Pull to refresh

Comments 79

Если я правильно понял, то речь идет именно о продаже лицензий, а не услуг по разработке, внедрению и т.п. Так что можно достаточно быстро переименовать список того что продает компания.
Если я правильно понял, то у нас вполне стандартная практика дописывать дополнительные ужесточающие пункты в законы, когда все уже смирились и устали возмущаться…
«Я отрицаю эту реальность и создаю свою» © Адам Сэведж
компании начнут массовую перерегистрацию за рубежом

И зачем это делать, если облагаются именно продажи лицензий в России. Какая разница, где ты зарегистрирован, если продаешь в России? Никакой. Значит и в перерегистрации нет смысла.
А уйти в серую зону никак не получится. Потому что лицензия на то и лицензия, что продается явно и чисто.
Значит будет продаваться лицензия за какую-то сумму + некий сбор/доп. услуга/расширенный пакет и т.д. Чтобы каким-то образом уменьшить этот налог. Вообще конечно печаль… У нас только на словах помощь малому и среднему бизнесу, а на деле — только нефтяным корпам.
не получится, в ФНС тоже не дураки сидят
UFO just landed and posted this here
Вариант с таксистом слишком явный.
Привлекать клиентов к реализации серой схемы вообще чревато.
UFO just landed and posted this here
Любая серая схема вскрывается контрольной закупкой.
вы в кафе сигареты тоже не покупаете — их вам «в подарок» к зажигалке предоставляют. Что контрольная закупка покажет?
Пока всё законно — нет проблем. А попробуйте в кафе, не имеющем разрешения на продаже алкоголя, наливать рюмку водки в подарок к купленным огурчикам.
Один не самый лучший герой одной замечательной книги сказал:
«мы и создаем законы не для того, чтобы их соблюдали, а для того чтобы нарушали и мы могли использовать против вас чувство вины правонарушителя»

Этот герой и его окружение закончили очень плохо. К сожалению ваша страна идет тем же путем и с весьма ощутимым ускорением.
Салтыков-Щедрин писал:
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.»
Или вот например «Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит. „

Наша страна никуда не идет, все эти “ускорения» — иллюзия.
Улучшение инвестиционного климата продолжается.
Если перечислять 10% от объема продаж всего ПО на территории страны, то на сколько миллионов они хотят поднять зарплату каждого программиста из подкормленных контор?
А при чём тут программисты? В статье написано разработчики, под это описание можно и директоров подвести вполне успешно.
можно пойти дальше и просто дописать в устав любой компании для подкорма, что компания эта не только нефть продаёт или мосты там с дорогами строит, но и разрабатывает очень нужный для нац.безопасности софт (макросы для экселя, например) и очень нуждается в помощи.
Так ведь вон же уже РЖД развивает свой болгенос во всю в качестве очередной Гос ОС…
UFO just landed and posted this here
Именно он и есть. Судя по новости для управления фондом будет создана «специальная комиссия». ну а в неё очень удачно могут вписаться всякие никифоровы да ксензовы, когда на волне народного возмущения их «с позором» выгонят из нынешних ведомств.
> Может они имели то, что еще не все депутаты купили себе виллы на островах и не обзавелись чартерами?

Вряд ли, ерунда какая-то…
Почему ерунда?

Вот вам анекдот в тему:

Заседание думы. Спикер:
— Так, зарплаты мы себе назначили, неприкосновенность обеспечили. Пора подумать и о народе…
— Правильно! Душ по 200-300 не помешает!
«Сахарный Кремль» Владимира Сорокина, там хорошо проработана картинка такого будущего
А уж насколько зарплата начальника программистов поднимется — страшно даже представить…
Ну с того же МС всего лишь 90 млн рублей. Не так много в рамках задачи, которую они решить хотят.
Другой вопрос, сколько из этих 90 действительно пойдет на решение… Так-то пара-тройка майкрософтов и можно например наколупать свой не сильно шустрый, но достойный freebsd софтварь-роутер (и, само собой, посмотреть на его код, дабы для госструктур роутер подходил).
Не верится мне что население вот так просто позволит развалить страну. Я отказываюсь верить в происходящее.
происходящее вокруг показывает что не только позволит, а еще и будет само отпиливать кусочки и протягивать «добрым дяденькам» :(
Такое ощущение, что вы проспали с весны. :-/
Как показали последние события, предпоследние были лучше.
Население это вы и я. Лично я сижу с попкорном и жду когда это все навернется, а вы?
84% с вами не согласны
Интересно, под этот налог попадает схема «ПО как сервис»? А если лицензии не продавать, а давать в аренду? А если лицензии продавать по 10 руб, но обязательно первый год техподдержки за 9900?
Думаю это очередной закон для точечного воздействия: не понравилась/мешает какая то фирма — получите проверку и статью по уходу от налогов.
Без разницы, т.к. 10% с оборота. Неважно, что продаётся — лицензии или сервис.
Ну разве что сервис оказывать через другое юрлицо, не подпадающее под налог.
Интересно, а как там с упрощенкой?
Я как ИП плачу упрощенку, по идее упрощенка предполагает, что никаких дополнительных налогов нет. Значит и лицензии на свой софт я смогу продавать без этого налога?
UFO just landed and posted this here
«2. Применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций [...], налога на имущество организаций.»

Кто вам обещал, что НСП нет?
Вопрос даже не в упрощенке. Например, определение Конституционного суда в 2003 году:

Согласно статье 349 Налогового кодекса Российской Федерации объектом обложения по налогу с продаж признаются операции по реализации физическим лицам товаров (работ, услуг) на территории субъекта Российской Федерации; при этом операции по реализации товаров (работ, услуг) признаются объектом налогообложения в том случае, если такая реализация осуществляется за наличный расчет, а также с использованием расчетных или кредитных банковских карт.
Как следует из запроса, Арбитражный суд Орловской области оспаривает конституционность данной статьи в части, касающейся уплаты налога с продаж со стоимости продукции, реализованной индивидуальным предпринимателям за наличный расчет. По мнению заявителя, эта норма противоречит природе налога с продаж как налога на потребление, поскольку позволяет относить к физическим лицам, имеющим статус потребителя, индивидуальных предпринимателей, приобретающих за наличный расчет товары (работы, услуги) в предпринимательских, а не потребительских целях; кроме того, она нарушает конституционные принципы равенства и справедливости, поскольку индивидуальный предприниматель, приобретая товары за наличный расчет, уплачивает налог с продаж, а юридическое лицо — нет, т.е. равные по статусу субъекты находятся в неравном положении в зависимости от организационно-правовой формы их хозяйственной деятельности.


www.rg.ru/oficial/doc/min_and_vedom/ks/129-03.shtm
Ну сделают возврат НСП для ИП по предоставлению необходимого комплекта документов. Ну, если всё же заморочиться решат.

Или запретят за нал продавать, не 2003 год поди.
А вы оптимист. За место обсуждения негативных последствий увеличения налоговой нагрузки пытаетесь обсудить возможные варианты оптимизации.

Анекдот в тему:

Однажды в Англии, Франции и России ввели закон об анальном изнасиловании граждан по субботам. Из-за этого англичане переизбрали парламент. Во Франции начались волнения, приведшие к революции. В России граждане стали занимать очередь на изнасилование в пятницу, чтобы пораньше освободиться в субботу.
Я пытаюсь намекнуть, что такие мелочи не остановят НСП.
Шаг 1. Кидаем слух про какой-то закон в бредовой и преувеличенной форме, пугаем и помогаем распространять
Профит 1. подготавливаем почву: разведываем обстановку, узнаем количество противников, проверяем реакцию общества
Шаг 2. Публично опровергаем возможность принятия закона
Профит 2. клеймим противников: вначале говорим, что такой закон не планируется и это только в планах, а все кто против врут
Шаг 3. Принимаем закон в упрощенной форме, пускаем слух что он принят в первоначальной «ужасной» форме и «все плохо»
Профит 3. опровергаем крикунов: говорим, что закон принят в упрощенной форме, а все кто против специально накаляют обстановку
(на данном этапе первоначальный результат уже достигнут, но не будем на этом останавливаться)
Шаг 4. Делаем доброе, понимающее, «отеческое» лицо и голосом для дебилов успокаиваем, что да закон не совершенен и нужны поправки
Профит 4. «мы о вас заботимся», «мы вас защищаем», «все будет хорошо», а все остальные национал-предатели, на этом этапе крики противников порядком поднадоели
Шаг 5. Долго муслоим тему, много и пространно обсуждаем, приглашаем «реальных» экспертов
Профит 5. вводим тему в обиход, заставляем смириться с принятыми изменениями, ждем пока тема надоест и на «крикунов» не станут косо оглядываться
Шаг 6. Тихо и без шума принимаем поправки возвращающие закон в первоначальный тоталитарный вариант
Финал: крикунам никто не верит, становиться новым крикуном не охота, все вроде уже смирились.
Раньше останавливались на 3 этапе, теперь почувстовали, что могут пойти дальше.
Подробнее описано тут www.adme.ru/vdohnovenie/tehnologiya-unichtozheniya-614355/
>>Итак, случилось то, чего все так долго ждали

Уважаемый автор, это еще просто слухи.

>>Грубо говоря, государство давит весь частный it-бизнес, предоставляя на выбор два стула
>>отдавать 10% своего оборота… что автоматически ставит на колени и грань банкротства многие компании.

В этих же слухах сказано, что будет предусмотрен механизм возврата 10% российским разработчикам.

>>отдавать часть своего бизнеса за возможность участия в увлекательной олимпиаде распилов.

25% акций отдадут те компании, которые захотят, чтобы их фонд оплаты труда оплачивался государством. Кому то это предложение покажется замечательным.

Почему нормальная контора, типа Лаборатория Касперского должна отстегивать деньги на зарплату программистам фирмы «Рога и Копыта»? Поддержать отсталое производство? Давайте сделаем такое еще и в другие отраслях. Например, в автомобилестроении. Уверен Автоваз сразу после этого начнет делать крутые машины.
Уважаемый автор, это ещё просто слухи.
Это пока ещё только слухи, рано ещё беспокоиться.

Это пока ещё только законодательная инициатива, рано ещё беспокоиться.

Это пока ещё только законопроект, рано ещё беспокоиться.

Закон принят пока ещё только в первом (втором) чтении, рано ещё беспокоиться.

Закон ещё не утверждён Советом Федерации, рано ещё беспокоиться.

Закон ещё не подписан Президентом, рано ещё беспокоиться.

Закон подписан, опубликован и неизбежно вступит в силу, чего уж теперь беспокоиться.
Насколько я понял, автор очень интересно выжал оригинальную статья!

1. Для разработчиков зарегистрированных в России налога не будет или будет возврат его
2. Субсидии можно будет получить при разработке в нужных направлениях отдав 25% акций государству.
С каждым днем сюрреалистичней
Быт рядового интерпренера.
Хочется так завести бизнес личный
Имея лишь друга в роли партнера.

Но не получится, и не мечтай,
Певрая ночь после свадьбы владыке.
Так и с конторой, как ни скрывай,
Будешь ты пешкой в общем потоке.
Но вы не бросайте, ребятки, трудится.
Хотят убедить нас, что дело — труба.
Что нужно лишь жрать, и шустро плодиться,
А с бизнеса профит не стоит труда.
Налог с продаж, как правило, оплачивается потребителем прдукта или услуги, а перечисляется реселлером.
Как я понимаю, для большинства IT компаний, это даже на бухгалтерии не отразится.
Для потребителя стоимость продукта вырастет. Что произойдет с потреблением отраслевого товара сказать сложно. Нужно садиться, смотреть цифры, считать. Однако, глядя на то, как плющит экономику и покупательную способность, можно предположить, что ничего хорошего. Потребитель перейдет на нелицензионный софт. Работать на отечественный рынок станет менее выгодно.
Я вот конечно вес понимаю, но вы белка-истеричка:

Сотрудник организации — партнера крупных технологических и интернет-компаний слышал об этом от сотрудников Минкомсвязи.


С каких пор слухи от не пойми кого это — новость?
Если кто только что из анабиоза — то замечу что в наших реалиях путь от бредового слуха до действующего закона чересчур короток и проходится на раз.
Поэтому к любому бредовому слуху относятся серьезно, и это, увы, та еще мина, которую правители старательно закладывают под себя же…
PS: У вас как источник указана статья про планшет для минобороны.
P.S.S: Представитель Минкомсвязи Екатерина Осадчая утверждает, что в министерстве ничего об этой инициативе не знают.
UFO just landed and posted this here
извиняюсь, пофиксил
Я пришёл за очередной дозой минусов со своим непопулярным мнением, но данный законопроект я поддерживаю. Нет, я не тролль и не собираюсь разводить дальнейшую дискуссию, за исключением прояснения своей позиции.

Сама суть лицензий на ПО несколько устарела. Компании, продающие лицензии на своё ПО в настоящий момент только тормозят развитие отрасли в целом. Microsoft, Adobe, Autodesc… Они занимаются продажей лицензий, покупкой и «реорганизацией» (в переводе с юридического — уничтожением) возможных конкурентов, патентным троллингом тех, кого не смогли или не успели купить и «реорганизовать». Да, их продукты практически незаменимы. Но это не потому, что они настолько круты и сложны, что сделать подобное может только большая и злая корпорация. Неверующие, обратитесь, например, к Lightroom и Rawtherapee.

Если вышеназванные компании честно заплатят назначенные им 10% во имя хоть какого-то, но опенсурса, я бы потерпел и 10% с небольших компаний. Да и вапще, небольшим компаниям нет смысла цепляться за бизнес-модель с продажей лицензий, намного круче и современнее зарабатывать на услугах. Особенно, если их клиенты — другие компании, а не обыкновенные люди.

Другое дело, что сей законопроект может быть только первым шагом, но врождённый оптимизм требует верить, что этот шаг будет единственным.
А вы уверены, что заплатят компании? Заплатите вы, как конечный покупатель.
Как конечный пользователь, я имею право выбрать, чем пользоваться. Свой выбор я сделал, и он не в пользу названных компаний. Если кто-то из-за новой цены сделает такой же выбор, я только порадуюсь.
По текущим данным закон не подразумевает поддержку опенсорса. Он подразумевает поддержку тех компаний, которые будут выполнять государственный заказ.И я совсем не рад, что для того чтобы люди узнавали про опенсорс от того что другие продукты они не могут себе позволить. Это логика уровня «вот сейчас все станут здоровыми веганами! Будем кушать морковные котлеты, потому что на мясные денег нет»
Не отрицаю, что веду речь о побочных эффектах, а не о сути закона, но ведь системы в мире изолированно работают только на бумаге.

Что до методов, то я считаю, в мире это вторично. Первичны действия и их эффекты, в том числе побочные. Большинство споров о методах заканчивается на обсуждении результата. Получился нужный результат — хорошо, не получился — методы были не верны. И весь вопрос в том, что именно люди считают результатом. Для кого-то — вся мировая система в комплексе, для других — их страна, регион, город, а может быть — его личная компания, семья и денежные запасы. Целью нельзя оправдывать средства не потому, что мораль не позволяет. В процессе «оправдания» мы забываем об иных последствиях, вне нашего обозримого и обозначенного «результата».

Я увлёкся, пытаясь высказать мысль: стоит воспринимать явления со всех сторон, а не с той, что так понравилась, стала привычной, родной и вапще трудно от неё отказаться. Часто с другой стороны видно совсем другие горизонты.
То есть вы предлагаете другим людям оплатить выбранный вами опенсорс?
Если этот налог введут, то минкомсвязи будет кровно заинтересовано в запрете свободного ПО.
Например, любое ПО нужно будет регистрировать в специальном госоргане, причём за деньги и только юрлицом.
Если кто-то установит _себе_ на компьютер незарегистрированное ПО, то он автоматически становится террористом и подвергается штрафу.
Министерство не корпорация, оно не «кровно заинтересовано» в бОльшем количестве шекелей. Для этой цели есть госкорпорации. Которые как-никак да таки отделены от законотворчества, и совсем уж созданные для них законы в стране проходят редко.

А в остальном, допустить такой вариант развития событий можем только мы с вами лично. И даже не важно, в той вы стране, или в этой. И методы в общем то давно продуманы и расписаны. Только в любом обществе «досточтимых оппозиционеров», в которых я имел не иметь чести состоять, все они назывались «замарать руки», что являлось для сих граждан выше их достоинства. Впрочем, до этого я не писал в этой ветке о политике ни слова, вот и не стоит продолжать тему. А то наговорю ещё больше лишнего.
> Министерство не корпорация, оно не «кровно заинтересовано» в бОльшем количестве шекелей.

Заинтересовано, конечно, не министерство, а люди в министерстве.
То же самое с управлением дет. домами. Вроде, нет такой корпорации «РосДетДом» в комерческом смысле, но каждый глава конкретного дома заинтересован в как можно большем количестве детей в его попечении. Это как батарейки в матрице. Больше детишек бедных — больше денег у него крутится. «Больше кусков сала перекладываешь — жирнее руки.» Над управленцами дет. домов, наверняка, еще несколько звеньев чиновников. И все кормятся, на детишек чаще всего наплевать.

Так может быть и тут. Больше фирм на тебя завязаны — больше денег у тебя крутится. Задержал на денек транзакцию средств на определенном счету — накапали процентики. Больше объем транзакций — больше шекелей. А чем там фирмы на тебе подвязаны и каков экономический эффект от твоей деятельности для народного хозяйства ВВП — не важно.
Эта идея уже есть в полном тексте новости на сайте ведомостей :)
ну что вы, софт оценят по рыночной стоимости и с пенями и штрафами попросят оплатить кого найдут.
во имя хоть какого-то, но опенсурса

А где здесь говорилось об опенсорце? У вас государственные инициативы бывают вообще открытыми?
Мне вот сразу вспоминается поразительный контраст NASA и Роскосмоса. У первых куча снимков и записи телеметрии аппаратов выкладывается в открытый доступ, а у вторых сплошая секретность, как у военных, и прямо на сайте жесткий копирайт на все материалы (в данный момент немного смягчили копирайт).
Насколько же популярно на хабре думать прямолинейно, я аж не ожидал. Вы смотрите не в ту сторону. Какие две основные модели распространения софта не требуют облагаемой налогом «продажи лицензий»? Отвечу сразу: свободный софт и SaaS. Потому как и то, и другое зарабатывают не на продаже лицензий, а на предоставлении услуг. Если одна сфера становится дороже, что происходит с остальными?

Хорошо, хорошо, уберу свой характерный наезжающий стиль… в следущий раз.
Ведь могут и услуги такого рода обложить тем же налогом, так что не будем прямолинейно воспринимать слухи. На то и слухи, что можно порассуждать как угодно :)
Это не прямолинейно, это реалистично. Бо в нашей реальности любые, даже имеющие толику здравости законы воплощаются в жизнь с максимальным ущербом для всех.
Ну и, просто взлетят все цены на лицензии на 10%, а то и больше. И всё, в итоге платиться всё будет из карманов конечных покупателей. Да здравствует новый толчок инфляции под попу, чтобы побыстрее бежала.
Любые внешние сборы раскачивают рыночное равновесие. Как правило, не в пользу продавца, если только речь не идёт о товарах первой необходимости.

В случае товаров первой необходимости имеет место чистая инфляция, если определять её как рост цен. Иначе — рынок смещается в сторону товаров-заменителей и альтернатив, чаще с незначительным ростом цен.

В данном случае, стоимость товаров-заменителей ниже стоимости исходных товаров на несколько порядков. Если за счёт внешнего «пинка» потребители обратят внимание на товары-заменители, то поставщики исходных товаров будут вынуждены скорее снижать, чем повышать цены. В итоге, после повышения, цены на лицензии могут упасть ниже, чем они есть сейчас.
>Грубо говоря, государство давит весь частный it-бизнес, предоставляя на выбор два стула

Третий стул забыли — регистрировать компанию в оффшоре, работать или удаленно или вывозить компанию в более подходящие условия — в Таиланд там или в Черногорию :D
А в Тайланде вообще со всего, вроде бы, 10% VAT взымают. Или продажи в IT исключение?
Тут вопрос не в налоге с продаж, а в том, почему софт такой особенный.
Sign up to leave a comment.

Articles