Pull to refresh

Comments 21

Я конечно безнадёжно устарел, но меня всё ещё коробит от мысли, что я буду тратить своё время на то, чтобы обеспечить себе доход без общественно-полезного труда.

UFO just landed and posted this here

Смотря во что "инвестировать". Если участвуешь в IPO или покупаешь облигации на первичном размещении - то да, по сути ты дейсвтительно даешь некой компании деньги. В большинстве остальных случаев компании ни холодно, ни жарко от того, что ты купил ее облигации/акции

>> В большинстве остальных случаев компании ни холодно, ни жарко от того, что ты купил ее облигации/акции

От спроса на акции и облигации зависят возможности дальнейшего привлечения финансов на фондовом рынке. Можно продать часть компании на новый инвестиционный проект, ориентируясь на установленную цену, или следующий выпуск облигаций произвести с меньшим купонным доходом за счет того, что компанию оценили выше, чем она себя при предыдущем выпуске. Помимо этого, что та, что другая бумага дают в большинстве случаев однозначное участие в компании - одна в капитале, другая в долге. Поэтому говорить о бесполезности "вторичной" покупки этих инструментов глупо.

Также, своим выбором Вы можете подталкивать компании к определенному направлению развития - почитайте на этот счет @Shmidtk. Массово отказываясь от покупки "грязных" акций в пользу "зелёных" возможно повлиять на будущие решения советов директоров этих самых грязных компаний (которые заинтересованы в том, чтобы их акции котировались на рынке), приблизить мир к энергопереходу. Но при этом и не забывать, что эти самые "однодневки и пирамиды" выбирают области, в которых деньги крутятся, а значит именно в "зелёных" эти жулики в ближайшее время начнут массово появляться. А также появятся идиоты, которые будут орать про то, что все эти "зелёные бумаги" сплошное жульничество и мошенничество. Небезосновательно, но и бессистемно - потому и идиоты :)

Очень показателен к обоим абзацам пример с мем-акциями AMC - по сути группа инвесторов спасла компанию мотивируя это тем, что она им просто нравится, за счет чего были привлечены средства (за которыми, между прочим, не последовало обвала) по цене в два раза выше, чем акции торговались последние 5 лет.

Это все либо общие рассуждения или отдельные случаи. Факта, что непосредственно компаниям при покупке акций/облигаций вне IPO/первичном размещении деньги не поступают, это не отменяет

Но помогает выйти в кэш работникам, получающим опционы. Позволяет принимать решения, напр. выбор совета директоров. Позволяет претендовать на часть прибыли. С описанным Вами фактом я не спорю (могу лишь дополнить, что SPO/вторичное размещение я даже в пример привел), я лишь развенчиваю миф о том, что как Вы написали - "В большинстве остальных случаев компании ни холодно, ни жарко". Прав у миноритарных акционеров опять же появляется немало, достаточно почитать историю про Навального и ВТБ. И зачем компаниям идти на фондовую биржу со всеми этими головными болями, кучей дополнительных требований со стороны законодательства, если им кроме как на первоначальное финансирование "ни холодно, ни жарко"?

Компания может дополнительно привлечь инвестиции, и, если динамика ее акций на вторичке хороша, цена заимствования для нее ниже будет, так что не так уж однозначно это "ни жарко ни холодно"

Инвестирование тоже общественно-полезное дело. Ваши деньги не лежат мертвым грузом

Деньги, лежащие в банке, не лежат обычно без дела, банкиры их там куда-то пристраивают. Если я действительно хочу помочь общественно-полезному делу, я даю свои деньги людям, это дело делающее. Но я это делаю не с целью обогатиться. Такого рода "инвестиции" конечно и полезны и приятны.

А как быть, когда на пенсию пора переходить? Ведь не будут вам в 60-70+ летнем возрасте платить зарплату разработчика, да и отдохнуть захочется от стрессов.

Если я в 70 лет отупею и ослабну до такой степени, что не смогу работать разработчиком и приносить пользу, то зачем мне тогда платить зарплату разработчика? И как я буду чувствовать себя, получая незаработанную, незаслуженную зарплату, зная что кто-то работающий и приносящий реальную общественную пользу из-за этого недополучает блага, потому что я сумел исхитриться и используя законные лазейки обеспечить себе беззаботную жизнь трутня? Главное куда мне, отупевшему, больному и одряхлевшему старику, неспособному трудиться так, чтобы кто-то захотел мне за это платить, девать эти все деньги? На продление этого существования? Так и здесь, увы, сильно не поможет, ни Дэвиду Рокфеллеру не помогли его миллиарды, ни Стиву Джобсу.

Речь не о зарплате разработчика в 70, а о прибавке к пенсии и страховке от болезней и т.д. в преклонном возрасте. Вот для этого часть и надо инвестировать. Это то же самое, что в кубышке хранить часть зарплаты, но, в отличие от кубышки, эти деньги пользу приносят, будучи на рынке

Было бы хорошо, если бы всю эту теорию "приземлили" бы на "бытовые" реали и набор инструментов/сценариев и поделились бы опытом. Вряд ли многие читатли хабра инвестируют прям в "проекты".

Так я и делюсь :). Как инвестировать на российском фондовом рынке - в предыдущей статье написал, ссылка имеется в статье. Готов на конкретные вопросы ответить. Но, инвестирование в бизнес напрямую, или венчур - никак не хобби, рисков много, я не посоветую своему брату айтишнику, и так стрессов много имеющему на работе, не посоветую. Только фондовый рынок, и только самые простые инструменты - широкий индекс, регулярные вложения.

Как вы считаете доходность своих инвестиций за год в % годовых при наличии множества (или меньшего количества) сделок купли-продажи в течение года?

Все сделки усредняются по месяцам, в итоге получается сумма вложений в месяц, сумма поступлений также в месяц. Общий итог за месяц дает итоговую сумму. Последовательность этих итогов за месяц дает денежный поток, к которому применяется функция Npv и mirr. Если это фондовый рынок, оценивается суммарная стоимость активов в конце расчета и прибавляется к денежному потоку. Подробнее изложу принцип во второй статье, и так слишком большой объем получился, пришлось на части разделить

Приравнивание ставки дисконтирования к инфляции сходу выдаёт всю незамутненность автора в финансах )) Без обид.

А вообще вся эта теория гроша ломанного не стоит в первую очередь из-за неопределенности ставки. Единственно полезное применение - посчитать реальную банковскю ставку, чтобы не нагрели.

Ну, в финансах я, скорее, практик, а не теоретик, вы правы. И почему, к примеру, оценка того, насколько ваши инвестиции обгоняют инфляцию, бесполезна?

Сама по себе инфляция - сложнорассчитываемый показатель и меняющийся с течением времени, к тому же по разным отраслям в одно и то же время тоже имеющий совсем разное значение. Вот вы значение инфляции откуда возьмете? Росстат? )

Да, разумеется. Ну, можно, например, ключевую ставку ориентироваться. Если ваши инвестиции и то и другое обгоняют - это же хорошо. Точно обгоняют инфляцию акции, то есть на эту вилку между официальной инфляцией и рыночной доходностью и надо ориентироваться, если вы ближе к доходности индекса, а то и превышаете ее, честь вам и хвала, разве не так?

Я использую функцию XIRR из google docs. Почему то про нее не упоминается в статье.

Да, xirr аналог функции irr, но с возможностью задать точные даты выплат и изтятий для денежного потока. При ее использовании может потребоваться расписать вектор дат для, каждого инвестпроекта, что усложнит расчет и затруднит и сравнение нескольких проектов. Для оценочных расчётов, на мой взгляд, функция избыточна

Sign up to leave a comment.

Articles