую, но и в apple ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового не придумали, большинство решений существовали задолго до этого(взять хотя бы недавний шпингалет разблокировки).

При чем патент подала не та компания которая изобрела этот супер бетон, а строительная компания.
По этому другие компании могут получить этот бетон а вот строить дома из него не могут из за патента.
Вот так и Apple взела две разные технологии, которая собственно не она изобрела, совместила и получила новый патент патент.
Надо срочно патентовать управление многозадачностью мыслями :)
Ага. Патент на окно в стене из УПБС, патент на дверь в стене из УПБС, патент на пол из УПБС, патент на стену из УПБС, патент на жизнь в доме из УПБС…
Патент на использование проводки в доме из УПБС, патент на использование компьютеров в доме из УПБС…
Ну и на закуску — получение патента на получение патента на всё, содержащее в патенте УПБС…
Ультра-пено-бетон-стирол является зарегистрированной лицензированной торговой маркой. Согласно лицензионному соглашению любые упоминания данного продукта, а также условные сокращения должны быть согласованы с правообладателем :)
Не совсем про патенты, но как логическое продолжение…
О! Патент на придумывание новых строительных материалов!
Всё так, только вот стены из УПБС строили ещё и другие люди намного раньше. Не понимаю чем это принципиально отличается от того, что стены тоже не в этой строительной компании изобрели.
UFO just landed and posted this here
Кто захочет — тот обойдет.

Если я правильно понял, то в режиме разговора нельзя вызывать меню, работающее в фоне разговора (примерно). Значит ни что не запрещает осуществить фоновый звонок, в режиме работы меню, что будет теми же яйцами, только в профиль. Вот прям новую кнопку фонового звонка в обход патента Apple сделать и забыть.

Еще и окажется, что такой способ будет более удобным, чем предлагает Apple.
Не в этом суть, кончено можно обойти. Суть в том что apple фактически патентуют колесо и велосипед.
А велосипед заново тяжело изобрести.
Ну вообще да, если не брать в расчет способ управления устройством, в данном случае сенсорное, то они запатентовали то, что до этого можно было делать просто с клавиатуры устройства.

Вероятно они видят большое будущее сенсорных устройств и просто стремятся стать у руля. И наверняка в будущем будут еще более беспонтовые патенты чего-то уже существующего, основанием для регистрации которых будет именно сенсорное управление.
Фактически то, что говорил Krioteh
На месте производителей смартфонов нужно на все плюнуть и выпускать смартфоны без ос (с драйверами) :) С какой нибудь приблудой-апдейтером, которая качала бы ос с сайта производителя ос (пусть они сами между собой решают, а учитывая сколько у друг друга патентов — быстро договорятся). И будет мир и согласие (ну почти), как области пк.
Такие патенты необходимо ограничивать временными рамками. Чем меньше инновация, тем меньше временные рамки. Причем рамки эти необходимо определять в контексте развития индустрии, для которой производится патентование. Для IT, например, можно выдавать патенты сроком от одного месяца. Это позволит с одной стороны избавится от патентных троллей, а с другой защитит права инноваторов.
Я думаю вы не правы. (кстати рамки есть :) — 20 лет)
Нужно защищаться патентами. Все правильно. Просто нужно не организовывать из этого бардак и не раздаывать нелепые патенты авторитетным компаниям. А еще лучше организовать какуе то организацию стандартизации, чтобы она устанавливала на какие «рамки» можно получать патенты, а какие подходят под рамки стандартов индустрии.
Вообще-то патентное бюро именно этим и призвано заниматься. Контролёр над контролёром будет.
Проблема не в этом, а в том, что преимущество в патентной борьбе всегда будет за теми, кто занимается коммерциализацией изобретений. Тот же Тесла обладал множеством патентов на изобретения(в правильном понимании этого слова), однако это ни в коей мере не помогло ему защитить свои права. Отчасти оттого, что он не обладал талантами управленца в достаточной мере.
Писал выше: патентное бюро — мнение отдельно взятых фанатеющих индивидумов в определенный промежуток времени.
Организации стандартизации — сообщество как организаций так и фирм данной индустрии.
> Чем меньше инновация, тем меньше временные рамки.

Кто будет решать величину инновации? А то тут все горазды кричать про «очевидность» и «колеса» с «велосипедами», несмотря на то, что обычно как раз и колеса и велосипеды тоже патентуются по самое не хочу (или патентовались, когда только появлялись).
Величину инновации могут определять те, кто сейчас занимается регистрацией патентов.
Вообзе-то они уже ее определяют, выдавая патенты. Я же не зря статью переводил

Цитирую:
ничего не стоит просто сесть и взглянуть на главу 35 кодекса США, где изложены все основные элементы патентного законодательства… мы сосредоточимся на том, что можно, а что нельзя, патентовать. Все начинается с параграфа § 101, который сообщает, что можно патентовать «новый или полезный процесс, машину, способ производства или состав вещества».

В Главе 35 описаны два ограничения, налагаемые на патенты, которые обычно являются предметом жарких и продолжительных дебатов в судебной системе. В параграфе 102, также известном как правило известного уровня техники (prior art), говорится, что нельзя запатентовать изобретение, которое было известно, использовалось или было опубликовано до даты предполагаемого изобретения или более чем за год до даты подачи заявки на патент. В параграфе 103 говорится, что нельзя получить патент на улучшение существующего изобретения, если это улучшение «очевидно» любому специалисту в данной области.


Именно руководствуясь этим законом люди, которым вы хотите доверить определение уровня инноваций, уже определяют уровень этих инноваций и выдают патенты. То есть вы даже не шило на мыло предлагаете поменять, а мыло на такое же мыло :)
На данном этапе решение однозначное. А согласно моему предложению можно будет определять некую полезность для общества согласно некоторой шкале. В этом вся разница.
> некую полезность для общества согласно некоторой шкале.

Определить такую шкалу невозможно — в этом проблема
> нельзя получить патент на улучшение существующего изобретения, если это улучшение «очевидно» любому специалисту в данной области

Так получают!
Еще раз повторюсь: патентное бюро — мнение отдельно взятых фанатеющих индивидумов в определенный промежуток времени.

Мой друг адвокат говорит — у каждого своя правда, а у богатых — свой закон.
> Еще раз повторюсь: патентное бюро — мнение отдельно взятых фанатеющих индивидумов в определенный промежуток времени.

Любая система, построенная на людях, будет несовершенна.
Я бы посоветовал перенести пост в Идеи из-за последнего абзаца :) Идея хорошая!
Дело в том что в контексте IT, 20 лет — это почти вечность. Чтобы это подтвердить, достаточно прочитать любую статью посвященную итогам года. За год успевает столько всего произойти, что просто не верится. А если на каждый чих делать патент сроком больше 10 лет, то в итоге можно прийти к тому, что развитие очень сильно затормозится. Если же подходить к срокам патентования более гибко, например определять сроки индивидуально для каждой инновации с возможностью подавать заявку на продление, то можно отсекать патентных троллей на корню. Если инновация действительно заслуживает того, чтобы продлить патент, значить можно продлить. Плюс такого подхода заключается в том, что можно исправлять ошибки, совершенные людьми, которые этот патент выдавали.
> например определять сроки индивидуально для каждой инновации

По каки критериям будем определять?

Критерии индивидуальны для каждой конкретной отрасли. И даже для каждого конкретного типа продукта. Допустим, если это интерфейсное решение, то срок будет одним, если это новый алгоритм, то срок будет совсем другим. Критерии можно вырабатывать на основе прецедентов.
PS Критерием может служить например наличие подобных решений на рынке и эффективность представленного решения по сравнению с ними.
Определите по этим критериям решения, представленные в iPhone на момент его появления на рынке.
Для таких определений необходим некоторый анализ. К сожалению у меня нет данных связанных с этим рынком на то время. А вообще подразумевается что этим будут заниматься профессионалы.
Если брать случай описанный в статье, то некий эксперт мог бы предположить, что рынок мобильных устройств, достаточно динамичный рынок и назначить срок патента один год. Если же через год стало бы очевидно, что патент потерял свою инновационность и новизну, просто не продлять патент. Возникает закономерный вопрос касательно критерия определения инновационнсти. Оценку можно проводить исходя из наличия аналогичных решений на рынке и возможности решить проблему не прибегая к похожему способу. Для меня, например очевидно, что решить проблему пользования телефоном во время разговора другим способом достаточно тяжело. То есть по сути я предлагаю переоценку патента с учетом времени.
> эксперт мог бы предположить, что рынок мобильных устройств, достаточно динамичный рынок и назначить срок патента один год.

На момент выхода iPhone, увы, рынок смартфонов стагнировал. iPhone, по сути, создал моду на смартфоны у некорпоративных пользователей. Предсказать вияние патента на развитие чего-либо очень сложно, а в некоторых случаях нереально.

> То есть по сути я предлагаю переоценку патента с учетом времени.

В этой идее есть смысл, но вывести четкие критерии ох как не просто :(
Насчет «непросто» полностью согласен
UFO just landed and posted this here
Меня больше всего в политике Эйпл удивляет, что они не пытаются выбить менее очевидные патенты!
К примеру в МакБуках самое удивительное, как они запихнули в такой плоский корпус довольно ёмкий акк!
В Айпадах — удивителен не дизайн корпуса, а то, что он на одной зарядке работает докуя времени!
И т.д. и т.п.
Это — да. Это действительно инновации! А «изобретение» многозадачности — как-то вяло…

P.S. Кста, насколько я помню, Яблочников в своё время опплевали за первый Айфон именно по причине того, что… Переключения между задачами, в отличие от конкурентов, он не имел!!! Т.е. — переключиться на что-то другое было можно, но при этом останавливались прочие…
На ВинМобайле, к примеру, спокойно можно было с сенсорного экрана переключиться с плеера на читалку и читать книгу под музыку.
На Палме — тоже, хотя там и пришлось помучаться авторам плеера для фоновой работы…
На Айфон я даже и не смотрел, т.к. сразу сказали, что «НЕТУ!»
У нынешних — мб оно и появилось, но на первых — увы…
Сомневаюсь, что не запатентовали. Помнится, на презентации юнибади макбуков говорилось о том, что пока все пакуют цилиндрические элементы в параллелепипед, Эппл запаковала параллелепипеды, тем самым добившись большей плотности энергии в том же объеме. Не запатентовать такое — грешно. Другое дело, что сказало патентное агентство, я этого не знаю.
По поводу последнего: «А еще на iPhone нельзя свои рингтоны на звонки ставить, нельзя смотреть AVI, всю музыку надо покупать в iTunes, нет многозадачности и прочее, прочее....».

Давно уже пора написать статью «Разрушение мифов о i-девайсах».
> Давно уже пора написать статью «Разрушение мифов о i-девайсах».

Попытайтесь. Многие уже пытались. Обычно эти попытки — пересказ сказок четырехлетней давности или не имеют никакого отношения к телефону или к реальности, как например: «всю музыку надо покупать в iTunes».
А что за компания то такая, Эйпл?
Мы понимаете разницу между ноу-хау и патентом?
Мы-то понимаем, как и тот факт, что собственно говоря ТОЛЬКО НоуХау и стоит патентовать, а не стопервый способ завязывания шнурка от зарядки при упаковке и явно не самоочевидные вещи в стиле:
— Давайте запатентуем многозадачность!
— Так ведь есть-же?
— Тогда — многозадачность для смартфонов!
— И такое есть!
— … Ну, тогда запатентуем многозадачность для смартфонов с сенсорным экраном!!!
Вообще-то, патенты всегда идут им енно по этому пути.

Сначала были запатентованы шины. Потому были запатентованы шины из разных материалов. Потом были запатентованы частные способы улучшения этих материалов или шин. И т.п.

Но при этом, у всех есть шины и никто не ноет.

Проблема не столько в самих патентах, сколько в сроках не них.

Да, кстати, велосипеды патентуются до сих пор.
Вот он — патентный троллинг на стадии подготовки…
Как можно патентовать то, что уже есть у многих? Так до «патентной гонки» не далеко.
Патент на многозадачность во время игры в сапёра.
Apple, Apple. Его просто сейчас моно пинать за все. Хомячки такие хомячки.

Про что-нибудь типа it.toolbox.com/blogs/infosphere/ibm-patents-the-obvious-the-obtuse-and-the-brilliant-37232 и ничего — ни единого сообщения на Хабре.

Правда, IBM — это немодно. Когда был моден MS, тоже на каждый чих MS'а были похожие топики. Сейчас вот Apple моден. В следующем году, может, будет моден Самсунг, который подал в суд на Apple за способ отображения смайликов.

Повторю: Хомячки такие хомячки.
Я так думаю, патенты должны даваться на штуки, которые действительно сложно/затратно придумать. Иначе любой писатель-фантаст, а то и каждый наркоман сможет напрудить патентов на любую очевидную мелочь.
«Здравствуйте, я бы хотел запатентовать игру экшон-рпг, суть такова...»
Так, собственно и есть, по крайней мере у нас в России. Другое дело, что в США можно запатентовать всё что угодно вообще.
В законе то оно так, может как угодно быть расписано. Только вот в реальности, патентное ведомство крайне охотно выдаёт патенты на всё что угодно (собственно с этого и получается профит). Ну а потом судись типа, никто не запрещает. И адвокаты получают профит.

А вот у нас можно запатентовать только конкретную реализацию в «железе». Всякие там идеи типа переключение вызова и прочего патентованию не подлежат. Что намного более правильно, имхо.
> Только вот в реальности, патентное ведомство крайне охотно выдаёт патенты на всё что угодно

Потому что людской фактов никто не отменял ;)

> А вот у нас можно запатентовать только конкретную реализацию в «железе».

В статье у меня тоже написано. В случае с софтом очень сложно провести грань. Например, тот же айфон. Там есть очень грамотная реализация определения касаний. Это достаточно сложная реализованная одновременно и в железе и в софте система. Патенты гарантируют, что Apple получит с этого профит, и что потом с этой системы смогут получать профит все, кому не лень. Проблема в сроках
Вот именно, система касаний и её обработка. Это, безусловно, может быть запатентовано. Но «прямоугольный компьютер», «тыканье двумя пальцами в телефон» и «тыканье в телефон пальцем, а не стилусом во время разговора» это бред какой-то.
Провести черту опять же сложно. «Прямоугольный компьютер» не патентуем, а «прямоугольный компьютер с заданной функциональностью и характеристиками, за которыми стоят сотни человеколет разрботок, поиска материалов, тестов на фокус-группах, interaction design'а и прочая» — патентуем? ;)
Вот и пусть патентуют технологии изготовления и тесты на фокус группах. А то претензии в духе «ваш планшет слишком тонкий, прям как у нас» выглядят смешно.
Вы считаете, что дизайн дается даром?

Хорошо, зайдем с другоой стороны: почему в Европу не пускают клоны BMW, а BMW судится с производителями клонов?
> Я так думаю, патенты должны даваться на штуки, которые действительно сложно/затратно придумать.

Критерии определения сложности в студию. Вот, анпример, MagSafe Apple'овский, который любят обсуждать. Сложно придумать? Нет. Решение очевидно? Вполне. При этом ноутбуки существуют с 80-х, а MagSafe появился на рынке только в 2006-м. Запрещаем патентовать?
А к МагСейфу претензий нет никаких, как раз.
Вы, наверное, первый человек в патентных спорах, кто не против :)

Но все же. Ситуация — вот она. Очевидное, простое решение. Будем патентовать или нет? :)
Я не вижу причин не патентовать. Зингер запатентавал же иглу с ушком наоборот.
Я так думаю, патенты должны даваться на штуки, которые действительно сложно/затратно придумать.


;)

Вы меня xen32 что ли?
там пропущено слово перепутали
Возможно. Просто с простыней комментариев уже сложно найти, кто там был в первом комменте :)
Если у этого наркомана вагон денег — то да, может патентовать. Получить патент это не справку из ЖЭКа, это очень дорого и накладно. И не только получить, но и потом «поддерживать».
Получается социальная несправедливость :) У богатых — свой закон.
Это не правильно с точки зрения правосудия.
Я ничего не понимаю в патентах, и считаю их, как и всю копирастию, откровенным бредом. Просто скажите, кто более сведущ в этих вопросах, теперь в новых телефонах во время вызова никуда нажать нельзя будет?
Можно, но телефон будет дороже…
> Я ничего не понимаю в патентах, и считаю их, как и всю копирастию, откровенным бредом.
Читать тут: habrahabr.ru/blogs/patent/127547/
Так уже надоели эти импатентные войны.
Ну реально. Ну патентуют? Ну расслабьтесь, придумайте решение лучше.
Вон, недавно был топик про то, как Гугл обошел патент на анлок слайдером,
придумав красивое и элегантное решение (не берусь судить лучше или хуже, другое)
Изобретатель паровой машины Уатт был вынужден придумывать Параллелограмм Уатта для передачи движения на вал, поскольку кривошип был под патентом в Англии. И в течении 70 лет машины выпускались с более ненадежным и сложным параллелограммом.

В конце 19 — начале 20 века был патент США на 4-х колесную самодвижущуюся повозку. И производители автомобилей переместились в Европу.

Зачастую патент закрывает наиболее естественное и эффективное решение. И если это решение придумано не автором (как во всех приведенных случаях) то это чистый тормоз прогресса.
Я думаю, что человеческая мысль не всегда распространяется так широко, как хотелось бы.
И это единственный тормоз прогресса.
Совершенно верно — патенты, тормоз прогресса. Добавлю только немного: нелепые патенты.
Например, как можно было дать патент на самодвижущиюся повозку? Кого-то подмазали, прошлись по ушам какого-то дебила в патентном бюро и, вуаля, патент у нас. Я думаю, что в том виде, которое на данный момент, патентные бюро надо ликивидировать (мечты :)
> Например, как можно было дать патент на самодвижущиюся повозку?

Легко. Потому что на момент подачи этого патента сама идея могла быть взрывом мозга. Это нам сейчас это кажется очевидным.
Осталось запатентовать «устройство с сенсорным экраном, которое может совершать и принимать звонки».
UFO just landed and posted this here
Пыщ, это было в htc sense ещё во времена андроида 2.1, забракуют патент скоро.
Лично я эти патентные споры не поддерживаю, мне кажется просто каждый должен поступать по совести и идеи не воровать, но вот заявление о том, что эти патентные войны увеличивают стоимость смартфонов — преувеличены, как мне кажется. Компании эти не убыточны и цену делают рыночной, которая сохраняет спрос на прежнем уровне.

Просто грустно смотреть как взрослые люди полюбовно разобраться не могут :)
UFO just landed and posted this here
Я сомневаюсь, что что-то изменится…
У меня на винфоне также во время разговора можно и в игру играть, никого apple на засудит таким образом
а какой у вас вин-фон?
оптимус 7. просто сворачиваешь окно звонка и всё
Apple уверенно и последовательно доводит мировую патентную систему до абсурда, тем самым дискредитируя ее. Чем больше абсурдных патентов и патентных исков будет, тем раньше рухнет вся патентная система. В патентной войне перемирия не будет.
Агаага. Именно Apple, ане Самсунги, IBM'ы и прочая, ага :)
Главное человеку не рассказывать, что каждый месяц кто-то патентует очередной дизайн для кухонных варежек :)

p.s.
А вообще конечно не справедливо что на хабре освящают только патенты Apple, причем старательно выбирают вот такие, а не действительно интересные. И толпа люди, не понимая в принципе для чего они (защита от полного копирования), начинают ругать компанию. В итоге создается негативный образ, защищаются компании которые направо и налево подают иски с вот такими патентами, а Apple которая лишь защищается считается главным патентным троллем. Потихоньку даже начинаешь верить в теорию заговора :)
во холивар устроили, в каждой ветке комментов одно и тоже
На своем HTC DHD все время во время разговора играю в игрушки :)
Я вот пользуюсь Macbook Pro, признаю его минусы и так далее. Железкой и осью, впрочем, доволен.
А айфон не нравится, так как нет хардварной клавиатуры. Хожу с Desire Z. Некоторые яблочники делают круглые глаза, как так — макось и андроид, как это возможно?! Видимо если я купил один продукт эппла я тут же должен купить айфон, айпад, повесить на стену икону Джобса (мир праху его, мировой был мужик, хоть и не без своих бзиков)

И черт побери, какого хрена некоторые так яростно защищают яббл? Тяжело признать минусы? Все чего нет — то не нужно?

Читать противно, и все высосано из пальца.

И равные крики от этой стаи — андроид — говно, спиздили! такой-то сервис гугла — говно, cпиздили! И даже конкретики нет, просто спизидили вообще все и точка.

Извините, действительно достало. Можно и потерпимее быть, в самом-то деле. А то действительно на секту похоже.
> И черт побери, какого хрена некоторые так яростно защищают яббл? Тяжело признать минусы? Все чего нет — то не нужно?

Есть некоторые (типа меня), которые ржут с тех, которые яростно поливают Apple говном, при этом не зная ни одного реального минуса (о которых я, как яблочник, знаю прекрасно). Вот обычно я против таких поносцев и веду баталии. Истины для
Согласен, нужно знать достоинства и недостатки продуктов, желательно на собственном опыте.
UFO just landed and posted this here
> на сотрудника компании, который непосредствено изобрел / придумал / разработал.

Еще со времен Эдиссона разработка и изобретения — коллективная работа.

> Второй — более важный фикс — запретить перепродажу патентов.

А вот за это предложение жму руку и апплодирую стоя.

Хотя, опять же, патент гарантирует, что изобретатель получит выгоду от своего изобретения. Если его нельзя продать, но нет средств на применение патента, то ситуация как бы складывается странная.
Зашел в пост посмотреть на срач.
Речь о патентах, как о панацее, а лбы расшибают холивором брендов.
Судя по упомянутым словами «интерфейс приложения включает в себя «значок переключения апплетов» только во время разговора», патент покрывает не столько многозадачность, сколько пресловутую яблочную «единственную кнопку».
Т.е. в частности нынешние 2.x андроиды данный патент не нарушают — в них возврат в телефонный режим происходит с помощью стандартного переключения задач
Sign up to leave a comment.

Articles