Comments 24
Главное, чтобы потом эти книги оказались в бесплатном доступе.
>В контракте указывается необходимость заключения лицензионных договоров с правообладателями
Т.е. книги явно не древние, которые должна осторожно листать специально отобранная девственница.
Одному мне кажется что 9 тыр/книжка это несколько того-сь?
Т.е. книги явно не древние, которые должна осторожно листать специально отобранная девственница.
Одному мне кажется что 9 тыр/книжка это несколько того-сь?
Смотря что из себя будет представлять эта «оцифровка». Если просто скормить книжному сканеру и потом в OCR-софтинку — то слегка перебор. Если их потом ещё живой корректор будет вычитывать, то нормально.
Да вы прикалываетесь, что-ли? 9 тыс. рублей за оцифровку книги даже с корректором — это овердофига. Но это госзаказ, денег не жалко, видимо.
Овердофига — это, надо полагать, на порядок? А за сколько вы возьмётесь оцифровать одну или десять книг, для личного пользования, без заключения договоров с правообладателями? У меня лежит несколько бумажных книг, которые я не могу найти в цифровом виде, хотел бы их оцифровать, но не знаю, к кому обратиться, чтобы оцифровка не стоила, как десять бумажных оригиналов.
/флегматично/
Охосспитя…
Бытовой сканер для себя стоит порядка 4 тыр. Ну может быть и несколько больше — но и покупается-то он не на один день, моему вот уже лет 10 стукнуло. Файнридер — ну вы понимаете, рутрекер наше всё.
Далее — садимся и сканим/вычитываем. Дня за три по вечерам книжку страниц в 400 обработать без проблем. Ну за неделю если очень неспешно и тщательно.
Охосспитя…
Бытовой сканер для себя стоит порядка 4 тыр. Ну может быть и несколько больше — но и покупается-то он не на один день, моему вот уже лет 10 стукнуло. Файнридер — ну вы понимаете, рутрекер наше всё.
Далее — садимся и сканим/вычитываем. Дня за три по вечерам книжку страниц в 400 обработать без проблем. Ну за неделю если очень неспешно и тщательно.
Зачем вы придумываете свои условия, а потом простите меня эти условия обосновать?
«Овердофига» — это в 2 раза, как минимум. С правообладателем вопросы решать придётся, но вы думаете, в сумму 96 млн. вошли авансом все расходы на правообладаетелей? Если так — я снимаю своё мнение, но лично я в это не верю ни на грамм: заказ ещё увеличится на сумму расходов по лицензированию.
И про лишнее время — не надо песен: либо нет времени (тогда деньги не должны быть проблемой), либо нет денег (тогда выкраивайте время, оно должно быть), либо третье, которое озвучивать я не стану, ибо нелитературно.
P.S. Вот товарищ дело говорит, самый ожидаемый результат.
«Овердофига» — это в 2 раза, как минимум. С правообладателем вопросы решать придётся, но вы думаете, в сумму 96 млн. вошли авансом все расходы на правообладаетелей? Если так — я снимаю своё мнение, но лично я в это не верю ни на грамм: заказ ещё увеличится на сумму расходов по лицензированию.
И про лишнее время — не надо песен: либо нет времени (тогда деньги не должны быть проблемой), либо нет денег (тогда выкраивайте время, оно должно быть), либо третье, которое озвучивать я не стану, ибо нелитературно.
P.S. Вот товарищ дело говорит, самый ожидаемый результат.
В провинции это обошлось бы намного дешевле. Подозреваю что библиотеки не участвуют в таких конкурсах.
Лично был на «экскурсии» у начальника IT крупной научной библиотеки несколько лет назад.
Был мне показан такой агрегат. Специалист библиотеки на этом аппарате цифровал с десяток книг в месяц и ЗП у него очень не высокая (специалист не только книгами занимался, думаю если его посадить только на книги, то производительность в месяц будет намного больше). Подозреваю, что сейчас ЗП всего около 15000 руб. (РФ).
Лично был на «экскурсии» у начальника IT крупной научной библиотеки несколько лет назад.
Был мне показан такой агрегат. Специалист библиотеки на этом аппарате цифровал с десяток книг в месяц и ЗП у него очень не высокая (специалист не только книгами занимался, думаю если его посадить только на книги, то производительность в месяц будет намного больше). Подозреваю, что сейчас ЗП всего около 15000 руб. (РФ).
Не споря с ценой самой работы по оцифровке, там есть еще один пункт, который может существенно влиять на стоимость в зависимости от условий лицензий
В контракте указывается необходимость заключения лицензионных договоров с правообладателями (со стороны исполнителя)
сначала немного смутили сроки — 11.000 книг за ТРИ месяца. Это, как правило, одно из двух — либо можешь посадить за работу дофига мартышек, либо у тебя уже есть все эти книги в готовом оцифрованном виде, а срок в госконтракте писался человечком «в доле» именно для тебя и под тебя.
Но тут есть третий вариант, и мне он кажется наиболее реальным: Литрес просто отмоет пиратский контент, забрав его с Флибусты. Все уже оцифровано, осталось только тайтлы взять из списка желаний этой Национальной электронной библиотеки. Профит сладчайший.
Литрес можно поздравить — так эффективно награбить ограбленное и перепродать государству не у каждого получится.
Но тут есть третий вариант, и мне он кажется наиболее реальным: Литрес просто отмоет пиратский контент, забрав его с Флибусты. Все уже оцифровано, осталось только тайтлы взять из списка желаний этой Национальной электронной библиотеки. Профит сладчайший.
Литрес можно поздравить — так эффективно награбить ограбленное и перепродать государству не у каждого получится.
За 3 месяца можно оцифровать только 11 000 брошюрок. На сканирование средней книги на хорошем быстром сканере уйдёт половина рабочего дня. Ещё половина дня уйдёт на корректировку и скармливание этого всего FineReader'у. А дальше, это ещё нужно по идее перечитать и исправить. Быстро читающему человеку потребуется 2-3 дня. Опять же человек должен неплохо владеть русским. Вообщем попахивает какой-то аферой.
Сказано же: «Стоит отметить, что у «Литреса» есть список из 50-60 тысяч наименований произведений, из которого можно выбрать 11 тысяч книг.» Или имеется ввиду, что им дали список 50+ тыс. книг, а они уже сами выберут 11?
В любом случае у «Литреса» и своих книг полно, причем уже с договорами.
По факту требуется просто заключить соответствующие договора с правообладателями, собрать в кучу уже имеющиеся электронные книги и получить бабло. (На крайний случай, как уже писали выше, есть Флибуста)
В любом случае у «Литреса» и своих книг полно, причем уже с договорами.
По факту требуется просто заключить соответствующие договора с правообладателями, собрать в кучу уже имеющиеся электронные книги и получить бабло. (На крайний случай, как уже писали выше, есть Флибуста)
Как-то мутно. Какого, собственно рода книги? Научные или худ.лит? Во втором случае вся задача — скачать с флибусты отсканированное другими людьми забесплатно и «легализовать»
Никого не смущает:
Что это за ТЗ в котором формат не определен точно? В каком виде книги нужны заказчику в PDF/A или EPUB? Если ты обрабатываешь книжку с нуля для тебя это не принципиально. Однако если нужно скачать книгу с торрента, а их 11000 и под рукой всего 3 секретарши… то да, или PDF/A или EPUB, одно из двух-то точно должно быть на рутрекере или флибусте. Вот забыли только про FB2…
исполнитель обязан самостоятельно сделать цифровой вариант (PDF/A или EPUB)
Что это за ТЗ в котором формат не определен точно? В каком виде книги нужны заказчику в PDF/A или EPUB? Если ты обрабатываешь книжку с нуля для тебя это не принципиально. Однако если нужно скачать книгу с торрента, а их 11000 и под рукой всего 3 секретарши… то да, или PDF/A или EPUB, одно из двух-то точно должно быть на рутрекере или флибусте. Вот забыли только про FB2…
При перепечатке с Роема в текст вкралась важная смысловая ошибка: список из 50-60 тысяч наименований не «есть у Литреса», а имеется готовый: «В список книги отбираются на основе спроса читателей в РГБ и Российской национальной библиотеке с учётом рекомендаций Совета по науке при Минкультуры, экспертных оценок Российского книжного союза и общественного обсуждения». Вот, собственно, этот список: www.rsl.ru/ru/s410/spisok
Хорошо, если что-то найдётся в уже более-менее готовом виде, и надо будет только отформатировать. Но скорее всего большинство книг придется сканировать с нуля, и цена в 8700 не кажется завышенной. Посчитайте хотя бы по зарплатам: допустим, что оператор-надомник стоит 40000 рублей (это предельно мало для Москвы) и цифрует 20 книг в месяц (выше по комментам есть несколько оценок в этом ключе), 60 книг за 3 месяца. Пусть цифровать надо 9000 (а 2000 найдутся готовые), значит операторов надо 150 человек и их ФОТ составит 18 миллионов. Налогов и взносов в фонды с этих денег надо будет заплатить ещё примерно 8 миллионов. Далее, редакторы-корректоры — пусть вдвое дешевле, а то развелось этих гуманитариев: ещё 13 миллионов ФОТ + НДФЛ + фонды. Верстальщики, которые в итоге готовые книжки соберут — всяко ещё миллионов 10. Юристы, бухгалтеры, менеджеры — ещё 10. Минус 18% НДС, остается 19 миллионов, или 20%, вполне умеренная маржа для нынешней России, где 20% в рубле за 3 месяца можно получить, просто купив швейцарские франки и положив их под матрас.
Хорошо, если что-то найдётся в уже более-менее готовом виде, и надо будет только отформатировать. Но скорее всего большинство книг придется сканировать с нуля, и цена в 8700 не кажется завышенной. Посчитайте хотя бы по зарплатам: допустим, что оператор-надомник стоит 40000 рублей (это предельно мало для Москвы) и цифрует 20 книг в месяц (выше по комментам есть несколько оценок в этом ключе), 60 книг за 3 месяца. Пусть цифровать надо 9000 (а 2000 найдутся готовые), значит операторов надо 150 человек и их ФОТ составит 18 миллионов. Налогов и взносов в фонды с этих денег надо будет заплатить ещё примерно 8 миллионов. Далее, редакторы-корректоры — пусть вдвое дешевле, а то развелось этих гуманитариев: ещё 13 миллионов ФОТ + НДФЛ + фонды. Верстальщики, которые в итоге готовые книжки соберут — всяко ещё миллионов 10. Юристы, бухгалтеры, менеджеры — ещё 10. Минус 18% НДС, остается 19 миллионов, или 20%, вполне умеренная маржа для нынешней России, где 20% в рубле за 3 месяца можно получить, просто купив швейцарские франки и положив их под матрас.
Оператор-надомник? Зачем «надомника» нанимать в Москве? Какой в этом смысл? Надомники в других областях неподалеку от дифолт-сити будут стоить 10-15 тыр./мес. и с руками будут отрывать подобную работу. Да тут вообще не имеет никакого смысла людей на зарплате держать. Проект на несколько месяцев. Молодые мамаши, которые сидят дома в декрете, с радостью будут сканировать и распознавать эти книжки по 1000-1500 штука (вон, на различных сайтах коллективных покупок это вообще делают за цену бумажного экземпляра).
Но тут даже такая экономика не нужна. Посчитайте сколько человеко-часов займет только сканирование 11000 книг и поймете, что это невозможно за 3 месяца. Прикидки: положим человек способен отсканировать и распознать книгу за день (8 час). 11000 книг = 11000 человеко/дней. Делим на 3 месяца 11000/72 (среднее количество рабочих дней за 3 мес) = 153 человека, которые будут только и заниматься, что сканировать книги. Это к тому же 153 шт. скоростных сканеров, которые стоят не по 100 баксов. Никто не будет нанимать такую толпу на работу на 3 месяца и покупать дорогое оборудование. Если бы речь шла хотя бы о годе работы, то это с натяжкой имело бы экономический смысл. Но в таком виде, понятно, что его нет. Книги сканироваться НЕ БУДУТ. Либо будут выданы экземпляры, что уже есть у литреса, либо будут работать с пиратским контентом, на что намекает отсутствие необходимого заказчику формата.
Но тут даже такая экономика не нужна. Посчитайте сколько человеко-часов займет только сканирование 11000 книг и поймете, что это невозможно за 3 месяца. Прикидки: положим человек способен отсканировать и распознать книгу за день (8 час). 11000 книг = 11000 человеко/дней. Делим на 3 месяца 11000/72 (среднее количество рабочих дней за 3 мес) = 153 человека, которые будут только и заниматься, что сканировать книги. Это к тому же 153 шт. скоростных сканеров, которые стоят не по 100 баксов. Никто не будет нанимать такую толпу на работу на 3 месяца и покупать дорогое оборудование. Если бы речь шла хотя бы о годе работы, то это с натяжкой имело бы экономический смысл. Но в таком виде, понятно, что его нет. Книги сканироваться НЕ БУДУТ. Либо будут выданы экземпляры, что уже есть у литреса, либо будут работать с пиратским контентом, на что намекает отсутствие необходимого заказчику формата.
Поэтому проект и интересный. Получается, что тут узкое место — сканеры. Значит надо брать существующие и заставлять их работать в три смены 24 часа. Дальше отправлять насканированное на OCR, потом на верстку/сборку, потом на вычитку. Должен быть выстроен целый производственный процесс для этого, распределенный и масштабируемый.
Ссылку на список литературы на оцифровку я привёл, вы там нашли что-нибудь, что есть уже на Флибусте/Рутрекере?
Ссылку на список литературы на оцифровку я привёл, вы там нашли что-нибудь, что есть уже на Флибусте/Рутрекере?
Узкое место не сканеры и не столько сканеры, их купить можно и денег даже возможно хватит. Где вы найдете и обучите столько людей на 3 месяца, де еще и в 3 смены? А потом их на улицу? Это организационно почти невозможно. Если бы это был возобновляемый контракт, а тут не ясно.
Очень интересно как вы выстроите процесс и уложитесь в работу в 3 месяца? Это при том, что потом и процесс и людей и возможно оборудование на свалку.
Очень интересно как вы выстроите процесс и уложитесь в работу в 3 месяца? Это при том, что потом и процесс и людей и возможно оборудование на свалку.
Смотря что нужно на выходе. Мы же не собираемся картинки в пдфку вставлять? Тогда зачем сканировать, если быстрее сфотографировать? Товарищ за три вечера отфоткал художку в полтыщи страниц дома, потом ещё месяц вечерами занимался распознаванием и вычиткой.
Цены на «Услуги по сканированию» в Российской национальной библиотеке: www.nlr.ru/shop/pages/srv/srv.php?p=5
Для примера: Книжечка на 99 страниц будет 730 рублей стоить, при сканировании 2-ух листов на страницу.
Для примера: Книжечка на 99 страниц будет 730 рублей стоить, при сканировании 2-ух листов на страницу.
Sign up to leave a comment.
«Литрес» оцифрует 11 тысяч книг за 96 млн рублей