Comments 587
формально после фразы "...Мошенники получили доступ к Вашему лицевому счёту, поэтому нужно срочно снять средства и перевести на безопасный счёт Центрального банка России..." - можно положить трубку
После фразы "Мы..." я уже положил бы трубку :)
И голосом, ну очень похожего на вашего бывшего коллегу/начальника/бабушку (аудиодипфейк)?
У меня пальцев руки больше чем людей, кому я бы финансово помог. Все эти люди в радиусе 20-90 минут от меня, я готов всё бросить и метнуться лично деньги передать.
Нормальный человек в этой ситуации начнёт гуглить тайских адвокатов для своего друга/родственника, а не переводить деньги не пойми кому.
А с цыганами общались? Я общался специально, чтобы проверить насколько я «стойкий». Хватило секунд на 15, хотя потом оказалось что эти 15 секунд длились 40 минут и я оказался в непонятном месте далеко от точки «входа», так что сопротивляемость нетренированного специально человека нулевая.
И в ней оказываться? Зачем разговаривать с заведомо мошенниками, в России правоохранительные службы если и позвонят вам, то только для того чтобы на беседу пригласить(и то ходить на таки беседы без повестки не стоит), банки - точно так же, чтобы впарить кредит или подобную услугу. Никто, кроме вас самих, о ваших деньгах не заботится
Да ладно. Обыкновенный ддос мозга. Цыгане сами отваливаются, если сказать им нечто нестандартное - это уже выносит мозг им.
Если ничего не придумывается, пригрозите, что проклянете. Отсталые цыганки этого боятся.
Братец мой сказал цыганке "Денег дай" и на этом все кончилось.
Я их кащенизмом троллил. "А шо это ви такое мне-таки рассказываете?".
" пригрозите, что проклянете. Отсталые цыганки этого боятся."
-- они, как и любые нормальные люди, избегают неадекватов.
Тем более, из программистов.
Все просто, подошел, взял за руку и на ухо прошептал: Хочешь обсудить мой код на питоне.
Побойтесь бога)
Вот за php обидно было, он то чем не угодил, в конце концов на чем еще писать бэк для не сильно нагруженных проектов, не haskell же.
Haskell для бэкендов на самом деле очень даже неплох.
Может быть он и хорош, но в нашей деревне, работу по нему не найдешь, а искать удаленку без практического опыта, ну это такое себе.
Да и честно говоря не вижу у него серьезных плюсов перед php в этой сфере, особенно если надо сделать что-то типа интернет магазина, или простенькой недо црм, на мой взгляд тут вообще проще использовать какой нибудь фреймворк типо laravel для бэка и vue или livewire для фронта, опять же если бизнесу потребуется что-то потом переделать или добавить функционал, найти программиста которые знает php гораздо легче и дешевле.
На php не кодил, знаком с ним только из шуток из баша и иного фольклора.
Судя по тому, что вы сами сказали в статье о своем круге знакомых, ваша собственная "стойкость" может оказаться вовсе не средней, а куда ниже средней, так что предлагать себя в качестве среднего значения сопротивляемости мошенничеству - так себе заявление.
Абсолютно все эти "эффективные сценарии" работают по одной и той же примитивнейшей схеме - усиление тревожности (чтобы повысить вероятность ошибок в принятии решений), а затем - предложение "успокаивающего" решения, "спасения" из выдуманной ситуации. И все они сходятся к тому, что жертва должна совершить одно (реже - одно разбитое на части) действие против своих интересов.
Тот, кто не в состоянии это понять, к большому сожалению, слишком склонен к конкретно-предметному мышлению и панике.
Добавлю копейку - работа в IT сама по себе вынуждает продолжительно и напряжонно мыслить в состоянии стресса (как сам процесс вызывает стресс, так и возможно ситуация)
Да ну, работа в IT. Пенсионер, у которого нет Альцгеймера, которому можно объяснить простую механику и несколько простых приемов, уже элементарно справляется со всем этим мошенничеством.
Как показывает практика, работа в IT это не гарантирует: https://baza.io/posts/4e6e8ea9-d935-450b-b6e9-d5d5c602c563
да ладно, какая-то невероятная история
Ваше критическое мышление отключат в первые 15 секунд… Если правильно «попадут». А дальше будут вести так, что что-то соображать вы начнете уже после.
«Я не внушаем», «со мной это не сработает» — ну да. Так думают примерно все.
PS Хотя вот дочитал сейчас ту историю и даже мне она кажется невероятной, согласен… И тем не менее, я бы рекомендовал по умолчанию считать, что у каждого из нас может оказаться такого рода критическая уязвимость и продумать варианты на такой случай… Не знаю — какой-то список телефонов на случай кризисной ситуации (знакомого силовика, адвоката, сотрудника ЦБ и тп.)
я для себя решил, что единственным вариантом для меня будет просто положить трубку при малейших сомнениях и не брать телефон первое время.
Для себя пришел к заглушению всех вызовов, которые не в телефонной книге. И общение перепиской с людьми, блога месседжеры сейчас есть почти у всех.
Через мессенджеры тоже разводят и вполне успешно
Да. Пока что вернее всего действует самостоятельно выведенное правило "незнакомый человек что-то предлагает (очевидно выгодное для меня?) - очевидно обман". В этом правиле конечно есть уязвимость в виде "прикинуться знакомым или родственником", но с ними я общаюсь крайне мало и сугубо через переписку, либо голосом по месседжерам.
"незнакомый человек что-то предлагает (очевидно выгодное для меня?) - очевидно обман"
Сразу встаёт вопрос — "а почему он предлагает это именно мне? Почему он сам не воспользовался "надёжным способом быстро разбогатеть"?
Это тоже. Любая пирамида и вообще многий развод начинается с "я разбогател и поделюсь с вами".
Тогда встаёт аналогичный вопрос: почему он хочет поделиться не с мамой/сыном/сватом/братом папы дедушки по троюродной сестре, а именно со мной?
Кстати, насчёт вышеупомянутого телефонного фрода — "если вы говорите, что надо срочно снять деньги из банка", ну хорошо, я снял, но почему я их после этого должен куда-то отдавать? Вы ж сказали, что в банке ненадёжно! Пусть у меня под матрасом полежат.
Проводил опыт с цыганами.
Просьбу положить волос, залепленный воском к деньгам выполнил, после чего эксперимент прервал, как опасный.
Уровень самоуверенности упал заметно.
Почти в 100% случаев мошенники пытаются вывести в искусственный цейтнот: "Надо прямо сейчас", "Гипс снимают, клиент уезжает!"
При этом в реальной жизни ситуаций, в которых что-то решила бы одна минута, очень мало.
На основе этих заключений я выработал у себя триггер "Меня торопят!" и всегда на него реагирую ответом: "Не тараторь, дай мне минуту подумать". Ну и принимаюсь думать, если тараторить перестали. Или шлю подальше, если нет. С мошенниками дело имею часто. Осечек пока не возникало.
Бонусом этот же триггер хорошо срабатывает и в случае паники благонамеренного собеседника.
судя по всему, там зомби какой-то. Столько операций, и даже вопрос не возник, что это мошенническая схема и надо хотя бы проверить информацию в самом бенке.
это какой-то хардкор.
не минутное помешательство, и даже не несколько часов.
а три месяца (?!)
да, и вот https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_77/about-the-proc/management
нет там никакого Андрея Быкова. работа в IT предполагает навыки поиска в интернетах?
Вы уже прошли практический тест цыганами. Многовато о себе возомнили, что не странно - никому не хочется такие вещи признавать, вот и распускают байки, что это не они умом слабоваты, а цыгане - "волшебники".
Если бы мне давали по рублю за каждый раз, когда меня пытались обмануть, я бы уже миллионером был, наверное. У меня есть несколько весьма немолодых родственников, которым я объяснил все эти вещи один раз и навсегда и они посылают жуликов направо и налево. У них почему-то получилось понять простые вещи, а у ваших знакомых и у вас - как-то не очень.
Да, предложение "пройти тесты" - та еще глупость, потому что в ситуации, когда человек знает, что это тест, он ведет себя иначе, чем когда это реальная проблема.
Впрочем, я не исключаю, что какие-то косвенные метрики для свойств, составляющих сопротивляемость подобному обману, существуют. Например, для склонности к панике. Другое дело, что паника тут - не единственная составляющая, присутствует еще и прямой обман.
Серьезно? У меня в свое время цыгане обходили отца, потому что он сильно часто до них докапывался, пока ждал автобус, одной даже гадал т.е вы хотите сказать, что мой отец вовсе супергерой?
могу поспорить, и пройти тесты (если такие есть), что моя «сопротивляемость» выше, чем у 95% населения
Нередко, такого рода заявления являются индикаторами обратного.
работают по одной и той же примитивнейшей схеме — усиление тревожности (чтобы повысить вероятность ошибок в принятии решений), а затем — предложение «успокаивающего» решения, «спасения» из выдуманной ситуации.Что интересно, маклеры, абсолютно легально продающие страховки, делают точно также. Сначала вам час рассказывают страшные истории из жизни «одного моего знакомого», а потом, когда «клиент созрел», предлагают чудесное спасение от всех напастей всего за каких-то Х рублей в год.
С цыганами заинтриговали. Кинул вопрос в лс.
Хватило секунд на 15, хотя потом оказалось что эти 15 секунд длились 40 минут
В 1980-х сознательно пошел на эксперимент по проверке версии «они гипнотизируют» и даже пожертвовал на это дело целый рубль.
Внимательный анализ поведения женщины и взгляд прямо в ее глаза показал — она боится происходящего и сильно нервничает.
Пожалел ее и отпустил ее с миром и рублем :) Заняло секунд 30.
С тех пор все подобные приставания игнорирую и мастера социальной инженерии, видя такую реакцию — отпадают сами.
Но рубль же отдал? Так что подействовало!
Но рубль же отдал?
А без этой операции нельзя было начать полноценное общение.
Да и не рубль был ее целью.
А я себя проверяла, на меня не действует
Вы сами в этом виноваты. Я могу общаться с цыганами и им подобными любое время. И рад бы, но они после весьма дружелюбного общения со мной (sic!) теряют ко мне всякий интерес - нужно работать!
Я их понимаю, они - меня.
"сопротивляемость нетренированного специально человека"
-- перефразирую, как "отсутствие опыта конфликтного общения".
Вы когда-нибудь были в ситуации сильного психологического давления?
В целом да, бывал. Происходило минимум раз в год на очередной очень срочной сдаче очень важного проекта. Или на каких-нибудь совещаниях созванных по серьёзным косякам на стыке зон ответственности.
С высокими ставками?
Ну в районе 2-4к евро за минуту простоя.
И да, в таких ситуациях наиболее явно видно, что люди условно делятся на две категории:
Поддающиеся панике и эмоциям. В разборах полётов они начинают бросаться какашками и пытаться скинуть с себя ответственность. При приближении дедлайнов просто бегают и рвут волосы.
Бездушные тварСпокойные и предельно рациональные люди, пытающиеся или прекратить перекидывание какашками и решить проблему, или прекратить своё участие в этих перекидываниях.
Причём это явно видно без всяких мошенников. Главное в этом - неожиданность попадания в эту ситуацию.
А с цыганами общались?
Когда я был юн и у меня было больше свободного времени - да. Обычно их хватало секунд на 15. И во всех случаях диалог разрывался с их стороны потому что им надо "работать", а не трепаться.
сопротивляемость нетренированного специально человека нулевая
Я вам даже больше могу сказать: тренировками крайне сложно изменить свой психотип. Если ты предрасположенный к панике человек, которого крайне легко выбить из состояния равновесия неожиданностью - ты скорее всего им и останешься. Единственный эффективный вариант борьбы с этим будет чуть ниже.
могу поспорить, и пройти тесты (если такие есть), что моя «сопротивляемость» выше, чем у 95% населения
Не можете. Вы их уже провалили с цыганами. Более того, на панику невозможно создать тест, который человек бы проходил самостоятельно. Почему? Потому что после установки "а сейчас я пройду тест на панику, который будет всячески заставлять меня запаниковать" весь фактор внезапности потеряется.
А без внезапности переключить человека (даже склонного к этим переключениям) в другое состояние не выйдет. Поэтому единственный рабочий вариант, если ты паникёр, это вдолбить себе в голову что любой неизвестный звонок/письмо/цыганин это фрод и мошенничество и они всячески будут стараться тебя развести.
Злоумышленник отслеживает по соцсетям, когда ваш человек за границей или еще лучше в самолете, и звонит вам в тот момент когда вы ему не можете перезвонить по сценарию «Я в тайской тюрьме, помоги»
Не отслеживает. Это слишком затратно потому что долго. Нет совершенно никакого смысла тратить часы и дни на наблюдение за кем бы то ни было, если и без этих наблюдений методом случайного тыка можно напороться на 10 легко паникующих человек.
Был.
Возможно я плохо воспринимаю быструю речь как элемент психологического давления (мне требуется много времени чтобы переварить этот поток информации и я машинально задаю вопросы по поводу предыдущих фраз, которые такие люди уже не помнят и начинают теряться).
Сколько раз нарывался на цыган, потом на "работников сбербанка" т.д. Диалог больше 3 минут не длился. Как только с моей стороны начинались вопросы - с их стороны было длительное "мычание" и прекращение диалога.
Значит я заранее знаю, что человек полетел в тай. Тогда свяжусь через МИД с таем и решу вопрос. Ну и слетать могу.
Я за рулём, не могу разговаривать. Скиньте на почту куда звонить чтобы разблокировали счёт.
Чего жулики точно не будут делать, так это скидывать чегось на почту. Кста, на случай звонка от реального следователя все карточки у меня были привязаны к разным почтовым адресам. И вполне настоящий следователь мне однажды и вправду звонил.
Особенно на Почту России
А если не секрет по какому поводу и что говорил?
Ну чтобы для сравнения.
Или там вообще не про банк было?
Возьмусь ответить за @00DVS тк мне тоже звонили.
Попросил придти для дачи показаний ибо я оказался свидетелем по какому-то там делу. По правде признать вызывали повестками, но я тогда мотался по съемному и они уходили на деревню дедушке.
Но это не про банк было.
Потерявшемуся в горах звонили, но он не брал трубку, т.к. звонили с неизвестного номера.
О, так это вы товары на "Авито" продаёте.
На случай, если все же есть сомнение в том, что это мошенники, есть способ - спросить имя, должность, департамент, чтобы самостоятельно перезвонить. Если начинается муть про "звоните прямо на этот телефон" или "вы не дозвонитесь" - вот точно ворьё.
"После фразы оформила на вас кредит" - отвечаю, хорошо, я его погашу и буду дальше спокойно жить. Мошенников это рвёт: они либо матом отвечают, либо кладут трубку и больше не перезванивают. Далее связываюсь с Банком и выясняю подробности.
Хохол - обидное прозвище для украинцев.
Но очень много телефонного спама в Россию идёт именно из Украины, акцент их выдаёт.
В украинских СМИ недавно писали, что накрыли один такой колл-центр.
Знакомый был сказал "холол" - в трубку немного потупили, потом ответили "сам ты хохол - мы с эстонии" и положили
Вот-вот!
Максимум, что вы бы услышали при подобном звонке это что-то вроде: "Такой-то Такойтович? *невнятное бурчание, общение с коллегами* Я - Следователь Следовательевич, уведомляю вас о том, что вы обязаны явиться через неделю к нам в комитет, кабинет 404. В случае неявки, будет оформлен принудительный привод с участием наших сотрудников. В течении нескольких дней вам на почту придёт повестка. Всего хорошего".
После фразы "Здравствуйте" уже можно класть трубку. Так и делаю.
Неа, сперва "cледователь" назвал мойё имя, после проинформировал, будто бы против меня совершено преступление. Впрочем, прокололся он сразу… просьба не перезванивать не помогла, один раз перезвонили. На второй раз я ответил как отвечал таким раньше, "Cбербанк, Дмитриев ". Больше меня они не набирали))
"Ой, у меня там последние 50 рублей на хлебушек, давайте же спасём их"
За сутки проведёте расследоваине? серьёзно? и прямо задержите? и посадите уже завтра? А можно их потом будет через решетку холодной водой со шланга поливать?
Проблема в том, что некоторые очень сильно боятся страшных слов - служба безопасности, следственный комитет, ФСБ , а после фразы "Мошенники получили доступ к Вашему лицевому счёту" вообще впадают в ступор
И это результат сознательно проводимой государством политики -- условный рефлекс, чтобы от одной мысли о силовиках стыла кровь в жилах, и отключались мозги и воля.
Прилетели инопланетяне и одели вашу кожу, вы затапливаете соседей снизу, вы обидели майора во вконтактике и он вас нашел по IP.
Все, абсолютно все, эти разводы отбиваются одним простым скриптом — на вопросы не отвечать вообще, информацию стоящую проверки — проверять самостоятельно исходящими запросами на абсолютно независимые официальные источники.
Не надо даже ничего анализировать. Звонит человек и представляется А из Б, лепечет что-то похожее на правду. Взяли гугл в руки — нашли это Б, нашли на нем телефон этого А, позвонили этому А. Всё. Тупо. Без фантазии. Надежно.
А у нас где-то вообще есть биометрия по голосу? Запись голоса может выступать где-то доказательством?
Мне кажется, что это один из мифов. Я много фигни говорю, но если это нарезать, добавить ещё фраз в стиле "deep fake", то какой суд в это поверит?
Я уже много раз говорил мошенникам, что я наркодилер, что ворую деньги, закопал несколько трупов и такого типа бред (единственная тема, где у меня фантазия работает очень хорошо). Но пока на свободе и за мной даже нет погони с перестрелками как в кино. Живу скучно, короче.
У меня обычно от 5 до 10 звонков в неделю с такими предложениями от банков, страховок, ФБР, Амазона и т.п. Мне всегда есть что им сказать. И потому я всегда стараюсь использовать эту возможность.
Это хорошо, когда есть свободное время. Я тоже пытался, но потом надоело, честно говоря. Уж больно они предсказуемы, как правило. И малограмотны.
Был единственный раз, когда я от души поржал, когда мошенник (голос мужской) представился сотрудником службы безопасности, назвал ФИО и табельный номер, на что я ответил, что такого человека в моем справочнике нет, и попросил повторить еще раз, а то может я неверно что расслышал. После чего тот же мужской голос назвал другое ФИО, причем имя было женское, и другой табельный номер. Тут я уже не мог дальше продолжать, ибо валялся под столом.
Это хорошо, когда есть свободное время. Я тоже пытался, но потом надоело, честно говоря.
Когда я занят, то разговор очень короткий, конечно. Но я стараюсь выделить время. Ведь их время потраченное на меня -- это время, которое они не смогли потратить на потенциальную жертву. То есть, поприкалываться самому тут уже второстепенно, но всё равно приятно.
Иногда доходит до полного абсурда когда оно злится и говорит "какого фига ты тратишь моё время?!". Типа если оно тратит моё время, то всё нормально.
В последнее время зачастили звонки из какого-то отдела расследования что-то там связанного с наркотиками. После долго разговора я честно признаюсь, что весь кокаин, который они нашли в заброшенной машине это мой и прошу отдать машину обратно, так как она мне досталась от бабушки и дорога как память. В тоже время ещё аккуратно предлагаю поделить кокаин напополам и всячески пытаюсь торговаться.
Кстати, в последнее время появилась новая фишка: я получаю спам на email, где написано, что меня подписывают на какую-то там услугу и снимают с карты порядка $300. Если это ошибка, то надо срочно позвонить по такому номеру. Тут даже проще, так как я могу сам звонить когда я наверняка свободен и готов с ними общаться.
Ну это желание я как раз понимаю. Был момент (прошлым летом), когда мне такие звонили раз в два дня. Пытался подержать какое-то время (если не на работе). Но поприкалываться — ну на это меня хватило раз на пять, максимум, дальше надо выработать какой-то другой подход, потому что это желание наверняка может ощущаться на той стороне по тону разговора.
Кстати, да. Некоторые быстро догадываются. Я в таких случаях меняю стратегию и потом ещё пару-тройку месяцев работает. Там народ зачастую недалёкий сидит и они не сразу втыкают что происходит.
Мне уже лет пять звонят если не больше. Раньше тоже было раз в два дня или даже реже, но в последние пару лет зачастили. Видимо, франчизы открывают.
Универсальная стратегия — следовать сначала по шаблону мошенников, со временем плавно повышая градус неадеквата до тех пор, пока до мошенника не дойдёт. Как Саша Барон Коэн в своих интервью делает.
Но для этого нужно обладать актёрским умением вжиться в роль и заранее знать типовые схемы развода. Или уметь быстро ориентироваться на ходу.
Да, я примерно так и делаю. Фишка в том, где эта граница повышения неадеквата. Иногда она сильно убегает в зависимости от человека на той стороне провода.
Но ещё бывает, что иногда мне так не терпится, что я могу перегнуть палку раньше времени. Ведь на той стороне тоже бывают люди разной подготовки. Впрочем, я научился это определять с первых фраз, но бывают ошибки.
Кстати, схемы развода особо не поменялись за эти годы. Меняется только начальный "ввод в дело". Схема с переводом денег на "безопасный счёт" тоже уже давно существует, но в версии в топике добавили имена для убедительности. Мне обычно звонят без таких подробностей с именами.
Более новая фишка -- это развод на страхе. Когда угрожают депортацией, судебными разборками, налоговиками, тюрьмой и т.д. Я знаю пару человек, которые почти повелись на это, но они никогда не ведутся на вариант "безопасный счёт". Да и повелись они только потому что кто-то был рядом, кто смог их привести в чувства в нужный момент.
Если звонок от настоящего антифрода (обычно с номера горячей линии банка) — обычно можно положить трубку, тут же перезвонить на горячую линию (набрав номер вручную), и там сразу после приветствия средиректит на тот же скрипт антифрода.
Если банк "пролюбит" мои деньги без моего участия, то претензии могут быть только к нему. Поэтому и пальцем не пошевелю чтобы предпринять какие-либо действия. И если "пролюбит", то это уже я буду названивать куда надо, а не мне неизвестно-кто.
Если банк "пролюбит" мои деньги без моего участия, то претензии могут быть только к нему.
В других странах это именно так. Но, насколько мне известно, конкретно в России это не так — там виноваты будете таки Вы.
Ну, вообще именно клиент самое слабое место в безопасности, это уж как заведено. Ему сложно, в том числе и потому, что он обычно не подготовлен.
И поэтому в России банки считают себя вправе ослабить другую защиту (все равно клиент самое слабое звено), ага. Корень зла - имхо в том что в России банк толком не отвечает за сохранность денег клиента.
Ну в общем-то да.
Просто изначально эта ветка началась с того, что «Если банк „пролюбит“ мои деньги без моего участия, то претензии могут быть только к нему.». Я лишь хотел сказать, что клиент, в силу своей неграмотности, зачастую реально не понимает, что именно и как нужно хранить, и какие будут последствия, если это потеряешь. Поэтому вполне может считать, что это банк деньги пролюбил, а свой факап не заметит вообще. Банки же со своей стороны кое-что да делают, например, я уже много лет не помню такого, чтобы я платил где-то карточкой с использованием магнитной полосы, и пин кода — т.е. либо чип, либо вообще NFC (в 99% случаев именно так). А в интернете — всегда 3D security, т.е. одного CVV скорее всего не хватит, чтобы купить по моей карте, нужно будет еще перехватить СМС (а точнее пуш — что еще менее вероятно).
Все это снижает риски, конечно же.
Я кстати сильно подозреваю, что последний раз, когда я пользовался магнитной полосой, как раз и привел к тому, что у меня пытались склонировать карту и снять деньги. И было это не в России, кстати.
Ну служба безопасности иногда действительно звонит, но там, если ты говоришь, что это не ты или не поднимаешь трубку — просто тут же блокируется карта и разблокируешь уже в филиале банка.
Это законно или как минимум соответствует тому, с чем вы согласились, подписывая договор? Безотносительно ответа, полагаю, процитированное - более чем достаточное основание, чтобы сменить банк.
Мне довольно часто за мою жизнь звонили из реальной службы безопасности – и особенно во время заграничных поездок. Не так давно, например, позвонили с 88005551010 и поначалу мне тоже показалось, что звонок явно от мошенников – чуть было не положил трубку, параллельно быстро загуглил этот номер и всё-таки в итоге это была довольно важная и неотложная информация от банка, которую я не хотел бы пропустить.
Я по работе стараюсь всегда брать трубку даже с незнакомых номеров – таким образом ещё и тренируется "иммунитет" против мошенничества :-) Из сотен вызовов реальные злоумышленники пока выявляются мгновенно, но тут важно не быть чересчур самоувенным. Зачастую именно те, кто железно уверены в том что уж их-то не обманут и становятся жертвами мошенников – определенное сочетание событий, усталость, стресс, грамотный подход и методы социальной инженерии могут "вскрыть" даже очень разумных и рассудительных людей. Случаев масса.
Во-первых, номера 8800 - это КДУ и не должны быть использованы при исходящей связи (для этого есть номера 8804);
Во-вторых, у мошенников есть способы позвонить, чтобы у абонента определился нужный им номер. Это не сложно.
Тем не менее довольно много входящих звонков с 8800, особенно от Тинькофф банка. У него их, кажется, просто бесконечное количество, на все случаи жизни.
По поводу подмены номеров, да, разумеется, это возможно, но насколько я знаю, основные банки теперь сотрудничают с сотовыми операторами с тем, чтобы блокировались попытки подменить банковский номер вроде 900 или 1000 и т.п. ВТБ об этом говорили:
«Запуск исходящих вызовов с короткого номера требовал отдельной подготовки, чтобы оградить наших пользователей от „подделок“. Совместно с сотовыми операторами „большой четверки“ мы провели серьезную работу, и теперь с уверенностью можем сказать, что все визуально похожие, но при этом „фейковые“ номера, с которых могут пытаться от имени банка позвонить мошенники, будут блокироваться и просто не дойдут до адресата. Безопасность клиентов — наша стратегическая задача»
Звучит относительно убедительно, но есть две проблемы. Во-первых, в SIP - caller id - это строка utf8. Что делают с этой строкой сотовые операторы - лично я не знаю, было бы интересно выяснить. Потому что символов Unicode, которые выглядят, как ноль - десятки. Во-вторых, даже если банки обеспечат невозможность спуфинга их номеров, жулики могут представляться кем-то ещё. Так что смотреть на номер - всё равно не универсальный совет. Хотя лично я всем советую (и сам так делаю) добавлять телефонные номера подобного рода в контакты. Это, как минимум, отсекает попытки звонить и писать с отдаленно прохожих номеров (но не полноценный спуфинг, очевидно).
Да, рекомендация очень дельная, спасибо. Сам именно так и делаю. Если позвонили из реальной службы безопасности и других официальных корпоративных номеров – первым делом добавляю в телефонную книгу на будущее, чтобы не гадать в следующий раз, кто это звонит. Звонков с незнакомых номеров очень много и это упрощает жизнь.
Потому что символов Unicode, которые выглядят, как ноль - десятки.
Было бы хорошей идеей модифицировать прошивку телефонов, чтобы все символы не из диапазона [0-9A-z] в Caller ID выделялись красным цветом, плюс замена невидимых и служебных символов на ?, но сомневаюсь, что производители будут этим заморачиваться.
У меня номер 1000 в черном списке. С него недавно спам с кредиткой шел.... :)
Я по работе стараюсь всегда брать трубку даже с незнакомых номеров
У меня работа такая, что больше половины людей мне звонит с незнакомых номеров — и это нормально.
Поэтому первое мое действие — определить тип вызывающего абонента и соответствующим образом среагировать. Опыт большой, ошибки редки :)
Больше достают чудаки, звонящие по делу, но в 7 утра.
(Удаленка, чо, они уже встали :)
Скрипт куда проще: вешать трубку на словах «служба безопасности», etc.
Это все конечно круто, но мне в сентябре позвонила реальная СБ одного банка, который заблокировал мой перевод как подозрительный. Повесил бы трубку — так бы и не знал, что происходит.
реальная СБ одного банка, который заблокировал мой перевод как подозрительный. Повесил бы трубку — так бы и не знал, что происходит
У нас в таком случае сразу приходит SMS, сообщение на Вайбер и на электронную почту.
Пропустить очень тяжело :)
Было дело, звонили и сообщили о блокировке перевода. Ни смс, ни электронной почты. Но никаких действий не требовали. Просто сообщили, что для разблокировки позвонить на стандартный контактный телефон (типа 900).
В идеале все видится довольно просто как отбрить злоумышленников, но настораживают истории, что на развод попадаются и сотрудники банков.
Скрипт куда проще: вешать трубку на словах «служба безопасности», etc.Это уже перебор в другую сторону. Послушать никогда не мешает, будете перезванивать в СБ банка — хоть что-то сможете сказать, если это реальная СБ была, а не будете ждать пока Вас 50 минут под «let's my people go» будут на трубе держать:)
По факту — и СБ банка может звонить и участковый и следователь и гибдд-шники и даже из прокуратуры. Разные ситуации бывают.
Мало того, мы как-то паспорт потеряли несколько лет назад, дык неоднократно получали звонки из СБ «Вы берете кредит?», а потом по кредитной истории видели кучу попыток взять по этому паспорту кредит. Закрывать глаза это неплохой способ бороться с монстрами под кроватью, но так себе для применения в реальном мире:)
Заблокированная карта — не такая потеря, на время можно и виртуальную выпустить в телефоне.Если Вас заблочат, то заблочат скорее всего достаточно качественно, что бы Вы в телефоне уже ничего выпустить не смогли. А если Вы при этом за границей, то веселуха гарантирована.
Универсальных решений для всех случаев не существует, каждый должен сам решать, что для него будет более эффективно. Не отвечать на незнакомые номера или не отвечать никаким «службам безопасности» вполне валидный вариант для многих.
Вы (и все остальные с похожими словами) говорите про случаи, когда можно ждать звонка.На Вас подали заяву в полицию — звонит участковый, Вы этого что, ожидаете? Гибдд звонит т.к. Ваш номер сообщили как скрывшийся с ДТП? По поддельной доверенности на Вас счет открыли или кредит пытаются получить? Соседей топите и жэк звонит? В суд подали на взыскание долга по поддельным документам? Да навалом вариантов.
Не отвечать на незнакомые номера или не отвечать никаким «службам безопасности» вполне валидный вариант для многих.Вспоминается история как заблудившийся в лесу человек не снимал трубку, т.к. ему звонили с незнакомых номером, МЧС звонило, пыталось найти.
Нет, не отвечать на телефон не валидный вариант. Прикол еще в том, что чем меньше Вы ожидаете какого-то звонка, тем больше могут быть проблемы в случае его пропуска.
Да навалом вариантов.
99% которых должны быть продублированы официальными бумагами, это я про все эти суды, гибдд и прочих. Ну как минимум про эти варианты должны уведомлять не только по телефону. Банки (я тут не очень шарю если честно) должны просто блокировать все операции если не могут получить согласия по всяким новым счетам и кредитам.
Вспоминается история как заблудившийся в лесу человек не снимал трубку, т.к. ему звонили с незнакомых номером, МЧС звонило, пыталось найти.
Если была связь и ему требовалась помощь — сам бы позвонил. Да и там правила уведомлять о задержках в местах, где возможна отправка спасателей. Человек конечно неправильно поступил, но «не брать трубку» это просто один из нюансов. Спасатели могли и смс отправить…
Да, ответить послушать конечно полезно, но если человек заранее осведомлён о своей лёгкой внушаемости, то лучше игнорировать все незнакомые номера, а то так можно без всех сбережений и квартиры остаться внезапно.
99% которых должны быть продублированы официальными бумагамиКлючевое слово — «должны». Часто не дублируют.
А во-вторых, профилактика проще чем лечение, узнать о чем-то по звонку вовремя — ценнее чем узнать когда уже воронок приехал или приставы денег взыскали или кредит уже взят на черти кого.
если человек заранее осведомлён о своей лёгкой внушаемости, то лучше игнорировать все незнакомые номераНу да, бороться с внушаемостью не вариант же.
ГИБДД звонит, если ваша машина мешает. У меня под окном как-то орала сигнализация вечером. Минут 20. После звонка в дежурную часть прибежал хозяин и отключил. Если ГИБДД не дозвонится до хозяина, то пришлют эвакуатор...
Вспоминается история как заблудившийся в лесу человек не снимал трубку, т.к. ему звонили с незнакомых номером,
Эта история весьма загадочная — если бы я заблудился в лесу с телефоном, я бы не то что трубку на любые номера снимал — я бы сам всем с просьбами о помощи названивал. Так что здесь либо мужик в терминальной степени несознанки, либо какое-то гонево.
Позвонили из банка сказали что на мою кредитку осуществлён перевод, им требуется подтверждение моей личности, потому что какая-то проблема с переводом денег на кредитные карты.
Я был в ступоре минут 10, что это за деньги, и что за схема, пока не вспомнил, что два месяца назад написал заявление на возврат денег за абонемент в закрывшемся фитнес-клубе.
им требуется подтверждение моей личности
Некоторые банковские ритуалы вызывают удивление.
Из другого банка где у меня два года пустой счёт без движений, звонят просят подтвердить личность и указать все личные данные.
Я пишу в поддержку банка, спрашиваю с этого номера могут звонить? Они нет конечно, наш номер другой, информацию мы передадим в службу безопасности.
Через час приходит ответ в чат, это наш номер, мы обзваниваем обновляем данные клиентов по требованию центробанка.
Нет общепринятых протоколов, непонятно кто когда что хочет, может и на что имеет право, поэтому и процветают все эти "схемы".
Блочить онлайн банкинг вместе с картой — с какой бы стати? Если конечно подозрительные операции не связаны с ним, что наверное тоже может быть. Моим знакомым много раз блокировали карты — во всех случаях онлайн банкинг при этом работает.
В альфе он привязывается к карточке. Просрочилась карта - не можешь войти. Пришлось 2 недели ждать перевыпуска, чтобы воспользоваться банком.
Можно чуть проще - на все вопросы - я сейчас занят. Блокируйте мой счет (если речь о банке), я сам приду в банк и на месте во всем разберемся.
Если из полиции - окей, я подойду в отделение и на месте будет всё выяснять, а сейчас мне некогда, да ещё я в метро/подвале/тунеле, сейчас связь прервётся и надолго.
Мне уже раз 5 "Служба безопасности банка" звонила. Первый вариант ответа вгонял их в ступор, что лиш подтверждало, что это мошенники.
Далее, если мне не в ломы, говорил, что "лучше бы вам бросать этим заниматься и найти нормальную работу, а то ведь и посадить могут... Надолго..."
Так скорее всего звонящие уже сидят на зоне и звонят вам оттуда.
Попробуйте попросить полностью представиться.
Назвать имя, погоняло, номер статьи по которой сидит.
говорил, что «лучше бы вам бросать этим заниматься и найти нормальную работу, а то ведь и посадить могут… Надолго...»Ответ годен в принципе не только в случае если звонят мошенники:)))
Звонит человек и представляется А из Б, лепечет что-то похожее на правду. Взяли гугл в руки — нашли это Б, нашли на нем телефон этого А, позвонили этому А. Всё. Тупо. Без фантазии. Надежно.
Де факто не работает. Друга так развели, звонит "следователь по особо важным делам", друг ФИО записал, была тех пауза в разговоре - полез гуглить, такой следователь действительно существует, есть номер его приемной. Звонит по этому номеру. Там отвечает секретарша, "откуда вы знаете этого человека, я не могу вас с ним соединить, он очень занят - он сам вас наберет." Через пару минут "следователь" набрал.
У вас много знакомых с IQ <= 0, это повод задуматься...
Внушаемость слабо коррелирует с IQ, если вообще коррелирует.
Буквально на днях мошенники у профессора философии квартиру увели, думаю с IQ у него проблем нет.
https://www.rbc.ru/society/20/10/2021/616f0e289a79478575f901ad
Пожилому профессору после ковида позвонили якобы из Центробанка РФ, сказали, что с его счетами происходят мошеннические действия, но они ситуацию контролируют. И для того, чтобы всех мошенников вывести на чистую воду, нужно снять все деньги и положить на другой счет, — уточнил юрист. — Потом попросили взять кредит в банке, тоже перевести деньги на счет, для того чтобы отследить мошенников. После сказали, что квартирой профессора тоже заинтересовались мошенники, предложили вариант ее спасти. Сказали, что знают, что скоро придут риелторы-мошенники и Игорю Григорьевичу нужно сделать вид, что он не знает о том, что это схема обмана, подписать договор купли-продажи.
у профессора философии квартиру увели, думаю с IQ у него проблем нет.
Пожилому профессору после ковида
Неправильно думаете (а про возрастное падение, думаю, всем известно и без ссылок).
Возраст на IQ влияет, но не так, как вы полагаете. Согласно определению, IQ — отношение уровня интеллекта человека к среднему в данной возрастной группе и у людей, занимающихся умственным трудом, IQ к старости может возрастать (т.к. падение уровня их интеллекта идёт медленнее, чем у среднестатистического человека).
А по ковиду — падение IQ в 5-7 единиц после самой тяжёлой формы на фоне среднестатистических для профессуры 130 единиц смотрится не особо внушительно.
С этим профессором забавно вышло, он вот что писал о социал-дарвинизме и мошенниках:
"Из рецензии Е.Ихлова на книгу Яковенко: «Вышла в свет и уже появилась в магазине «Фаланстер» новая работа известного отечественного культуролога, профессора РГГУ Игоря Григорьевича Яковенко «Россия и модернизация в 1990-е годы и последующий период: социально-культурное измерение» (Москва; «Новые Знания»; 2014, при поддержке Фонда Ельцина).
...Автор буквально проходя по грани социал-дарвинизма, воздаёт должное тем, кого называет «санитары леса» -- проходимцам, которые обманывают и разоряют людей, непривычных к новым рыночным реалиям, социально неадекватным. Сейчас это называется «лохотрон» и осуществляется по вечному алгоритму Лисы Алисы и Кота Базилио: «на дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делая с ним что хошь...».Именно поэтому на обложке книги репродукция Босховского «Извлечения камня глупости».
Договорю за автора –- «санитары леса» вытягивают в рынок тех, кто хотел «отсидеться в норке». В конце XIX-XX – это были деревенские ростовщики (кулаки-1) и различные «продавцы воздуха». Они потрошили кубышки [...] В 90-е -– вытягивали сбережения «из банок» и пускали в банковский оборот, создавали вторичный рынок квартир».
Был бы у него высокий IQ - он мог бы заниматься не только философией, но и чем-то более полезным.
Хорошо коррелирует.
Прямо сейчас в России происходить очень эффективный
Прямо сейчас в России пишут неправильно тся-ться!
*пишуть
Что значит "прямо сейчас"?! Да их тут тысячи!
Я на подобный развод отвечал - "Присылайте официальный запрос почтой на бумаге".
Я тоже отвечал присылайте повестку, пока ее собственно и не получил из следственного комитета. Теперь пытаюсь понять, а может реально из органов.
Можно предложить и лично в следком приехать. Обсудить, порешать, по пути захватить адвоката.
Проверить вообще не сложно:
1. Находите телефон источника повестки в интернете.
2. Звоните и спрашиваете присылали-ли ее вам.
Главное - не использовать тот телефон, который размещен на повестке, если он там есть.
Я, видимо, неудачно выразился. Повестка была настоящая и следственный комитет тоже, и на допрос к ним я потом ходил с адвокатом. Это я принял их за мошенников и на вопрос жертвовал ли я недавно деньги, послал их с фразой если есть вопросы пусть шлют повестку. Они и прислали.
Всё правильно сделал, по телефону не стоит с органами общаться.
А чем плохо получение повестки по почте? Просто по телефону быстрее, а почта может доставить уже после назначенно даты.
по телефону быстрее
"На тот свет торопитесь?" (c)
Например, пришло письмо явиться такого-то числа в суд. Если вовремя не сходить на почту, то дальше может оказаться какой-нибудь принудительный привод с приставами. Уж лучше самому добраться с такой ситуации.
"Пришло письмо" куда? Если в физический почтовый ящик, то да. А если в электронный, то могут сходить лесом: протокол SMTP (как, кстати, и SMS тоже) не является протоколом с гарантированной доставкой (в отличие от, скажем, TCP) - сообщение вполне может потеряться в пути. Кстати, "зависящие от времени" повестки должны вручать лично в руки, а не бросать в ящик "на кого бог пошлёт".
Мой комментарий — что с чем хочу, то с тем и с смешиваю. Но не взбалтываю.
Ещё раз: SMTP, SMS и UDP (да и IP, собственно говоря) — протоколы с негарантированной доставкой. Примерно как "Почта России" — "от меня ушло, а если по дороге потеряли — тут я не контингент, не уиноуатая я". А TCP — протокол с гарантированной доставкой: (упрощённо говоря,) на каждую датаграмму должно прийти потверждение — "Центр, пятнадцатую бочку апельсинов получил, высылайте шестандцатую!"
В ящик приходит уведомление, что на почте лежит письмо. Я даже не уверен, отмечено ли там, что письмо это судебное. Меня так разок свидетелем вызвали в другой город "завтра утром". Потом ещё раз туда вызывали, я приехал спозаранку, а заседание перенесли на другой день. Больше не ездил.
Пришло письмо" куда? Если в физический почтовый ящик, то да
Не может повестка в физический почтовый ящик прийти. Вернее - может, но в этом случае её спокойно можно выкинуть:)
Потому как повестка должна быть отправлена как минимум с уведомлением о вручении.
См. ст.113 ГПК и ст.188 УПК
и правильно делал. Если что то на вас есть - пришлют, а вот если нарыто мало, то могут пригласить "побеседовать" в надежде что сами себя сдадите
Мошенники на голову впереди служб безопасности
Извините, зачем мошенники бегут вперёд головой?
Шутку понял, оценил. Но неужели вы бегаете головой назад?
потому что локомоция на двух точках опоры (ходьба и бег) - по сути "контролируемое падение".
для уравновешивания равновесия следует двигаться головой вперед, при условии, разумеется, что голова находится сверху конструкции.
Может, потому что этот устойчивый оборот имеет корни в конном спорте?
Кажется вы не раскусили сарказма. Нет такого устойчивого оборота. Есть "на голову выше" и "на шаг впереди". Отсюда и подкол со стороны DreamChild.
P.S. Теперь думаю, может это у меня сарказмометр сломан?
Есть устойчивый оборот "на голову выше". "На голову впереди" - это либо что-то специфическое, либо, что более вероятно, косноязычие
В конном спорте говорят "впереди на корпус", "впереди на половину корпуса", и так далее. Так что если автор имел в виду метафору с гонками (между преступниками и правоохранителями), то так сказать вполне можно, в этом нет ничего неправильного.
Другое дело, что автор сильно преувеличивает эффективность или продуманность этого мошенничества, потому что ничего принципиально нового в этой схеме нет.
Пара симок, одна только для белого списка, вторая оформленная не на себя. Пусть звонят.
Думаете, мошенников сильно интересует, на кого оформлена ваша симка?
ну так будет понятно, к кому обращаются, ко мне или к владельцу карты
Перефразирую свой вопрос: почему вы думаете, что мошенники будут обращаться не к вам, а именно к владельцу симки?
Откуда они узнают с кем общаются? Я номера телефонов по которым разговариваю нигде не оставляю, на основном номере только белый список, на втором, если обращаются ко мне лично, это круг общения, если к владельцу сим-карты - значит слив от опсоса, ну или как один раз было, полиция просила запись с уличной камеры. Для курьеров, подписок, и прочего есть кнопочный телефон, включаю по мере необходимости, туда - да, звонят все кому не лень, но основное время он в офлайне.
Откуда они узнают с кем общаются?
Рискну предположить: а что если оттуда же, откуда узнают про всех остальных?
Вас могут "сдавать" ваши друзья и знакомые, сами того не подозревая. Достаточно с их стороны дать доступ к телефонной книге какому-нибудь getcontacts или ещё более подозрительному приложению.
Откуда они узнают с кем общаются? Я номера телефонов по которым разговариваю нигде не оставляю
они (вы и любой человек) легко могут узнать имя и отчество владельца банковского счета к которому привязан телефонный номер (и не важно на кого симка).
Вы прямо сейчас это можете проделать сами: через систему быстрых платежей в любом банке или через переводы в Сбербанке забейте любой номер телефона и попробуйте на него перевести 1 рубль. Для подтверждения правильности ввода номера система сама высветит имя и отчество владельца счета (от фамилии будет только первая буква). Далее от перевода отказываетесь.
Вот так легко у вас уже есть имя и отчество, чтобы позвонить по этому номеру и от лица следователя грозно требовать перевести деньги на секретный счет.
Так что если обратились по имени отчеству - это ещё не слив, эта информация доступна любому.
Я не говорю, то базы не сливают, сливают ещё как. Например недавно мне звонил фейковый следователь и спрашивал почему я не явился по повестке, которую он высылал на адрес (и сказал мой адрес прописки). После моего вопроса "разве не западло зэкам представляться полицейскими?", звонок почему-то разорвался :)
в мире очень много удивительного.
и то, что это вообще работает, и особенно то, что на лицах возраста 25-35 лет.
а не на лицах старшего поколения, коим "интернет и нафик не нужон" (с)
сам уже давно вне указанного интервала, но мне "нужон".
с одной стороны, так топорно грубо, что непонятно, почему оно работает.
с другой - коли так делают, значит работает? ну не работало бы никогда, был бы им смысл?
или у них так много заходов, что им оно выгодно даже при таком чудовищно малом кепеде (я надеюсь что оно все же малый)?
и ето, граждане жулики, если читаете, вечер в хату вам бродяги, не в огорчение вам, но мне поинтересоваться:
если мой счет скомпрометирован, надо снять с него, ну допустим (только допустим!) - ну снял, а зачем мне их переводить на некий другой счет?
теперь-то что случится с лавэ, если оно у меня прямо сейчас в руках?
*такой вопрос я бы задал, если бы вообще брал трубки с незнакомых*
Хорошо, что вам по работе не звонят любые ваши коллеги.... В числе эн тысяч человек.
Нет никаких загадок. Здесь просто идет грамотная работа с ценностями жертвы и заранее создаются доверительные отношения, в которых жертва верит, что все делается для ее же блага.
Я достаточно много общался с людьми из религиозных общин, финансовых пирамид и сетевого маркетинга. Принципы вербовки людей и получения с них денег очень схожи. Я лично был свидетелем, как люди берут миллионные кредиты, чтобы их потом отдать в эти организации. А если кредитов им не давали, то набирали много микрозаймов.
А всеми жертвами движет только 2 силы - жадность и недостаток внимания к своей персоне.
В статье есть объяснение: "в системе госбезопасности Ваши средства поставлены на учёт и временно являются „мечеными“, поэтому ими нельзя пользоваться и смешивать их с личными купюрами, расплачиваться в магазине тоже нельзя, номера этих купюр помечены как „в розыске“."
Каждый в спокойной ситуации, читая Хабр, понимает, что это бред. Но неизвестно, как бы повёл себя тот же самый человек в стрессовой ситуации, под давлением, когда ему звонят с якобы настоящих номеров следователей. Даже если 90% просто повесят трубку, оставшиеся 5-10% с лихвой окупят временные затраты на звонки.
Я бы даже если поверил в следователя и всю легенду - не стал бы ничего никуда переводить без тщательного изучения вопроса. Сей-час он попросит перевести деньги, а завтра я окажусь соучастником, ну нафиг.
Почему номера следователей мне кажутся настоящими? Я что, помню их все?
Вопрос только один, как они умудрились пометить безналичные деньги ?
Сто пудов у них есть базы кому "не звонить".
У меня мобильному номеру - 100 лет в обед. Кто только не звонил.... но вот после того как я пару раз поиздевался над этими звонилами (просто интересно было их схему понять, а потом доводил их до того, что они с матом вешали трубку сами) мне уже пару лет никто не звонит, уже заждался...
Наверняка в местах не столь отдаленных есть и спецы по ML чтобы суметь в регрессию по результатам обзвонов
ну отказываются же люди от вакцины, вот и в такой бред верят... ну не научились думать
"Мозги есть у всех, просто не все ещё разобрались с инструкцией". (С) Хью Лори.
Хью, у тебя инструкция есть??? А ну давай её сюда скорее! Особенно к женской модели!!!!
Может быть, вместо Хью Лори лучше обратиться к Беклемишеву?
Хотя схема "вызвать стресс - предложить решение - провести за руку через действия в интересах жуликов" - примитивна, "обвес" для нее представляет определенный интерес с точки зрения вторичных приемов обмана.
Совершенно неважно - молодой, старый, больной, здоровый. Важно - подвержен панике в стрессовой ситуации, или нет, как легко вызвать панику. Кто подвержен - на тех сработает легко. Сложносочиненные легенды нужны только для того, чтобы занять жертву совершенно непродуктивными размышлениями еще больше. Вот как вы стали задаваться вопросом "зачем переводить на другой счет" и так далее. Поскольку это все - ложь, из нее сложно сделать каике-то стройные выводы, особенно - потому что это ложь про какую-то выдуманную внутреннюю кухню, которая, будь она реальной, не может быть особо никому известна. Ровно как запутанные наукообразные объяснения работают в случае мошенничества под прикрытием псевдонауки. Но хорошие новости - это то, что в этом не нужно разбираться.
Нужно знать простые вещи - например (но не только) никогда не совершать действий в панике под руководством каких-то людей, которые сами вам позвонили.
По-моему, самое сложное в подобной ситуации для человека - понять, что он в состоянии стресса, намеренно вызванного другими людьми. "Я в панике и мной манипулируют" - эта мысль очень хорошо промывает мозги.
Все люди видят сны (не все их помнят, когда просыпаются). И при этом все, кто видят сны, осознают, что они спят и могут в любой момент проснуться. Значит, есть какой-то механизм, дистанцирующий сознание реальности от фантазий.
Я думаю, когда люди освоят методику осознавания момента ввода в стресс, то разрушатся многие мошеннические схемы. Да и религиозные культы тоже, наверное.
а не на лицах старшего поколения, коим «интернет и нафик не нужон» (с)
Лица старшего поколения успели понаблюдать за появлением, ростом и крахом множества «пирамид» и вариант «это мошенники» — первое, что приходит в голову (я как раз представитель «старшего поколения», поэтому-то и в курсе :)
Еще до появления МММ и пирамид мой сосед, вполне здравомыслящий интеллигентный человек, во избежание рисков вложил средства в несколько таких фирм. Результат - прогорели все.
Еще до появления МММ и пирамид
Советские граждане, хоть и бывшие в курсе про Остапа Бендера — в массе своей, были наивны в подобных вещах как дети.
Потому как предшествовавшего опыта у людей не было.
(«наперсточники», однозначные жулики — имели тогда стабильный доход)
А тут авторитетное тогда еще телевидение, долбящая в голову реклама…
Хотя массовые попытки обмана были и в советское время, например, история с обменом открытками (которую в конце 80х пытались повторить с рублями) — но это была мелочь, о которой большинство так и не узнало.
история с обменом открытками
Что за история?
"Письма счастья" бумажной почтой
Что за история?
Первая практически реализованная «пирамида» в позднем СССР.
Работала исключительно в детской среде. Где-то 1970..1972 гг., но это не точно.
Ребенку приходило письмо с просьбой отправить 6 открыток по указанным адресам, после чего надо было сделать копии этих писем и дописать в конце каждого из них свой почтовый адрес.
А потом следовало разослать эти письма своим знакомым.
В качестве бонуса подавалась возможность получить через некоторое время какое-то огромное количество открыток (точную цифру уже не помню :)
Это была классическая пирамида, рассчитанная на детей 10-12 лет.
Она сработала, причем настолько, что почта была перегружена и бдительная «Пионерская правда» напечатала статью, разоблачавшую мошенничество.
(я получил письма от всех своих одноклассников :)
Какой смысл был в этой пирамиде — осталось неизвестным, но по факту она сработала как прививка против будущих МММ.
(«письма счастья» у нас появились позже и не обещали никакой материальной выгоды :)
Где-то в 1991 кто-то вспомнил эту историю и реализовал новый вариант этой пирамиды — но тогда требовалось посылать один рубль. А вот это уже не сработало.
В тексте явно же написали, что ваши счета "под колпаком" и любые деньги, которые вы с них снимите, по серийным номерам будут занесены в мошеннические базы и если вы ими попытаетесь расплатиться или внести на какой-то другой счёт, то вы станете соучастником преступной схемы. Бла-бла-бла. Грузят информацией без остановки и человек под давлением переводит на "защищённый счёт в ЦБ, где деньги будут в сохранности".
Здесь подробно описано, как это работает:
И в чём этот фрод эффективный? Вполне типовой и такой же тупой. Я бы после первой фразы уже в голосину заржал, а после второй они бы сделали мой день
Мошенники подделывают свой номер так, что номер определяется и в базе защитного приложения на телефоне «кто звонит» и проходит как официальный
Я, наверно, сильно отстал от жизни, но как это в принципе делается?
На всякий случай скажу, что цели представляться кем-то другим у меня нет, зато есть цель понять, насколько можно доверять журналистским расследованиям, включающим в себя эту технологию (ЕВПОЧЯ).
Да, именно так -- нужно свою АТС (для частного лица это малореально) или взять чужую в аренду (за копейки, таких сервисов сотни).
АТС получателя звонка слепо верит номеру, который передаёт АТС звонящей стороны. Никакой возможности перепроверить этот номер у АТС получателя нет.
habr.com/ru/company/pt/blog/269525
Как в бородатые 90-е, когда в электронной почте можно было написать любой обратный адрес — и почта доставлялась.
Да это и сейчас работает, только, скажем, Gmail
предупреждает и в спам такую почту отправляет
да никак. такого приложения не существует
тупо в гугле ищется сервис который это умеет, я сначала не верил, но коллега показал и через этот сайт мне позвонил с номера ген. дира )))
Можно и без АТС, например, так: https://habr.com/ru/post/586612/#comment_23656108
средства поставлены на учёт и временно являются „мечеными“
эта фраза особо доставила - безналичные деньги внезапно стали отмеченными банкнотами
Да и "защитного приложения" на телефоне, посредством которого кто-то там определяет достоверность телефонного номера просто не существует
Существуют Truecaller и множество его аналогов.
Они несут полную чушь с уверенным видом в расчете именно на яркие слова, что бы сбить с толку.
Я, допустим, после фразы "в ваш сбербанк-онлайн был совершен несанкционированный вход в городе X" (где X город не бъющийся с префиксом моего оператора) вместо попытки послушать их схему тупо взоржал. Блин, если вход НЕсанкционированный, то как он мог состояться то? Если его (вход) не санкционировали (т.е. не разрешили, если без выпендрежных терминов), то он и не может состояться.
Так вот меня их фраза зацепила тем, что у меня нет сбербанк-онлайна, и я уже думал с ними поиграть немного в игру "а кто же тут кого дурит", но вторая часть напрочь сорвала мой план.
WhoCalls, TrueCaller,etc — проверка что за номер. Без 100% достоверность.
А вот проверка достоверности отображаемого номера в России будет не раньше чем последуют примеру США и заставят всех операторов внедрить STIR/SHAKEN и аналогичные методы проверки. Это я к тому что задача — в принципе решаемая если ее пробовать решать.
— Алё, вы Имя Отчество? Звонили с этого номера?
— Я Имя Отчество, но с этого номера не звонил.
— Мне только что с него позвонили и представились вами.
Думаю, после такого любой человек, независимо от профессии, решит разобраться, что произошло.
— Мне только что с него позвонили и представились вами.
Думаю, после такого любой человек, независимо от профессии, решит разобраться, что произошло.
Я не знаю, как бы сделал любой человек, но лично я бы в не очень дружелюбной форме спросил бы что-то в духе "чего непонятного я тебе сейчас сказал"
Перезваниваем по нему
-- Я могу вам перезвонить?
-- Нет, это специальный супер супер защищённый номер только для исходящих звонков.
После фразы про "нужно перевести деньги" бросаем трубку и помечаем номер как спам
А давайте отвечать грамотно, как учили в детстве, когда дома только появились первые телефоны:
Во-первых, перед тем как начать общаться с собеседником, не стесняйтесь спросить: -"пожалуйста, представьтесь" и "пожалуйста, уточните кому вы звоните".
Во-вторых, на все предложения перевести деньги, получить новую выгодную карту и т.п.. не стесняйтесь отвечать: -"пожалуйста, пришлите документы договора, тарифов на обслуживание мне по почте, по адресу прописки".
Всё. Вы не поверите, но это до сих пор отлично работает со всеми бюджетными организациями, со всеми ООО, ИП, которые хотят денег. И на раз отбивает всяких мошенников, банки.
На заре карьеры в ИБ я все время думал: "Ну неужели люди не могут отличить самый топорный фрод/фишинг/..." Потом понял, что многие реально не могут. Еще позже понял, что они еще и не хотят учиться, хоть какие плакаты им показывай.
Так что эти обсуждения выше про то где и кто уже положил бы трубку - они не про обывателя.
В 2003 году на Linux.org.ru появилась провокация: автор опубликовал «программу из одной строчки на Perl» и попросил подсказать, почему она не работает:
echo "test... test... test..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'Эта программа на поверку оказалась хорошо замаскированным rm -rf /. При попытке запуска её из аккаунта root пользователь мог поплатиться всеми подмонтированными с возможностью записи файловыми системами.
да вот та ветка с обсуждением.
кто-то ржет, а кто-то матерится.
Да че там. Была как-то статья на хабре про полную поломку видны (ХР, кажется) каким-то простым способом. Прям в статье написано, что не надо пробовать на работает компе. Все равно же пробовали ))
Помню аналогичную историю. Типа
User1: Ребят, дайте ip какого-нибудь лоха!
User2: 127.0.0.1
User1: Щас он сдохнет
User1 вышел из чата.
Там долбят очень жестко по скрипту "кем вам приходится такой-то" (дальше я не проходил по нему, потому что никаких содержательных ответов незнакомым людям по телефону не даю)
и никакие встречные вопросы не сбивают.
На той неделе был такой звонок, я им говорю "вы уже шестой" - "кто шестой" - "следователь шестой" - но даже это не остановило, вернулся на скрипт. А он действительно был пятый или шестой уже.
И перезванивал затем раз 5 без пауз, с разных номеров, я задолбался черный список пополнять.
Возможно, от этого напора многие и плывут.
"кем вам приходится такой-то"
Ростовщики обычно так свой скрипт начинают.
Чет не совсем понял как:
Следователи представляются именами реальных сотрудников и подтверждают свои личности, перезванивая с номеров официальных лиц, выложенных на реальном сайте МВД.
Мошенники подделывают свой номер так, что номер определяется и в базе защитного приложения на телефоне «кто звонит» и проходит как официальный.
?
Что они ещё могут? И главное, акаунт НЛО на хабре в безопасности или ему уже тоже нельзя верить??
звонок, поднимаю трубку, мадам представилась службой безопасности банка.
говорит: зафиксирован запрос на изменение номера телефона привязанного к вашему счету, для возможного проведения мошеннических операций. вы запрашивали это изменение?
я: да, не волнуйтесь, это я запросил изменение...
после 3-ех секундной паузы (бедняга была в шоке по видимому) что то буркнула и положила трубку.
О! А мне недавно тоже такой звонок был, но там робот это говорил (тож женским голосом).
Причем представились банком, которым я уже лет 10 не пользуюсь (Закрыл счет).
В конце робот выдал что-то в духе "Если это были не вы - скажите "Оператор" для переключения на оператора"... Я кое-как выдавил сквозь смех это слово и далее уже откровенно ржал в трубку, не в силах остановится... (И что меня настолько развесилило - сам не пойму)
Больше они не звонили...
Я никогда не разговариваю, когда мне звонит мне робот (и я этого не жду)
Сразу трубку ложу. Мысль проста. Если кто-то не хочет тратить своё время на личный звонок мне, то я и подавно не хочу тратить время на ответ такому собеседнику.
Аналогично. Если меня настолько не уважают, что насылают робота - то такие звонители мне не нужны.
Хотя, должен заметить, иногда я от этого страдаю: например, служба доставки (вроде ДПД, но не уверен) звонит роботом, и только затем подключается курьер для согласования времени доставки. Так что общая рекомендация: выслушать первые 2-4 секунды сообщения.
Похожая история. Звонок:
— Я из службы безопасности банка такого-то. Сообщаю, что заявка на кредит одобрена, деньги будут на счету через час. У вас есть какие-то вопросы?
— Не, ни малейших.
— Я вас услышал (гудки).
Что дальше-то делать? Схема сработала, деньги отправлены. Как теперь поступать, чтобы обезвредить преступников и вернуть деньги?
это платный тренинг осознанности и информационной безопасности
Не всем. Где-то на днях попадалось, что одна мадам перечислила мошенникам что-то вроде 19 лямов рублей и переписала на них московскую квартиру... Описывалось правдоподобно, но вполне может быть и фейк.
Даже в нашем городишке периодически в новостях полиции промелькает (где-то раз в месяц точно) - что перевел кто-то денег мошенникам. И всегда это не один раз, а за день или даже 2-3 дня несколько переводов, и суммы до 600тыр доходили.
периодически в новостях полиции промелькает
Тайна следствия? Нет, не слышали :(
Какое отношение сообщение о факте преступления имеет к тайне следствия, вы о чем вообще?
Зачем им давать дополнительную информацию?
Если бы это было проблемой, криминальных новостей бы вообще не существовало.
Это не имеет никакого отношения к "тайне следствия", вы это выдумали на ходу.
Скорее, вы ничего о ней не знаете, а не "тонкостей", просто хотели выпендриться.
Я вам не отвечал. Отвечал другому комментатору в этой ветке, который почему-то решил приравнять разглашение деталей, которые могут повлиять на успех следствия, и сообщение о преступлениях в новостях.
Проблема в том, что это не важно, что частное лицо знает про "работу следствия" в каком-то конкретном случае. Проблема в том, что не существует "более эффективных способов" заявить о совершённом в отношении вас преступлении. Вы можете, конечно, сделать все максимально ужасно, не сообщив следствию ничего.
А так - если у вас нет знакомых в полиции, которые могли бы впрячься за вас и как-то уменьшить стандартный уровень раздолбайства следствия, более ничего вы, как правило, сделать не можете. Кроме случая, когда следствие не делает почти ничего вообще - тогда вы можете написать жалобу в вышестоящие органы.
Тайна следствия? Нет, не слышали :(
Они публикуют только после завершения дела, когда приговор уже вынесен. И то, меняют фамилии, и т.д. Только если кто-то уже знает, про кого речь, поймёт. Остальным и не надо, главное понятно что где когда случилось и как (правда, деталей не слишком много выдают тоже).
Вот вы тут удивляетесь, кто может вестись на эти топорные разводы?) А сколько людей верят в чипирование, сколько не хотят вакцинироваться, потому что "мало ли что там уколят". В разные теории заговоров, плоскую землю и прочую ахинею. Очень много таких. Там поле непаханое для подобных стартапов.
Я последнее время спрашиваю: "За что сидишь, касатик?".
Трубку бросают всегда. :)
Внезапно стал получать звонки с номера 900 (если кто не в курсе - это короткий номер Сбербанка, с которого идет информирование об операциях). Один раз ответил - тут же сброс трубки. Вроде бы как в детализации операций в личном кабинете оператора связи можно увидеть с какого реально номера звонили. Возникают вопросы:
- какого хрена оператор связи МТС допускает такие звонки? Почему в детализации операций нет некоторых звонков с номера 900? Почему не работает "пакет Яровой" для вот этого вот всего?
какого хрена оператор связи МТС допускает такие звонки?
Вы бы ещё спросили, почему можно email отправить от имени кого угодно. Потому что протокол такой, в котором аутентификация и/или шифрование не предусматривались в принципе.
Почему не работает "пакет Яровой" для вот этого вот всего?
Потому что пакет — это для против тех, кого нам не надо пакет.
вообще-то в хидерах е-мейла видно от кого угодно или не очень. И логах, если логи включены, входящее письмо записывается, а не как у МТС
вообще-то в хидерах е-мейла видно от кого угодно или не очень. И логах, если логи включены, входящее письмо записывается, а не как у МТС
Вы так говорите, как будто хидеры никогда не подделывали.
Ну сейчас это уже не так просто сделать. Любая приличная организация использует DKIM и подобные технологии, так что подделанное письмо скорее всего даже не дойдёт до получателя в нормальном сервисе электронной почты.
когда я еще смотрел на хидеры - подделывали, да, но не больше одной, максимум двух записей или как они там правильно называются. А дальше все видно
Ребят, ради всего святого, не пишите и не произносите слово header как "хидер".
Head произносится как "хэд", header - как "хэдер".
Был тут один известный деятель с твёрдой позицией "https://ru.wikipedia.org/wiki/Хедер -- это расовая еврейская начальная школа, поэтому слово header нужно произносить как-нибудь иначе". (Ещё он выделялся произношением th как "ц")
ну вы еще попросите кабели шлангами не называть ;-)
Насчёт пакета Яровой уже выяснилось: доступ к записям имеют только МВД, ФСБ и ещё некоторые уважаемые службы, но только не сотрудники следственного комитета!
Тут, в похожей истории это обнаружили : https://chiandr.livejournal.com/3386.html
Вот если бы мошенники на несогласованный митинг позвали, тогда другое дело, нашли бы и посадили как экстремистов.
какого хрена оператор связи МТС допускает такие звонки?
Вообще оператору связи на стороне номера Б довольно сложно проверить принадлежность номера А, потому что он получает вызов не напрямую от оператора А, а через транзитного оператора.
Разговаривал с одним оператором связи. Он очень страдает от того, что их номерная ёмкость используется не по назначению. Её покупают для исходящих звонков, но через других операторов, просто подставляя как АОН. Он на этом теряет деньги, потому что реальных звонков нет, только абонка за номер. И у него тенденция сразу отключать таких клиентов, если на перезвоны по пропущенным нет ответа, подтверждающего намерения звонящего.
Ещё он назвал оператора большой четвёрки (а они все транзитные операторы), от которого прилетает больше всего звонков с левыми АОН-ами.
Сказал, что очень ждёт закона, чтобы транзитные операторы контролировали происхождение входящего трафика: чтобы АОНы действительно принадлежали сети отправителя - аналога защиты от IP-спуфинга. Но даже тогда всё вызовы из роуминга не попадут под эту защиту.
чушь собачья. 900 забит за сбербанком, сбербанк с 900 не звонит в принципе и номера сбербанка фиксированы.
сбербанк с 900 не звонит в принципе
Да нууууу? Их робот-пылесос мне звонил сказать, что заблочил карту, да и менеджеры их только недавно пересели с 900 на 4400 или что-то в этом роде.
Чушь или нет: не знаю наверняка, но этому оператору связи доверяю. Уверен, что раз проблема с IP спуфингом до сих пор не решена на 100%, то почему же тогда нужно доверять АОНу? Например, в соседней ветке пишете про заголовки в письмах, но в стандартных сигнальных протоколах телефонии есть ли аналогичные заголовки? А транзитные операторы их всегда заполняют ли так, что можно подтвердить происхождение вызова? Эпидемия минирований по телефону в 2018-19 косвенно подтверждает, что происхождение телефонных звонков сложно установить, в особенности если они из роуминга.
Почему не работает «пакет Яровой» для вот этого вот всего?Потому что оборудования для его исполнения не существует. Закон, в частности, обязывает использовать исключительно сертифицированное оборудование. Когда я в последний раз интересовался темой, такого оборудования никто в мире не производил (СХД производят многие, а вот сертифицированные специально для Яровой — никто). Сложилась тупиковая ситуация: закон требуется исполнять, но исполнять его невозможно.
Насколько мне известно, «пакет Яровой» до сих пор на практике не работает.
Совсем недавно родителям (причем обоим) звонила какая-то женщина из налоговой, из-за неправильно оформленного вычета. Родители тогда были в отпуске, доступа к компьютору не имели, пытались решить вопрос по телефону, но ничего не вышло. Когда приехали из отпуска, было потрачено еще несколько часов на попытки разобраться с той же женщиной, что и как делать. В итоге все решили.
Тоесть какойто чиновник реально терпеливо потратила несколько часов своего времени, чтобы помочь исправить чужую ошибку. Вот что это было?
Очевидно, это было исключение, подтверждающее правило.
У меня случай был: звонила тетя из налоговой по вычету (Ленобласть), типа неверно посчитан, подавайте уточненку. Я взял недельку на подумать, понял, что она ошибается, а я прав, написал "разъяснение" и приложил его к докам на вычет.
Через недельку тетя позвонила еще раз, я сказал: вот разъяснение, я прав, если по вашему я не прав, пишите отказ, будем разбираться.
Итого: вычет подтвердили.
Другая история: налоговая СПБ не звонила, просто вычет зарубила с тупой причиной. Пришлось жалобу писать на тупость налогового инспектора. Вычет подтвердили. Но это заняло еще + месяц по времени.
Я сделал такой вывод: в регионах могут быть более человечные налоговики, не чурающиеся позвонить...
В некоторых случаях и вовсе требование явится для объяснений в кабинет, в который не попасть без пропуска(а пропуска только для сотрудников). Или докопаются до отчёта из за несовпадения на одну копейку и не принимают пока не исправишь. Регион.
А проблема в том, что люди вообще говоря плохо представляют, что может, а что не может говорить и делать служба безопасности/полиция/следователи и т.д. В случае с банками, например, нужно знать и всем знакомым/родственникам объяснить, что в случае любых подозрительных действий счёт прежде всего блокируется автоматически, а затем требуется личное/доверенное присутствие владельца счёта для дальнейших действий. Всё, что оотличается от этого сценария — обман. А вот в случае с угрозыском или там ФСБ уже не так очевидно, что в реальности может происходить, а что нет. Подливает масла в огонь и наша доблестная милиция, что нас стережёт, и чтобы эффективнее стеречь любит обходить всякие условности и работать «по-простому»…
В случае с банками, ... нужно знать ..., что в случае любых подозрительных действий счёт прежде всего блокируется автоматически, а затем требуется личное/доверенное присутствие владельца счёта для дальнейших действий.
Кроме автоматической блокировки - есть еще блокировка по просьбе владельца (в то числе по телефону, по команде через SMS и т.д.). А вот понимание того, что такое "блокировка счёта" и почему она сильнее, чем "мошенники получили доступ к Вашему лицевому счёту" - это неочевидно и действительно важно.
Но есть ведь и менее тупой фрод — см. истории, связанные с берлинским пациентом. И сейчас это хаханьки, но завтра этот не-тупой фрод может прийти к вам, чтобы забрать у вас не сто тысяч рублей, а сто миллионов долларов и заодно посадить в тюрьму.
Данное изречение весьма туманно. Можете рассказать подроблнее, что Вы имели в виду?
Мошенники подделывают свой номер так, что номер определяется и в базе защитного приложения на телефоне «кто звонит» и проходит как официальный. В течение дня мошенники звонят с разных номеров, не распознанных приложением как мошеннические.
Видел и более хитрый вариант, делается юр. лицо с аббревиатурой напоминающее реальное гос.учреждение (мне так УФМС района Южнопортовый звонил, настойчиво так), после чего легально вносится во все адресные и телефонные справочники.
Подобные фокусы запрещены Гражданским Кодексом РФ, как регистрация наименований, которые могут ввести потребителя в заблуждение.
Не уверен, никто не мешает зарегистрировать мне компанию Универсальные Фазовращатели Магнетронных Систем, а в google maps из которого и берет данные стандартная андроидная звонилка, попасть под абреавиатурой.
Звонилка не превратит это в "УФМС". Признайтесь уже, что вы эту ерунду выдумали.
Вот так организация выглядит в гугл мапс: https://goo.gl/maps/nx6Dt1kDWKzAiBth9
Реально там какая шарашкина контора по разводу населения,
Занятно: там адрес настоящего УФМС, URL -- левый, телефон -- левый, но очень похож на настоящий (+74999404679)
потратил 2 минуты и послал жалобу в Гугл на это безобразие.
Много лет мой диалог звучит примерно так
Служба безопасности Сбербанка. От вас был перевод 15тыс Иванову Рашиду Оксидовичу подтверждаете? Подтверждаю. Разблокируйте пожалуйста перевод. (усиленно думают и чаще всего кладут трубку) Хотя некоторые не сдаются с первого раза, но это уже другая история. У меня нет уже давно этой карты.
Не нужно себя втягивать в разговор. Единственное правило.
Полностью согласен, конечно же так нельзя делать. У меня много карт разных банков, но кроме как от имени Сбера мне ни разу никто из мошенников не звонил. Один раз даже назвали часть номера карты. После этого я отказался от хранения денег в нём. И поэтому в этом конкретном случае, я могу себе позволить так шутить. Но после разговора все равно обязательно сообщаю в настоящий Сбер о звонке и номере телефона.
Искренне не понимаю, как дееспособные люди могут быть такими наивными и доверчивыми. Ну этому разводу уже не первый год, давным-давно из каждого угла рассказывают, как правильно общаться с банковскими сотрудниками, что можно делать и что нельзя.
При этом, у меня на двух прошлых работах было НЕСКОЛЬКО коллег (разработчики и тестировщики), которых развели аналогичным образом и они потеряли некоторые суммы денег.
Люди очень разные. И мы часто не знаем ни каковы они на самом деле, ни каковы мы сами на самом деле. Это ни в коем случае не означает, что все поголовно - доверчивы и сделают что угодно в ситуации минимальной паники. Но способность совершать глупости может быть сильно компартментализирована, то есть изолирована от каких-то других видов поведения. Точно также как люди, окончившие университет с золотой медалью, всего-навсего доказывают этим, что способны верно выполнить учебные задания, а оказавшись в ситуации решения реальных профессиональных проблем, "вдруг" оказываются весьма посредственными работниками.
Точно также как люди, окончившие университет с золотой медалью, всего-навсего доказывают этим, что способны верно выполнить учебные задания, а оказавшись в ситуации решения реальных профессиональных проблем, «вдруг» оказываются весьма посредственными работниками.
Мои личные наблюдения (педстаж более двадцати лет) этого не подтверждают.
Плюс более продолжительные наблюдения (с 1983 г.) жизненного пути, проделанного Ленинской стипендиаткой, ставшей членом-корреспондентом (+куча других регалий).
А мои - подтверждают. Кто прав? Наблюдал множество достаточно абсурдных ситуаций, когда медали и красные дипломы соответствовали, скорее, узкому приспособлению к одному "стилю" решаемых проблем и их решений, а нестандартные задачи ставили таких людей в тупик, в духе "ой, а мы это не проходили". Не говоря уже о том, что некоторые из них в обычной жизни выдавали иногда такие перлы, которые не каждый выдумает. Про случай с однокурсницей, которая говорила, что пострадавшего от электрического шока нужно положить на землю, "чтобы из него ушло электричество" я тут уже пару раз упоминал. И это несмотря на ее круглые пятерки по физике, теории электроцепей, электронике.
Кто прав?
Вы работаете в ВУЗе или выполняли функции научного руководителя/научного консультанта при написании кем-либо диссертации или другой научной работы?
(в своей «прошлой жизни», до 1997 года — я работал инженером. Вот в КБ «красный диплом» мог и не означать хорошего работника, так как нужны были не ученые, а технологи и конструкторы, где требовались совсем другие навыки. Те кто это понял и пошел в науку — таки сделали карьеру. А успешные инженеры после сворачивания производства пошли в грузчики на рынки (мало кому повезло кардинально сменить профессию и найти хорошую работу)
Какая разница, кем я работал? Для того, чтобы сделать подобные наблюдения, достаточно знать некоторое количество медалистов-краснодипломников и быть также знакомым с результатами их труда. Более никакие условия для этого не требуются.
Какая разница, кем я работал?
Перечисленные выше категории необходимы для сбора достаточной статистики, позволяющей делать подобные выводы.
знать некоторое количество медалистов-краснодипломников
Про краснодипломников я написал выше — возможно, что люди просто попали не на свое место (при системе «распределения выпускников» — это случалось очень часто)
Помилуйте, распределение отменили десятки лет назад. Нет, быть преподавателем, чтобы встретиться по работе и в быту с парой десятков круглых отличников того или иного рода - не необходимо. Вы находитесь где-то на грани аргумента от авторитета.
Помилуйте, распределение отменили десятки лет назад.
Так мой «стаж» был указан выше — начиная с 1983 года (см.), когда распределение еще было нормой жизни.
Тогда наиболее престижным было остаться в родном городе или получить работу в Москве или ближнем Подмосковье.
Естественно, «краснодипломники» шли первыми и всегда предпочитали Москву какому-либо Арзамасу.
А потом, по факту, оказывалось, что в Москву их взяли в качестве «рабочих лошадок», тянуть всю текучку (москвичи считались, причем в самой Москве, слишком избалованными и не склонными «пахать на работе»). Но вот карьеру, по каким-то причинам, делали именно москвичи.
(это по результатам 37-летнего наблюдения).
Нет, быть преподавателем, чтобы встретиться по работе и в быту с парой десятков круглых отличников того или иного рода — не необходимо.
См. повесть «Профессия» А. Азимова, мы стремительно приближаемся к той реальности, но без фантастических допущений.
Из «неотличников» могут получится хорошие мастера, но двигать науку вперед могут только «отличники», так как другим просто не хватает знаний и умения их получать (отличники потому и отличники :)
Искренне не понимаю, как дееспособные люди могут быть такими наивными и доверчивыми.
Наблюдая за престарелой матерью, вынужден констатировать, что с возрастом критическое мышление имеет тенденцию деградировать.
Искренне не понимаю, как дееспособные люди могут быть такими наивными и доверчивыми.Возможно, дело не (всегда) в наивности или доверчивости, а еще и в том, что взрослые дееспособные люди нередко бывают просто-таки на удивление тупыми.
Есть мнение о том, что люди, у которых есть "значительная сумма" становятся более тревожными от страха/опасений. Поэтому и более склонны к активной реакции.
А те, у кого нет — нет.
У людей не возникает вопрос, что даже если "средства в опасности", и их нужно снять, зачем их (наличность) куда-то вообще переводить, зачислять на другой счёт?
В кармане, кошельке или стеклянной банке они будут в большей безопасности.
У людей не возникает вопрос, что даже если «средства в опасности», и их нужно снять, зачем их (наличность) куда-то вообще переводить, зачислять на другой счёт?
Так массовое кино же — злобные хакеры взламывают банк за пять минут и переводят деньги в другую страну. А преступники/полиция их вычисляет и ловит.
Подробности не запоминаются, но общее ощущение опасности и ощущение «надо что-то делать, срочно!» остаются в подсознании.
Здесь подробный ответ на ваш вопрос:
https://habr.com/ru/post/538794/
Дорогой ценой достался - стоил 350 тысяч рублей(((
У меня со спамерами давняя борьба. Для себя я выстроил такую оборону: первой линией является бесплатная спам-фильтрация на стороне сотового оператора, второй линией уже на смартфоне звонки отбивает определитель номера со своей обновляемой базой, и на вкусненькое все отбитые звонки по переадресации попадают голосовому ассистенту от известного банка. Тем не менее иногда прорываются мутные звонки, но благо их всегда можно сбросить а потом по результатам общения абонента с голосовым ботом решать, перезванивать или нет. Такая связка ежедневно экономит кучу нервов, и даже веселит.
Наличие счёта в банке можно узнать через СБП, так и просто случайно: у 70% будет сбер, альфа, втб.
В принципе (не утверждаю, что ваш случай, конечно), ещё возможно связать через check-in. Конечно, если кто-то ещё занимается такими глупостями.
Когда случайно сломается или потеряется симкарта, будет довольно весело, в салоне оператора скорее всего откажутся выдать новую, если конечно тот человек, на которого оформлена симка не рядом, с документами и готов этим заниматься. Или в банк идти переоформлять на новый номер.
Конечно в жизни всякое может быть, но это звучит как анекдот про стальные шары. Что нужно сделать с симкартами чтобы они сломались или потерялись?
Что нужно сделать с симкартами чтобы они сломались или потерялись?
Реал: девушка в Вене разговаривала по мобильнику и нечаянно уронила его под колеса проезжавшего мимо трамвая. Shit happens (с)
Родственники были в полном а… — молодая девушка исчезла в чужой стране, на связь не выходит.
Уже начали принимать меры к розыску, но тут раздался звонок — девушка прилетела в аэропорт (уже в своей стране), но за 500 км от дома, звонит с чужого телефона и говорит, что денег у нее практически ноль (билет на самолет у нее был куплен до этого).
Пришлось брать машину и ночью, срочно, ехать в этот аэропорт. К утру все уже были дома.
И в разбитом и замоченном телефоне вполне может быть живая сим карта.
При этом основная проблема у девушки - отсутствие денег (Трамвай ещё и деньги все украл? Они лежали в бампере телефона?) или желания связаться с родственниками заранее, чтобы им не пришлось брать машину ночью.
И в разбитом и замоченном телефоне вполне может быть живая сим карта.
Да, девушка могла попросить трамвай немного подвинуться и выковырять пальцем симку из плотно спрессованного аппарата :)
основная проблема у девушки — отсутствие денег
Э. Поясню — телефон девушке нужен, далеко не в последнюю очередь, и для того, что бы позвонить родителям и попросить денег :)
Да, девушка могла попросить трамвай немного подвинуться и выковырять пальцем симку из плотно спрессованного аппарата :)
Девушка уронила телефон на рельсы в депо?
Это был автоматический трамвай без машиниста, который после наезда на телефон переключился в аварийный режим и встал на месте?
Э. Поясню — телефон девушке нужен, далеко не в последнюю очередь, и для того, что бы позвонить родителям и попросить денег :)
Девушка одна, в другой стране, без денег, только с телефоном? При этом в аэропорту прилёта она как-то смогла позвонить родителем, а в аэропорту вылета не смогла?
Надеюсь она хотя бы с зарядкой ездит.
Девушка уронила телефон на рельсы в депо?
Это был автоматический трамвай без машиниста, который после наезда на телефон переключился в аварийный режим и встал на месте?
После проезда трамвая (см. выше) от телефона даже кучи мелких осколков не останется. А извлечь телефон из под колеса стоящего на остановке трамвая не получится даже у вас (опять же, смотрим на фото выше)
а в аэропорту вылета не смогла?
Да, там же все по немецки разговаривают. А она знала тогда только английский. Но местные английский, тем более английский в нашем варианте — понимают не лучше, чем немецкий английский у нас :)
Суть моих возражений была в том что ситуация ближе к анекдоту про стальные шары, чем к реальности.
Ни конфигурация трамвая (которые в Вене и старые есть) тут не важна. Ни то что Вена крупный современный европейский город, в котором практически нет проблем с английским.
-- Почему не звонила? Почему трубку не брала?
-- Телефон сломался.. ик..
Суть моих возражений была в том что ситуация ближе к анекдоту про стальные шары, чем к реальности.
Честно говоря, я не увидел в ваших возражениях никакого рационального зерна.
Вена крупный современный европейский город, в котором практически нет проблем с английским.
Одна из «городских легенд», связанная с тем, что наши люди, попав в Европу, в основном общаются с людьми, которые по своим должностным обязанностям должны более-менее знать английский язык.
Но в данном случае человеку надо было попросить мобильный телефон у случайного человека, встреченного в аэропорту, причем для того, чтобы сделать звонок в другую страну.
Ну вот — представьте, что к вам в аэропорту подходит явно не местная девушка и на ломанном русском языке просит вас дать ей телефон для того, чтобы позвонить в Узбекистан (условно).
Да чтож такое то!
К счастью никогда не приходилось просить позвонить.
Но в данном случае человеку надо было попросить мобильный телефон у случайного человека, встреченного в аэропорту, причем для того, чтобы сделать звонок в другую страну.
Но я думаю как минимум перед посадкой на самолёт вокруг будет хоть кто-то кто летит тем же рейсом и знает хотя бы пару фраз на русском.
Как минимум попросить написать в интернете кому-то кто сможет передать информацию родителям, не является затратной процедурой.
При этом я не по городским легендам, а на своём опыте знаю в Вене хорошо развита туристическая инфраструктура, и в пунктах туристической информации помимо бесполезного склада бумажных карт сидит живой человек, которого о чём-то можно спросить даже на ломаном русском или языке жестов.
Ну вот — представьте, что к вам в аэропорту подходит явно не местная девушка и на ломанном русском языке просит вас дать ей телефон для того, чтобы позвонить в Узбекистан (условно).
Я в давно уже не помогаю деньгами, в отличии от многих соотечественников. При этом покупаю еду тому кто попросит, пропускаю в метро и точно могу дать позвонить, пусть даже в другую страну.
Просто на улицах Москвы у меня сейчас редко что-то спрашивают, особенно на английском.
Причём последний раз на английском просили мелочи или перевести денег на карточку, после чего я позвал полицейского и попросил помочь человеку, потому что я спешил.
Но я думаю как минимум перед посадкой на самолёт вокруг будет хоть кто-то кто летит тем же рейсом и знает хотя бы пару фраз на русском.
Где-то в середине 80х мы гуляли в ресторане на юбилее.
Вдруг к нам подбегает одна наша девушка и в ужасе — «ребята, помогите, меня „снимают“!» Естественно речь шла не о кино.
Так что девушкам заводить даже шапочные знакомства с незнакомыми попутчиками не стоит, особенно — просить у них телефон для звонка домой.
Как минимум попросить написать в интернете кому-то кто сможет передать информацию родителям, не является затратной процедурой.
Для этого надо иметь на чем писать и что подключить. И к кому — в смысле провайдера.
хорошо развита туристическая инфраструктура,
Девушка вообще-то возвращалась из командировки, а с туристическими агентствами она никогда не имела дела ни до ни после (а вот я в такой структуре успел поработать :)
пунктах туристической информации помимо бесполезного склада бумажных карт сидит живой человек,
Да-да, я хорошо помню наших девушек на ресепшен :)
вообще-то возвращалась из командировки
С каждым дополнительным фактом история становится всё волшебнее и волшебнее.
Работодатель не обеспечил служебным телефоном, суточными и трансфером из аэропорта?
Только не говорите, что девушка была под прикрытием и у неё было боевое задание, я то уже готов и в это поверить.
Ну у нас тоже нет в командировках ни служебных телефонов ни трансферта. Суточные перечисляют на обычную зарплатную карту, расходы типа такси после поездки компенсируют. Так что чему вы удивляетесь непонятно. Разве что мы новичков одних не отправляем, стараемся чтобы ехала группа где хотя бы один человек будет с опытом. Но на некоторых позициях наверняка от человека ожидается что он и один справится.
Ну так суточные должны до поездки перечисляться.
Меня больше поразило, что это не студенческое приключение на каникулах, а прям даже какая-то деловая поездка, в которой оказалось невозможно обойтись без инвестиций со стороны родителей.
Меня больше поразило, что это не студенческое приключение на каникулах, а прям даже какая-то деловая поездка,
Жизнь разнообразна, и ваш личный опыт не является исчерпывающим.
Вы лучше на вторую часть ответьте, насколько нормальной является командировка, которую оплачивают родители?
Вы лучше на вторую часть ответьте, насколько нормальной является командировка, которую оплачивают родители?
От родителей потребовалось только незапланированная поездка в аэропорт, все остальное было оплачено как положено.
Вот только в аэропорт вылета/прилета пришлось прибывать/убывать за свой счет, так как маршрут выбирался самой девушкой, которая не хотела лететь местной авиакомпанией (кстати, не напрасно)
Но на некоторых позициях наверняка от человека ожидается что он и один справится.
Именно. Тем более что и инициатива исходила от нее.
Работодатель не обеспечил служебным телефоном, суточными и трансфером из аэропорта?
Вы так говорите, будто это что-то из ряда вон необычное ;) Служебным телефоном обеспечивают не везде, суточные (как и любые другие деньги) имеют тенденцию заканчиваться, вместо трансфера — чек из такси. Тут другое интересно — зачем отправлять в командировку человека, не умеющего в язык? На стрессовое
Работодатель не обеспечил служебным телефоном, суточными и трансфером из аэропорта?
1. Нет. И не должен был.
2. Суточные быстро закончились.
3. Нет. И не должен был.
Механические повреждения при неаккуратном пользовании. Симкарты имеют определённый ресурс, который расходуется при выключении/включении мобильника.
«Даже при очень активном использовании, когда SIM-карта часто переставляется из одного устройства в другое, она работает не менее двух-трех лет», — рассказал представитель пресс-службы МТС.
Наконец, может понадобиться поменять формат с микро на нано. Или получить новую карту с поддержкой LTE или в будущем 5G.
Ну и про потеряться даже странный вопрос, потеряется вместе с мобильником, разве это какой-то фантастический случай ?
Без каких-то экстраординарных событий сим карта живёт существенно дольше даже телефона в который она установлена.
Странно говорить о проблеме замены сим карты с некорректными документами, если изначальная причина для этой замены гораздо более редкая и значимая.
Без каких-то экстраординарных событий сим карта живёт существенно дольше даже телефона в который она установлена.
(Тянет руку) Можно я? Можно я? Буквально позавчера поменял, наконец, карту, которая стояла в телефоне как минимум с апреля 2011 года. Стала плохо контачить — похоже, контакты окислились. Есть подозрение, что могла бы и дальше работать, но просто проходил мимо опсоса и подумал "а почему бы и не?"
Симки иногда ломаются сами по себе. Пару раз мне приходилось ходить в салон за заменой, когда телефон переставал регистрироваться в сети. Потерять и вовсе элементарно — вместе с телефоном, где она установлена.
Номер телефона, привязанный к счету, оформлен не на меня.
это не важно на кого оформлен номер! Суть пробивки через СБП в том, что если на этот номер пробовать перевести 1 рубль по СБП (система быстрый платежей), то на уровне подтверждения платежа высветится "Имя Отчество Ф." владельца счета (от фамилии только первая буква).
Т.е. это можно проделать как руками, так и ботом.
Т.е. мошенники вот так вот легко могут узнавать имя и отчество и звонить. Фактически, через СБП - это публичные данные и слива через банк даже не нужно делать. Через систему переводов Сбербанка тоже самое проделывается.
Вы точно уверены, что фамилию вашу называли? Я не утверждаю, что утечек быть не может, я говорю о том, что имя и отчество легко доступно из "пробива" через СБП или переводы Сбера.
В чём сложность вылавливать этих мошенников?
Сейчас разве не пишутся все разговоры сотовыми операторами?
Вот если бы мошенники представлялись не службой безопасности банка, а представителями антикоррупционного отдела ФБК, и говорили, что нашли у вас кучу незадекларированного имущества, серую зарплату и виллу на Канарах, угрожая опубликовать все эти материалы, если вы срочно не перечислите энную сумму денег в фонд поддержки Навального, то их бы поймали в тот же вечер.
А если звонок по SIP из-за границы? VPN это позволит.
Пишутся, но не читаются - нет заинтересованных лиц. Обращался как-то в МВД с предложением алгоритма отлова жуликов. Откликнулись. Но попросили дать конкретные фамилии.
Многие мошенники звонят из Украины, МВД до них не дотянуться
Есть несколько очевидных сентенций.
За время, пока вы беседуете с жуликом, можно весь банк увести в офшоры. Так что не беспокойтесь - вас на.бывают.
Из банка звонят, когда вы только что инициировали транзакцию, которая их AI эксперту кажется странной.
Есть, видимо, и еще, но я, похоже, пользуюсь ими инстинктивно. Люблю жуликов отлавливать, знаете ли.
Судя по количеству информации в интернете, проблема выглядит массовой. Мне интересны два вопроса: какой алгоритм действий чтобы это остановить? И чего не хватает со стороны законодательства чтобы с эффективно бороться с такими преступлениями?
Законодательство как раз готово: под какой-то из пунктов статьи "Мошенничество" эти все истории при желании подвести можно.
Проблема со следственными действиями. Окей, номер отследить при грамотном подходе не выйдет: это какой-нибудь SIP-провайдер Гондураса окажется. Но остальная часть - это же системная работа: куча народу обзванивают, другие - генерируют те самые счета, на которые перекидывают деньги, третьи - выводят. Где-то их вербуют. Где-то действительно колл-центры сидят. Это не может быть незаметно. Ниточек масса, но какие-то из них оочень сложно распутать, а какие-то - просто кто-то не даст трогать.
Выше написали, что эти колл-центры сидят внутри ИК.
У гондурасского SIP провайдера тоже российские номера?
Что-то всегда с локальных номеров звонят и никто их не ловит.
На гондурасском SIP провайдере возможно установить ваш местный локальный номер в качестве номера звонящего и звонить с него. Некоторые пограничные операторы, если видят, что звонок из-за границы но с российским номером, могут отбить, но не все.
Но, в основном, всё идёт внутри страны.
Один из лучших вариантов - держать мошенников на линии как можно дольше чтобы они за это время не развели очередную бабушку. Ставим на громкую связь, занимаемся своим делом, разговор с ними не требует практически внимания. Не всегда это возможно, но этим можно внести свой вклад в борьбу. Правоохранительные органы вряд ли помогут по понятным причинам.
Ещё один развод популярен стал. Входящий звонок, говорят что у меня накопилось ХХХ бонусов за покупки везде, и я могу на эти бонусы получить скидку 50% на некий список товаров. Конечно, "да"! И мне сегодня впаривали набор отвёрток (пока говорили задавал наводящие вопросы и увидел что на озоне стоит 691 рубль) со скидкой 50% "всего" за 3990, с доставкой наложенным платежом. Конечно, доставляйте! Обязательно выкуплю на почте, Петропавловск-Камчатский, Иванов Иван Иванович, ул. Ленина дом 5*.
*имя и адрес придумываются на ходу, мошенники попадают на пересылку товара который никто не получит. Желательно адрес наиболее удалённый от "мошеннических центров" коими являются Москва и Питер, чтобы мошенники больше заплатили за пересылку.
Полиция не болтает по телефону, вас просто вызовут в отделение для выяснения обстоятельств.
Моя мама недавно повелась на такой развод. Сработало почти идеально. Она с дачи сорвалась, 60 км до города ехала, чтобы деньги снять. Ненастоящий следователь убедил её проверить номер с которого он звонит и его данные на сайте МВД. Мама не знала, что можно подделывать номера. Всё закончилось для неё относительно хорошо только потому, что оператор в Сбербанке наотрез отказался выдавать ей деньги и временно заблокировал её счета. После этого она устроила истерику в банке и пошла жаловаться в полицию, где уже настоящий полицейский отрезвил и успокоил её. На что понадобился примерно час разговоров. Причём мошенников вообще не смутило, что она в полиции, они продолжали ей звонить, и даже устроили перепалку по телефону с этим полицейским, не выходя из образа. В общем спасибо упорному сотруднику Сбера и сотруднику полиции.
Из ущерба только моральный и необходимость восстанавливать счета в банке и перевыпускать карты. На несколько дней она осталась вообще без денег. Но хоть не навсегда. Из положительного - она теперь знает как это работает.
На мой вопрос, почему она не воспользовалась стандартной в таких случаях схемой - перезвонить самой, она ответила, что этот вариант даже не пришёл ей в голову, она сразу была запугана.
А вы говорите, не работает. Ещё как работает. Вон, сегодня была статья, где объём такого мошенничества оценивался в 7 миллиардов рублей в год!
Вот пример: бабулька бежит снимать деньги к банкомату, рядом бежит полицейский и говорит что это развод, она в итоге перевела деньги мошенникам.
Тот оператор в Сбербанке - явно человек со стальными яйцами и такими же принципами - респект ему и уважуха. Побольше бы таких.
В 99% случаев деньги бы выдали и наплевать что дальше будет(((
На ютубе есть популярный канал, где показывают примеры разных попыток телефонного мошенничества от «с вашего счёта пытаются списать деньги» до «мы поймали вашего сына с наркотиками» и «я нашёл ваш угнанный автомобиль». Фраза «поэтому нужно срочно снять средства и перевести на безопасный счёт Центрального банка России» настолько часто там звучит, что уже смешно читать её.
Если у вас, как и у автора поста есть "знакомые 25-35 лет", которые ведутся на такое, это очень хороший повод устроить серьёзную зачистку своего окружения.
Не надо с такими людьми общаться, тем более близко. Можно и самому деградировать незаметно.
Может так оказаться, что у тот, у кого такой круг знакомых, сам ни капли не лучше их.
Доверчивость и внушаемость в стрессовой ситуации не говорит о деградации человека. Я абсолютно не удивлюсь, если на такой развод могут попасться даже выдающиеся ученые.
Учёные, из тех что двигают квантовую физику, но которых поход в гос. организацию за какими-нибудь бумагами ставит в мертвый тупик? Охотно верится.
Впрочем, подверженность панике, действительно, от интеллекта не особо зависит. Вот что зависит - способность принять эту подверженность, как данное, и выработать для себя схему действий в подобных ситуациях.
выработать для себя схему действий
Как же у вас это просто звучит. Проблема лишь в том, что этих схем - бесконечное количество. Мне однажды попадался один развод, и сложилось ощущение, что сценарий там может ветвиться в зависимости от ответов жертвы. Не получилось так - попробуем по другому
Вы, традиционно, спорите с тем, чего я не утверждал. Речь не о множестве схем мошенничества, а о собственном поведении, которое, в общем, вполне универсально, независимо от любых вариантов обмана. Если вы не понимаете, что все схемы мошенников сводятся к одному и тому же - могу вам посочувствовать.
Ок, приведите пример такого поведения
Например, частью такого поведения может быть безусловный отказ продолжать разговор в данный момент под любым предлогом и просьба представиться полностью (включая должность и т.п.) и оставить координаты для связи. А потом с этим обратиться к доверенному лицу (родственнику или знакомому), которое ориентируется в вопросе. Любые действия, отличные от удовлетворения этой просьбы на том конце провода - практически гарантия, что это мошенники.
Вы тут полагаетесь на то, что есть лишь один способ мошенничества - это "служба безопасности сбербанка". Но есть куча других мошеннических схем, в которых смысла представляться полностью нет никакой.
Да даже в рамках этой схемы это очень сомнительное поведение, хотябы в плане "доверенному лицу (родственнику или знакомому), которое ориентируется в вопросе", как будто у всех есть такие родственники
Вы сами просили "пример", вот вам и пример. Я не говорил, что это - единственная и достаточная линия поведения, так что ваше возражение лишено смысла.
Кроме того, обратите внимание, с чего началась эта ветка, не сочтите за труд. Не с обсуждения ли, случайно, людей, которые интеллектом не обделены? Может быть они как-нибудь сообразят, как проверить правдивость истории, если им таки удалось прервать разговор и выиграть для себя время?
Если же человек - одинокий идиот (прошу прощения за грубость), ему только на социальные службы надеяться можно. Очевидно, что вообще не любой человек может справиться с теми или иными трудностями полностью самостоятельно. А некоторые вообще сами себе вредят без всякой посторонней помощи.
Так что я не понимаю, с чем и зачем вы спорите.
Действительно, прервать разговор и взять время на подумать - как правило самый действенный способ при любой схеме. Но прервать разговор не так то просто (на что и рассчитано большинство мошенничества), и иногда за время разговора, пусть и небольшое, можно выдать какую-то чувствительную информацию. Я вот так не так давно попался, что успел выдать среднюю по критичности информацию мошенникам, потому как соображаю я довольно медленно. Но паника там была вообще не причем, если что (если уж заводить разговор о том, с чего начиналась эта ветка).
Тоесть я думал, что у вас есть какойто способ сократить разрыв между "получил звонок" - "взял время на подумать"
Конечно, есть такой способ. Строго-настрого вбить людям (или себе) в голову, что следует безусловно выполнять этот шаг, если к ним сами обратились неизвестные им люди и речь идет о предметной области (например, финансовые операции любого рода), в которой они плохо разбираются.
Магии не существует, существует мышление. Которое даже если не очень критическое или довольно медленное, тем не менее, может пересилить желание "послушать, а что там дальше". Опять же, если человек не в состоянии выполнять простые правила - у него тяжело с головой, практическая вменяемость - под большим вопросом, возможно, ему не стоит доверять самому себе.
Повторю - эти элементы поведения должны быть простыми, как можно более безусловными, и как можно более общими. Тогда их будет легче всего выполнить и сложнее всего обойти. И если свести вероятность обмана гарантированно к полному нулю может быть невозможно (особенно, если у человека действительно плохо с головой), то можно снизить такую вероятность на порядки и приблизиться к нулю практически.
Добавлю, что это вообще очень существенный вопрос, ответа на который многие старательно избегают - а на сколько вообще тот или иной человек вменяем, в какой степени он способен не принимать простых решений против своих же интересов, даже имея перед глазами ясный и простой "расклад" возможных вариантов. Часто оказывается, что считающиеся (и считающие себя) "умными" удивительным образом испытывают с этим затруднения, и наоборот. Признавать, что они не могут позаботиться о себе в минимально сложной ситуации, люди ну очень не хотят.
Вот вы с психологической точки зрения абсолютно не правы, хотя может быть и правы по существу (а может и нет)
Вы любите кидаться фразами "вменяем", "невменяем", "дурак" и т.п., но как это действует на человека? Вот вы подойдете к человеку, и скажете "ты - дурак", думаете, он сразу "дак ведь точно"? Скорее всего произойдет все с точностью до наоборот, и этот человек еще сильнее убедиться в своей правоте.
Так что я не понимаю всех этих ваших набросов с вменяем, не вменяем и т.п. Давайте ориентироваться на то, что все люди разные, у всех свои тараканы в голове, и делить людей на вменяемых/невменяемых только потому, что они повелись на мошенничество например... зачем это вам нужно?
Я понимаю, когда ситуация и правда в том, что человек потерял часть умственных способностей например из-за старости, но вешать такие ярлыки на всех - зачем?
следует безусловно выполнять этот шаг,
Шаг - это ведь прекратить разговор?
Вот я вообще не уверен, что этот совет действует. Так как, еще раз, большей части мошенников выгодно удержать вас как можно дольше. Огромное количество психологических трюков направлено на это, как это все можно побороть одной мыслью, я не представляю.
Я согласен с тем, что в какой-то момент нужно сказать себе "все, стоп", вопрос лишь в том, как это себе сказать
в которой они плохо разбираются.
А если "хорошо" разбираются? Об эффекте Даннинга-Крюгера слышали?
На самом деле всё сравнительно элементарно: если вас просят сделать что-то вот прямо срочно, а то всё пропало, то это 100% развод. Гарантированный триггер, остальное - мишура
.
Ну, я видел развод, где срочно не требовалось. Точнее, явно срочность не называлась, но некоторый элемент спешки был (я бы назвал это быстро, а не срочно).
Тоесть в одну сторону это работает, если хотят что-то срочно то наверняка развод, а вот обратно нет, и развод может быть и без явной срочности (что не отменяет того факта, что удержать на "трубке" вас будут стараться всеми силами)
Могут и учёные. У Вас много выдающихся учёных такого любого возраста в круге знакомых?
То-то и оно, давайте ближе к сценариям реального мира держаться.
Для того, чтобы именно этот сценарий сработал, нужно:
-отсутствие критического мышления
-наличие бредовых идей про "игру в суперагента".
Помните Куэйда из оригинального "Вспомнить Всё"? Вот это как раз оно (за исключением того, что он-то БЫЛ суперагентом)
Важный момент: одно лишь наличие такого бреда не позволяет поставить пациенту психиатрический диагноз.
Просто потому, что таких людей если не большинство, то точно значительное количество.
Так что они все с точки зрения психиатрии здоровы и не лечатся :)
Нужно ли лично Вам с ними близко общаться - решать исключительно вам.
Вы не понимаете, как это работает. Мошенники эксплуатируют разного рода уязвимости человеческой психики, и обходят защитные барьеры типа критического мышления.
Вот взять тот же цыганский гипноз, когда люди добровольно отдают все деньги из кошелька, и иногда даже что-то из дома. Это банальнейшая DDoS атака на наши органы чувств:
Зрение перегружают постоянно движущейся толпой в свободной пёстрой одежде. Слух перегружают постоянным шумом и разговорами. Осязание перегружают постоянным касанием тела этой толпой, возможно хватанием за руки. Обоняние перегружают кучей запахов, очевидно, от приятных до не очень. Плюс стараются получить от человека хотя бы пару утвердительных ответов, абсолютно не важно на какие вопросы, хотя бы и "Вы сильно торопитесь куда-то?".
И вот после этого сознание просто отключается, и человеку можно внушить что угодно. Да, возможно, есть какой-то процент людей, способных выдерживать подобную DDoS атаку, но их мало, и с интеллектом это не коррелирует, просто врожденные особенности психики.
Ну а что касается критического мышления, так люди, которые больше всего им кичатся, на практике его, зачастую, применить не способны.
Знаете, друзья со временем подбираются все труднее и труднее, чтобы баловаться таким юношеским максимализмом
Я, думаю, читатели этого сайта и так разберутся, но вот с остальными надо про это говорить.
От государства я бы ожидал ужесточения правил выдачи кредитов (хотя бы по времени) и сделать банки ответственными (как в США), они боролись бы с мошенниками эффективнее.
У моих тестя с тещей была похожая история, но с очень печальным концом - они сами, добровольно, слили мошенникам 350 тысяч рублей.
Эта грустная история во всех подробностях описана здесь:
https://habr.com/ru/post/538794/
Главная проблема в подобном разводе то, что если ты веришь что тебе могут позвонить из службы безопасности банка, из полиции, СК, ФСБ и т.п. - то ты потенциальная жертва, и это просто вопрос времени - на какую-нибудь разводку ты обязательно купишься и отдашь свои деньги мошенникам тем или иным способом...
У меня зеленый банк в 2019 году остановил мой платёж моему строителю из Узбекистана на сумму в несколько десятков тысяч рублей. В уведомлении о невозможности перевести эти деньги в мобильном приложении было указано, что мне скоро позвонят с номера 900. И действительно, через несколько минут раздался звонок, где робот опросил меня, я ли осуществлял платёж. Через некоторое время я повторил тот же платеж, деньги благополучно ушли. (У меня была подключена биометрия в этом банке, возможно, они распознали по голосу, что это был я.)
Кажется, самое непробиваемое средство от подобного - глубокое понимание, что никто и никогда не будет пытаться проактивно защищать вас или ваши деньги :)
Настраивает на нужный уровень скепсиса и спокойствия.
Бороться надо не с "сотрудниками службы безопасности банка" и "следователями, а с операторами связи, которые позволяют хождение произвольных АОНов по своим сетям!
Камрады, хочу предложить всем, кто "в теме" следующу идею, которую лично я использую: если вы настолько прокачаны в определении мошенников и получили звонок от них - не поленитесь - потратье 2-3 минуты на разговор. Эти 2-3 минуты, которые мошенник впустую потратит на разговор с вами означают, что в этот день мошенник не успеет позвонить кому-то еще. И вполне возможно, что эти "кто-то еще" - престарелые люди, которых могли бы развести, если бы успели им позвонить. А завтра кто-то другой впустую потратит время другого телефонного мошенника и опять таки вполне возможно, этот мошенник не успеет позвонить именно вашим старикам-родителям. Это что-то похожее на простую схему "заплати другому" (с). Нас больше, чем мошенников и каждая украденная у них минута - возможная спасенная пенсия какого-то старикана, а то и спасенная жизнь, ибо уже были случаи, когда сердце стариков не выдерживало, когда они узнавали, что их обманули. Не ленитесь, камрады. Нам это ничего не стоит, а потраченное время мошенника равно меньшему количеству звонков от него.
Звонили тут такие. Очень смешной диалог вышел. С Вашей карты хотели списать 2000, сколько примерно остаток на вашем счету. После фразы 4000, интерес утух и пошла атака с другой стороны. На Вас оформили кредит и его одобрили мы сделать ничего уже не можем. Я их обрадовала, что кредитная история плохая не могли мне кредит одобрить, тут же трубку бросили.
перевести на безопасный счёт Центрального банка России
На этой фразе любой адекватный человек уже 100% вешает трубку. А бОльшая часть - вешает трубку уже при первом упоминании ЦБ.
Хотя понятно, что лохи бессмертны, и кто-нибудь да поведется на это фуфло :)
То, что любой адекватный человек повесит трубку на первых секундах разговора -- лишь повышает эффективность этой схемы.
Процитирую из статьи, на которую ссылался выше: ""By sending an email that repels all but the most gullible the scammer gets the most promising marks to self-select." Herley wrote. This is why so many email scams claim to originate from Nigeria - though most spam emails come from elsewhere, including the United States. Anyone with any degree of familiarity with Internet scams will immediately close the email, leaving only the most susceptible victims to actually read its contents."
С точки зрения мошенников - да, все так. При большом объёме "целевой аудитории" выгоднее сосредоточиться на клинических лохах (в смысле, наиболее "перспективных клиентах"), чем тратить время на окучивание тех, кто на это заведомо не поведется.
Дело в том, что нигерийские письма часто написаны на корявом языке и с ошибками. Казалось бы, можно потратить ничтожную сумму на корректуру текста один раз, чтобы он выглядел убедительней, без грубых орфографических ошибок. Так вот, есть такая гипотеза, что это специально. Идея в том, что спамеры хотят заранее отфильтровать людей, [уж если на такое] жертва клюнула, то больше вероятность, что получится развести ее на деньги.
Лжесотрудники «отдела безопасности Центрального банка» присылают документы по ватсап якобы от юридического отдела.
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно (С)
В прошлом году во время "локдауна" менял водительское удостоверение, оплатил госпошлину не по тем реквизитам(которые на сайте МВД никто не актуализировал), оформляю обращение на официальном сайте МВД, после чего из бухгалтерии регионального МВД перезванивает мадам и говорит
Я вам на ватсап скинула бланк, его надо распечатать, заполнить от руки и отправить МНЕ обратно на ватсап.
Да да, бланк с кучей "горячих" персональных данных, банковскими реквизитами и т.п. который потом непонятно где, кем и как будет обрабатываться. Спустя ~ 10 минут удалось договорится что заявление я отправлю на почту вроде madambuh@mvd.ru, но никак не на личный ватсап. А теперь представьте сколько согласилось на данное "предложение"...
Оно конечно радует, что некоторые мадамы горят настолько помочь но результат только один - нерабочие системы
Потому что из-за такой помощи мадамов никто не озаботится починкой системы чтобы она изначально работала нормально
А во вторых народ привыкает, что такая помощь-забота вполне возможна и сам легко сливать будет кому непопадя.
Мне так на Госуслугах пошлина автоматически не сформировалась, а время подачи документов строго ограничено. В результате мне тоже капитанша или кто она там была квитанцию на вотсап скидывала, чтобы я успел оплатить. Я был немного в шоке.
Комментаторы, делающие далекоидущие выводы о личности автора исходя из круга его знакомых напомнили:
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
Это называется досада. Зло берет, что сами могут попасться или не могут наказать прохвостов. Кто попадается, они в этот момент выглядят как тоже на стороне зла.
Ну как же так то?! Ну невозможно же!
В каком-то смысле так оно и есть: кто доверяет, тот подпитывает этот "рынок". Но их, конечно, трудно упрекнуть. А вот пример, где нужно упрекнуть, по сути такой же: потребители наркотиков подпитывают рынок наркотиков, а наркомафию никто никогда не переловит, потому что она как гидра. Такая же распределенная система, как эти пресловутые коллцентры.
Такая здесь эмоция. Она не против автора. Она сама по себе. И даже где-то против себя. Люди не любят чувствовать себя бессильными против такого наглого и вроде бы простого обмана.
Злоумышленники требуют бесконтактную оплату через телефон. Они требуют привязать в приложении их карточки «безопасного счёта» и туда перевести, а после перевода карточки удалить. История операций в приложении не сохраняется.
Прошу прощения - о каком приложении речь? И причём здесь бесконтактная оплата - речь об NFС или имелась в виду безналичная оплата?
Хе-хе, спасибо автору за подробный текст, мошенники будут благодарны, можно просто распечатать и читать по бумажке :) Я все понимаю про желание предупредить аудиторию, но все же не стоит настолько облегчать мошенникам работу.
Я бы все-таки поменял текст статьи так, чтобы средний индивидуум с 3 классами образования не мог им напрямую пользоваться...
У всех разные камертоны в душе, когда мне звонят на тему ваши деньги укарадены, срабатывает фильтр, трубка ложится, что с деньгами проверяется самостоятельно.
Но вот на тему рефинансирования кредитки я чуть не попался, ну точнее до момента снять с текущей и положиьь на новую рефинансированную, вполне доверял тому, что это банк )
Мне примерно месяц назад звонили с незнакомого городского номера, якобы из "следственного комитета", спросили не знаю ли я некую Веронику, 19 лет. На фоне при этом звучали характерные звуки "атмосферы колл-центра", я сразу понял, что это фейк. Попросил их мне больше не звонить, пока не звонили =)
Жалею, что не было времени поиграть с ними. Надо было попробовать сломать шаблон, начав соглашаться. Мол, да, мой номер, всё верно.
Когда мне поступают подобные звонки, выясняю, какому оператору принадлежит номер (обычно это какая-нибудь виртуальная АТС) и пишу туда жалобу. Обратной связи пока ни разу не поступало, но хочется надеяться, что после достаточного количества жалоб с ними разорвут договор. Ну и в чат с банком отписываюсь заодно.
Извините, а можно, пожалуйста, не писать незначительные события с пометкой "Прямо сейчас" в заголовке? Для такого есть пикабу, там такая информация зайдёт даже лучше. А здесь, всё таки, технический ресурс.
Спасибо.
Это технические статьи. Они написаны специалистами.
Не понял вашего вопроса.
Если вам интересно, какое образование и чем занимаются авторы этих статей, лучше спросить у них самих.
Я не собираюсь ни о чём спорить. Я лишь прошу не маркировать молнией статьи, которые таковыми не являются.
Не мешайте тем, кому есть что сказать.
"А я прошу вас не писать комментарии, если вы не способны ничего сказать по теме обсуждения. Не мешайте тем, кому есть что сказать."
А вы не слишком ли много на себя взяли по указанию чего кому делать? Звездная болезнь?
Полностью согласен с комментарием @PsihXMak заголовок у вас кликбейтный и мне тоже не хотелось бы такой уровень заголовков видеть на этом ресурсе.
Вы как-то токсично отреагировали на замечание и несогласный комментарии, прям вот "кто посмел перечить уважаемого автору", да?
Да, не могу поставить оценку и исправить ваши минусы комменту, ведь я не пишу халтуры, типа вот этой переводной статьи-халтуры с машинным переводом. Где, кстати, всем комментаторам недовольным уровнем статьи-халтуры поминусили карму. Вот так вот и саморегулируется сообщество, можно лишь тем, кто не высказывает мнение.
"Не мешайте тем, кому есть что сказать." - это ваш пример адекватности?
Мир, дружба, Хабр.
Я ожидал увидеть здесь истории про агентства недвижимости, которые неистово названивают мне с номеров вида +7-495-146-ХХХХ, +7-495-147-ХХХХ на протяжении месяца.
данный фрод пресекается соблюдением одного правила из чек-листа https://habr.com/ru/post/585118/
"Может, и дура, но свои 20 баксов в день имею" Может, и фрод, но свои 50 штук (не рублей) я с этого фрода снял.
Дальше, наверное, можно не читать, потому что любые субсидии в «зелёные» технологии банально меркнут на этом фоне. Разве что добавить, что, в отличие от других получателей гос. кредитов, Тесла вернула кредит полностью, с процентами и досрочно.
Опыт личный, на примере двух коллег и жены, им частенько названивают.
У меня блокировка спама на номере да и игнор дозвонившихся на первых же секундах. И мне же звонили 2 раза, в апреле прошлого года и в июле этого года из СБ, правда с простых мобильных номеров
Номер у меня очень старый и грязный, наверно во всех базах чёрного рынка есть, звонки от СБ, мянтов и авито идут постоянно, уже не обращаешь внимание.
Лжесотрудники «отдела безопасности Центрального банка» присылают документы по ватсап якобы от юридического отдела.
тут они в принципе сразу палятся...
особенно повеселила фраза "Схема эффективно сработала уже на многих моих знакомых возраста 25-35 лет, так что предупредите и бдительных и не очень друзей и родственников."
мне вчера звонили, думаю после вашей публикации они схему уже поменяли
В Канаде популярны прозвоны, когда голос с явным индийским акцентом представляется работником налоговой и сообщает, что к вам выезжает спецназ, если вы немедленно не оплатите что-то. Как человек, который однажды потратил на неспешную переписку с настоящей налоговой пару лет только для того, чтобы урегулировать довольно простой вопрос, всегда радуюсь таким звонкам.
— Гражданинка Сорокина?
— Да.
— Мы задержали некую гражданку Сорокину, которая оформила на Вас кредит, назвавшись Вашей племянницей…
А по моему люди которые способны поверить в такое не должны иметь денег. Их вообще надо лишать дееспособности, отправлять в соответствующее заведение и водить там в туалет по часам под конвоем что бы в нужнике не утонули случайно. Страшно подумать о том что люди с подобным уровнем интеллекта водят автомобили, воспитывают детей, голосуют на выборах, и вообще ходят по улицам без присмотра!
Ещё чуть-чуть и вы придумаете, что должна быть только высшая арийская раса, а всех дефектных нужно сжигать в газовой камере.
Глупые у вас рассуждения, как раз показывают ваш интеллект. Закон и полиция должны работать и сажать преступников защищая любых граждан.
По вашей логике спрошу: если вы не можете себя сами на улице защитить от бандита с пистолетом, нужно ли вас изолировать, лишить дееспособности и не выпускать на улицу?
Схема в работе как только местах лишения свободы появились телефоны. Небольшие вариации есть, прогресс не стоит на месте.
Фильм, где один из героев - организатор "колл-центра", я смотрел лет 5 назад, например. Там ещё его же маму его же сотрудники ограбили
Пожилому профессору Яковенко после ковида позвонили якобы из Центробанка РФ, сказали, что с его счетами происходят мошеннические действия, но они ситуацию контролируют.
Это случайно не тот Яковенко, который писал о мошенниках как о "санитарах леса", который выступают инструментом включения человека в реальность нового времени?
Если уж полиция сама предложила помощь- 100% что-то не так и это развод, недавно сам их вызывал, так они сначала забили хрен на этот вызов, а потом после повторного звонка нехотя приняли и через кучу времени приехали
Звучит как обычно как полная ерунда, в которую здравомыслящий человек не поверит. Но на практике оказывается что все не так однозначно.
Однажды сам умудрился положить пачку денег в банкомат, но не на свою карту, а на карту человека, который открыл интерфейс внесения денег и отошёл (подозреваю что умышленно).
Выводы из моей ситуации можно сделать следующие:
1) С деньгами нужно внимательнее. Я слушал подкаст и неадекватно реагировал на то, что происходит с банкоматом.
2) Банк крупно облажался, не сделав подтверждение прикладыванием карты или вводом пина в конце операции.
К счастью деньги вернули.
Прямо сейчас в России происходит очень эффективный телефонный фрод, вот его сценарий