Pull to refresh

Comments 63

Мечтать — дело хорошее…
Но вот представьте, завели вы Email NextGen. И что дальше — обычную почту перестанете читать?
Если да, то вы теряете связь со всеми, кто менее технически продвинут. Например, моя бабушка уж наверняка не разберётся в биткойнах, где их брать и как к почте прикручивать. Большая часть моих потенциальных заказчиков — тоже. Получается у вас узкоспециализированный инструмент для переписки между гиками.
А если обычную почту вы читать не перестаёте, то проблема спама осталась там же, где и была.
Тут проблема только в создании соответствующего интерфейса. Ничего экстраординарного.
Nцать лет назад про обычную электронную почту:
Но вот представьте, завели вы E-mail. И что дальше — обычную почту перестанете читать?
Если да, то вы теряете связь со всеми, кто менее технически продвинут. Например, моя бабушка уж наверняка не разберётся в компьютерах, где их брать и как заводить электронный ящик. Большая часть моих потенциальных заказчиков — тоже. Получается у вас узкоспециализированный инструмент для переписки между гиками.
Всё наоборот.
E-mail даёт дополнительные возможности по сравнению с бумажной почтой, и использование e-mail одновременно с бумажной почтой не лишает его этих дополнительных преимуществ.
Email NextGen даёт ограниченные возможности по сравнению с e-mail (возможность массовой рассылки ограничена), и использование Email NextGen одновременно с e-mail лишает выгоды от этого ограничения: массовые рассылки всё равно приходят.
Да нет же — массовой рассылки обычных пользователей никто не лишает. Понятие «массовости», конечно, разное для спамеров (миллионы писем) и обычных (десяток/-тки) пользователей. Транзакции, действительно, должны быть «микро». И всё вполне может работать по аналогии с обычной почтой: Вы (или Ваша бабушка, не владеющая е-мейлом) рассылаете десяток писем родственникам под Новый Год, значит покупаете марки/конверты/открытки; разные Эйвоны и прочие сети рассылают свои каталоги миллионами и тоже покупают услуги почты, и никто не разорён, система работает! Пополнять мобильный счет через «боксы» умеют даже бабушки, пополнять «е-мейл кошелек» можно так же.
Автор не предлагает одномоментно отказаться от обычного е-мейл, как обычный е-мейл вполне сосуществует с традиционной бумажной почтой. А настроить бабушке НекстГен е-мейл клиент удаленно не сложнее (предполагаю, например, глядя на настройку биткойн-клиента для «обычных» платежей и майнинга), чем обычный е-мейл клиент…
Хотелось бы знать как тут с патентными правами — идею, скорее всего, уже «застолбили», надо прикидывать финансовую сторону глобальной раскрутки… В любом случае — идея очень стОящая, автору желаю удачи! :)
Так и Москва не сразу строилась. Смысл в том, чтобы сделать и начать пользоваться. Понравится многим, тогда можно ожидать распространения. А дальше народ решит, что лучше. Ваша бабушка ведь наверняка и ТВ смотрит вместо потребления контента из Сети. А мы как другое поколение уже наоборот, почти не замечаем ТВ. То же и с Email NextGen — если мы начнем, то продолжат наши дети.
Одно дело строительство города, а другое дело так называемые информационные проекты. Сложность состоит в том что построенный дом будет служить годами, он востребован. А вот «почта», если она не будет кардинально лучше прежней — про новое очень быстро забудут, если оно будет сопряжено с неудобствами. А неудобств будет просто масса… тот же самый POP3 почтовый протокол… сколько ему лет? Сколько раз порывались придумать нечто принципиально новое… и где оно? тот же якобы новый IMAP который должен был прийти на смену POP3 — он и поныне существует, но где он в массах?
При том что для старой почты придумали просто невероятное количество костылей чтобы соответствовать современности но никто его еще не похоронил и не собираются!!!

Впрочем, даже будучи платной почта ваша не избавится от спама т.к. вы не покроете основную причину рассылки спама — ПРИБЫЛЬ. Сейчас рассылка спама спамерам и так обходится за деньги, но прибыль полностью покрывает все расходы. Так что же нового и инновационного будет в «современной почте»? Поднять тарифы на рассылку письма — тогда пострадают обычные люди… более того, если оплата будет производится получателю появится новый вид спама… типа «напиши мне», тогда не спамеры вам будут письма слать а вы им. Хотя, чего это я… это ведь уже давно работает — посмотрите на поисковики, сколько вы им пишете «писем» в виде поисковых запросов а они на них еще и зарабатывают.
Я не говорю, что спам совершенно исчезнет. Но мы хотя бы тоже сможем получать свою часть денежки за причиняемые нам неудобства. И я опять же хочу написать еще раз. Вы можете выставить такие настройки, чтобы спам сразу летел в корзину. Как это делается и сейчас. Но вы при этом все равно получите денежку за прием такого сообщения. А все затраты заказчиков спама будут тогда уже делиться между нами и спамерами. Причем уже не факт, что в пользу последних.
А вот про «напиши мне» надо подумать. Хотя это тоже все решаемо без особого усложнения всей конструкции.
Берите круче… готовая реализация отличной децентрализованной системы на базе i2p — I2P-Bote

И не нужно колхозить, сделать только более красивый интерфейс или даже гейты в обычную почту (чтобы пользоваться штатными почтовыми клиентами) и норм.
Идея с почтой отличная. С вебом как-то сложновато, из-за необходимости «подвинуть» в нужном направлении уже существующих производителей контента.
А чего бы им не подвинуться. Если рекламодатель сейчас платит некоему посреднику между собой и целевой аудиторией. То в нашем случае больше этого посредника не будет, а платить потребителям контента можно уже куда меньше — закон рынка: нет посредника — цена товара гарантированно ниже, чем с посредником. Возьмем опять же для примера Google. Сейчас они получают на рекламе в Сети миллиарды. И разве откажется кто-нибудь из просто пользователей от денежки, которая пойдет к нему самому, а не к посреднику? Мы тогда, как просто пользователи, потребители контента и рекламы, сможем получить хотя бы часть этих миллиардов.
Я понимаю, что тут пахнет настоящей революцией в рекламе. Посредникам придется закрыть конторы, а денежка, которой они набивали прямо скажем мешки (это реально большие деньги) потечет прямо к конечным потребителям, обычным людям. Это все прямо относится к спамерам, рекламным ТВ и сетевым агенствам.
Я родился в СССР — коммунизм похоже так до конца и не выветрился. И далеко спрятался в каких-то уголках сознания, но явно сказал I'll be back и вчера вернулся с этой идеей.
Не совсем так. Подвинуть посредников будет крайне сложно. Например, Гугл сейчас даёт рекламодателям не столько способ донесения рекламного послания до потребителя, сколько сопутствующий сервис — таргетирование рекламы (а для этого у гугла годами собираемая гигантская база), аналитика по рекламе, всякие важные настройки, которые очень важны для рекламодателей. Современная реклама — это не просто баннер.
При всём уважении к open-source сообществу и его важному вкладу в современное общество, но всё-таки создать большой сложный open-source продукт сейчас крайне тяжело (см. например habrahabr.ru/post/194628/). Просто не найдётся столько человеко-часов, чтобы разработать подобную гугл систему (хотя бы на 10%), которая бы удовлетворила рекламодателей. Разве что краудфандинг может помочь…
Вопрос первый — низкое качество такой аудитории. Кто будет ходить по сайтам, которые платят за просмотр? А кто может себе позволить на этих сайтах что — то купить? Потенциально от такой схемы, даже если ее и реализовать, получить хоть какой — то профит смогут наверное только политические сайты, хотя зачем им школьники, обменивающее время на клики.
У рекламных площадок того же гугла огромное преимущество — они показывают рекламное сообщение в потенциально нужном месте и в потенциально нужное время. (Тематика, текст поискового запроса, геотаргетенг, история, если таковая есть по пользователю)
С почтой — да имеет смысл чтобы ограничить спаммеров, но с ними и антиспам справляется, особенно если ящик не светить, с интернетом — …
А я и упоминал, что нужен будет портал, где будут указаны эти ресурсы. Причем, понятно, что это портал с поиском и таргетированием. Да, возможно, такой сайт нужно будет строить достаточно долго и постепенно. Но ведь никто никого никуда не торопит. Плюс в том, что мы знаем куда надо идти, смотря на уже готовые коммерческие решения. GNU-проект тоже когда-то казался полным бредом. А теперь мы имеем набор ОС, полный сет всевозможных софт-инструментов и прочее прочее. И все совершенно свободно. Благодаря этому, многие уже забыли как выглядит Windows и другая проприетарщина. Я не исключаю, что на каком-то этапе развития такой проект помогут профинансировать крупные компании, которые сейчас сами крупно тратятся на собственную рекламу. Их интерес в том, что дни перестают переплачивать посредникам, Наш интерес в том, что мы оказываемся конечными получателями этих немалых рекламных бюджетов.
Хм. Каталог с сайтами, которые платят это не тоже, что и GNU. По сути если сайт платит за собственные просмотры — он вкладывает эту сумму в цену. Причем он вкладывает максимальное(достаточное для покрытия расходов) количество «пустых» просмотров в цену каждой покупки. Проще говоря — бесплатнейший сыр в мышеловке. Если мы покупаем что — то с этих сайтов — то автоматически отдаем надбавку превышающую просмотры. Причем большую, чем получили.
Проще — если мы что — то купим в такой сети, которая платит нам за просмотры — мы оплатим просмотры и себя и соседа. Зачем если можно через поисковик и агрегаторы цен найти предложение выгоднее, хотя и не получить сыр в виде нескольких сотых биткоина в процессе поиска.
Результат — нет пересечения интересов продвинутой аудитории и покупателей рекламного трафика.
Так к отправлениям монеток всегда можно было прицеплять сообщения.
Автор, добавь в конце поста что такое уже реализовано как и писали выше — bitmessage.org
Сорри, но моя идея не в p2p сообщениях, а в объединении такого функционала с BitCoin, чтобы отправка сообщения чего-то стоила. И это все в основном для затруднения спама. А в совокупности появляются и другие плюшки.
А вообще… да: привинтить BitCoin к bitmessage.org (ну или наоборот) и сделать сообщения поближе к стандартам электронной почты и это будет то, что надо.
UFO just landed and posted this here
Я не написал конкретное число. Но надо выбрать четкую фиксированную стоимость отправки одного сообщения. Так чтоб спамерам мало не показалось.
Не надо. Курс биткоина — величина плавающая. Пользователь должен сам выставить порог в зависимости от того как он оценивает своё время.
Именно, что надо, чтобы в общении с теми, с кем вы часто общаетесь был паритет по обоюжным затратам. Сколько ушло, чтобы столько же и пришло. Как правило деловая и дружеская переписка похожа на диалог: вы пишете — вам отвечают, и наоборот.
Дополню и перепишу этот коментарий:

Именно, что надо, чтобы в общении с теми, с кем вы часто общаетесь был паритет по обоюдным затратам. Сколько монет ушло, чтобы столько же и пришло. Как правило деловая и дружеская переписка похожа на диалог: вы пишете — вам отвечают, и наоборот.
В противном случае, стройность всей системы разрушается.
И не надо напрямую привязывать эти затраты к курсу доллара, к примеру. BitCoin это вещь в себе. Если правительства не будут мешать она еще потеснит все прочие валюты и может стать основной. Господа, смотрите шире на вещи.
Удивительно, но у Microsoft'a идея такая была уже несколько лет назад.
А можно поподробнее? :)
если на минуту отвлечься от только персональных сообщений, то это будет предполагать разорение сервисов честных уведомлений, публичных мейл-листов, широко распространенных в опенсорсе, например.
Здесь ответ простой: можно добавить в клиент функционал белого списка. Добавляете нужный адрес в него и за это сообщение отправителю платить не надо, клиент его и так примет. А мэйл-лист отправляет сообщения от себя в бесплатном режиме. Это по-моему куда проще, чем устраивать блэк-лист для отсечения спамеров, как в обычной почте (что в общем-то совершенно не помогает). И так спокойно примете всё от мэйл-листов, соответсвенно добрые люди не разорятся. Кто не внесет этот мэйл-лист в белый список, тот просто ничего не получит.
Негативный эффект — минимальный, положительный — налицо.
Стоит добавить это в статью, ибо подобные вопросы сразу же приходят на ум.
Да, спасибо за направляющие комментарии. Я дополню статью. Дело в том, что многие веши рождаются именно в общении здесь, в комментариях. Когда я писал статью это было еще совсем сырой идеей.
Проблема в том что друга надо будет как-то добавить в белый список… если он не хочет платить или не может?
И почему бы тогда не использовать сейчас белые списки? те же самые проблемы, а решение бесплатное. Для частных лиц вообще проблема спама не стоит — существующий антиспам вполне справляется с проблемой, ну и белые списки работают очень даже хорошо. спам больше всего бьет именно по публичным ящикам организаций и мелких контор, но оплата сообщения на такой ящик проблему не решит — большинство предпочтет вообще не связываться с такой конторой.

Если уж пошла такая пляска, то почему бы не использовать в качестве почты систему вроде скайпа. Кто-нибудь видел в скайпе спам? И протокол вполне надежный для целей почты и преимуществ масса(вот сейчас только доделают проблему оффлайн-синхронизации сообщений и все пучком станет).
Можно сделать и так, как Вы предлагаете. Но BitCoin у меня только для того, чтобы спамеры (а спам все равно есть и будет) и рекламодатели делились с нами (пользователями Сети) денежкой. И это будет использовано в первую очередь для привлечения людей в эту систему. Это именно для людей. Этакий Интернет 3.0, в котором каждый имеет свою долю.
Я прямо вижу легион червей, шлющих почту своему хозяину :)
А что сейчас мешает создать миллион червей, которые шлют своему хозяину биткоины без почты?
А смысл? Чтобы послать, то есть передать сообщение и денежку этому самому хозяину, надо ее где-то взять. Вопрос где? Вы можете получить доступ к чужим кошелькам?
Вот. Получается, чтобы отправить письмо легально, нужно каждый раз подтверждать полномочия на транзакцию или как минимум на доступ к кошельку… одно только это убьет идею платной почты в массах. Иначе, если без подтверждения — считай зеленый свет троянцам опустошающим кошельки.
bitcoin — это p2p система, все транзакции видны всем пользователям, такую почту на основе протокола биткоина может прочесть кто угодно, просто просмотрев блок в который включили ваше сообщение.
Суть в том, что функционал сообщений надо сделать как бы параллельно-совместным с BitCoin. То есть не просто сделать нечто и при этом просто воспользоваться BitCoin как чем-то сторонним, а возможно, добавить полноценный сервис сообщений (email-подобный с поддержкой вложений) в основу самого BitCoin, расширив его внутренние стандарты, расширив его API. И чтобы при этом тело сообщения не попадало в протокол обмена самими монетками. Это, по-моему, очевидно.
Это всего лишь преложения для обсуждения. Интересно узнать самые разные точки зрения. Так можно прийти к чему-то реальному и внутренне целостному.
UFO just landed and posted this here
Вот только мне интересно, насколько быстро будут доходить сообщения в таком случае? Ведь пока не пришло подтверждение оплаты сообщение доставлять как бы нельзя… а с биткоинами с быстрыми подтверждениями оплаты вообще проблема.
Это как раз тот технический момент, который надо проверять и если будут проблемы как-то выходить из положения. Я же говорю: возможно стоит делать такую систему совместно с самим BitCoin, чтобы расшить все узкие места.
Боюсь это самое узкое место ликвидировать будет очень непросто. Ведь на чем держится биткоин? на доверии большинству… пока не проинформируешь доверенные узлы транзакцию нельзя считать совершенной, а это трафик, ресурсы, время… А какое столпотворение случится когда хотябы миллион пользователей начнет пользоваться такой почтой ежедневно?
Большинство людей будут вынуждено пользоваться «обычной» почтой, а платная помрет сама по себе в виду массы недостатков которые не перекроют единственное преимущество.
Я вот как раз писал, что не стоит использовать существующую инфраструктуру. Нужны именно p2p сообщения. Избавимся от всего промежуточного, как SMTP-серверы.
UFO just landed and posted this here
От чего ушли к тому и пришли? Так это теперь называется… а ведь на заре развития электронной почты именно так и было, со всеми присущими недостатками этого способа распространения почты. Без серверов никак, без промежуточных хранилищ почты — тоже никак. Иначе придется держать собственный сервер для почты чтобы он был всегда онлайн, иначе вам не смогут доставить почту…

Собственно, чем существующий Скайп не угодил? Он на эту роль очень прекрасно подходит, да еще бесплатный и уже существующий.
… и ведомый Майкрософтом прямо в пучину светлого будущего.
Кстати, можно можно сделать отложенную доставку, как в IM. Когда оба в сети — и sender и receiver, тогда и пересылается фактически сообщение, а до того оно где-то в буфере у sender'а. В некотором роде это шаг назад, но я не думаю, что это будет большой проблемой уже в ближайшем будущем. Все равно мы почти постоянно в сети: то комп, то тэблет, то смартфон. BitCoin-кошелек уже скоро будет присутствовать на всех этих устройствах, а значит, там будет и клиент почты. То есть надолго сообщение не зависнет.
Я уже говорил, что некоторые технические проблемы в это всем есть, но они точно решаемые.
Оптимист вы однако… а что если люди не захотят решать некоторые проблемы? Вы в упор не замечаете людей которые хоть как-то отличаются от вас. Не у всех будет по 3 планшета, далеко не у всех. И даже не у половины пользователей интернета будет хотя бы одно устройство, а тем более кошелек с биткоинами.
Может тогда сразу и интернет платным сделать? Ну чтобы отсеять бездарей… а что, у тебя нет телефона значит и интернет не нужен.
Говоря об этой системе, я все же имею в виду будущее. А тогда и разных устройств на одного человека будет заметно больше.

А интернет и так платный, если Вы не заметили. Или Вы присоединятесь нахоляву?
Как админ, который всё ещё ведёт несколько десятков список рассылок коммерческой конторы (никакого спама, сугубо добровольная рассылка прайс-листов и уведомлений о наличии товара на складе по менеджерам компаний-партнёров), и как человек, читающий ~цать списков рассылок технического характера, могу сказать, что идея не взлетит — массовая рассылка писем нужна и важна.

Вопрос в «добровольности» и «нежелательности». А это повышением стоимости письма не решить.

Если я спамер, то я скорее соглашусь на потерю небольшой денюжки, но с гарантией, что письмо привлечёт внимание.
Я на это ответил выше. Вы сможете рассылать все, что нужно Вашим партнерам. Бесплатно.
Платить будут только спамеры.
Осталось найти человека который будет решать кто спамер а кто нет… откуда уходим-то и куда идем?
С партнерами по бизнесу это решается элементарно. Сообщите им адрес, с которого идет рассылка. И пусть они включат этот адрес в белый список. И не будет у Вас никаких затрат на рассылки. С друзьями и всеми с кем Вы ведете регулярную переписку вообще ничего делать не надо, Не надо их вносить в белый список — у вас и так будет паритет по деньгам. А вот те, кто проводят массовую несанкционированную рассылку (спамеры) будут нести затраты, а Вы будете получать за это денежку. Причем можно сделать так, что будет неважно прочтете Вы такое сообщение или нет — можете выставить настройки так, чтобы любое письмо с определенными сигнатурами летело сразу в корзину.
Да да… а так же всем потенциальным клиентам, пусть они повключают вас в свой список, и вы их в свой… кажется это мне что-то напоминает… неужели это тот самый спам?

паритет по деньгам… не смешите. очень редко когда диалоги идут строго симметрично. Хотите чтобы пользователи еще начали считать кто кому сколько отправил писем? Да они просто похоронят эту «инновационную» систему.
Спам приходит с миллиона разных адресов. А списков рассылки скорее всего у Вас наберется едва ли с десяток. По-моему, это не трудно добавить десять адресов в белый список. Только сейчас Вы за спам ничего не получаете, а в новой почте Вы получите вполне себе реальную денежку. Много ли народа откажется от такой легкой денежки?

Я не говорю, что это сможет заработать в полный рост прямо завтра. На все нужно время. Но, согласитесь, здесь есть чем привлечь народ.

Строгая симметричность в диалогах и не требуется. Все равно будет примерный паритет. А Ваши возможные небольшие затраты из-за перекосов в частоте общения с лихвой окупят спамеры.
Вот только этот спам будет оплачиваться дешевле чем рабский труд. Слишком уж дешево будут стоить секунды по просмотру спама.
Возможно, у АНБ есть возможность отслеживать и хранить всю переписку в интернете.
Но обычным пользователям то это зачем? Сколько сейчас занимает база транзакций биткойнов? 8 гиг?
Криптография не основная часть рассматриваемой системы. Это только бонус. Но согласитесь, не плохой бонус. Если пойдет большой поток крипто-корреспонденции, то конторам придется туго, чтобы это все пережевать, даже скорее невозможно. Не этого ли хотело свободное сообщество?

Ну будет бвза транзакций в 100 раз больше… Как это повлияет на всю систему BitCoin?
Они не будут пережевывать. Они создадут конкурента, в котором будет то же самое только письма бесплатные. Взгляните на скайп… работает же такой подход? И народ доволен, и слушать их можно безнаказанно…
А какого размера можно делать приписки к транзакциям в биткоине?
Ведь там можно помещать пиратские фильмы и книги. И фиг кто из копирастов их потом сотрет.
Эй! Не трогайте рекламу! Я не собираюсь платить из своего кошелька за посещение любого сайта (в том числе поисковиков). А ваша идея именно в это и выльется.
Сейчас я могу пользоваться Хабрахабром бесплатно потому что тут есть реклама. Если её не будет, придётся мне из своего кармана платить за чтение статей. А рекламы как раз таки не будет, ибо:
Сейчас минимальная транзакция примерно 1рубль. Стоимость баннера на хабре 300к в неделю. В неделю 5кк показов. Следоватнльно стоимость рекламы на хабре позрастает с 300к, до 5.3кк. Никто её покупать не будет.
У Вас не совсем правильные данные. Минимальная величина транзакции в BitCoin это Сатоси, что равно 10E-8 биткойна. На сегодня это где-то 0,004 копейки. Можно плясать от этой суммы. Соответственно, я утверждаю, что аналогичное (5кк показов в неделю) может и будет стоить для рекламодателя не более, чем он платит сейчас. Можно также установить определенную стоимость показа рекламы. И можно продумать рыночный автоматический механизм установки этой стоимости на Coin-портале (что-то типа торгов между сайтами и рекламодателями, соответственно, чем более популярный сайт, тем больше общая стоимость контракта, а стоимость одного показа для пользователей будет вычисляться от стоимости основного контракта между компаниями).

И надо сделать в Coin-браузере только прием платежей, никак не отправку. А значит платить будут только рекламодатели и владельцы ресурсов, которые они хотят раскрутить. Для финансирования же нужных и полезных сайтов есть решение. Но при этом несколько изменится модель финансирования. Таким сайтам можно перечислять денежку из доходов юзеров от спама и просмотра рекламы. Таким образом, такой сайт смогут финансировать сами члены его сообщества. Я бы сам так и поступил в отношении Хабра. Если ресурс интересен, то рекламодатели будут вешать на него рекламу. То есть часть денег сайт получит от рекламодателя и еще часть от своего сообщества. Сообществу также становится интересно, чтобы на сайт приходило как можно больше народа для увеличения рекламной ценности сайта и стоимости одного показа, а значит сообщество заинтересовано в поддержке(финансировании) своего сайта. Это подобно акционерному обществу: чем лучше работает компания, тем больше она приносит прибыли и тем выгоднее это каждому отдельному акционеру, то есть каждому отдельному человеку из сообщества этого сайта. То есть мы становимся негласными акционерами своих любимых сайтов. А лучшей идеи, чем акционирование, человечество еще не придумало. В таком мире будут процветать только реально популярные интересные сайты.
Кстати, что немаловажно такая модель финансирования будет приемлема для мусульман (а там в некоторых странах много денег, которые с удовольствием инвестируются). Там не приемлют ростовщичества ни в каком виде, а здесь получается акционерная модель, принимаемая Исламом.
Sign up to leave a comment.

Articles