Comments 253
А ты попробуй уйти с должности сисадмина в бюджетной конторе с окладом 50 тыс рублей :)
двумя детьми, ипотекой и родителями пенсионерами*
А ты попробуй уйти с должности сисадмина в бюджетной конторе с окладом 50 тыс рублей :)
Это очень плохой кейс, человек привязан к единственному месту, и чем дольше он на нем остается, тем менее он конкурентоспособен на рынке и сильнее привязан, тем сложнее ему найти какое-то другое место. Что-то случится с организацией - и никому он станет не нужен.
Из таких мест надо бежать как можно быстрее.
от человека зависит. я в бюджетной организации уже 8 лет - так долго и на одном месте потому что мои навыки(а за ними и зарплата) постоянно росли
мои навыки не ограничены запросами руководства - я сам внедряю процессы когда вижу что они уже необходимы и потом эти процессы становятся де факто стандартом в организации
И что, зарплата не ниже рынка?
понятие "рынок" очень расплывчатое
В бюджетной организации есть штатное расписание, где зарплата это даже не вилка, это конкретное число. Сложно говорить о "рынке" в таких условиях.
Не забывайте о различных доплатах в виде премий. Это иногда превышает оклад в несколько раз. Или индивидуальный контракт, что тоже даёт увеличение конечной цифры в заработной плате.
Вполне нормально понятие. Если людям со схожими компетенциями платят больше - значит у вас ниже рынка.
Давно собеседования проходили?
а вы давно "компетенции" определяли? - так то не менее расплывчатое понятие =) помимо этого есть еще и применимость того или иного опыта
Регулярно стараюсь проходить собеседования да и сам собеседую чтобы понять чего я стою и узнать ожидания рынка.
Опыт, конечно, не всегда переносим - но 90% знаний в инжиниринге и разработке вполне универсальные.
Если посмотреть на те же FAANGи - они не собеседуют на конкретный язык, например, а проверяют общие знания структур данных, алгоритмов т.п. И внутри люди спокойно переходят из команды Java в C++.
Если людям со схожими компетенциями платят больше - значит у вас ниже рынка.
Если правильней, то "рыночная з/п" это та сумма для которой количество готовых её платить (за данную квалификацию, опыт и компетенции) равно количеству готовых за неё работать.
Я тоже так думал, ходил раздувая щеки и с высоким ЧСВ, т.к. внедренные мною процессы тоже становились де факто стандартом в организации. Но потом я ушел из бюджета в дочку зеленой корпорации и понял, как же я ошибался на счет роста ЗП и самое главное - на счет роста моих скилов.
Я тоже так думал, пока не осознал одну вещь, чел после тебя, придёт на твою же зп, а то и выше, не работав там и дня! Пока ты думаешь вот я ещё годик здесь поработаю, меня будут ценить ещё больше, буду всем хвастаться что я тут уже 8 лет работаю! Я всех тут знаю и меня все тут знают и это круто! В место этого ты мог бы уже давно перейти на другую работу, на другую зп и получать другой, новый опыт и расти, как в знаниях так и в зарплате, пока ты молод, считаю вообще не стоит задерживаться где либо больше 1-2 года, дальше уже идёт рутина и отсутсвие нового опыта.
"меня будут ценить ещё больше, буду всем хвастаться что я тут уже 8 лет работаю" если вы с такой мотивацией остаетесь - действительно печально. у меня мотивация порядка "тут еще многое можно улучшить и изучить технологии для себя".
"не стоит задерживаться где либо больше 1-2 года, дальше уже идёт рутина и отсутствие нового опыта" ну хз - сети, домен, z админ, z разработчик, x86 разработка, x86 сопровождение разработки, x86 архитектор - достаточно опыта для одного места работы? вы оцениваете место в контексте каких-то мелких контор видимо...
"расти, как в знаниях так и в зарплате" а что мешает на одной работе это делать? моя зарплата стабильно растет на 15-20% в год. чтобы получать больше знаний - надо ото сна если только отказаться =) и так не хватает времени изучить все что необходимо
Везде есть свои исключения, если это не студия, а гос. контора или интернет-магазин, то идёт развитие только в одном каком направлении и весь, тот опыт, который ты получаешь, касается по большей части только этого направления. Я сейчас не про навыки программирования пишу. Я сам это ощутил на себе, я более 10 лет занимался созданием и поддержкой сотен интернет-магазинов и после смены работы, а так же ухода с фриланса (по причине отсутствия времени, двоих детей) я перешёл в гос. сектор, стал заниматься созданием и поддержкой государственных порталов и это вот вообще другое, прям совсем и мне было тяжело по началу, отвыкнуть от того с чем я привык сталкиваться работая с интернет магазинами и вникнуть, понять специфику работы информационных порталов. И этот опыт, что я получил, оказался очень ценным для меня. Но, сейчас вот, отработав в этом направлении пару лет, я столкнулся с тем же, кстати, что и автор текста поста, все стало сводиться к шаблонам и типовым решениям, нужно сделать новый сайт? Скопируй и переделай предыдущий…нужно сделать новую крон задачу? Скопируй и переделай другую ну и так далее…вообщем все больше с каждым днём это становиться рутиной для меня и отсутсвие нового опыта и вызовов меня сильно демотивирует…хотя тоже каждый год стабильно +15% к зп где то…
Это легко сказать. В начале нулевых был в примерно похожей ситуации. Работа не слишком нравилась, платили там очень мало, кредиты тогда были очень слабо развиты, да и с маленькой з/п было трудно рассчитывать на какую-либо приличную сумму. Денег не было даже на то, что-бы куда-то уехать и пожить там месяц. А в нашей провинции с работой было хреново, и платили за нее очень мало.
Как ни странно - помог кризис, в восьмом году фирма провела масштабные сокращения, в которое попал и я, на з/п сокращаемых кинула, так-как работали все в черную, но я умудрился ее выбить (те кто не ругался так ничего и не получили). И вот с этими грошами я кое-как пару месяцев буквально на хлебе и воде протянул, и нашел-таки новую интересную на тот момент работу с нормальной з/п. Что-бы поехать на собеседование в другой конец города пришлось просить денег у родителей, вот до чего я тогда дошел..
50к рублей это еще неплохо, некоторые 30 получают, а это деревянные наручники, которые держат покруче золотых
Гражданин то получал за год столько же, сколько средний Американец за 8 лет. Год поработал -- 7 лет валяй вола) ну три года, если на широкую ногу жить:)
А ЗП 15000 в наше время не желает он?)
Хорошая мотивирующая статья... Актуальная для другой страны и других компаний.
В наших краях, если ты не топовый специалист, то смена работы сопряжена с рисками остаться без средств к существованию. А если ты топовый специалист, то есть много стран с гораздо лучшими условиями для работы. А так как все не могут быть лучшими..
Если ты не топовый специалист, то нужно бежать в 2 раза быстрее. Может кто из топовых замешкается, и тебе повезёт.
Не топовых специалистов как говна за баней, а конкурировать за чашку риса с условными бангладешцами не очень хочется. А бомжевать проще там, где еда дешевле.
интересное оправдание к бездействию))
Как говорится, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Переезд это трудозатраты, деньги и немалая доля удачи. И если не удаётся пристроить свой зад помягче на родине (имею ввиду, там, где ты знаешь язык и культуру, имеешь знакомства и привык к окружению) далеко не факт, что ты устроишься за границей. Скорее наоборот.
кто не рискует - тот не пьет шампанского. Возможно, Вы найдете себя заграницей в чем-то более приближенном к земле, чем айти. Ну, не знаю - пойти работать в гостиничный бизнес швейцаром, или в макдак, или на винодельню... и самое главное, что уровень жизни не будет таким безнадежно низким как в РФ
Не уверен, что уровень жизни швейцара будет достаточным для жизни. Я смотрю з. п. в заграницах. Скажем 4500 евро в Швеции, вычесть 35% налогов, 1000 за квартиру и вот ты уже в Швеции с зарплатой как в России. Ну такое себе.. Если ехать, то нужно искать минимум 70000- 80000 евро в год. А это уже не так просто.
Не уверен, что уровень жизни швейцара будет достаточным для жизни. Я смотрю з. п. в заграницах. Скажем 4500 евро в Швеции, вычесть 35% налогов, 1000 за квартиру и вот ты уже в Швеции с зарплатой как в России.
Хм, а как тогда живут бедные швейцары, которые зарабатывают 4500€(или даже меньше) и у которых уровень жизни по вашему мнению "не досточный для жизни"? Или вы думаете что все шведы зарабатывают больше чем 4500€? :)
Если ехать, то нужно искать минимум 70000- 80000 евро в год. А это уже не так просто.
Если только приехал, то естественно. Но если немного пожить, да язык выучить, да свою квалификацию как сениора подтвердить...
Понятия, не имею, сколько зарабатывают вск шведы, но на оставшиеся 2000 с семьёй прожить , думаю трудно.
У них хотя бы какое-то жильё имеется, а это уже немалое сокращение расходов. Жить в конуре с 4500 евро з/п не самая счастливая перспектива.
Почему вы решили что у всех "шведских швейцаров" есть какое-то жильё, которое позволяет им снижать расходы? И кто вам мешает такое же жильё снят или даже взять в ипотеку?
А я и не утверждаю, что у всех, но думаю, что большинство жителей стран могут думать только про коммуналку и какой-нибудь ежегодный налог. Если снимать жильё то это становится в большинстве случаев мажорной статьей затрат. Отсюда и фраза про конуру.
Ипотека, ну не знаю. Если прикинуть что лет 20 евро по 400 в месяц отдавать при 4,5к до налогов такая себе затея на мой взгляд. Это конечно за условную двушку за 100к евро, правда не знаю насколько эта цифра близка к реальности.
ну, так берите ипотеку. Работайте. Живите там. Потом переезжаете в другое жилье, а в свое - заселяете каких-нибудь экспатов. Они платят аренду Вам, Вы ее кладете на ипотеку, профит.
Статистика по количеству европейцев с собственным жильём вполне себе есть. И она не такая уж и радужная. Особенно учитывая что если у кого-то жильё в ипотеку, то оно всё равно считается собственным.
Поэтому как раз таки большинство скорее либо снимает жильё, либо платит ипотеку сравнимую с арендой.
А вы серьёзно считаете что-то кто-то переехав в другую страну сразу обязательно будет получать "местные" зарплаты? Даже не зная языка?
А квалификация обычно подтверждается тем, что ты показываешь что умеешь. А как её ещё подтверждать?
По личному опыту — да.
То есть вы когда из Москвы в Англию приехали, то вам сразу с самого первого месяца платили нормальную "местную" зарплату?
Впрочем, как вы иначе интервью пройдете?
На английском. А местный язык совсем не обязательно будет тоже английский.
Так я уже в стране эмиграции показал.
Кому? Ваш новый работодатель в новой стране какие доказательства имеет? Ну кроме вашего слова и каких-то непонятных ему переведённых бумажек?
Ну не знаю, сертификаты от профсоюза получить, скажем. С бюрократизированных стран станется.
И что это даст вашим работодателям? Или вам зарплату профсоюзы будут платить?
Квалификация подтверждается на десятиэтапном собеседовании. Плюс ряд людей имеют публичные артефакты в GitHub, слайды с конференций и так далее и тому подобное, что также позволяет сделать некую оценку.
Я ещё никогда не был на десятиэтапном собеседовании и ни одного не проводил.
И далеко не все имеют публичные артефакты и прочее. Мягко говоря.
И да, некую оценку всегда можно сделать. Вот только чем менее точно возможно сделать оценку, тем меньше фирмы готовы рисковать с зарплатами.
Ну, десятиэтапные собесы эта шутка (почти), но некоторые их действительно проводят. Яндекс, например. Там есть лайв кодинг сессии, архитектурные и тп.
Про артефакты вы правы, но это уже вопрос к человеку - чем он будет доказывать, если артефактов нет. Собесами или тестовыми заданиями.
Ну а по поводу платить. Сейчас разработчики меняют работы раз в два года, или того чаще. Так бы и приходили бы на джунов, а там, если бы оказывались достойными, доходили бы до сеньоров. А потом новая смена работы и опять джун:)
Компании рискуют несравнимо меньше, чем люди. Просто благодаря из размеру, устойчивости и тому подобному. Плюс практика испытательных сроков.
То есть вы когда из Москвы в Англию приехали, то вам сразу с самого первого месяца платили нормальную "местную" зарплату?
Во многих странах нельзя завозить иностранцев и платить им меньше местных по закону. Так привлекаются квалифицированные кадры из вне и при этом не допускается демпингование зарплат за счет дешевых гастрабайтеров.
Первый раз о таком слышу. То есть у нас например есть минимальная зарплата допустимая для иностранцев. Примерно на уровне зарплат джунов. Ну может чуток выше.
в Японии точно так. И зарплаты для экспатов точно не на уровне джунов, а скорее синьоров. По задумке это должно защищать внутренний рынок раб.силы. И двигать компании к тому, чтобы наемный синьор подготавливал японцев на более высокие должности....
То есть у нас например есть минимальная зарплата допустимая для иностранцев. Примерно на уровне зарплат джунов. Ну может чуток выше.
в штатах хотя минималка и есть, но вы не можете платить иностранному сотруднику меньше, чем местным сотрудникам на аналогичной позиции. Более того, даже если у вас нет других сотрудников, вы не сможете нанять сеньора и платить ему зарплату джуна - уровень конкретной зп будет определяться государством на основе описании должности и обязанностей по рыночной цене специалиста.
Нет, конечно. С самого первого месяца мне платили нормальную нью-йоркскую зарплату, сконвертированную в фунты
Ну значит вам повезло. Но нормой такое точно не является.
А в компании вы на каком общаться будете, и как вам это помешает?
А в компании вы с кем-то будете общаться на английском. А с кем-то не сможете общаться пока не выучите местный язык.
А какие доказательства у работодателя появятся через N лет моей работы в данной конкретной стране?
Например слово ваших предыдущих работодателей и/или коллег.
Выполнение условий договора с профсоюзом?
Первый раз о таком слышу.
Например слово ваших предыдущих работодателей и/или коллег.
Институт рекомендаций он такой, немного странный. Да и потом, что там скажут, если не человек не был откровенно конфликтным и откровенно тупым? 'Cool guy, I would work with them once again!'. Посмотрите на отзывы у контракторов на фрилансе - они на 99% одинаковые, и чтобы заслужить что-то иное, надо очень сильно начудить.
То есть вы когда из Москвы в Англию приехали, то вам сразу с самого первого месяца платили нормальную "местную" зарплату?
Конечно, будут платить нормальную зарплату, иначе как еще кого-то перевести, зачем вообще ехать куда-то на маленькую зарплату и голодать (не берем текущее военное время).
А вы серьёзно считаете что-то кто-то переехав в другую страну сразу обязательно будет получать "местные" зарплаты? Даже не зная языка?
За все страны не скажу, но во многих европейских есть законы по которым иностранцу нельзя платить меньше средней з/п по соответствующей отрасли. Причина понятна - оградить местных от сбивания зарплат "понаехалами".
Ну так и будут вам как сениору с ВО платить среднюю по отрасли. А в отрасли у вас куча миддлов-джунов с ПТУ за плечами. Сильно вам это поможет?
Тут же не все синьоры по 300-350 килорублей получают, для кого-то и среднефинская или среднедатская з/п может быть очень даже хорошей.
И, повторюсь, как я уже и писал, - Европа (особенно Скандинавия) это совсем не то место чтобы ехать туда за большими деньгами.
Ну такое себе..
ага, только в плюсах - нормальные дороги, хорошая социалка, работающий ОМС, который лучше, чем ДМС в РФ... и все такое.
Согласен, Но вы также учитывайте, что там всё дороже, начиная от проезда и заканчивая хлебом. Получается 4500, это минимум, чтобы выжить без машины и семьи. Если бы жена ещё столько получала, то уже норм, согласен.
Но вы также учитывайте, что там всё дороже, начиная от проезда и заканчивая хлебом.
и здесь мы приходим к вопросу - а сколько-то нужно для счастья человеку?
Получается 4500, это минимум, чтобы выжить без машины и семьи
имеется в виду - gross? Ну, наверное, да, но в противном случае местные попросту на социалке сидят и в ус не дуют
У вас прям все в кучу смешалось: Швеция, швейцары и зарплата мида в условной Германии.
А пробиться и получить достойную зарплату - это на самом деле не просто, ведь надо постараться :)
Смотрел недавно сюжет блогера-путешественника про Швецию. Основное что я понял - это то, что Швеция очень социальная страна. Там разница между минимальной и максимальной зп в пределах одного порядка. Мол, хоть ты топовый специалист, хоть дворник - большой разницы в зп нет. Зарпата там совсем не главная мотивация, главное не перенапрягаться на работе и жить в кайф). Это у них называется lagom .
Да, но только вы забываете, что швед с квартирой и приезжий без могут получать одинаковую зп, но находится в совершенно разных условиях)
Шведам квартиры же просто так не раздают? Откуда у молодых свои квартиры?
Наследство от дедов-прадедов? Учитывая невысокую рождаемость коренного населения, шансы велики. Даже если не целиком, то хотя бы доля - уже достаточно для первого взноса.
Ну и опять же, у меня была своя комната в родительской квартире до 29 лет. Хотя я давно не жил с ними. Т.е. где-то жить мне было где. Причем, можно считать, что бесплатно (чем я однажды и воспользовался, когда очень невовремя решил круто поменять жизнь. Немного неудачно). Так и у местных. Т.е. и крыша над головой и возможность больше откладывать.
От дедушек и бабушек а так же льготных программ для родителей на покупку жилья детям (т.е. они покупали жилье в 2000х, когда оно еще не росло так дико).
Т.е. при одинаковой ЗП, разница с местным - стоимость аренды (который вы выплачиваете ипотеку другого шведа)
Шведам квартиры же просто так не раздают?
Финнам "раздают". Если у тебя своего жилья нет и доход не позволяет снимать собственное жилье (уж и не знаю, как это определяется), то соответствующие органы власти тебе жилье предоставляют на условиях типа того что в России называется "договором социального найма".
Есть еще одна сторона медали. Если у тебя в собственности квартира в многоквартирном доме, то весь этот дом всегда организован как кондоминиум. Все общедомовые расходы распределяются между владельцами квартир и суммы могут сильно впечатлять, когда, например там полный ремонт крыши или водопровода запланирован, а планы по ремонту там выполняются очень четко и если денег нет, то хоть занимай, хоть рожай, хоть иди воруй, твои проблемы. При всех плюсах тамошней жизни, такой халявы, как умудриться задолжать больше 100К рублей за коммуналку (сам знаю здесь в России таких людей) там нет. Меня самого однажды штрафанули на 400 евро за то что я вовремя за электричество не уплатил, потом что был в относительно длительном отъезде. Тупо прислали счет, если несколько недель оплата вовремя не поступила, то никто тебе мозг не делает - просто сразу направляют запрос в суд, а суд тебя штрафует :)))
>умудриться задолжать больше 100К рублей за коммуналку (сам знаю здесь в России таких людей)
Оффтоп, конечно, но это просто песня какая-то. На двери моего подъезда всегда висит листочек типа "они помогали партизанам жильцы таких-то квартир задолжали столько-то рублей за коммуналку". Так вот - квартир в этом списке ну так примерно треть от квартир подъезда и сумма долга в каждой этак 70+ тысяч. Висят эти 95 тезисов годами, разве что суммы обновляются иногда. А дом так-то приличный вполне, даже не панелька.
Я даже представляю кто это, сам смотрел на днях.
И меня это ни разу не обрадовало как иммигранта, старающегося заработать себе на жилье с нуля, так как отдавать примерно половину выторгованной прибавки на содержание любителей lagom - такое себе удовольствие. Причем отдавать начинаешь сильно раньше чем можешь позволить себе нормальное жилье. Это все взгляд из ЮК где даже не самые высокие налоги, но в любом случае "пичот", pardon my french.
И меня это ни разу не обрадовало как иммигранта, старающегося заработать себе на жилье с нуля
Тут дело еще в том, что если ты до пенсии не заработаешь "с нуля" жилье в РФ, то, очень вероятно остаток жизни проведешь на улице в компании таких же бомжей. Если это случится в той же Германии, Швеции, или Финляндии, и ты к тому времени получишь местный паспорт (сейчас не знаю, но раньше надо было всего лишь прожить там лет 7 и за это время выучить местный язык для экзамена), то какую-никакую но крышу над головой тебе предоставят.
В Швеции есть такая хохма - там живет около полусотни "официальных" бомжей. По законам бомжевать запрещено, но есть-таки люди которым по какой-то причине по приколу так жить - нихрена не делать, стрелять у прохожих мелочь и ночевать на лавочке в парке. Ну вот, чтобы с одной стороны не ущемлять их свободу, а с другой стороны не нарушать закон от них требуется получать специальное разрешение в полиции. Поэтому всех бомжей в Швеции знают поименно :)) В Хельсинки как-то еду с работы домой и на Раутатиентори (это там центральная площадь) подходит ко мне какой-то бомж и на английском языке просит меня одолжить ему центов двадцать, типа "до лучших времен". Меня это так развеселило, что я ему всю мелочь из бумажника отдал. Так он еще в ответ сказал что-то типа, что он мне их обязательно при случае вернет :)))
А что, назвать Птушкина по имени религия запрещает ?
https://www.youtube.com/watch?v=BNdJaetPrlg
Доставли эти ваши боязни называть вещи своими именами. Прям в голове у местных какая-то боязнь сделать рекламу чего-то и назвать вещи своими именами, будь то блоггер или магазин.
сюжет блогера-путешественника про Швецию
Птушкина?? :)
В целом частично согласен с вами. Про Швецию вам рассказать ничего не могу, могу сказать про Данию. В Швеции обычно цены в кронах такие же, но шведская крона на 20% дешевле. До известных событий я дико завидовал людям в Москве с ЗП 300к-350к рублей, которых у меня много до неприличного много. Закончил Бауманку в 2011. В Дании с 2011 получал магистра, с 2013 работаю.
Расклад по Дании (Копенгаген) примерно такой:
Джуны: 35-40к крон в месяц
Мидлы: 42-50к крон в месяц
Сениоры: 55-65к крон в месяц
ЗП ориентировочная до налога без учёта пенсии от работодателя, далее опускаю упоминания крон и месяцев.
В целом в каждую категорию можно сверху накинуть около 5к, если хорошо поторговаться. Лично я в декабре получил два оффера на сениора .net: первый на 65к + 10% пенсии, второй - 71к без пенсии. Товарищ в топовом инвестбанке получает около 65-68к + 10-12% пенсии.
Посчитаем ЗП после налогов с учетом того, что условный резидент работает полный календарный год и не имеет кредитов и дополнительных доходов.
Структура налога - прогрессивная, зависит от коммуны, но в целом +-1% разброс по коммунам и +-1% церковный налог (можно не платить).
Итак: вычитается добровольный взнос в пенсионный фонд, затем от всей оставшейся ЗП снимается 8% arberjdsmarketbidrag, затем от остатка вычитается минимально необлагаемая база, в месяц около 6к. Следом снимается 12% bundskat и от всего что осталось снимается около 24-26% kommuneskat (идёт прямиком в муниципалитет, где зарегистрирован резидент). Вишенкой на торте допналог 15% Topskat, если годовая ЗП после вычета добровольной пенсии превысила 552к крон.
Посчитаем, сколько будут получать на руки разработчики:
Джун: 24.5к после налога, при 37к в месяц
Мид: 31.3к после налога, при 50к в месяц
Сениор: 39.3к после налога, при 70к месяц
Суммы на руки после налогов приблизительные. В свои старые и текущие налоговые ведомости я конечно же не смотрел (подсказка - на самом деле смотрел)
Мы посчитали дЕбит, теперь давайте считать крЕдит.
Жилой фонд в Дании и в Копенгагене в основном старый, если новые дома, но цена соответствующая
Жилье не в центре, но и не на окраинах, около 20-25мин езды на велосипеде до центра города:
Комната: около 5к .
Двушка (50м2 общей площади): 12к
Трёшка (70м2): 16к
Цены указаны приблизительные с коммуналкой, но без электричества и интернета.
* Электричество - 300 крон в месяц
При 150квт*ч в месяц, сейчас как фортуна сложится. Может быть и 1000кр в месяц, в начале года цены ушли в космос и зависят от цены на газ и количество ветра в стране.
Телефон - 100 за бюджетную подписку
Нетфликс - 150
Спотифай - 99
Вменяемый интернет - 200
Далее идут страховки, работодатель в айти в основе своей предоставляет мед страховку без стоматологии.
Но желательно иметь страховки:
* несчастный случай (упал с кирпич на голову) - 2800 крон в год
* взлом жилья + заливы соседей и т.п. - 2100 крон в год
Реально нужно, если прорывает горизонтально (sic!) расположенную трубу в доме, то как правило вешают на жильца. За вертикальную трубу отвечает как правило дом
* путешествия - 1000 крон в год
Покрывает мир
Если фартануло, и у вас есть ПМЖ без привязки к работодателю (минимум 5 лет проживания в Дании или наличие супруга\суприги\партнёра из ЕС), то рекомендуется:
* страховка по безработице - 5600 в год, с налоговым вычетом 4000 в год, обычные датчане как правило все платят.
* профсоюз - 3600 в год (тут тоже может быть небольшой налоговый вычет, но я не уверен).
Может давать выгодные плюшки (выгодная страховка, например).
Если есть автомобиль, то на него есть налог, страховка и парковка.
Тут есть прикол: чем новее и экологичнее авто, тем налог и парковка дешевле.
Citroen C3 2018:
* Налог - 1200 в год
* Парковка - 1000 в год
* Страховка - 2500 в год, зависит от стажа
Итого не пищевых расходов в месяц при наличии авто и всех страховок:
2360 крон в месяц
Еда на человека в месяц:
* Минималка - 1500
Можно зажмотиться в будни только на работе, а выхи как придётся по минимум. Но это не оптимально
* Хорошая еда, фрукты. Но без изысков - 2500-3000
* Особо смотрим на ценники, фокус на экологической (organic) пище (премиальный стейк дома 2 раза в месяц ) - 4000
Не будем брать экстремумы и посчитаем еду хорошую еду и округлим для удобства дальнейших подсчётов до 2640 крон в месяц.
Итого, по вычету налогов, аренды, страховок и еды у условного разработчика в Дании будет оставаться на кармане:
У Джуна проживающего в:
* комнате - 14.5к (около 1950 евро)
* двушке - 7.5к (1000 евро)
* трёшке - 3к (400 евро)
У Мидла проживающего в:
* комнате - 21.3к (около 2900 евро)
* двушке - 14.3к (около 1900 евро)
* трёшке - 9.8к (около 1300 евро)
У Сениора проживающего в
* комнате - 29.3к (около 3900 евро)
* двушке - 22.3к (около 3000 евро)
* трёшке - 17.8к (около 2400 евро)
1 евро = 7.45-7.5 датских крон
Я потратил наверное с час-два написание комментария.
Дальнейшие рассуждения я оставлю на усмотрения читателей.
Тыща евро свободных денег для джуна это вроде довольно неплохо.
хотел поблагодарить за старания) только сейчас узнал что датская крона стоит 9 рублей, получается жилье в среднем даже дороже чем по Москве?
В целом жильё дешевле и дороже одновременно. До недавнего времени можно было снять за 5-6к крон двушку в условных 1.5 часах езды на общественном траспорте до центра города. Сейчас аренда поднялась немного и теперь двушка выйдет в 8-9к крон.
@domix32
Да, джуны очень хорошо стартуют, почти сразу в районе медианы. Школьный учитель или медсестра смогут столько получать только лет через 7-10 работы и то не факт.
Основной прикол в то, что нет космического роста и разрыва в зарплатах как в Мск. PO, PM и people manager с несколькими коммандами получают где-то между мидом и сениором. Условный директор с десятком комманд будет получать около 100к, а наруки будет оставаться наверное около 53-55 после налогов, т.к. около всего в 2.25 раз больше джуна.
Бонусов и премий в Дании как правило нет. Если есть то небольшие и не гарантированые. Стоки дают крайне неохотно и только в стартапах.
Я не учитывал пенсию. Банки и госсектор обычно дают очень хорошую пенсию в 10-15% сверху ЗП, но у госсектора в среднем ниже ЗП. Частные конторы очень часто дают 2-4% пенсии либо вообще 0%. Т.е. надо самому вносить, но мы уже не уверены что даже получим, т.к. возраст выхода на пенсию - 68 лет уже сейчас, даже с частной пенсией. Можно огранизовать личный накопительный счёт, но тогда туда деньги после налогов переводить, что крайне не выгодно, если нет планов выходить на пенсию в 50.
В целом тут круто и комфортно, но обеспеченным себя сложно считать, т.к. из-за "уравниловки" услуги ОЧЕНЬ дорогие.
Например, самозанятые сантехники и электрики (с условным ООО где они сами на себя работают) получают больше любого сеньора при условии наличия клиента. У них почасовая ЗП, включающая время на транспорт до клиента и обратно. Мне например подключить стиралку на кухне стоило около 1000 крон (около часа работы). Санхник только кусок сифона поменял, распаковал и задвинул стиралку в проём в кухонном гарнитуре и подключил шланги к уже умеющемуся крану и новому сливу в сифоне. Это я еще недорого отделался, т.к. сантехник был местный офис его в 5мин езды от дома. При это ребята косячат только в путь. Я потом сам выставлял машинку по уровню. Естественно эти товарищи выживают исключительно на том, что самому ничего делать нельзя ибо страховки накрываются медным тазом. Есть ньюансы из разряда поменять стиралку самому можно, а установить в первый раз нельзя, даже в обоих случаях не было вмешательства в канализацию\трубы.
Т.е. если хочется спокойствия, ужинов дома в семейном кругу в 18:00, бесплатной медицины и обучения, машины гольф класса в кредит или лизинг, 2шку или трёшку в кредит на 30 лет и ближе к 40-45 дом за городом, то это в Данию.
Если же есть желание ездить на выделяться ездить авто бизнес класса, иметь квартиру\дом в собственности к 35-40годам с погашенной иппотекой, то вам в другую страну, например в США в Нетфликс на 450к $ в год.
Например, самозанятые сантехники и электрики (с условным ООО где они сами на себя работают) получают больше любого сеньора при условии наличия клиента.
Сантехники-электрики и подобные это там вообще особая каста. Все это по самое нехочу залицензированная деятельность. По законам ты даже кран на кухне не можешь сам менять, а должен обращаться к человеку с соответствующей бумажкой. Вот они и дерут с клиента деньги не просто за работу, а еще за наличие этой самой бумажки.
Я по работе имел дело с датчанами, и как-то, если честно, они мне не особо зашли :)) Как почти все европейцы очень приятные доброжелательные, но с ними всегда чувствовалось, что в душе они на всех остальных вообще независимо от национальности смотрят несколько свысока. У некоторых шведов когда они в Финку приезжают это тоже есть, но у них это как-то послабее и направлено в основном на самих же финнов (по историческим причинам). Финны в этом плане намного проще.
При это ребята косячат только в путь. Я потом сам выставлял машинку по уровню
А что, нельзя предъявить мастеру косяк и заставить переделать?
Там нет магазинов с кранами, шлангами, розетками, инструментом?
Не скажу за швейцарцев, скажу за Французов... там 1200-1500 евро - это примерно наши 25-30 тыс. в месяц на руки по наблюдаемому уровню жизни (выбор одежды, вариантов отдыха, машины и тому подобное...). Причем, из-за особенностей (налогов, вынужденной смены места жительства и даже требований к одежде, так называемого "корпоративного стиля") рост зарплат у них дает меньший профит, чем у нас - в итоге наши 50-60 это не 2500-3000, как казалось бы должно быть, а скорее уже 4000-5000...
PS 1400-1500 евро - оценка медианной зарплаты во Франции, т.е. 50% жителей получают меньше, а 50% - больше.
PS2 А Швейцария и Швеция, как я помню, еще более дорогие страны...
Во-первых, у вас завышенная оценка налога. У меня зарплата выше 4500 евро в месяц и налог около 30%.
Во-вторых, в швеции не надо тратиться на садики/школы/медицину и усиленно копить на черный день (типа внезапной медицинской проблемы) и откладывать на колледж детям.
Плюс 2% годовых по ипотеке позволяют комфортно жить в своем жилье и с этих 4500 евро можно позволить себе довольно хорошую квартиру в ипотеку.
Да, до просадки курса в россии сенъеры могли иметь побольше денег чем сеньеры в швеции после налогов. Но с этих денег надо переплачивать за жилье в особо дорогом приличном районе, за частные школы и платную медицину, чтобы получить такое же качество жизни как в Швеции. Плюс, мое личное мнение — такого уровня безопасности и уверенности в будущем вы в России за деньги среднего сенъера не купите никак. Даже если будете жить в частном доме за высоким забором.
Айти - это единственное, что я могу делать. Остальное вызывает стойкое отвращение и желание сдохнуть. Особенно, если речь идет о физической работе. Можно сколько угодно говорить, что я обленился и "уху ел", но если бы у меня была возможность не работать и жить под крышей, я бы этим воспользовался.
Особенно понравилась метафоричная оценка собственных скиллов у комментатора.
Не всем дано быть хорошим спецом.
тут всё зависит от того, кто сколько усилий для это приложил)
...а также от личной предрасположенности к определенного рода деятельности. А еще от образования и места рождения, от достатка родителей, которые так или иначе смогли обеспечить тебе твои детские увлечения, да и в целом возможность жить детство, а не подрабатывать с 14-ти лет, чтобы дома было что пожрать. А еще... %миллион факторов%.
Я программировать начал в 19 лет. Причём учился самостоятельно параллельно обучению в ВУЗе. Где, к слову, программирование было ровно один семестр первого курса, где нам бегло рассказли про Си. Это примерно на 5-7 лет позже момента, когда типичный rockstar-программист начинает программировать. В свои 14 я работал на строительстве дорог, а потом бухал по всяким углам в своём городочке на 25к человек, пока rockstar-программист фигачил свой первый сайт или полноценную игру и делился этим с друзьями в каком-нибудь клубе робототехники в Москве.
И да, конечно, это не означает, что я никогда не смогу достигнуть нужного уровня, просто это потребует значительно бОльших усилий и жертв в личной жизни, чем это потребовалось "хорошему спецу" :) Пускай я и достиг каких-то результатов хотя бы и плане зарплаты, имея по 3,5-4к долларов на руки, живя в Москве, но "хороший спец" - это не про меня. Я очень и очень средний по хард-скиллам, просто так уже вышло, что моё прошлое позволило мне прокачать софт-скиллы)
Что-то ответа на "почему" я так и не получил. Человек хотел стать полностью менеджером, а его туда не взяли? Все остальное какой-то абстрактный плач
Почему - захотелось.
Но мышление и выстраивание свой жизни исходя из вопросов «что я хочу», конечно, для большинства людей является недостижимой фантастикой.
Имхо, тут есть маленький нюанс: в статье не описано ни мышление, ни выстраивание. Это длительные процессы с каким-то результатом (не обязательно положительным). В статье описаны разрозненные мысли и отдельные действия, а так же впечатления, с моей точки зрения, немного охреневшего человека. Если он через лет пять опишет, что он думал, что делал, с чем сталкивался за эти годы, то это уже будет чуть более интересно.
Даже не фантастикой, а какой-то запредельной крамолой, невероятной наглостью ставить свои субъективные желания выше "долга".
Это же вбивается с воспитанием клином в мозг постоянное обесценивание собственных желаний и ценностей. Это Скрепа тянуть ляму потому что "так надо", "потому что должен!"
это то как раз достижимый реализм
Недостижимая фантастика - это долговременное планирование и понимание, что такое "хочу сейчас", что такое "буду хотеть через 5 лет" и и что такое "ресурсная база для осуществления хотелок".
Ответы на самом деле есть, конечно же. Сразу три, в компактной форме:
1) Всех денег не заработаешь. В гробу карманов нет.
2) Убивает не маленькая пайка а большая.
3) Жить хочется сейчас а не потом.
Как-то так.
Денег тоже сейчас хочешь
Деньги - не самоцель, и не должны ею являться. Деньги нужны чтобы обеспечить выживание и возможность заниматься тем, в чём есть потребность. Если вместо этого жизнь тратится на обеспечение наличия самих денег - что-то пошло не так. И вот тут следует неожиданный вывод, который и описывала статья: в этом случае нет смысла продолжать делать то, что просто позволяет сохранять status quo без каких-либо перспектив изменения к лучшему. Потому что да, деньги будут, а толку с этого не будет. Тратить жизнь чисто на выживание без перспектив - а нафига тогда это выживание нужно? И очень много примеров, когда люди вот так уходили с плохой работы "в никуда", и жизнь у них после этого налаживалась! Может чудо, может повезло… а может и закономерность. Потому что уход с такой работы "в никуда" подразумевает определённое изменение в мышлении и отношении к жизни - и вот этот фактор как раз и создаёт возможности для изменения ситуации к лучшему.
Название неправильное. Вот правильное - Почему я ушел из Netflix с позиции разработчика с окладом 450000$ и имея ещё 2 ляма баксов на счету в банке и в акциях.
А вообще, идея просто тривиальна и обсуждалась на хабре много раз - как люди меняют работу, иногда даже кардинально (из программистов в управдомы или наоборот), если она им не нравится.
И ещё, перевод статьи не очень... Часто приходилось ломать голову, что же там хотел сказать автор.
P.S. Моя текущая ситуация в точности повторяет ситуацию автора. Кроме зарплаты и счёта в банке 😎
Но только потому, что что-то трудно измерить, это не делает его менее ценным, чем что-то поддающееся учету, например, деньги. Трудно измерить ценность бренда, психического здоровья или любви, но мы знаем, что это важно
В первом предложении про измерение чего-то, во втором — про измерение ценности чего-то. Похоже на ошибку
P.S. Оригинал проверил, там "hard to measure the value of", что сходится с переводом
“А как же бесплатная еда?!”
Не могу удержаться, чтобы не съязвить, но при з/п 450К бесплатная еда это, конечно, критически важный фактор :))
Ну если учесть, что это за год, вычесть налоги и учесть цены в калифорнии на рестораны - выйдет существенно. + время на это
Не могу удержаться, чтобы не съязвить, но при з/п 450К бесплатная еда это, конечно, критически важный фактор :))
Вы просто упускаете контекст. А в анамнезе у него родители, которые очень сильно экономили (и, вероятно, до сих пор экономят, если он им не сильно помогает), чтобы родиночку накормить, напоить, а главное, обучить. И в таких семьях, особенно у родителей, которые не зарабатывают (и сегодня) 450 тысяч в год, к еде особое отношение. Несколько более трепетное. Поэтому - да, "бесплатно кормят" для них звучит даже круче, чем "профсоюзные путёвки от предприятия" (типа очень весомый плюс)
Статья из серии: Проблемы белых людей
Очевидно же, что родители приехали в свое время мигрантами, чтобы он мог устроиться на такую работу, а не голодают в данный момент.
Конечно же они не живут в Китае, где им едва хватает еды.
Родители автора - эмигранты, а он - их сын, американец китайского происхождения.
Родители жили в Китае, где им едва хватало еды, а потом с большими трудностями перебрались в благословенную Америку, где с большими трудностями закрепились, вырастили и выучили сына, которому работа за полляма баксов, видите ли, не нравится, и он её сменить хочет. Поэтому они считают, что он пасует перед такими незначительными трудностями, как небольшое неудовольствие от работы.
Это косяк перевода, что кажется, будто родители к нему в гости наведались, на самом деле они в Америку эмигрировали, и Майкл Лин либо родился там, либо приехал туда ребёнком, в его профиле указана частная старшая школа в Bay Area, в которую к тому же нельзя поступить из-за границы, а только из другой американской школы, то есть как минимум среднюю он закончил там же, и родителям его хватило денег оплатить ок 30 тыс в год частной школы, то есть, ну не только на еду им хватает уже лет десять как.
И то не факт, что его родители приехали в сознательном возрасте и поднимались сами, могли и детьми, но память осталась.
Доходы не сразу меняют менталитет. Я вот уже несколько лет получаю довольно хорошие деньги. Но все продолжаю переживать за 500 рублей на такси.
Это нормально. В Финке, например, считается признаком обеспеченного человека что он везде торгуется за каждый цент, вещи покупает на распродажах, никогда не купит себе новое авто (потому что оно в первые же год-два потеряет в цена едва ли не больше чем за последующую жизнь), и не парится что у него мобильный телефон десятилетнего возраста.
Я не так давно угорел с одного чувака ВКонтате, который написал, что считает признаками нищебродства получать меньшще 100 т.р. в месяц, пользоваться в магазинах дисконтными карточками и ездить на авто с механической коробкой передач. Судя по всему, этот персонаж не так давно стал получать 120 т.р., взял себе в кредит на десять лет самый дешевый таганрожский "хюндай" с АКП и из-за этого стал считать себя олигархом :)))
Эти ram выглядят офигенно shiny, но мне вот всегда было любопытно - а что люди (особенно в городе) на них такое возят? Ну то есть такая тачка накладывает определенные издержки (бензин, парковка, отсутствие нормальных задних сидений), а столешницу из Икеи человеку, не связанному по профессии с ремонтом квартир (как я понимаю, Вы не связаны) приходится возить дай Ктулху раз в 3-4 года. Если не секрет, расскажите, что Вы в остальное время туда складываете?
Может они настолько гордые/принципиальные/придурковатые etc, что не хотят принимать деньги от сына? Это как вариант...
Но реально слишком много противоречий в статье, аж ложью и провокацией попахивает.
Еще и результат не описан, кроме полугодовалого чила(хотя это тоже норм тема), кем он сейчас работает и т.д...
"Приехав из Китая, где им едва хватало еды".
Они уже в США и скорей всего не бедствуют. Но если ты пережил бедствие, это останется с тобой на всегда. У нас в России вон по любому чиху скупают "спички и соль". Или поведение как минимум 2х после военных поколений - давись, но то, что на тарелке съешь. Думаю примеров такого и сами знаете много.
Так и тут. Нет, ничего противоречивого тут нет.
огненное замечание, я так и подумал))
Захотел сменить фокус, не получилось, угорел, уволился с выходным пособием, попутешествовал 8 месяцев, пришел в себя и оказывается если не работать и иметь достаточно денег что бы не беспокоится о насущном, то можно заниматся тем, чем хочется и это приносит удовольствие.
Ну.. да.
Все что на это можно сказать - сытый голодного не разумеет :)
Я ничего не понял. Вообще.
Такое ощущение, что человеку просто нечем заняться.
И он может себе это позволить!
Что я могу себе позволить.
Это классика «джентельмена» в англии.
Человек который может себе позволить не работать.
И по этому его деятельность это в первую очередь для себя.
Хотя и не отрицает что за это он получает деньги и весьма немаленькие.
Именно так описал Холмса и доктора Ватсона.
Артур Конан Дойл.
Включу зануду: Ватсон таки практикующим врачом был, как минимум какое-то время. Более того, денег ему едва хватало, в "Знаке четырёх" он по этому поводу переживал.
Ватсон таки практикующим врачом был, как минимум какое-то время.
А Шерлок Хомс - частным сыщиком, получавшим заказы.
Вопрос в том, как Ватсон тратил свои деньги :) Все же он получал военную пенсию. И да, она была достаточно большая, что бы его считать достаточно очень сильным средним классом. Он бы мог без Хомса снять квартиру, но в более дешевом районе (а квартировались они в одном из самых дорогих районов Лондона).
Обывателю не понять тонкую грань между геройством и героизмом
Так вот же
По сути свой контент - это сейчас чуть ли не главная часть их бизнеса. Стратегически-то точно. Контент как плеер не скопируешь. :)
Хочется язвительно процитировать скриншот из статьи, где показаны 4 "раскраски" кнопки
На таком количестве пользователей, что есть у Нетфликса, каждый процент, продливший подписку ещё на месяц (или не смогший найти кнопку отмены, хе-хе) миллионы даёт. Так что да, цвет кнопки matters.
Хотя довелось слушать доклад чувака из Нетфликса, занимающегося локализацией. Ну... понятно, что не rocket science. Тем не менее, факторов очень много (особенно с арабским и прочими RTL), мест, где можно выстрелить в ногу - пропорционально. В общем там чисто человекочасов на скрупулёзную обработку всех краевых случаев может дофига уходить.
Вы хотели сказать: "четыре текста кнопки"?
С закрытием офисов в марте 2020 года все лучшее, что было в работе – общение, коллеги, льготы, – исчезло. А все, что осталось, – это сама работа.
Т.е. на работу он ходил не работать, а... болтать?
А вообще, статья - мусор.
под личиной инженера на самом деле был менеджер.
у Китайских родителей не забалуешь,учеба, учеба, учеба, радости детства отсуствуют как класс. Так что выучился на инженера, а потом прозрел, как вышел из под опеки.
под личиной инженера на самом деле был менеджер.
Вы прям так говорите, как будто бы все инженеры прям асоциальные личности, которым чуждо общение(угу, и нет сисопок, конференций и т.п.). Нет, это не так. ITшникам сложнее находить интересных людей по интересам и по уму, но если такие есть - очень интересно общаться, обмениваться идеями, обсуждать проблемы, похвастаться новым гаджетом и т.д.. Случае как человек совсем не общается, это не норма(и да - не нужно прикрывать "ну я же интроверт". Это совсем про другое и не исключает необходимость в социализации.).
Вот компании и хороши тем, в них собирается много людей "по интересам". И как бы "ну можно же встречаться вне работы" - нет, нельзя к сожалению. Все скорей всего разбросаны по разным пригородам, у всех дела и что-бы специально собраться, нужен большой повод.
Если бы чувак отказался от позиции разработчика за $450000, при этом ничего не имея — было бы реально интересно почитать "почему". А так поработал, обеспечил себе жизнь лет эдак на 10 вперёд, конечно уйти не проблема, причины существенной роли не играют, ибо с такой "подушкой" возможностей уже более чем достаточно.
Но есть обоснованное подозрение что если бы у него реально ничего не было за душой, и даже если бы он знал заранее как всё будет — то всё равно не отказался бы от "нелюбимой работы".
Статья о том как инженер хотел стать РМ, но не осилил.
Мне предложили новые возможности и сотрудничество с отделом product management, чтобы я развивал навыки работы с продуктами, за что я, конечно, благодарен. Но сотрудничество – это не то же самое, что должность. В конечном счете, вы же не можете просто прочитать книгу о плавании и ожидать, что научитесь плавать. Вам надо залезть в воду.
Дайте мне стать менеджером и сразу в топовой компании, чтобы я там поучился на своих ошибках :) А что нужно сделать PM со стороны, чтобы попасть в Netflix? Явно одного желания недостаточно.
А что нужно сделать PM со стороны, чтобы попасть в Netflix?
Быть хорошим PM с большой практикой в крупных компания.
Netflix был готов платить за готовых топовых специалистов. А тут человек, который может и хороший разработчик, но метит на позицию PM, где он по сути будет джуном. А, что бы хотя бы сохранить его зарплату, его менеджерам нужно было бы ему не слабый такой уровень PM поставить. Ну и зачем это Netflix?
При этом, я знаю множество историй, когда люди, которые переходили из технических позиций в продукты и в проджекты, через год сваливали обратно, т.к. просто не могли это выдержать.
Могли бы на более низкую ЗП поставить. А так человек вообще ушел.
как показывает практика, понижения ЗП ни к чему хорошему не приводит(да и человек ничего об этом не пишет, наверно хотел 1:1 перейти). А как бы тут же вопрос не только в ЗП - вам придется тратить ресурсы компании на поддержку этого PM джуна и не факт, что через год он так же не уйдет. Ну и зачем это, если можно нанять готовую "свежую" кровь? Особенно если учесть что культура Netflix подчеркивает, что они "семья", а команда, в которых ты либо приносишь пользу или..
У них там 1000 человек на место, причём из высококлассных PM-ов.
Я смотрю неплохие там зарплаты в Netflix, даже для Америки.
Извините, не удержался
Если бы автор статьи обладал навыками необходимыми для работы PM на аналогичном или более высоком окладе, то никаких сомнений ни у него, ни у его родственников бы не было и этой статьи бы не родилось. Если бы он был готов подыскать дожность PM со значительным снижением дохода чтобы получить навыки, эта статья была бы совсем другой.
На деле же, автор пребывает в иллюзии, что "если просто стараться усерднее" (а на деле стучать во все двери и требовать) то всё будет, достаточно найти не такую косную и унылую компанию как netflix:). Прямо сейчас он конечно в эйфории, ещё бы ведь он уже практически высокооплачиваемый PM (ведь, хоть кто то из множества китов или дерзских старапов должен же давать шанс любому кто пожелает), и при этом можно развлекаться и путешествовать вместо работы, что же может быть приятнее. Следующим этапом будет встреча с реальностью.
Поэтому я сделал предложение своему менеджеру на антуане
Каком еще антуане ? Может имелось ввиду one2one (ван-ту-ван) ?
Avoiding danger is no safer in the long run than outright exposure. Life is either a daring adventure or nothing
Не знаю, кто такая Helen Keller, зато знаю, что по этому поводу написал Салтыков-Щедрин
Это позиция современного "Свободного" человека. Я тоже часто встречаю людей которые бросают то что им перестает нравится. Но, когда у человека особо нет простора для маневра, читать такие статьи сложно без воспламенения. Работа в нетфликс это мечта многих, и бросить эту работу потому что "надоела" это даже странно, не обдуманное решение похоже, и родители понимая что уже у них возраст не тот что бы кормить оболтуса да и ситуация в мире не та сейчас , вполне обоснованно возмущаются. Но насколько становится ясно из статьи, дело сделано, фарш назад не провернешь...
родители понимая что уже у них возраст не тот что бы кормить оболтуса
А где написано, что сын с миллионами долларов на счету поехал на шее у родителей сидеть?
Назад обычно очень охотно берут. Даже в Netflix
Назад обычно никогда не берут. По крайней мере (когда-то по молодости) меня не взяли, хоть я и хотел сильно, и на зарплату соглашался - на гораздо меньшую. Призадумался я о причинах и, впоследствии, ни разу никого обратно не взял. Оказалось и подтвердилось, что гораздо проще начинать сотрудничество "с чистого листа".
В старой компании тоже были «возвращенцы», и не один.
Ну это смотря как уходить. Был случай лет 7 назад когда я ушел из конторы1 в контору2, а потом через год вернулся в контору1, а в контору2 вернулся чел который передо мной там работал и сдавал мне дела, двойной возврат :). Причем из конторы1 я потом еще через пару лет ушел, но через месяц они позвали меня аутсорсом, до сих пор их веду.
Жизненные наблюдения: дольше семи лет задерживаться на одном месте противопоказано. За этот срок обычно достигается верхний потолок мастерства. Нужно кардинально менять направление трудовой деятельности - иначе "застой" неминуем. Но, увольняться "в никуда" - это очень плохая идея. Переход должен быть плавным, с постепенным вливанием в новый процесс. Проверено четырежды.
вы имеете ввиду из програмиста в слесари ? или из бэкэнда в фронтенд?
Основный посыл моего коммента состоит в том, что за 7 лет достигается "верх" мастерства. Ну, а куда дальше "направить свой взор"-это каждый для себя решает самостоятельно.
Т.е. по вашему, все люди с > 7 годами опыта в одном "направлении трудовой деятельности" находятся в застое?
Любопытно, к какому кардио-хирургу вы бы обратились, если не дай бог случилась такая необходимость?
С опытом 7 лет или с опытом 30 лет. Что-то мне подсказывает, что выбор бы был в пользу второго.
я думаю, что количество опыта не может иметь решающего значения. Представьте себе кардиохирурга советской закалки с опытом 30+ лет в местечковой районной больнице. Или молодого перспективного специалиста в федеральной больнице в Германии или Израиле. В пользу кого будет выбор?
Если 2 года и 7 лет, то выбор очевиден, если 7 и 30 уже не так, многое от специалиста зависит.
Если принять за аксиому, что в кардиохирургии рост к вершине мастерства происходит за 7 лет (но это не точно), то при всех равных условиях я бы предпочёл специалиста с 7-летним опытом, вместо хирурга с 30-летним стажем, который, возможно, уже борется с тремором рук. Однажды очень пожилая врач (всеми уважаемая) мне сказала: ...у меня все знания лежат по полочкам, только вот "тело подводит".
Устроиться на работу, которая тебе не нравится
Не имея нужного образования доставать других людей с просьбой о переводе
Называть всех вокруг криворукими дебилами, "я знаю как лучше, счас все будет"
Добавить математику - если есть два яблока каждый год, то за пять лет ты скушаешь десять яблок(!)
Главное правило - "работает - не трогай". В любом бизнесе нужно поднять доходы и сократить расходы. Зачем кодить что-то новое, затем тестировать, собирать фитбек, ждать годами, если есть готовое решение. На хабре кучу раз выкладывали примеры, когда ты добавляешь какую-то фишку, которой никто не пользуется. Зато если что-то там сломается, то придется смотреть - почему. *картинка с автобусом из хлеба*
Нужны деньги - работаешь там, где платят эти самые деньги
Вне рабочего времени занимаешь тем, что нравится
Или идешь туда, где тебе нравится, но получаешь копейки
Фантастический вариант, где все нравится и платят хорошо откинем.
Лепота, чувак подсосался к faaNg, получил бабла больше чем ему необходимо (и это я так поинмаю даже не преславутые f u money). Теперь нехера не делает и живет в кайф. Похоже на товарищей которые выигрывают в лотерею, а потом очень быстро все спускают на шлюх и кокаин, с тем лишь отличаем, что к пенсии он не нищенствовать будет, а вкалывать на нелюбимой работе, дабы догнать уровень который у него когда-то был.
Теперь я только зарабатывал.
Это ощутимый минус. Сомневаюсь, что рекрутеры смогли вашу вакансию закрыть, даже несмотря на высокую зарплату.
Бывает конечно по разному. Но я вот знаю один пример, как мой друг и коллега, толи от скуки и хорошей ЗП, толи "подгорел", но решил бросить работу и отправиться путешествовать в дикие дали на все накопленные деньги.
Длилось это путешествие года полтора-два, пока и это не надоело, а деньги тем временем закончились. За это время много чего в нашей в нашей нише (Android Development) поменялось. Когда он вернулся, ему очень сложно стало найти работу. Года полтора он ходил по собеседованиям и в результате устроился на зарплату гораздо ниже чем ушел. Сейчас то он снова дорос до ведущего разработчика, но, пару лет как минимум он потерял на собеседования и наверстывание упущенного.
Но зато ваш друг попробовал, пожил свободно и получил бесценный опыт. Возможно, понял, что путешествия - не его. А возможно - что именно это и есть жизнь, появилась некая мотивация на работе заработать денег, чтобы в следующий раз уехать уже не всего на 1.5 года, а на всю оставшуюся жизнь.
Дисклеймер: я после универа уволился и на полгода уехал в кругосветку. Это довольно сильно поменяло мои представления о "жизни", далеко не в пользу "работы".
Возможно, понял, что путешествия - не его.
Тут точнее путешествия без денег не его, c бесконечным потоком он скорее всего бы путешествовал и дальше.
А так да, мой год в штатах, также набрал историй по разным жизненным темам
поменяло мои представления о "жизни", далеко не в пользу "работы"
А как понять в пользу работы ? Что работать не надо или наоборот надо?
А как понять в пользу работы? Что работать не надо или наоборот надо?
Что вот это, путешествия — это и есть жизнь. А дом-работа-дом — это день сурка, это не жизнь. Отпуск по 3 недели два раза в год — не жизнь по сравнению с «всем временем мира где угодно». Что работать не надо (ну не ради денег, по крайней мере), и это хорошая цель на несколько лет — заработать на достаточную подушку, чтобы никогда больше не работать за деньги.
Вы не представляете, какая ломка у меня была первые полгода, когда я сижу в офисе, смотрю в окно, там солнышко, хочется гулять, но надо сидеть тут и работать. Со временем притупляется немного, но окончательно никуда не исчезает, теперь вот это чувство всегда со мной, что жизнь — она вот, а не «работа», тьфу.
Поэтому же, например, с началом короны я купил автодом и уже почти два года работаю и живу в автодоме.
Интересная статья.
Я тоже несколько раз уходил, имея хорошую (как казалось в начале) работу.
Конечно не такую большую ЗП, но, для Киева высокую.
Многие не поняли автора.
Ему было интересно общаться а не работать.
Совет молодым.
Если не нравится работа, нужно уходить. От работы я получаю кайф.
Не нужно брать кредиты. Проще будет увольняться, даже в никуда.
Пока мы не достигли зарплаты в 450к, жизненый опыт таких бедолаг нам совершенно нерелевантен, так что расходимся.
Какие подводные камни для всех тех, кто решил уйти: 1) парень скорее всего действительно умен, 2) у него есть весомая фин. подушка, 3) у него есть опыт работы в топовой компании Мира.
С такими выходными данными врятле он пропадет. Но посыл статьи правильный: счастье не купишь, молодость не вернешь.
Немного контекста:
человек (после ВУЗа) проработал 3 года рядовым разработчиком в Амазон https://www.linkedin.com/in/netflixenglead/
после его взяли сеньором (!) (с 3 годами опыта) в Нетфликс
где он благополучно, за счет фирмы, продолжал развиваться (ситуация вин-вин, как для него, так и для фирмы)
иногда (или постоянно?) у него зудело - что код изобретен не им
и он порывался
изобрести велосипедзаменить отлаженные и проверенные временем бизнес решения (что не находило поддержки у фирмы), ну и в качестве примера - скучные обои, куда же без нихвысокая зарплата (вероятнее оклад + стоки, чем просто оклад), вскружила человеку голову
10 лет а уже жигулидальше - область предположений
===
или человеку надоело быть разработчиком
или решил, что дальнейший карьерный рост возможен только по пути менеджмента
или решил, что до 35 стать VP можно только с менеджерской позиции (опять же, успешный успех)
или увидел, что всем заправляют менеджеры, и это ближайший путь к своим велосипедам
===
человек решил переквалифицироваться в менеджеры за счет фирмы
фирме это не понравилось (почему бы?) - если она может нанять за $450k 3х-летнего сеньора, то почему бы ей за $500k не нанять 5и-летнего менеджера
человек обиделся (а как же всестороннее развитие личности за счет фирмы? печеньки же дают бесплатно)
человек ушел в стартап, ну и параллельно - занимается коучингом, куда ж без него
Если статья не станет частью мемуаров какого-нибудь нового Гейтса или Джобса.
Интересно было бы узнать возраст автора.
Мне вот 38, из них 17 работаю программистом, отчетливо помню время своего первого "выгорания", когда не видел смысла в работе, после понимания, что на новом месте работы все так же как и на прошлом. После чего еще раз "выгорел" несколько лет спустя на другом месте работы, после того, как долго реализуемая фича в продакшене не сыскала популярности. Сейчас, конечно, программирование уже не зажигает былой блеск в глазах и жажду все автоматизировать, но радость от мелких побед никуда не ушла, а заодно пришло понимание, что выгорание мне уже не грозит.
Из такой статьи ожидаешь каких-то практических советов и уникальных знаний, а не абстрактных - "нужно стремиться к счастью" и банальностей - "вы можете умереть в любой день".
Просто какая-то бессмысленная ботва.
"Я работал программистом, но мне ближе был ПМ, но мне не дали ПМ, и я ушёл". Уууу, от это ШАГ! И пара цитат каких-то старпёров, чтобы не сильно страшно было от собственной смелости
Сидим мы тут в России и как же нам тебя ЖАЛКО, ну честно. Нам тут телек давно рассказывал, что кирдык америке вашей. Давай-ка к нам, обратно, у нас тут хорошоооо :) Вон сисадмин с первого сообщения не даст соврать
Да уж, хорошо поработал - можно и хорошо отдохнуть, благо фин жирок позволяет. Подобные истории выкладывают в ютюбе, про то как ушли из Google/Facebook/Amazon и тп. и поняли что жизнь - это не только работа, особенно когда на счету приличная сумма.
Прошу прощения за некропост, но стало интересно: почему сложно заниматься опенсорсом работая в гугле?
По договору весь код, что вы производите во время работы в гугле — интеллектуальная собственность гугла. Даже если это опенсорсный пет-проект. Собственно, из-за интеллектуальной собственности его опубликовать опенсорсно нельзя.
Можно подать заявку в комиссию, которая, если убедится, что это действительно не связанная с вашей работой деятельность, то вернет интеллектуальную собственность вам.
Судя по всему, это сделано чтобы бороться с конкурентами бывшими сотрудниками, которые, посмотрев на гугловое ноу-хау, придумав какую-то идею для гуглового продукта, делают свой собственный проект и конкурируют с гуглом.
По моему опыту разрешения комиссия выдает весьма лояльно.
я прочитал не все комментарии. но чувак получал несколько лет зп в 450000 долларов а затем поехал путешествовать имея финансовую подушку. я проработав несколько лет в мск смог купить новую калину2.
Работая только с проектами, которые заряжают энергией, я осознал иронию судьбы, поскольку начал получать гораздо более высокий доход, даже в сравнении с прошлым местом.
и через пару предложений:
Хотя я только начинаю и у меня нет никаких реальных надежных источников дохода
:)
помню у Джоэла Спольски было на эту тему: 30% а то и 60% работы это скучная рутина, нет такой работы где всё было бы классно и уж точно никто не будет специально развлекать кого-то, отдавая самую интересную работу, чтобы остальная команда только занималась рутиной.
короче отгуляет, похудеет немного и обратно вернётся в fang :)
Работая только с проектами, которые заряжают энергией, я осознал иронию судьбы, поскольку начал получать гораздо более высокий доход, даже в сравнении с прошлым местом.
Неточный перевод, не "начал получать", а "может быть буду получать":
And by working only on things that energize me, it might ironically unlock potential earnings even greater than I was making before.
очень интересно и познавательно.
вероятно, автор достиг уровня F.I.R.E. и решил выйти на пенсию красиво: мои цели и цели команды разошлись. ДАЙТЕ БАБЛА!
История огонь, но я на такое похоже не способен. Работаю директором на небольшой фабрике где- то на Урале. Доход 400-500 т руб. Так как не Мск и даже не город миллионник, то это нормальный доход по местным меркам (по моей оценке конечно) .Скучно и нудно в основном, (даже после известных всем событий), но не из-за того, что городок маленький (с этим кстати все ок), а именно из-за раборы, к которой явно охладел и не вижу мотивации к развитию. Увеличение заработка тоже не мотивирует, хотя возможности есть. Сижу ковыряю Питон и DS просто, что бы мозгы не атрофировались)).
Ушел потому-что тебя не взяли в менеджеры?
Почему я ушел из Netflix с позиции разработчика с окладом 450000$