Comments 33
А кто и как будет контролировать валютную массу в обращении?
Правила, которые применяются в таком сообществе, поддерживаются каждым членом. Например, условились, что валютная масса будет Х, все используют ПО, в котором зашита цифра Х. Чтобы это изменить, большая часть пользователей должна изменить это в своем ПО. Меньшинство не в счет, их транзакции просто не будут приниматься большинством. Ну а если большинство изменит — значит, корпорация так решила. Или это ее крах, если большая часть в нее входивших людей не соблюдают правила.
Как-то все очень образно описано. Конкретика где?
Корпорация это не запись в DNS сервере. Это комплекс из людей, материалов, товаров, оборудования и т.д.
Как это все будет существовать в облаке?
Как это все будет владеть самим собой?
Получается через 5-10 лет все производство уйдет в онлайн?
И брюки я себе буду из принтера распечатывать?
Т.е. люди вдруг поймут, что владеть бизнесом это очень плохо и надо весь бизнес сделать никому не принадлежащим… общественным что ли?
А если он все таки кому-то принадлежит, то в чем проблема его закрыть?
В общем какая-то каша в статье, без какой либо конкретики…
Корпорация это не запись в DNS сервере. Это комплекс из людей, материалов, товаров, оборудования и т.д.
Как это все будет существовать в облаке?
Как это все будет владеть самим собой?
Получается через 5-10 лет все производство уйдет в онлайн?
И брюки я себе буду из принтера распечатывать?
Т.е. люди вдруг поймут, что владеть бизнесом это очень плохо и надо весь бизнес сделать никому не принадлежащим… общественным что ли?
А если он все таки кому-то принадлежит, то в чем проблема его закрыть?
В общем какая-то каша в статье, без какой либо конкретики…
С чего вы взяли что весь бизнес будет таким как Биткоин? В статье написано что станут появлятся децентрализованные распределенные компании, которые будут взаимодействовать на основе или с помощью Биткоина.
> Получается через 5-10 лет все производство уйдет в онлайн?
Об этом тоже в статье ни слова.
> Как это все будет существовать в облаке?
Как существует Биткоин.
> Получается через 5-10 лет все производство уйдет в онлайн?
Об этом тоже в статье ни слова.
> Как это все будет существовать в облаке?
Как существует Биткоин.
Стоп.
В статье с самого начала приводится в пример амазон, который нифга не децентрализованый и говорят, что будут новые корпорации.
Т.е. в статье прямо говорится, что на смену амазону придут новые компании с биткоином во главе.
Отсюда и вопрос, каким образом получится новый амазон, который весь будет в облаке?
Почему им никто не будет владеть? Что будет с реальными товарами, которые в облако не засунешь?
И где тут вообще применяется децентрализация по типу биткоина?
Вы правда думаете, что основная проблема, это проведение денег через «ненадежные» банки?
В статье с самого начала приводится в пример амазон, который нифга не децентрализованый и говорят, что будут новые корпорации.
Автономные корпорации — это новый тип корпораций, которые будут во всех практических аспектах действовать как обычные корпорации. Тем не менее, никто не будет «владеть» ими. Ни создатель, ни клиенты, ни правительство, никто.
Т.е. в статье прямо говорится, что на смену амазону придут новые компании с биткоином во главе.
Отсюда и вопрос, каким образом получится новый амазон, который весь будет в облаке?
Почему им никто не будет владеть? Что будет с реальными товарами, которые в облако не засунешь?
И где тут вообще применяется децентрализация по типу биткоина?
Вы правда думаете, что основная проблема, это проведение денег через «ненадежные» банки?
То что Amazon упамянулся в контексте не значит что утверждается что будет точная копия распределенного амазона. Читайте дальше, там есть реальные примеры.
Во первых, никто и не говорит про точную копию амазона. Но в статье подразумевается, что будет аналог.
А вот как будет работать такой аналог, скромно умалчивается.
Нет в статье реальных примеров. Только виртуальные.
Приведите пример реальной корпорации типа амазона, которая будет торговать реальными товарами, а не виртуальными плюшками.
И при этом будет работать в облаке, будет децентрализованой и никому не будет принадлежать.
Как вы вообще себе это представляете?
Отдельные сервисы, типа биткоина и платежей на основе него, вполне реальны.
Но вот реальные корпорации, завязанные на реальные товары вы в эту концепцию не засунете.
А таких компаний абсолютное большинство.
А вот как будет работать такой аналог, скромно умалчивается.
Нет в статье реальных примеров. Только виртуальные.
Приведите пример реальной корпорации типа амазона, которая будет торговать реальными товарами, а не виртуальными плюшками.
И при этом будет работать в облаке, будет децентрализованой и никому не будет принадлежать.
Как вы вообще себе это представляете?
Отдельные сервисы, типа биткоина и платежей на основе него, вполне реальны.
Но вот реальные корпорации, завязанные на реальные товары вы в эту концепцию не засунете.
А таких компаний абсолютное большинство.
5-10 лет назад вы тоже не могли представить многие вещи, но это не помешало им появится
Ваш ответ, полностью отражает суть моих комментариев.
Одни досужие размышления, ничем не подкрепленные. Никаких реальных примеров как оно будет работать.
Даже объяснить ничего не можете…
В общем, если сами не понимаете о чем пишете, то так и скажите «я не понял что перевел, просто понравился текст».
Все описанное в статье касается исключительно виртуальных сервисов. И то, только в части приема биткоина или его аналогов.
Ни о каких 5-10 лет для реальных корпораций даже близко речи не идет…
Одни досужие размышления, ничем не подкрепленные. Никаких реальных примеров как оно будет работать.
Даже объяснить ничего не можете…
В общем, если сами не понимаете о чем пишете, то так и скажите «я не понял что перевел, просто понравился текст».
Все описанное в статье касается исключительно виртуальных сервисов. И то, только в части приема биткоина или его аналогов.
Ни о каких 5-10 лет для реальных корпораций даже близко речи не идет…
Это не обязательно должна быть коммерческая корпорация. Ниже я написал, что в данную концепцию отлично ложится управление государством (в перспективе – объединение государств в единую децентрализованную структуру, напрямую управляемую сообществом).
Минутку, просто уточнить.
Вы считаете, что «объединение государств в единую децентрализованную структуру, напрямую управляемую сообществом» — это хорошо?
Вы считаете, что «объединение государств в единую децентрализованную структуру, напрямую управляемую сообществом» — это хорошо?
Само собой.
Во-первых, объединение государств в единое планетарное государство – само по себе хорошо (за счёт ликвидации границ и всего, что с ними связано).
Во-вторых, формирование прямой демократии вместо представительской – это тоже очень хорошо. Вдобавок, это убережёт «единое государство» от скатывания в тоталитаризм.
Во-первых, объединение государств в единое планетарное государство – само по себе хорошо (за счёт ликвидации границ и всего, что с ними связано).
Во-вторых, формирование прямой демократии вместо представительской – это тоже очень хорошо. Вдобавок, это убережёт «единое государство» от скатывания в тоталитаризм.
Как вы себе представляете «новый ebay»? Кто обучает техподдержку? Где она сидит? Кто ставит свою репутацию на эту техподдержку? Кому нужен ebay без репутации?
Площадок дешевле ebay и сейчас полно.
Площадок дешевле ebay и сейчас полно.
Есть у WebMoney такая фишка — wiki.webmoney.ru/projects/webmoney/wiki/Capitaller — организовать виртуальное ООО, которым никто по отдельности не будет владеть, только вместе. Т.е. организовать общий капитал и устав, с человеком, которого никогда не видели, которому не доверяете, так что, ему будет технически невозможно единолично всем распоряжаться.
(ну естественно, Webmoney выступает арбитром, это не как в bitcoin, по-настоящему децентрализованной системе, это понятно).
Так что такое это уже есть. Мне не известны практические примеры такой деятельности, на базе webmoney. Если их нет — может это пока никому не нужно?
(ну естественно, Webmoney выступает арбитром, это не как в bitcoin, по-настоящему децентрализованной системе, это понятно).
Так что такое это уже есть. Мне не известны практические примеры такой деятельности, на базе webmoney. Если их нет — может это пока никому не нужно?
Не согласен, что «автономной корпорацией» никто не владеет. Ей владеет сообщество. Биткоин сам по-себе не может ни измениться, ни сделать что-либо. А сообщество является одновременно клиентом, сотрудником и владельцем такой корпорации.
Но, в общем, очень интересный взгляд на ситуацию! Сходу трудно представить, к чему приведёт распространение подобного типа «корпораций».
Но, в общем, очень интересный взгляд на ситуацию! Сходу трудно представить, к чему приведёт распространение подобного типа «корпораций».
p.s. А в связи с всё чаще возникающими на Хабре новостями о блокировках сайтов, введении тотальной слежки и прочим бредом, очень хотелось бы перевести всё Правительство, ГосДуму, Президента и вообще все государственные структуры в форму подобной «автономной корпорации».
Здесь пропущена одна важная идея: управлять этой корпорацией будет компьютер. Тоже автономно.
Она существует в облаке
Это понимать буквально на небесах? Или все таки в неком датацентре? Если второе, так о какой независимости идет речь? Как минимум существует зависимость от корпорации владеющей ДЦ.
Она находит самые дешевые и надежные серверы, чтобы хоститься там.
Покажите мне такие сервера, закажу там хостинг.
Если есть оборудование (что придет не сразу), можно создать, например, самоуправляемые автомобили, принадлежащие этой корпорации.
Ну что за детский сад. То, что кто-то может создать автономные автомобили, я не спорю. А ездить где они будут? По дорогам? Так через десяток лет в развитых странах основные дороги будут управляться также корпорациями. О какой независимости идет речь.
Во общем, так и не понял в чем независимость и самое главное от «кого» будет заключаться?
«Облаком» сейчас называют всё что угодно. А по-сути – это распределённая система. Которая расположена в разных датацентрах разных компаний, в разных странах.
А в чём проблема с дорогами? Автономная корпорация «автомобили» будет платить обычной корпорации «дороги» за пользование дорогами. Либо, что более вероятно, автономная корпорация «автомобили» выкупит обычную корпорацию «дороги». Либо объединится. Либо корпорация «дороги» сама будет автономной.
Независимость тут стоит читать как «независимость от кого-то одного» (будь то один человек или одна корпорация).
А в чём проблема с дорогами? Автономная корпорация «автомобили» будет платить обычной корпорации «дороги» за пользование дорогами. Либо, что более вероятно, автономная корпорация «автомобили» выкупит обычную корпорацию «дороги». Либо объединится. Либо корпорация «дороги» сама будет автономной.
Независимость тут стоит читать как «независимость от кого-то одного» (будь то один человек или одна корпорация).
Независимость тут стоит читать как «независимость от кого-то одного» (будь то один человек или одна корпорация).
Я хочу полностью разобраться. А от кого сейчас BMW зависит в вашем понимании? А от кого развитие дистрибутива Debian зависит? И в чем конкретно независимость предложенной корпорации будет отличаться от вышеприведенных примеров?
«Облаком» сейчас называют всё что угодно. А по-сути – это распределённая система.
Мне кажется, что GRID-вычисления больше окажут влияния чем BitCoin. Но в статье об этом нет.
BMW – от своего «совета директоров», или как там оно устроено.
Debian, как и любой opensource, от сообщества, либо от лидера проекта. Это уже почти что и есть та самая «автономная корпорация».
GRID-вычисления – это концепция, как можно концепцию сравнивать с конкретной реализацией другой концепции? Можно попробовать сравнить «GRID-вычисления» с идеей «автономной корпорации», но всё равно эти идеи о совершенно разном. GRID-вычисления – это способ решить задачу, автономная корпорация – это способ организовать работу.
Debian, как и любой opensource, от сообщества, либо от лидера проекта. Это уже почти что и есть та самая «автономная корпорация».
GRID-вычисления – это концепция, как можно концепцию сравнивать с конкретной реализацией другой концепции? Можно попробовать сравнить «GRID-вычисления» с идеей «автономной корпорации», но всё равно эти идеи о совершенно разном. GRID-вычисления – это способ решить задачу, автономная корпорация – это способ организовать работу.
То есть я правильно понял, что независимость (I) определяется как: I = f (n), где n — количество участников. И чем больше участников, тем больше независимость?
Тогда следующее, что мне не совсем ясно это граничный предел того самого n. Ну вот возьмем упоминавшийся пример автономных автомобилей. Каков максимальный предел участников участвующих в разработке?
Я не очень представляю как могут 1000 человек реально! принимать решения в архитектуре проекта.
Все равно как и в Debian будет генеральная линия, а дальше каждый член сообщество уже будет подстраивать или иметь возможность подстроить систему под себя.
Так снова не понятно от кого тогда независимость?
Вы можете и сейчас автомобиль переделать под себя.
Тогда следующее, что мне не совсем ясно это граничный предел того самого n. Ну вот возьмем упоминавшийся пример автономных автомобилей. Каков максимальный предел участников участвующих в разработке?
Я не очень представляю как могут 1000 человек реально! принимать решения в архитектуре проекта.
Все равно как и в Debian будет генеральная линия, а дальше каждый член сообщество уже будет подстраивать или иметь возможность подстроить систему под себя.
Так снова не понятно от кого тогда независимость?
Вы можете и сейчас автомобиль переделать под себя.
Вы, кажется, не вполне понимаете идею распределённости… А я не понимаю, как её объяснить.
Я понимаю виртуальный (тот, что живет в сети) продукт распределенный в «облаке» и более менее независим(?).
Но в статье также упоминались реальные физические вещи. И вот тут, вы правы, я не понимаю идею независимости.
В материальном мире (в мире вещей) зависимостей очень много.
Но в статье также упоминались реальные физические вещи. И вот тут, вы правы, я не понимаю идею независимости.
В материальном мире (в мире вещей) зависимостей очень много.
Зависимости != контроль. Естественно, без зависимостей не может быть. Но эти зависимости не должны контролировать такую «автономную корпорацию». Влиять, в той или иной степени, конечно будут. Но контролировать в смысле «сделать что-то вопреки сообществу» – нет.
Во общем не очень понятно как BitCoin может стать движущей силой.
Вот Debian, кто ему мешает (сообществу)? Такая форма и без BitCoin существует уже как два десятилетия.
Или Intel кто мешает? Ну может парочка патентных троллей (тут я согласен, их надо убрать) и налоговое законодательство разве что.
Так и в будущем некая форма налогов, я уверен, также будет.
Значит тот же Intel уже сейчас можно назвать «автономной корпорацией».
Хотя, я конечно, нисколько не преуменьшаю полезность BitCoin.
Вот Debian, кто ему мешает (сообществу)? Такая форма и без BitCoin существует уже как два десятилетия.
Или Intel кто мешает? Ну может парочка патентных троллей (тут я согласен, их надо убрать) и налоговое законодательство разве что.
Так и в будущем некая форма налогов, я уверен, также будет.
Значит тот же Intel уже сейчас можно назвать «автономной корпорацией».
Хотя, я конечно, нисколько не преуменьшаю полезность BitCoin.
Главная цель BitCoin как по мне это исключение посредников, которые по желанию левой пятки могут вмешиваться в отношения двух контрагентов.
Биткоин – во-первых, «родоначальник» таких автономных корпораций, во-вторых – независимое платёжное средство. А без независимых платежей такие корпорации не смогли бы взаимодействовать.
Не в ту ветку ответил. Комментарий выше. ↑
Если это статья-перевод, то не увидел первоисточник текста.
Киньте, пожалуйста.
Киньте, пожалуйста.
Возле имени автора есть ссылка
Это только один пример того, как протокол Bitcoin может полностью перевернуть мир, в котором мы живем.
К несчастью наш мир слишком подвержен инерции, так что не так быстро.
Sign up to leave a comment.
Bitcoin – спонсор расцвета автономных корпораций