Pull to refresh

Comments 75

Навигационно-спутниковый?
Водородно-мазерный?
«дать системе «Галилео» улучшенную точность для Американской системы GPS»?

Промто-переводческий человеко-автор?
Было у Катаева:
— Василий Иваныч, у меня ум за разум заходит. Скажите, сколько это будет, если помножить на восемнадцать?

— Сто восемь! Не мешайте!

— Мерси! Товарищ председатель, пишите: сто восемь женщино-мужчин за первую половину третьей стадии туберкулеза.

— Валяй, Миша! Мужайся. Что у нас там осталось? Газеты, что ли? Есть такое дело. Триста номеров «Гудка» помножить на одного начальника станции и разделить на одну четверть телеграфисто-лекции…

Поздней ночью председатель месткома, взъерошенный, без фуражки, с блуждающими глазами, ворвался в собственную свою квартиру и, зловеще захохотав, закричал жене:

— Веро-мания! Дай мне четыре с половиной ножо-вилок и две тарело-бутылки щей! А также хлебо-газету. Хи-хи-хи!
Ок, оригинал:
two rubidium and two hydrogen maser clocks

и
to give Galileo superior performance to the American GPS network


Ваш перевод пожалуйста.
Неправильность перевода в том, что водородные мазеры делают Галилео точным не для GPS, а по сравнению с GPS. Так что, например, так: "… чтобы сделать Галилео более точной, чем американская GPS".
Дословно звучит так "… чтобы дать Галилео эффективность, превосходящую Американскую сеть GPS". Хотя тоже немножко коряво.
Да, согласен, немного стормозил с xxx superior for yyy. Спасибо за корректировку.
Только «американской».

Прилагательные, образованные от географических названий, пишутся с прописной буквы, если они являются частью составных наименований — географических и административно-территориальных, индивидуальных имен людей, названий исторических эпох и событий, учреждений, архитектурных и др. памятников, военных округов и фронтов.

В остальных случаях они пишутся со строчной буквы.

Ср., напр.: невские берега, невские набережные и Александр Невский, Невский проспект, Невская битва; донское казачество и Дмитрий Донской, Донской монастырь; московские улицы, кварталы, московский образ жизни и Московская область, Московский вокзал (в Петербурге), Московская государственная консерватория; казанские достопримечательности и Казанский кремль, Казанский университет, Казанский собор (в Петербурге, Москве); северокавказская природа и Северо-Кавказский регион, Северо-Кавказский военный округ; 1-й Белорусский фронт, Потсдамская конференция, Санкт-Петербургский монетный двор, Великая Китайская стена, Большой Кремлёвский дворец.


Но, увы, это не единственная ошибка.
hydrogen maser — водородный мазер.
Двое рубидиевых часов и двое часов на водородных мазерах.

superior to — это в данном случае выражение степени превосходства над чем-либо. Т.е. если дословно — «были разработаны чтобы позволить Galileo превзойти американскую систему Navstar GPS»

Но это мало поможет, там вся статья в стиле несогласованного машинного перевода.
> двое рубидиевых часов и двое часов на водородных мазерах
разве не:
две пары рубидиевых часов и две пары часов на водородных мазерах…
Вот не уверен. Часы же тут не которые на руках. Поэтому две пары воспринимается как два блока в каждом по 2 спаренных девайса.
А что, на руках часы носят парами?
Да и джинсы с трусами не парами носят, а носки парами. Просто когда речь об одежде вроде кое как понятно, но когда речь об атомных часах — первая мысль что пара — два девайса.
Ну просто я слышал как некоторые называют парами даже очки, но про часы такого еще не слышал :)
Ну в случае с очками существует монокль. Следовательно стандартные очки можно обозвать парой, хоть и с натяжкой. А парные часы это как? Наручники с циферблатом?
Даже в случае с моноклем… монокль — это монокль, а очки — это очки :) Но с ооочень большой натяжкой можно провести аналогию, ладно. Но с часами — никогда не слышал как про них говорят «пара» и не представляю из какой фантазии это может пойти :)
Хорошо, но это уже оффтоп, как то «двое часов» режет глаз, если с наручными еще можно сказать пара, то как правильно будет: два устройства часы висели на стене? без слова устройста (можно даже в личку)
Можно и парами считать, но тогда по одной паре: «пара рубидиевых часов и пара часов на водородных мазерах» :)
Но вообще «двое часов» — это вполне правильное выражение.
Потому что часов в часах не пара а 12. Пара штанов и носков так как два «раструба» для ног. В очках подобная логика, полагаю. :)
Про носки — согласен, это пара отдельных предметов. Но штаны — одни, пара штанов — это двое штанов :)
У кого как, но у меня в часах 24 часа.
Ok, Galileo! How much watch? Cancel! HOW MUCH WATCH! Cancel! HOOOOW MUUUUCH WAAAAATCH! CANCEL!
«Эй, русский ГЛОНАСС? Сколько там натикало?»
— Which watch?
— Six watch!
— Such much?
— For whom how.
— MGIMO finished?
— Ask!
Да, намёк был на этот старый анекдот. Впрочем, оказывается, сама шутка ещё старше:
На 18 спутниках, которые уже на орбите, 9 часов прекратили работу.

А если написать На 18 спутниках, которые уже на орбите, из 72 часов 9 часов прекратили работать. — разница в прочтении будет значительна.


а вообще люди пишут
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15518/message1607941/#message1607941
Сколько действительно отказало покажет время. В большинстве случаев пока речь идет о сбоях.

image
Оно сожрало все
спутники связи в галактике.
На кой чёрт оно сожрало
все спутники связи?
Мы работаем над этим,
мистер президент.
По легенде софоны не могут мешать чему-то макроскопическому. Они могут просто портить статистику в коллайдерах и, максимум, делать экспозицию плёнки.
Маззи вышел на орбиту!
Все хотелось спросить: зачем они его достраивают, когда, и правда, проект давно уже outdated и его нужно будет обновлять, почти не начав использовать?

Только, чтобы у Европы было а) что-то своей (NIH-синдром + якобы независимость от США), и б) добиться лучших результатов, чем у конкуретнов (поначалу разговор шел о GPS, конечно)?

Да, поинт Галелео был в том, что его строили не вояки. Строили-то да, но постепенно к использованию и контролю они руки протягивают — что неудивительно.

Польза, правда, есть в том, что сигналы его совместыми с GPS третьего поколения, что, вроде как, позволит им друг друга дополнять. Это к вопросу о независимости от США, да.
А кто-то знает, как они учитывают тропосферную задержку, да так, что единичное измерение имеет сигму 1 м?
Меряют с использованием наземных станций. Если станции находятся в пределах 1км от точки измерения, то можно и 10см точности добиться(смотрите геодезические gps приборы на строительстве)
Жалко. Навигация с точностью меньше метра — это же круто.
Не факт, что для гражданских будет такая точность.
UFO just landed and posted this here
В ФЦП «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012–2020 годы» заложено повышение точности позиционирования до 60 см к 2020 году. В «ИСС им. Решетнёва» обещались сделать. Уж не знаю, что получится, посмотрим…
Не только сделать, но и поддерживать на орбите. В рамках всеобщего секвестра бюджета на всё хорошее ради всего героического, возможно, гражданский глонасс пойдёт под тот же нож.
гражданский глонасс пойдёт под тот же нож.

Ну, какой же он гражданский-то? Глонасс и GPS все имеют чисто военное назначение, а гражданское это так… пользуются пока военные добрые (тем более что им это ничего не стоит). Отключить ненужных гражданских при желании можно легко.

Поэтому что-то, а Глонасс военные в обиду не дадут, им же в случае конфликта не по GPS же наводится.
Так высокоточного оружия все равно нет, зачем 60 см то? А для геодезии этого мало.
Никто не знает что у военных есть и чего нет. В любом случае запас точности военным никогда не помешает.
UFO just landed and posted this here
цена на окончание проекта ожидается в районе 7 миллиардов евро на 2020 год. Это намного выше чем планировалось изначально членами ЕС

а вообще бывают масштабные проекты, стоимость которых не поднимается в разы или даже на порядок в процессе реализации?
Да. Тунель недавно завершили. 18 лет строили и в смету вложились.
Иногда бывает:
https://geektimes.ru/post/276720/
У меня в городе недавно новую ветку Skytrain — надземного метро открыли. Сдали позже (из за сложностей с рельефом) чем планировали, зато с меньшими на $70-85M затратами, чем было заложено в бюджете (общая стоимость $1.431B)
Ну вот оказывается «за бугром» работают такие же люди как и у нас, а не полубоги со сверх интеллектом и идеальным значением прямоты рук. У них также случаются поломки и массово отказывает оборудование на орбите. А то крик поднимаю из-за каждого нештатного случая, то с Глонассом, то еще с каким аппаратом, называя всё картонной коробкой на скотче склеенной ПТУшником (ц).
КА штука сложная, найдут проблему, устранят и компенсируют дополнительными запусками вышедшие из строя аппараты. Обычная практика.
В отношении «отечественной космонавтики» основной крик идёт по двум направлениям:
— Воруют-с
— А где прогресс-то? То есть какова дельта между СССР образца 1989 года по сравнению с РФ образца 2019?
Дельта отрицательная (минус Буран и Энергия) :)
Ну, не совсем. Вроде бы, спутники стали дольше работать, союзы отладили совсем. Тот же глоснасс запустили. Но в целом — да, как-то без ощущения развития. Звучит так, что достигли некоторого уровня и его поддерживают. А ощущение от космонавтики, что ещё делать и делать пока технология на пик не выйдет. (Маск — отличный пример того, что ещё «есть что пытаться сделать»).
Вопрос в том, что у СССР в спутниках практически не было компонентов, которые произведены не в СССР. А сейчас в Росийских спутниках до 80% иностранных компонентов.
> до 80% иностранных компонентов.

Всегда было интересно, как это считают? По весу?
По цене. По весу как раз все ок, процентов 20 всего.
У них «мазер коротит», а у нас «вопрос в элементарном, как это часто у нас бывает: либо в кабеле, либо в сварке, или в самой ракете». Поэтому и шутки про скотч.
UFO just landed and posted this here
> Ну, может и им скотч нужен?

Это из серии «а если бы он вёз патроны»?
UFO just landed and posted this here
Вы, конечно, можете безосновательно предполагать, что из глюк недалеко ушел от скотчевых технологий.
UFO just landed and posted this here
Опять же, как хотите. Но они хотя бы не в океане, и пока работают на резерве.
UFO just landed and posted this here
Если одно летает и работает, а другое — нет, то это про инженерию.
UFO just landed and posted this here

Не понял вашу мысль.

> Из-за программной ошибки

То ли дело у нас, просто свистнули лишние драгметаллы из припоя. Как вы там говорили, «шедевры творческой мысли»?
А зачем там нужны именно атомные часы? Нельзя использовать обычный и просто их калибровать(подводить) почаще?
Система жизнеобеспечения кукушки слишком тяжелая
Калибровать от чего? Что будет источником точного времени для объекта, на который уже действуют релятивистские поправки? Радио Маяк?
Зачем так грубо, есть методы опосредованной калибровки. Например «при наблюдении на земле и расчете координат спутник стал врать на 10см. На земле мы это видим и ничем кроме ухода времени на XX наносекунд, это не объяснить… Окей, отправляем сигнал добавить эти наносекунды в расчет».
А зачем там нужны именно атомные часы? Нельзя использовать обычный и просто их калибровать(подводить) почаще?

Потому что обычные часы не могут дать необходимой точности. Если вам дать часы только с часовой стрелкой и попросят определить время с точностью до секунды — у вас будут проблема, даже если их подводить постоянно.

Зачем так грубо, есть методы опосредованной калибровки.

Обычные часы просто не дадут нужную точность. Калибровка может помочь только при очень маленьких и редких отклонениях, иначе большую часть времени спутник будет постоянно «врать».
По какому эталону Вы собираетесь сверять время. учитывая, что время распространения радиосигнала от единого центра до спутника является недопустимой погрешностью?
Это не особенная проблема, почитайте, например, про протокол NTP.
Не то, чтобы это совсем не проблема и все легко и просто, но не первый раз сталкиваемся и все решаемо.
UFO just landed and posted this here

Видите ли, протокол NTP не имеет принципиальных ограничений на точность, при выходе за которые он становится бесполезен. Ну, для каких-то целей типа Kerberos оограничения есть — но они очень большие, порядка минуты.


А у GPS эти ограничения имеются, т.к. он измеряет разность времени между приходом сигналов от разных спутников. радиус Земли — это всего 0.02 световых секунды. Ошибка часов в одну миллионную долю секунды даст примерно триста метров отклонения.

Sign up to leave a comment.

Articles