Comments 173
«как проводить новые изыскания, но при этом не нанести вреда человечеству»
Научить людей жить без наркотиков, вместо запрета их как таковых.
Пропаганда зож + инвестиции в спорт и культуру = заинтересованная молодежь, которая знает, чем себя занять
Научить людей жить без наркотиков, вместо запрета их как таковых.
Пропаганда зож + инвестиции в спорт и культуру = заинтересованная молодежь, которая знает, чем себя занять
> Научить людей жить без наркотиков, вместо запрета их как таковых.
Ну конечно. Что дальше? Общество трезвости? Мир во всём мире? Единороги, срущие бабочками?
Ну конечно. Что дальше? Общество трезвости? Мир во всём мире? Единороги, срущие бабочками?
Да. Общество трезвости и мир во всем мире.
Да, вы, батенька — фантазёр! :)
Вокруг меня живут такие люди. Я не вижу причин, по которым все не могут быть такими людьми.
А есть люди, которые не хотят ограничивать себя в чем-то. Например 50мл вкусного виски иногда, или пару бокалов пива, или вкусный стейк с бокалом красного сухого. Не нужно всех людей загонять в одни рамки.
или пару кубиков морфина.
кусочек человечинки.
Действительно. Зачем загонять людей в рамки…
кусочек человечинки.
Действительно. Зачем загонять людей в рамки…
Ок. Давайте займемся передергиванием. Всем одинаковые стеклянные боксы для жилья, работа по расписанию. Зарплата одинаковой едой в одинаковых количествах (бекловые коктейли пойдут, хотя можно и внутривенно что-нибудь). Одинаковые серые робы всем. Вот и “Общество трезвости и мир во всем мире"
Вы привели примеры — я привел примеры. Это называется «диалог». :)
А вот вы — передергиваете. Я говорю о наркотических веществах. Вы говорите о подавлении воли. Это разные вещи. То самое передергивание.
P.S.
Учитесь вести дискуссию текстом, а не втихую сливая карму.
А вот вы — передергиваете. Я говорю о наркотических веществах. Вы говорите о подавлении воли. Это разные вещи. То самое передергивание.
P.S.
Учитесь вести дискуссию текстом, а не втихую сливая карму.
Где я сказал о подавлении воли? Человек все еще останется волен выбирать маршрут от места жительства до места работы.
А я поддержу AllexIn. Запретами ничего не исправить. На любой хитрый замок найдется свой лом…
Да, идеальное общество фиг построишь, но нужно к этому стремиться.
Да, идеальное общество фиг построишь, но нужно к этому стремиться.
Что есть “идеальное общество”?
В теме топика: Общество, где человеку не нужно будет убегать от проблем посредством наркотиков.
А посредством чего например? Убрать проблемы не возможно.
Посредством зрелого общества. Посредством просвещения людей. Посредством работы над психологическим здоровьем.
Вы серьезно думаете, что наркотики — это выход?
Вы серьезно думаете, что наркотики — это выход?
Я не говорил что наркотики это выход для всех, но кто-то, я уверен, считает что выход.
Как зрелое общество влияет на каждого человека? Да и что это такое?
Просвещенные люди не брезговали наркотиками тоже. Психологически здоровые люди тоже (да и что это за люди? критериев нет). Это все не панацея. Легализация с контролируемым применением возможно поможет снизить количество наркозависимых, а так же снизить количество преступлений совершаемых ради получения дозы. Это все чего можно добиться.
Никакое мифическое “идеальное общество” не сможет заствить людей не принимать наркотики (особенно если к ним отнести табак, алкоголь и т.д.)
Как зрелое общество влияет на каждого человека? Да и что это такое?
Просвещенные люди не брезговали наркотиками тоже. Психологически здоровые люди тоже (да и что это за люди? критериев нет). Это все не панацея. Легализация с контролируемым применением возможно поможет снизить количество наркозависимых, а так же снизить количество преступлений совершаемых ради получения дозы. Это все чего можно добиться.
Никакое мифическое “идеальное общество” не сможет заствить людей не принимать наркотики (особенно если к ним отнести табак, алкоголь и т.д.)
Наркотики — не выход. Но вариант.
Проблемы надо решать, а не убегать от них. Тем более что посредством наркотиков все равно не убежишь и не решишь.
Вы думаете, что только человек использует наркотики? В животном мире это не редкость. Лошади, к примеру, полынью убиваются до зеленых единорогов.
Почему вы думаете что посредством наркотиков исключительно убегают?
Исключительно запретами может быть особо ничего не исправить, но жёсткое наказание (вплоть до казни) за наркоту в любом виде (разве что за исключением медицинских целей) вкупе с поощрением ЗОЖ и верно построенной пропагандой может творить чудеса.
Да, тут я с Вами согласен. Одним только пряником не победить. Нужен и кнут.
вкупе с поощрением ЗОЖ
поощрение в виде — ой, какой вы молодец? или деньгами?
Ну что Вы в самом деле? Придираетесь по мелочам…
Про пряник — это конечно здоровый образ жизни, который сам по себе приносит внутреннее удовлетворение. В довесок — общее психологическое здоровье, помогающее человеку чувствовать себя счастливее.
Про пряник — это конечно здоровый образ жизни, который сам по себе приносит внутреннее удовлетворение. В довесок — общее психологическое здоровье, помогающее человеку чувствовать себя счастливее.
здоровый образ жизни, который сам по себе приносит внутреннее удовлетворение.
А кому-то нет.
В довесок — общее психологическое здоровье
Совсем не факт
А что такое счастье? Я вот счастлив после тарелочки борща :)
Вот про это я и говорю.
Для этого общество и должно развиваться. Чтоб приносило.
Тогда Вам можно заменить наркотики борщом. Не плохая замена.
Я про то и говорю — каждый человек может найти себе что-нибудь менее разрушающее, чем наркота. Наркотики не нужны.
Предлагаю замять тему. Мы уже уходим в демагогию.
А кому-то нет.
Для этого общество и должно развиваться. Чтоб приносило.
А что такое счастье? Я вот счастлив после тарелочки борща
Тогда Вам можно заменить наркотики борщом. Не плохая замена.
Я про то и говорю — каждый человек может найти себе что-нибудь менее разрушающее, чем наркота. Наркотики не нужны.
Предлагаю замять тему. Мы уже уходим в демагогию.
Для этого общество и должно развиваться. Чтоб приносило.
Вот это совсем не корректно.
Не хочу я правильно питаться — я хочу есть, то что мне нравиться.
Не хочу я ездить на велосипеде каждый день, потому что это правильно — я хочу ездить раз в полгода просто так.
Не хочу я ходить в тренажерный зал, на пробежки, в походы (не на машине) и т.д.
Пусть общество развивается, но я от этого не захочу делать то, чего не хочу :)
Отличный аргумент — мы уходим в демагогию.
Переводя на обычный — мне нечего сказать, я чувствую шаткость своих позиций, но признаваться в этом я не намерен.
Советую еще — «Нечего сказать? До.бись до орфографии».
Переводя на обычный — мне нечего сказать, я чувствую шаткость своих позиций, но признаваться в этом я не намерен.
Советую еще — «Нечего сказать? До.бись до орфографии».
Для этого общество и должно развиваться. Чтоб приносило.А здесь мы уже говорим о подавлении индивидуального общественным. Неплохой переход!
Так можно объявить все развитие цивилизации подавлением идивидуального ради общественного. Но я себя чего-то подавленным не ощущаю. Да и вы, полагаю, тоже не считаете себя более подавленным чем какой нибудь крестьянин 400 лет назад. ;)
Основная суть такая: я не машаю вам заниматься ЗОЖ, а вы не мешайте мне пить и курить. Такой посыл более понятен?
Нет не понятен.
Если бы вы дома убивались за семью замками — было бы ок.
Но вы же не будете. А когда вводят запреты курить в ресторанах и на улице — вы же и кричите о притеснении прав и о том, что проклятые автомобили дымят сильнее курильщиков.
Если бы мы со всеми наркоманами договаривались бы по принципу: «делайте что хотите, главное не мешайте» — жили бы в обществе наркоманов.
P.S.
И так правда общество наркоманов. Хорошо хоть большинство на легких наркотиках.
Если бы вы дома убивались за семью замками — было бы ок.
Но вы же не будете. А когда вводят запреты курить в ресторанах и на улице — вы же и кричите о притеснении прав и о том, что проклятые автомобили дымят сильнее курильщиков.
Если бы мы со всеми наркоманами договаривались бы по принципу: «делайте что хотите, главное не мешайте» — жили бы в обществе наркоманов.
P.S.
И так правда общество наркоманов. Хорошо хоть большинство на легких наркотиках.
Я не против запретов на курение где-то, главное чтобы были места рядом где можно (пусть это будут будки для курения как в европе).
P.S. Наезд в обратную сторону: Занимаються тут ЗОЖ, на великах летают по тротуарам, людей сбивают. С детьми нормально не пройти. Дома на тренажерах катайтесь.
P.S. Наезд в обратную сторону: Занимаються тут ЗОЖ, на великах летают по тротуарам, людей сбивают. С детьми нормально не пройти. Дома на тренажерах катайтесь.
На меня как то любтель ЗОЖ наехал на велосипеде. Пусть он дома за семью замками своим ЗОЖ занимается и не мешает другим жить.
То есть Вы не употребляете наркотики только потому, что это незаконно?
Если бы они продавались, Вы бы точно подсели на героин?
Почему то мне кажется, что Вы отрицательно ответите на первые два вопроса.
Тогда откуда такая уверенность, что мы жили бы в обществе наркоманов?
То есть Вы — это одно, а подавляющее большинство членов общества — недостойное быдло, только и мечтающее о очередной дозе и только усилия ГНК удерживают их от затяжки?
Не сложно жить с таким представлением об окружающих?
Если бы они продавались, Вы бы точно подсели на героин?
Почему то мне кажется, что Вы отрицательно ответите на первые два вопроса.
Тогда откуда такая уверенность, что мы жили бы в обществе наркоманов?
То есть Вы — это одно, а подавляющее большинство членов общества — недостойное быдло, только и мечтающее о очередной дозе и только усилия ГНК удерживают их от затяжки?
Не сложно жить с таким представлением об окружающих?
Давайте без неуместных обобщений! Прошу заметить, не всегда такое подавление одинаково плохо: бывают ситуации, когда это вообще единственно надёжный вариант выживания. Однако, предложение подобной модели в качестве безальтернативного направления развития человеческого самосознания и общественного устройства лежит где-то за гранью разумного и рационального и граничит с банальным шовинизмом.
Вдумайтесь в посыл той реплики и подумайте, что за точку зрения Вы сейчас отстаиваете: «Общество должно развиваться с той целью и таким образом, чтобы всех и каждого одинаково пёрло от одного и того же».
Вдумайтесь в посыл той реплики и подумайте, что за точку зрения Вы сейчас отстаиваете: «Общество должно развиваться с той целью и таким образом, чтобы всех и каждого одинаково пёрло от одного и того же».
Ух как Вас много…
Ладно, поехали. На счет приносило.
Я за то, чтобы люди могли оценить, что спорт — это хорошо. Могли сами выбирать, чем им заниматься, могли себе это легко позволить. Это обще доказано — занятия спортом (не профессиональные) приносят удовлетворение.
И еще. Если же человеку не нравится заниматься чем-то — это его выбор. Это должно быть основой. Любой человек должен иметь возможность заниматься тем, что ему нравится (в законных пределах конечно).
Ладно, поехали. На счет приносило.
Я за то, чтобы люди могли оценить, что спорт — это хорошо. Могли сами выбирать, чем им заниматься, могли себе это легко позволить. Это обще доказано — занятия спортом (не профессиональные) приносят удовлетворение.
И еще. Если же человеку не нравится заниматься чем-то — это его выбор. Это должно быть основой. Любой человек должен иметь возможность заниматься тем, что ему нравится (в законных пределах конечно).
Так сейчас никто не запрещает заниматься спортом. Каждый выбирает делать это или нет. В чем проблема?
Вот и замечательно, выяснилось что мы единомышленники.
Дело за малым — определить степень разумности законов и привести их в соответствие.
К сожалению идеал анархистов — «голый человек на голой земле» в практической жизни слабо реализуем, более того, легко превращается в свою противоположность — суровую диктатуру, основанную на праве сильного. Так что я не анархист, а всего лишь либертианец.
Под-итожу (если позволите): пропагандировать ЗОЖ — хорошо, насаждать (в том числе экономически) -сомнительно, но допустимо, запрещать (особенно внеэкономическими методами) НЗОЖ — недопустимо в принципе и контр-продуктивно.
Дело за малым — определить степень разумности законов и привести их в соответствие.
К сожалению идеал анархистов — «голый человек на голой земле» в практической жизни слабо реализуем, более того, легко превращается в свою противоположность — суровую диктатуру, основанную на праве сильного. Так что я не анархист, а всего лишь либертианец.
Под-итожу (если позволите): пропагандировать ЗОЖ — хорошо, насаждать (в том числе экономически) -сомнительно, но допустимо, запрещать (особенно внеэкономическими методами) НЗОЖ — недопустимо в принципе и контр-продуктивно.
Шоколад можно тоже к наркоте приписать. Принцип тот-же — эндорфины, дофамин :)
Вам «повезло» наткнуться на человека, который не употребляет сахар(в том числе и шоколад) из-за его наркотических свойств.
Меня, конечно, фриком воспринимают, но мало кто задумывается о том, что наше общество — это общество в котором распространен и легализован легкий, но все таки наркотик — сахар.
Наше общество можно сравнить с обществом, где все курят с самого детства и это не считается обычным. Только вместо сигареты — сахар.
Я никого не призываю от сахара отказываться. Прекрасно понимаю, что это бесполезно. Слишком сильны традиции и привычки. Не говоря уж о том, что отказ от сахара вызывает самую обычную ломку и многие просто не способны через это пройти.
На самом деле для себя я поставил четкую грань для определения допустимо ли принимать определенный наркотик. Например тот же сахар допустимо использовать для получения быстрой энергии в экстренной ситуации, но в повседневной жизни он не нужен.
Бананы, несмотря на относительно большой уровень дофамина употреблять можно, т.к. влияния негативного нет, а витамины содержатся в большом количестве. Плюс доступность и «диетичность» продукта.
И это всё — мой осознанный выбор. И я считаю, что нормальное общество — это то, где люди способны сами взвесить за и против и сделать осознанный выбор. Отказаться от наркотиков не потому, что это в законе прописано. А потому, что лично понимают причины.
Меня, конечно, фриком воспринимают, но мало кто задумывается о том, что наше общество — это общество в котором распространен и легализован легкий, но все таки наркотик — сахар.
Наше общество можно сравнить с обществом, где все курят с самого детства и это не считается обычным. Только вместо сигареты — сахар.
Я никого не призываю от сахара отказываться. Прекрасно понимаю, что это бесполезно. Слишком сильны традиции и привычки. Не говоря уж о том, что отказ от сахара вызывает самую обычную ломку и многие просто не способны через это пройти.
На самом деле для себя я поставил четкую грань для определения допустимо ли принимать определенный наркотик. Например тот же сахар допустимо использовать для получения быстрой энергии в экстренной ситуации, но в повседневной жизни он не нужен.
Бананы, несмотря на относительно большой уровень дофамина употреблять можно, т.к. влияния негативного нет, а витамины содержатся в большом количестве. Плюс доступность и «диетичность» продукта.
И это всё — мой осознанный выбор. И я считаю, что нормальное общество — это то, где люди способны сами взвесить за и против и сделать осознанный выбор. Отказаться от наркотиков не потому, что это в законе прописано. А потому, что лично понимают причины.
Принципиальные люди сильно лажают, когда нужно действовать вопреки принципам и при этом хорошенько налаживают жизнь другим.
Пополним список наркотиков: любой спорт в том числе и просмотр по телику/на стадионе, фильмы, музыка, etc. Везде эти нейромедиаторы, как жить?
Жить сложно. И в этом кайф. ;)
Reductio ad absurdum — классика. ;) Мне не интересно в такой манере вести диалог, так что пожалуй отвечать не буду. Удачи!
Reductio ad absurdum — классика. ;) Мне не интересно в такой манере вести диалог, так что пожалуй отвечать не буду. Удачи!
Как интересно вы выдвинули утверждение о тои что сахар наркотик, а потом сдали когда вам добавили наркоты по вашему же критерию.
Сдал я потому, что товарищ использует не интересную методику ведения диалога. Не более того.
Вам — отвечу.
Вся наша жизнь — это химия. Естественно окружение на эту химию влияет.
Саха формально не наркотик, я думаю с этим все согласны.
Но он имеет неприятное свойство — вызывает привыкание. Имеет кучу побочки. И при этом в обычной жизни не несет никакой пользы.
Я бы назвал его просто вредным продуктом. Если бы не привыкание. В разговорной речи слово наркотик использую в значении вредный продукт вызывающий привыкание. Это просто чтобы было понятно, почему я слово «наркотик» использую.
музыка, сериальчики, футбольчик, комп игры — не вызывают привыкание в большинстве случаев. А если все таки вызвали, то это повод полечиться и отказаться. ИМХО.
Мне видится нормальным общество, в котором решения принимаются на понимании того, к чему они в итоге приведут. Я уверен, что если всем людям употребляющим алкоголь показать какими они будут в будущем если продолжат и если откажутся — будет трезвое общество.
Осознанность — это способность посмотреть в будущее без использования машины времени.
Я уверен, что мне хватает осознанности чтобы увидеть все проблемы своей жизни. Но как минимум вред алкоголя/сахара/Dotчерства мне вполне очевидны. И я не вижу причин, по которым большинство не может также осознавать последствия своих потсупков.
Уверен, что в обществе, где люди способны предвидеть последствия своих поступков не нужны будут в большей части запретительные законы.
Вам — отвечу.
Вся наша жизнь — это химия. Естественно окружение на эту химию влияет.
Саха формально не наркотик, я думаю с этим все согласны.
Но он имеет неприятное свойство — вызывает привыкание. Имеет кучу побочки. И при этом в обычной жизни не несет никакой пользы.
Я бы назвал его просто вредным продуктом. Если бы не привыкание. В разговорной речи слово наркотик использую в значении вредный продукт вызывающий привыкание. Это просто чтобы было понятно, почему я слово «наркотик» использую.
музыка, сериальчики, футбольчик, комп игры — не вызывают привыкание в большинстве случаев. А если все таки вызвали, то это повод полечиться и отказаться. ИМХО.
Мне видится нормальным общество, в котором решения принимаются на понимании того, к чему они в итоге приведут. Я уверен, что если всем людям употребляющим алкоголь показать какими они будут в будущем если продолжат и если откажутся — будет трезвое общество.
Осознанность — это способность посмотреть в будущее без использования машины времени.
Я уверен, что мне хватает осознанности чтобы увидеть все проблемы своей жизни. Но как минимум вред алкоголя/сахара/Dotчерства мне вполне очевидны. И я не вижу причин, по которым большинство не может также осознавать последствия своих потсупков.
Уверен, что в обществе, где люди способны предвидеть последствия своих поступков не нужны будут в большей части запретительные законы.
Говоря про последствия, вы сильно недооцениваете “авось пронесет”. Даже если алкашу со стажем сказать — бросай, а то завтра в 8 утра сдохнешь, то он еще до 7.30 думать будет. И не факт что бросит.
Я уверен, что мне НЕ хватает осознанности чтобы увидеть все проблемы своей жизни.
Любая вещь может вызвать привыкание, так устроен наш мозг. Наркотические вещества это те, которые вызывают зависимость, то есть помутнение сознания на почве желания.
Мне неочевидно чем сахар или алкоголь более опасны чем вода. Если переборщить с любым из них можно окочуриться. Вот с героином все просто — человек может навредить другим во время ломки. Если у человека нет сахара под рукой, врядли он схватится за нож. При этом, во время сильной жажды, человек может убить другого за глоток воды. А если человека накурить он становится в десять раз доброжелательнее. А компьютерные игры могут вызывать зависимость (с ломками и полным букетом последствий). А через секс можно перенести венерические, как через иглу. Мне нужен сахар для работы, а у тех у кого кластерные головные боли помогло бы производное от ЛСД, а раковым больным трава, а алкоголь помогает людям завести семью.
Все слишком неоднозначно, что-бы просто прийти и сказать что все это плохо.
А люди не могут осознанно понимать последствия, потому что им врут. Очень мало людей знают о настоящих последствиях тех или иных веществ, а так же они не знают какие могут быть альтернативы. Многие считают что героин создает особенное несравнимое ни с чем ощущение. Но доза героина заставляет выделиться всего в 3 раза больше эндорфинов чем хороший секс или в 6 раз больше чем хорошая трапеза.
Потребность в эндорфинах у людей заложена, и они будут пытаться их получить так или иначе. И если вам повезло и после занятия спортом у вас они зашкаливают, то есть те, кому для этого нужен сахар.
Мне неочевидно чем сахар или алкоголь более опасны чем вода. Если переборщить с любым из них можно окочуриться. Вот с героином все просто — человек может навредить другим во время ломки. Если у человека нет сахара под рукой, врядли он схватится за нож. При этом, во время сильной жажды, человек может убить другого за глоток воды. А если человека накурить он становится в десять раз доброжелательнее. А компьютерные игры могут вызывать зависимость (с ломками и полным букетом последствий). А через секс можно перенести венерические, как через иглу. Мне нужен сахар для работы, а у тех у кого кластерные головные боли помогло бы производное от ЛСД, а раковым больным трава, а алкоголь помогает людям завести семью.
Все слишком неоднозначно, что-бы просто прийти и сказать что все это плохо.
А люди не могут осознанно понимать последствия, потому что им врут. Очень мало людей знают о настоящих последствиях тех или иных веществ, а так же они не знают какие могут быть альтернативы. Многие считают что героин создает особенное несравнимое ни с чем ощущение. Но доза героина заставляет выделиться всего в 3 раза больше эндорфинов чем хороший секс или в 6 раз больше чем хорошая трапеза.
Потребность в эндорфинах у людей заложена, и они будут пытаться их получить так или иначе. И если вам повезло и после занятия спортом у вас они зашкаливают, то есть те, кому для этого нужен сахар.
Кстати, а воздух и сама по себе жизнь — вызывает ли привыкание? Наркотик!
Всё имеет неприятные побочки. Например, занятие спортом повышает риск травм. А всё, что может нравится — может вызывать привыкание. Вам нравится кататься на велосипеде и это приносится вам удовольствие? Поздравляем, велосипед вызвал привыкание. Или быть может у вас есть любимая музыкальная группа? Можете отказаться в любой момент от этих удовольствий? Ну так только у героина и некоторых других совсем уж тяжёлых наркотиков зависимость полная и окончательная, с остального при наличии силы (отказаться от вкусной еды, чтобы похудеть — тоже сила воли нужна) воли наркоман всегда может соскочить, пока совсем не будет поздно.
По вашей логике человек должен избегать всего, что приносит удовольствие? Да вы, батенька, мазохист. Я не говорю, что надо бухать и колоться, но хочу показать, что такая категоричность абсурдна.
По вашей логике человек должен избегать всего, что приносит удовольствие? Да вы, батенька, мазохист. Я не говорю, что надо бухать и колоться, но хочу показать, что такая категоричность абсурдна.
А вот мне, например, бананы категорически не показаны в связи с высоким содержанием углеводов.
То есть для меня вредны бананы а для Вас нет, и встает вопрос, что есть норма?
Может быть, гипотетически есть люди, которым морфин не вреден, а даже и полезен, а мы им его запрещаем?
То есть для меня вредны бананы а для Вас нет, и встает вопрос, что есть норма?
Может быть, гипотетически есть люди, которым морфин не вреден, а даже и полезен, а мы им его запрещаем?
Любопытно )
На самом деле, при возможности питаться здоровой пищей и отсутствии сильных нервных стрессов вполне возможно совсем избежать ломки. Так я около года в повседневности не употреблял сладкое (за исключением естественных сахаров из фруктов). Ну а дофамин получал от физических тренировок :)
Думаю, на психологическом уровне помогла известная книжка Карра о лёгком способе бросить курить, прочитанная из любопытства. Она сильно промывает мозги в хорошем смысле и даёт мотивацию к отказу и от других вредных привычек.
На самом деле, при возможности питаться здоровой пищей и отсутствии сильных нервных стрессов вполне возможно совсем избежать ломки. Так я около года в повседневности не употреблял сладкое (за исключением естественных сахаров из фруктов). Ну а дофамин получал от физических тренировок :)
Думаю, на психологическом уровне помогла известная книжка Карра о лёгком способе бросить курить, прочитанная из любопытства. Она сильно промывает мозги в хорошем смысле и даёт мотивацию к отказу и от других вредных привычек.
А никто и не говорит о запрете НЗОЖ, насколько я понимаю.
Даже больше, в будущем все меньше будут работать запретительные механизмы. Тотального контроля общество не потерпит, а в условиях возможности дома за 5 минут синтезировать любой вещество или напечатать пистолет — бесполезно что-то запрещать.
Поэтому единственный способ сохранить общество — планомерно повышать его уровень самосознания.
Нормальное общество не то, в котором не курят/не убивают/не матерятся/etc потом что запрещено, а то в котором все тоже самое не делают, потому что осознанно не хотят.
Даже больше, в будущем все меньше будут работать запретительные механизмы. Тотального контроля общество не потерпит, а в условиях возможности дома за 5 минут синтезировать любой вещество или напечатать пистолет — бесполезно что-то запрещать.
Поэтому единственный способ сохранить общество — планомерно повышать его уровень самосознания.
Нормальное общество не то, в котором не курят/не убивают/не матерятся/etc потом что запрещено, а то в котором все тоже самое не делают, потому что осознанно не хотят.
Осознанно человек никогда не откажеться от развлечений(т.е. от получения дозы дофамина/эндорфина в мозг — на мышах доказано), а курение/алкоголь/наркотики — самый быстрый способ. Люди при наличии способа сделать что-то быстро, не будут искать сложных путей.
Очень смешит читать в одном предложении слова «осознанно» и «на мышах доказано». Мыши, конечно, прекрасный показатель осознанности. :)))))
Вы будете смеяться, но, например, я не прибегаю к самым быстрым способам по Вашей классификации, и это осознанный выбор.
Вспоминается старый анекдот:
Пошли покурим? — Я не курю.
Тогда после работы в бар пивка? — Я не пью.
Тогда в субботу в сауну с девчонками? — Не, я женат.
Чувак, как же ты расслабляешься — А я не напрягаюсь.
Есть масса способов получить удовольствие от жизни, не прибегая к быстрым способам.
Вот опять — ведь вы свои слова к себе не применяете, почему же такое отношение к остальным?
Вспоминается старый анекдот:
Пошли покурим? — Я не курю.
Тогда после работы в бар пивка? — Я не пью.
Тогда в субботу в сауну с девчонками? — Не, я женат.
Чувак, как же ты расслабляешься — А я не напрягаюсь.
Есть масса способов получить удовольствие от жизни, не прибегая к быстрым способам.
Вот опять — ведь вы свои слова к себе не применяете, почему же такое отношение к остальным?
Вот опять — ведь вы свои слова к себе не применяете, почему же такое отношение к остальным?
Я такого не говорил :)
Как не говорили, а
Кстати где то была информация про прямую стимуляцию центра удовольствия на людях. Так там было сказано, что человек не зависал у рычага навсегда, а в некоторых случаях даже наступало отвращение от подобного метода. Все таки психика человека сложнее крысиной и в первую очередь наличием интроспекции.
Люди при наличии способа сделать что-то быстро, не будут искать сложных путей.И люди их ищут: «И запороть такой классный квест?»
Кстати где то была информация про прямую стимуляцию центра удовольствия на людях. Так там было сказано, что человек не зависал у рычага навсегда, а в некоторых случаях даже наступало отвращение от подобного метода. Все таки психика человека сложнее крысиной и в первую очередь наличием интроспекции.
Поощрение в виде создания условий для нормального образа жизни, а не наоборот — «вот вы здоровы — давайте медиков сократим, зачем им платить»
AllexIn привел хороший пример и это не передергивание.
Парочка кубиков морфина не может стоять в одном списке с кусочком человечинки, потому что не наносит прямого вреда другим людям. Да, зависимость может сподвигнуть на преступления, но сама по себе ещё не нарушает права других людей. В общем, наркозависимость это плохо, но не настолько, насколько явный вред окружающим (разумеется, мы не рассматриваем подсаживание на иглу знакомых).
Если все общество протрезвеет, то переворот необратим. Правительствам не выгодно.
Я к тому, что вместо запретов всего и вся лучше создавать альтернативу. Но это же сложнее, так давайте запретим интернет, ведь там ребенок может увидеть, что деда мороза нет
Вы так говорите как будто во всех странах абсолютно одинаковый, постоянный и неизменный уровень алкоголизма и наркомании на который не влияет ни культура, ни образованность ни уровень жизни. Но ведь это не так, правда? :)
>Ну конечно. Что дальше? Общество трезвости? Мир во всём мире? Единороги, срущие бабочками?
Если без прямых запретов, а на убеждении и воспитании — то я только «за».
Если без прямых запретов, а на убеждении и воспитании — то я только «за».
Кстати, несколько лет назад у нас по городу была развешена вот такая социальная антинаркотическая реклама:
Тут вот вся история и еще несколько фото.
Это я к чему: пропаганда в России* обычно топорная, так что лучше не надо.
* — не знаю, как в других странах, может быть там точно также.
Веселая реклама
Тут вот вся история и еще несколько фото.
Это я к чему: пропаганда в России* обычно топорная, так что лучше не надо.
* — не знаю, как в других странах, может быть там точно также.
Как бы теперь Роскомнадзор не заблокировал geektimes за пропаганду изготовления наркотических веществ… =-0
Без упоминания какого-нибудь инструмента, напечатанного самостоятельно на 3D-принтере, статья выглядит неполной.
Студенты-химики печатали молекулы морфина на 3D-принтере и распространяли с помощью квадрокоптера.
Level completed! Next level challenge: добавьте в этот заголовок: «стартап», «умные часы», «облачные технологии» и «теперь на 1мм тоньше, чем раньше».
Стартап студентов-химиков позволяет через облако с помощью умных часов контролировать печать молекул эндорфина на 3D-принтере.
Никита Михалков просит правительство выделить 5 млрд. рублей на поддержку стартапа студентов-химиков, позволяющего через облако с помощью умных часов контроллировать печать молекул ЛСД на 3D-принтере.
Под брендом «Торчим дома»?
Алексей Навальный в своем блоге опубликовал закрытую переписку, в которой Никита Михалков просит правительство выделить 5 млрд. рублей на поддержку стартапа студентов-химиков, позволяющего через облако с помощью умных часов контроллировать печать молекул ЛСД на 3D-принтере.
UFO just landed and posted this here
> онтроллировать печать молекул ЛСД на 3D-принтере.
… и распространять их с помощью квадракоптеров.
… и распространять их с помощью квадракоптеров.
Росавиация выша в Госдуму с законопроектом, запрещающим продажи и эксплуатацию квадрокоптеров на территории РФ, так как они могут быть использованы для доставки наркотических препаратов, техническая возможность чего упоминалась на заблокированном Роскомнадзором сайте, где разместили сообщение из блога Алексея Навального в котором он опубликовал закрытую переписку, в которой Никита Михалков просит правительство выделить 5 млрд. рублей на поддержку стартапа студентов-химиков, позволяющего через облако с помощью умных часов контроллировать печать молекул ЛСД на 3D-принтере.
UFO just landed and posted this here
Депутат Европарламента Педро Гомес опубликовал 4K-видео с депутатом Госдумы Виталием Милоновым, снятое в Амстердаме во время совместной деятельности, направленной на разврат будущего поколения и порчу скреп; поэтому депутат Милонов обратился в Роскомнадзор с требованием запретить не только квадрокоптеры, но и 4K, а заодно на всякий случай и велосипеды.
Ученые полагают, что это позволит повысить плотность киловаттов в новейших аккумуляторах минимум в 100500 раз.
Из 5 кг картошки получается килограмм глюкозы. То есть, 300 рублей превращаются в 300 долларов.
Но лично я эту синтетическую гадость и пробовать не буду. Здоровье дороже — только натуральный продукт!
Но лично я эту синтетическую гадость и пробовать не буду. Здоровье дороже — только натуральный продукт!
А теперь откажитесь в своей жизни от кваса, пива и продуктов из сдобного теста.
300 рублей превращаются в 400 рублей. Удешевление производства непременно повлечет за собой падение цены.
Вот так вы из простого фермера превратитесь в драгдиллера.
То есть Вы употребляете картофель исключительно в натуральном (читай — сыром и неочищенном) виде? Удачи, она Вам скоро понадобиться.
Правильно, только теплые-ламповые маковые опиаты, никакой синтетики!
Октоберфест должен стать еще лучше!
Т.е. глюкозу сейчас объявят прекурсором?
Из статьи непонятно сделали они такие дрожжи или нет. И мне странно, что до такой элементарной, в сущности, идеи так долго шли.
Ну, идею научить дрожжи производить что-то полезнее спирта и co2 высказывали какбы еще не Уэллс с Беляевым.
А вот с реализацией — сложнее.
А вот с реализацией — сложнее.
Сделали на лабораторном уровне.
Идея элементарная только в теории — для практической реализации нужны не обычные дрожжи (хлебопекарные/винные/пивные), а генно-модифицированные, ДНК которых «запрограммирована» именно на такой необычный синтез вместо природного. Иначе на выходе получится только углекислый газ и спирт (или уксус с формальдегидом если доступ кислорода не перекрыть).
Таких «простых» идей еще множество. Например в теории можно заставить модифицированные дрожжи или бактерии производить спирт из древесины или других прочных полимерных углеводов. Что позволит перегонять дрова и разные органические отходы в спирт на биотопливо.
Идея такая давно, теоретически это вполне возможно. Вот только уже пару десятков лет над такой задачей бьются во многих лабораториях (т.к. это принесет миллиардные прибыли и в отличии от наркоты законно), но на практике пока ничего особо не получается.
Идея элементарная только в теории — для практической реализации нужны не обычные дрожжи (хлебопекарные/винные/пивные), а генно-модифицированные, ДНК которых «запрограммирована» именно на такой необычный синтез вместо природного. Иначе на выходе получится только углекислый газ и спирт (или уксус с формальдегидом если доступ кислорода не перекрыть).
Таких «простых» идей еще множество. Например в теории можно заставить модифицированные дрожжи или бактерии производить спирт из древесины или других прочных полимерных углеводов. Что позволит перегонять дрова и разные органические отходы в спирт на биотопливо.
Идея такая давно, теоретически это вполне возможно. Вот только уже пару десятков лет над такой задачей бьются во многих лабораториях (т.к. это принесет миллиардные прибыли и в отличии от наркоты законно), но на практике пока ничего особо не получается.
Ну вот после этого борьба с наркотиками методом запрета производства и распространения станет точно бесполезной. Надо искать новые решения, и самое надёжное — генетическая модификация человека на исключение наркотического эффекта.
ЗЫ. Хотя я всё-таки за экономическое стимулирование людей, ведущих ЗОЖ :)
ЗЫ. Хотя я всё-таки за экономическое стимулирование людей, ведущих ЗОЖ :)
Есть несколько патентов десяти-двадцатилетней давности по поводу синтеза эфедрина методом брождения, но вот сколько народ не пробовал осуществить их на кухне — я не видел ни одного достоверного положительного результата, хотя на бумаге все очень просто.
Я скептичен, ну будут эти штамбы дрожжей продавать как семена конопли. Еще один сомнительный способ достичь счастья(ТМ). Сказать что все повально сядут — ну нет такого, вон мухоморы ростут по лесу, где толпы жаждущих красивых галюцинаций?
Опиум и мухоморы — это несравнимые вещи.
Повально — не повально, но вон в Китае при широкой доступности в свое время употребляли очень многие.
Повально — не повально, но вон в Китае при широкой доступности в свое время употребляли очень многие.
Позволю себе крайне либертианское высказывание — я действительно так считаю:
Взрослый член общества (определяется законодательством) имеет право выбрать вид и способ собственной смерти, при не-ущемлении существенных прав других членов общества.
То есть, переводя на понятный, если кто желает сдохнуть от наркотиков, то флаг ему в руки и чем быстрее он это сделает, тем лучше.
Поэтому разумно организованное общество должно предоставить такому человеку максимально широкий доступ к наркотику и оставить его на волю провидения, а не пытаться его лечить (в том числе принудительно).
Желающим предоставляется возможность его по-уговаривать не губить себя, но исключительно на свои собственные деньги.
Эта точка зрения является единственно непротиворечивой, за исключением определения взрослости.
Взрослый член общества (определяется законодательством) имеет право выбрать вид и способ собственной смерти, при не-ущемлении существенных прав других членов общества.
То есть, переводя на понятный, если кто желает сдохнуть от наркотиков, то флаг ему в руки и чем быстрее он это сделает, тем лучше.
Поэтому разумно организованное общество должно предоставить такому человеку максимально широкий доступ к наркотику и оставить его на волю провидения, а не пытаться его лечить (в том числе принудительно).
Желающим предоставляется возможность его по-уговаривать не губить себя, но исключительно на свои собственные деньги.
Эта точка зрения является единственно непротиворечивой, за исключением определения взрослости.
В свое время я в развитие Вашей идеи предлагал также бесплатную выдачу табачных изделий всем гражданам, достигшим пенсионного возраста в любом потребном количестве.
Я более-менее придерживаюсь этой же точки зрения, но вот например в 1835-1840 годах безлимитная продажа опиума в Китае привела к развалу экономики. Как избежать такой ситуации, продавать по дорогим ценам + пропаганда здорового образа жизни?
И надо ли как-нибудь регистрировать покупателей, или можно покупать анонимно, как обычные лекарства?
И надо ли как-нибудь регистрировать покупателей, или можно покупать анонимно, как обычные лекарства?
Противоречие тут в определении не взрослости, а свободности воли. Можно же обманом подсадить, да и всякие обстоятельства бывают. А после о выборе уже говорить не приходится.
Вас можно подсадить обманом?
Почему же других можно?
И что за обстоятельства такие, при которых наркотики — единственный выбор?
И самое главное — зачем? Зачем кому-то подсаживать Вас обманом на наркотики, где профит подсаживающего, если Вы можете свободно купить их по себестоимости?
Почему же других можно?
И что за обстоятельства такие, при которых наркотики — единственный выбор?
И самое главное — зачем? Зачем кому-то подсаживать Вас обманом на наркотики, где профит подсаживающего, если Вы можете свободно купить их по себестоимости?
Многие начинаю курить не сами по себе, а в компании. Никакого обмана, все честно человек сам выбрал. Студенты часто курят траву, особено в заведениях попроще. Они что — тупые? Они ведь занют что это наркотик, что есть статистика что после легких наступает очередь тяжелых. Те кто съезжают на тяжелые, они что — тупые? Они же знают последствия, что потом крайне тяжело слезть.
Если тяжелая дурь легальна, съезд сильно упрощается, т.к не надо больше контактировать с маргиналами, которые в своей массе сильно отпугивают. И вот часть народа уже сидит на тяжелой дури. Они еще не сдохли согласно своему выбору, пока еще. Какое общество они формируют? Общество нариков. С кем они контактируют кроме себя? С теми кто по какой-то причине не сидит еще. И вот это общество начнет постепенно поедать здоровое. Если у вас есть какие-то иллюзии на тему того насколько отдельный человек способен противостоять обществу — погуглите, есть масса экспериментов на эту тему. Сможете ли вы противопоставить себя обществу?
Нарки в итоге конечно же вымрут, но по дороге они столько народу под себя подгребут что ой. И вот осталось живых полтора здоровых, но очень озлобленных человека. Шутка ли — бОльшая часть друзей перемерла, кто-то сторчался, кого-то порезали нарки. Вы хотите жить в такое здоровом обществе?
Если тяжелая дурь легальна, съезд сильно упрощается, т.к не надо больше контактировать с маргиналами, которые в своей массе сильно отпугивают. И вот часть народа уже сидит на тяжелой дури. Они еще не сдохли согласно своему выбору, пока еще. Какое общество они формируют? Общество нариков. С кем они контактируют кроме себя? С теми кто по какой-то причине не сидит еще. И вот это общество начнет постепенно поедать здоровое. Если у вас есть какие-то иллюзии на тему того насколько отдельный человек способен противостоять обществу — погуглите, есть масса экспериментов на эту тему. Сможете ли вы противопоставить себя обществу?
Нарки в итоге конечно же вымрут, но по дороге они столько народу под себя подгребут что ой. И вот осталось живых полтора здоровых, но очень озлобленных человека. Шутка ли — бОльшая часть друзей перемерла, кто-то сторчался, кого-то порезали нарки. Вы хотите жить в такое здоровом обществе?
А теперь то же самое про легкодоступный наркотик алкоголь. Общество его почему-то принимает, при этом массовое вымирание не произошло.
Ровнять алкоголь и опиаты это сильно. Давайте представим что легализовало легализовало ге**ин (хз чо у нас щас с упоминаниями) и он в свободной продаже, как сейчас водка. Есть бренды подороже, но основная масса предпочитает продукт попроще. Некоторая маргинальная часть предпочитает совсем простой продукт — палёнку. Со всеми вытекающими. Часть сам собой передохнет, без этого никуда. Но так которая выживет, а заодно та которая пока еще не сдохла, будет создавать проблемы и покупателям дорого бренда и тем кто выбрал себе жизнь без дури. От передоза дохнуть периодически будут потребители из всех ценовых категорий.
Вы уверены что _хотите_ жить в таком обществе, даже если формально он еще не вымерло?
Вы уверены что _хотите_ жить в таком обществе, даже если формально он еще не вымерло?
>Ровнять алкоголь и опиаты это сильно
Между тем, алкоголь по крепкости подсаживания, негативным физиологическим и социальным эффектам очень даже близок.
Между тем, алкоголь по крепкости подсаживания, негативным физиологическим и социальным эффектам очень даже близок.
Не хочу. Только уже живу. Особенно неприятно, что насаждает миф, о том, что алкоголь совсем не наркотик и вообще вещь совсем не страшная. Хотя по всем признакам это вполне нормальный наркотик. Но рынок уже захвачен производителями именно этой гадости и они утверждают, что все остальное намного страшнее.
Кстати, обратите внимание: я не сравнивал его с «опиатами» — это вы сами придумали. Ваш комментарий был про подсаживание сначала на легкие, а потом на тяжелые наркотики. Я лично не могу сранивать спирт с георином, но совершенно очевидно, что водка хуже какого-нибудь экстази.
Кстати, обратите внимание: я не сравнивал его с «опиатами» — это вы сами придумали. Ваш комментарий был про подсаживание сначала на легкие, а потом на тяжелые наркотики. Я лично не могу сранивать спирт с георином, но совершенно очевидно, что водка хуже какого-нибудь экстази.
1) я не утверджал что алкоголь это не наркотик.
2) Тема про морфин, который относится к опиатам, а не про какой-нибудь экстази.
3) «А теперь то же самое про легкодоступный наркотик алкоголь» такое можно сказать если считается, что и то и другое сравнимо. Если вещи не сравнимы, то вопрос очевидно абсурден, тк «то же самое» очевидно сказать нельзя.
2) Тема про морфин, который относится к опиатам, а не про какой-нибудь экстази.
3) «А теперь то же самое про легкодоступный наркотик алкоголь» такое можно сказать если считается, что и то и другое сравнимо. Если вещи не сравнимы, то вопрос очевидно абсурден, тк «то же самое» очевидно сказать нельзя.
Никакой миф не насаждается. О чем вы. Алкоголь часть культуры как напиток аяхуаска. Вы его выкинуть просто не сможете. Соотвественно его невозможно объявить наркотиком, обратная совместимость. Ее не сломать, хотя как помните Горбачев пытался.
Опять таки не все студенты курят траву и далеко не все граждане курят, хотя оборот табака пока не запрещен.
Да, это значительная часть населения (курильщики), но все равно не бОльшая его часть. Почему же с наркотой будет намного хуже? Интересные у Вас друзья, если бОльшая часть Ваших друзей готова сторчаться и лишь ГНК их останавливает. Вы уверены, что не ошибаетесь в оценке своих друзей?
Да, это значительная часть населения (курильщики), но все равно не бОльшая его часть. Почему же с наркотой будет намного хуже? Интересные у Вас друзья, если бОльшая часть Ваших друзей готова сторчаться и лишь ГНК их останавливает. Вы уверены, что не ошибаетесь в оценке своих друзей?
С наркотой будет не хуже, а жестче. Потому что эффект она оказывает несколько другой, чем курево.
У меня есть друзья которые курят (табак) когда чутка выпьют. Бывает. Ни собственно курящими, ни пьющими я их назвать не могу. Но с опиатами такой фокус не прокатит. Если сел, то хорошо и надолго.
На всякий случай — я здесь рассуждаю в теме статьи — про опиаты. Есть трава, о которой говорят (и лично я склонен верить), что она менее вредна чем тот же алкоголь. Есть некоторые сравнительно безопасные галюциногены. Но массовое и легальное распростронение опиатов это будет полный п*дец, имхо.
У меня есть друзья которые курят (табак) когда чутка выпьют. Бывает. Ни собственно курящими, ни пьющими я их назвать не могу. Но с опиатами такой фокус не прокатит. Если сел, то хорошо и надолго.
На всякий случай — я здесь рассуждаю в теме статьи — про опиаты. Есть трава, о которой говорят (и лично я склонен верить), что она менее вредна чем тот же алкоголь. Есть некоторые сравнительно безопасные галюциногены. Но массовое и легальное распростронение опиатов это будет полный п*дец, имхо.
Это все работает только в сферическом обществе в вакууме. Как только всё это либертарианство столкнется с реалиями жизни, оно достаточно быстро сдохнет.
1) Как только всем разрешат сдохнуть от дури на выбор, появится масса людей желающих чтоб ближний сдох, но перед этим поделился с ним своими мат. ценностями.
2) Есть такое дело как подсадка. Сразу найдутся готовые слегка подтолкнуть тех кто еще не очень рвется сдохнуть сам. Само собой не бесплатно.
3) Постепенно станет возможным формирование такого общества где сидеть на дури — модно, верхушка естественно будет стричь низы.
Ну собственно от либертарианства уже ничего не осталось на этом этапе. После этого, я так думаю единственныя вариант это что то типа переворота с уничтожением верхушки пропагандирующей дурь и снова введение запрета на нее. Иначе общество тупо вымрет. А из более менее сохранившихся остатков (авось такие будут) сформируется новое.
1) Как только всем разрешат сдохнуть от дури на выбор, появится масса людей желающих чтоб ближний сдох, но перед этим поделился с ним своими мат. ценностями.
2) Есть такое дело как подсадка. Сразу найдутся готовые слегка подтолкнуть тех кто еще не очень рвется сдохнуть сам. Само собой не бесплатно.
3) Постепенно станет возможным формирование такого общества где сидеть на дури — модно, верхушка естественно будет стричь низы.
Ну собственно от либертарианства уже ничего не осталось на этом этапе. После этого, я так думаю единственныя вариант это что то типа переворота с уничтожением верхушки пропагандирующей дурь и снова введение запрета на нее. Иначе общество тупо вымрет. А из более менее сохранившихся остатков (авось такие будут) сформируется новое.
Интересные у Вас представления об окружающем Вас социуме.
Это и есть различие между либертианцем и другими.
Я, либертианец, считаю себя достойным свободы человеком, который способен сам управлять своей жизнью (с учетом неизбежных ограничений), и считаю всех остальных людей такими же, пока они не докажут обратное.
А вот Вы, похоже, считаете достойными только себя, ну и может быть, кого то из органов управления, в всех остальных — недостаточно развитыми, которые без должного присмотра со стороны Вас лично и государства, будут вести себя как идиоты либо законченные подлецы.
Но тот факт, что в настоящем существует вполне себе структурированное и цивилизованное общество, в котором законченные подлецы чувствуют себя не вполне комфортно, говорит о том, что они НЕ составляют большинство народонаселения Земли.
Это и есть различие между либертианцем и другими.
Я, либертианец, считаю себя достойным свободы человеком, который способен сам управлять своей жизнью (с учетом неизбежных ограничений), и считаю всех остальных людей такими же, пока они не докажут обратное.
А вот Вы, похоже, считаете достойными только себя, ну и может быть, кого то из органов управления, в всех остальных — недостаточно развитыми, которые без должного присмотра со стороны Вас лично и государства, будут вести себя как идиоты либо законченные подлецы.
Но тот факт, что в настоящем существует вполне себе структурированное и цивилизованное общество, в котором законченные подлецы чувствуют себя не вполне комфортно, говорит о том, что они НЕ составляют большинство народонаселения Земли.
Хехе :)) Заметьте, про «недостойные и недоразвитые» массы говорите вы, а не я ;) Я-то говорил о другом.
1) Существует определенное _меньшинство_, которое воспользуется моментом и начнет тянуть одеяло на себя. История показывает, то небыло момента в истории когда такого меньшинства не существовало.
2) Опасность дури в том что она (за крайне редким исключением, и морфий в него не входит) вызывает физиологическую зависимость. Т.е слезть с нее тяжело физически, даже если очень охота. А люди, как ни парадоксально, достаточно слабы, даже если выпендриваются и бьют себя пяткой в грудь что могут все. В голословные заявления типа «я легко и незатейливо слезу с опиатов» я не верю просто ни разу, извините. Масса историй про нариков говорят, что это ни разу не легко и удается далеко не всем.
Дело не в достоинстве, уме, присмотре, еще чего-то или их отсутствии, а тупо в биологии и физиологии человека.
И как только 1е объединится со 2м легально, лично я тут же буду валить туда где этого нет. Есть масса способов подсадить человека на дурь. Даже если вы будете каждый раз слезать, жизнь превратится в кромешный ад.
Повторюсь — это не вопрос принципов или еще чего-то. Это физиология. Говорить что ее можно победить принципами устройства государства, все равно что те же принципы использовать против, например, гравитации.
1) Существует определенное _меньшинство_, которое воспользуется моментом и начнет тянуть одеяло на себя. История показывает, то небыло момента в истории когда такого меньшинства не существовало.
2) Опасность дури в том что она (за крайне редким исключением, и морфий в него не входит) вызывает физиологическую зависимость. Т.е слезть с нее тяжело физически, даже если очень охота. А люди, как ни парадоксально, достаточно слабы, даже если выпендриваются и бьют себя пяткой в грудь что могут все. В голословные заявления типа «я легко и незатейливо слезу с опиатов» я не верю просто ни разу, извините. Масса историй про нариков говорят, что это ни разу не легко и удается далеко не всем.
Дело не в достоинстве, уме, присмотре, еще чего-то или их отсутствии, а тупо в биологии и физиологии человека.
И как только 1е объединится со 2м легально, лично я тут же буду валить туда где этого нет. Есть масса способов подсадить человека на дурь. Даже если вы будете каждый раз слезать, жизнь превратится в кромешный ад.
Повторюсь — это не вопрос принципов или еще чего-то. Это физиология. Говорить что ее можно победить принципами устройства государства, все равно что те же принципы использовать против, например, гравитации.
А как же тот факт, что физиологическую зависимость вызывают далеко не все виды психоактивных веществ?
Все таки хотелось бы ознакомиться с хотя бы некоторыми из массы способов посадить человека на дурь.
И самое главное — понять, зачем эти способы будут применяться неизвестными злодеями? Если речь идет о устранении человек, я Вам могу представить несколько вполне простых и не экзотичных методов.
Ну если эти злодеи будут действовать просто из любви к искусству, тогда, конечно, все понятно.
Но бОльшая часть людей пытается извлечь пользу из своих действий. Так вот, ради какой именно пользы эти злодеи будут хлопотать и неужели запрет оборота наркотиков является главным условием, сдерживающим их действия в настоящем?
И самое главное — понять, зачем эти способы будут применяться неизвестными злодеями? Если речь идет о устранении человек, я Вам могу представить несколько вполне простых и не экзотичных методов.
Ну если эти злодеи будут действовать просто из любви к искусству, тогда, конечно, все понятно.
Но бОльшая часть людей пытается извлечь пользу из своих действий. Так вот, ради какой именно пользы эти злодеи будут хлопотать и неужели запрет оборота наркотиков является главным условием, сдерживающим их действия в настоящем?
Да не будет никаких злодеев. Офисный планктон никому не нужен. Все сами сторчатся.
Возьмем пример из реальной жизни — Нидерланды в целом и Амстердам в частности. Они сделали то к чему в так стремитесь — дали каждому возможность выяснить свое отношение к дури самостоятельно, легализовали траву и грибы. А потом грибы запретили.
Почему? Лично мне кажется что решение там разумные вменяемые люди. Более того, людям почему-то не дали шансов выяснить отношения с опиатами. Почему? Уж не потому ли что трава и опиаты оказывают несколько разный эффект?
Возьмем пример из реальной жизни — Нидерланды в целом и Амстердам в частности. Они сделали то к чему в так стремитесь — дали каждому возможность выяснить свое отношение к дури самостоятельно, легализовали траву и грибы. А потом грибы запретили.
Почему? Лично мне кажется что решение там разумные вменяемые люди. Более того, людям почему-то не дали шансов выяснить отношения с опиатами. Почему? Уж не потому ли что трава и опиаты оказывают несколько разный эффект?
> 1) Как только всем разрешат сдохнуть от дури на выбор, появится масса людей желающих чтоб ближний сдох, но перед этим поделился с ним своими мат. ценностями.
Сейчас точно так же есть масса людей, которые желают чтобы ближний поделился с ними мат.ценностями в обмен на наркоту. Но навариваться им сейчас гораздо легче: благодаря запретам и искусственному дефициту наркотик — товар дорогой, маржа довольно высокая даже с учётом всех рисков (а кто их реально учитывает, идя в наркодилеры за сверхприбылями?) Наладить регулярную продажу доз сотне местных нариков — это много проще и безопаснее, чем спланировать грабёж и умерщвление сотни человек.
Сейчас точно так же есть масса людей, которые желают чтобы ближний поделился с ними мат.ценностями в обмен на наркоту. Но навариваться им сейчас гораздо легче: благодаря запретам и искусственному дефициту наркотик — товар дорогой, маржа довольно высокая даже с учётом всех рисков (а кто их реально учитывает, идя в наркодилеры за сверхприбылями?) Наладить регулярную продажу доз сотне местных нариков — это много проще и безопаснее, чем спланировать грабёж и умерщвление сотни человек.
UFO just landed and posted this here
Мне одному кажется странным, что на текущем уровне цивилизации нет бесплатной еды?
Складывается ощущение, что меня специально заставляют работать, чтобы не дохнуть с голоду, а я хочу созадить.
ЗЫ: и вот еще — СВОБОДУ МАРИХУАНЕ
(накиньте кармы, а то злые гномики всю слили)
Складывается ощущение, что меня специально заставляют работать, чтобы не дохнуть с голоду, а я хочу созадить.
ЗЫ: и вот еще — СВОБОДУ МАРИХУАНЕ
(накиньте кармы, а то злые гномики всю слили)
Я уже сдался людям объяснять преимущества травы перед алкоголем, они просто не хотят слушать. И про настоящую причину вынесения марихуаны вне закона тоже не хотят знать.
Не, Вы уж лучше работайте, чем созадить.
А марихуане таки да, свободу.
А марихуане таки да, свободу.
Зачем свободу? Беспокоетесь о наполнении казны государства? Я сторонник запрета в текущее время в нашей стране. Упасигосподи. В детсада будут продавать.
Заметьте, с эдакой технологией детская забава накидать дрожжей в сортир вредному деду Максимычу обретает новые грани :)
Можно продавать цианид под видом морфия — через месяц наркомания как класс природных явлений исчезнет.
Молекула ЛСД позволяет превратить умные часы в 3D-принтер.
Вроде бы такой способ получения не называется синтетическим. Тут ведь участвует живой организм.
Обычно считается, потому что этот живой организм сам искусственный(генно-модифицированный). Ни один природный вид дрожжей на такое не способен, дело в не в особой технологии «варки», а программировании ДНК.
Сейчас уже часть серийно производимых лекарств по такой технологии и считаются синтетическими, хотя синтез не чисто химическим путем идет, а биологическим.
Сейчас уже часть серийно производимых лекарств по такой технологии и считаются синтетическими, хотя синтез не чисто химическим путем идет, а биологическим.
Новые методы синтеза можно применить и для уничтожения преступных синдикатов, получающих выгоду от производства труднодоступных нелегальных веществ. Если вещество можно сварить на любой кухне — за него перестанут платить, тем более отпадет необходимость в трансконтинентальной доставке этой дряни. Побыстрее бы еще открыли способ производить таким образом кокаин и конец всем картелям с подлодками и танками по всему Западному континенту.
Споры забавны. Общество как механизм защищает себя от разрушения.
Текущая структура общества может быть разрушена если психотропные вещества будет широко и безконтрольно распространены.
Стоматолог под дозой мало кого порадует… а принятые 50 грамм? )
Легкодоступное производство компоненты которого нельзя запретить — начало безконтрольности.
Текущая структура общества может быть разрушена если психотропные вещества будет широко и безконтрольно распространены.
Стоматолог под дозой мало кого порадует… а принятые 50 грамм? )
Легкодоступное производство компоненты которого нельзя запретить — начало безконтрольности.
Только вот кому этот стоматолог нужен, если он умеет привычку появляться на работу в виде, в котором не может нормально работать. Алкоголь разрешён — но появление на работе в состоянии опьянения является поводом для увольнения. С чего бы не увольнять за наркотическое опьянение на рабочем месте? А ещё вы всех по себе судите и не ширяетесь (а заодно не убиваете и не едите людей) лишь потому что боитесь, что посадят или же считаете себя гением, который один понимает вред определённых веществ? Алкоголь разрешён — но есть люди как ведущие полностью трезвый образ жизни, так и пьющие лишь по большим праздникам и трезвые во всё остальное время (соответственно, полностью выполняющие свои обязанности), особенно на работе или за рулём (далеко не все психоактивные вещества вызывают жёсткую физиологическую зависимость как опиаты, любитель той же травы вполне может употреблять её лишь, когда хочет, чем не могут похвастаться те же любители табака).
Sign up to leave a comment.
Созданы дрожжи, которые синтезируют морфин из глюкозы