Comments 413
Все жители перечисленных выше домов, тех тесных клетушек вплотную друг к другу — это те самые высокодуховные предки, которые жили во времена «раньше было лучше».
Я тоже начинал свою жизнь в "тесной клетушке":
Первым нашим жильём в Чебоксарах была комната в бараке:
Я на фотографии второй слева, выглядываю из полбородка своего папы. Посмотрите, какие счастливые лица у людей. Они тогда и не задумывались, что это "тесная клетушка". Как менялось жильё в СССР можно прочитать там же.
Посмотрите, какие счастливые лица у людей. Они тогда и не задумывались, что это "тесная клетушка".
Передергивание фактов. Во первых на фото какой-то праздник. А праздник - это конечно позитив. Во вторых для понимания, где и как они жили, что имели, а тем более- что нет, нужно сравнение. Этого у простого советского человека не было от слова совсем. В третьих - не знаю, где и как выживет сейчас- но уверен, мысленно вы конечно-же готовы туда вернуться и так жить. На деле-же - ни за что. Тогда зачем эти - какие счастливые они там на фото? Не было ни приватности - для жизни, для секта итд., ни нормальной гигиены, ни горячей воды, ни газа, света и миллион других важных и менее важных вещей.
Да вы просто не прочитали хотя бы пару строк.
Как я уже сказал, бараки были временной мерой и уже в 1957 году мы переехали в более комфортабельное жильё, в коммунальную квартиру
Как нам жилось в коммунальной квартире? Отвечу: хорошо. Вглядитесь в эти лица:
В этом же году (1961) наша семья в составе пяти человек (в 1960 году у меня появился второй брат Сергей) переезжает в отдельную двухкомнатную со всеми удобствами квартиру.
В этом же 1964 году мои родители получили трехкомнатную квартиру.
Ну и для полноты в 1980 году родители получили 4 (четырёх) комнатную квартиру, простые рабочие — он плотник, она термист.
И никаких передёргиваний фактов, была уверенность в завтрашнем дне и она до второй половины 80-х оправдывалась. Да, насчёт гигиены — были прекрасные общественные бани. Для русского человека баня это святое.
А праздник? Приехал из Саратова брат отца с женой.
P.S.
Не было ни приватности — для жизни, для секта итд., ни нормальной гигиены, ни горячей воды, ни газа, света и миллион других важных и менее важных вещей.
До XX-век так жил весь мир и сейчас полмира.
О, мой отец - мажор, получается. В 56 году из барака переехали с отдельную двушку - четыре человека, разнополые дети. Отец до сих пор вспоминает, что они были в восторге от квартиры. Во-первых, своя, во-вторых, в ней есть ванная!
Зато правда в той двушке-хрущёвке они жили все до 77, кажется, года. Умер дед, вышла замуж сестра отца, родила первого, женился отец...
А вы не забыли, что всего 10 лет назад закончилась Война:
После Великой Отечественной войны размер разрушений на территории СССР был колоссален, лишилось крова более 30 млн. человек, примерно, каждый седьмой по стране. Чернигов, Севастополь, Великие Луки, Белгород были разрушены полностью. В Сталинграде, Минске, Курске, Новгороде и многих других городах было разрушено более 90% зданий. В землянках оказались миллионы наших граждан. Строительство бараков было вынужденной и временной мерой как по расселению оставшихся без крова людей, так и по обеспечению жильем людей, прибывающих на строительство новых заводов.
А у вашего отца уже была отдельная квартира с ванной! А мы ещё жили в бараке ...
Наша семья, 5 человек, многодетная, на минуточку, жила в двушке. На все попытки увеличить площадь нам говорили, что у нас и так "лишние" метры. Чтобы встать в очередь необходимо было иметь меньше 6 или даже 5 квадратов на человека, точно не помню. Как нам жилось в этой квартире? Отвечу: плохо. До сих пор помню, как мне приходилось делать уроки в коридоре. Нормальное жильё, не унижающее человеческое достоинство, мы смогли позволить себе только после развала этого позорного государства.
Это точно. Рабам на плантациях жильё тоже "бесплатно" предоставлялось, да.
Ипотека на несколько десятков лет: вот она, настоящая свобода!
Вас ведь никто не заставляет брать ипотеку. Можете у мамы с папой до старости лет жить. Причём тут свобода или несвобода?!
Ну сравнивают же жилье в СССР с жильем рабов на плантации и ничего! А сравнить ипотеку с рабством почему-то нельзя!
Рабство - это когда нет вообще никакого выбора. В СССР да, чуточку на кое-чио был выбор. Да и то не на всё. Даже права жить, где вы хотите- не было. На всё надо было разрешение властей. А жителям села даже и паспорта долго не выдавали. Вот счастье какое у них было?!
Даже права жить, где вы хотите- не было. На всё надо было разрешение властей.
Такого права у вас и сейчас нет. Вот захотите вы поехать жить в другую страну, а там разрешение властей требуется (вид на жительство или гражданство и все такое). Да и для "своих" разные заморочки на случай переселения в место "где хочется" у властей припасены.
С другой стороны, и в СССР ничего особо фатального не было. Народ разъезжал по стране только так (и я имею ввиду не разные принудительные варианты, а переезды исключительно по собственному желанию). Единственное проблемное место - столицы, особенно нерезиновая, но и там при наличии желания устраивались.
А жителям села даже и паспорта долго не выдавали.
И при этом парадоксальным образом за счет сельского населения фантастическими темпами росло городское (рабочие руки на заводах требовались в изобилии).
И при этом парадоксальным образом за счет сельского населения фантастическими темпами росло городское
Пруфы?
рабочие руки на заводах требовались в изобилии
Откуда в селе рабочие специальности?
Откуда в селе рабочие специальности?
Большую часть времени с начала эпохи индустриализации «рабочая специальность» — это когда у тебя есть две руки, и ты мог ими тащить/крутить/махать чем-то тяжёлым в течении 10-12 часов. На одного обученного токаря требовалось десять обычных мужиков с кувалдами или отбойными молотками.
Пруфы?
Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно ознакомиться с биографиями многих людей разной степени известности, у которых в биографии значится "родился в селе ...".
Вот первая же ссылка в Яндексе.
Откуда в селе рабочие специальности?
Обучение никто не отменял. Человек становился сначала учеником токаря, слесаря и т.п.. Если показывал способности, то становился специалистом. Плюс огромная потребность в неквалифицированном персонале (те же грузчики).
Вот первая же ссылка в Яндексе.
20-е годы. В те времена действительно можно было просто взять и уехать, потому что единого удостоверения личности не было, и справку что Иванов проживает здесь мог выдать любой сельсовет или управдом.
А вот немного позже:
"за первые четыре месяца 1933 года, когда проходила паспортизация двух
столиц, в Москве убыль населения составила 214 700 человек, а в
Ленинграде — 476 182.". Гуглится.
Откуда в селе рабочие специальности?
А кого учили в сельских техникумах и училищах? Менеджеров и девелоперов мерчендайзинга? Токаря, слесаря, механизаторы, обработка с/х продукции, повара, дорожники и прочие.
Такого права у вас и сейчас нет. Вот захотите вы поехать жить в другую страну, а там разрешение властей требуется
Но принципиально другая вещь — одно дело запрет иностранцу приезжать в твою страну, другое дело своим гражданам выезжать или переезжать по стране.
СССР ничего особо фатального не было.
Было распределение после университета, был запрет на выезд из страны, сложно было просто приехать в столицу и т.д.
Но принципиально другая вещь — одно дело запрет иностранцу приезжать в твою страну, другое дело своим гражданам выезжать или переезжать по стране.
Во-первых, запретов во всем перечисленном нет. есть ограничения.
Во-вторых, ограничение на въезд и ограничение на выезд - это, конечно, разные вещи, но, внезапно, и то, и это - ограничения на свободу передвижения.
В-третьих, переезжать по стране запрета не было за исключением отдельных категорий граждан (причем сельские жители в этот перечень не входили) и некоторых ограниченных периодов времени (например, военное и послевоенное). У меня родственники разной степени дальности в советское время по всей стране как-то разъехались. Причем многие из них были селянами и свинтили в город еще при той самой невыдаче паспортов.
Было распределение после университета, был запрет на выезд из страны, сложно было просто приехать в столицу и т.д.
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»
После университета при желании можно было получить свободное распределение. Понятно, что для этого надо было не сидеть на месте, но все же.
На выезд был не запрет, а ограничение.
В столицу было приехать не просто, а очень просто. Сложно было остаться (но это было решаемо).
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»
Можно подумать, что в этом есть даже что-то хорошее.
На выезд был не запрет, а ограничение.
Вроде название другое, а суть-то не меняется. Тогда зачем это использовать? Ведь простой человек никогда за границу не мо уехать. Даже, если спортсмен или для системы в лояльности гарантируемый человек и то требовались месяца на согласовария всех вопросов. И даже, если вы прошли все эти этапы то уезжал под присмотром. То в чем тогда эти ограничения лучше, чем запрет? Если только маленькая группа людей могла этим воспользоваться? Для 95% это был запрет. Выдающийся под видом ограничения. Может быть хватит хвалить или оправдывать систему, которая против свободного человека была сделана?
В столицу было приехать не просто, а очень просто. Сложно было остаться (но это было решаемо).
т.е. для вас решить вопрос нелегальным способом - это нормальность? Или создавать условия, когда для нормального существования надо всегда идти вразрез с законом - это есть гут? Тогда у нас с вами разные представления о человечности, б устрое жизни для свободного человека.
запретов во всем перечисленном нет. есть ограничения.
Смертной казни в СССР не было, было 10 лет без права переписки… Простите, вырвалось.
Когда по-факту уехать было нельзя для 99% населения, а попытавшихся растреливали или сажали при попытке это именно что запрет, как его не называй.
ограничение на въезд и ограничение на выезд — это, конечно, разные вещи, но, внезапно, и то, и это — ограничения на свободу передвижения.
То что человек не умеет летать это тоже ограничения на свободу передвижения.
Ограничения на въезд или работу действует только для ЧУЖИХ граждан для безопасности и защиты собственной экономики. И то обычно есть определенные законные процедуры как это ограничения обойти. Это огромная разница когда ограничения вводятся для своих СОБСТВЕННЫХ граждан, а понятных простых способов их обойти не было (попробывали бы вы уехать в СССР за границу на постоянное место жительства без родственников или еврейской крови).
Когда по-факту уехать было нельзя для 99% населения, а попытавшихся растреливали или сажали при попытке это именно что запрет, как его не называй.
Нельзя было для очень малого количества граждан. Для остальных это был вопрос решаемый. Конечно, сидя на заднице ровно турпутевку или командировку за бугор было не добыть, но всегда были варианты.
(попроб
ыовали бы вы уехать в СССР за границу на постоянное место жительства без родственников или еврейской крови).
Когда одни ныли, что нельзя, другие решали вопрос и уезжали. В том числе на пмж без родственников и всего такого.
но всегда были варианты
"чучелом или тушкой" (с)
другие решали вопрос и уезжали.
Примерно тысяча человек погибло только при попытке преодолеть Берлинскую стену. Десятки и сотни тысяч пытались ее пересечь — видимо, они все идиоты и не могли порешать вопрос.
Даже если не вспоминать, что берлинской стены в СССР никогда не было, так как Берлин был в германиях.
Недавно был разборчик на ютубе, где логично показывалось, что кто хотел шел через 2 границы ГДР — транзит-ФРГ (запамятовал транзит) и обе немецкие границы с ним были достаточно прозрачны. А вот ломиться через наиболее охраняемый объект это сродни самоподжогу на красной площади, а не попытке смены места жительства.
обе немецкие границы с ним были достаточно прозрачны.
Но все почему-то ломились через Берлинскую стену. Похоже на правду (нет).
А что, из Берлина никого не выпускали ? Даже к родственникам в деревню? ;)
Граница - это не только столбики посреди леса. До этого столбика ещё дойти надо. И там, где пройти можно - там будут посты. А где пройти нельзя - там незаметно пройти не получится.
где логично показывалось,
Знаете когда кто-то говорит, что сотни тысяч человек были идиотами не способные сложить 2 плюс 2, когда речь шла о их жизни и свободе — слово логично очень уж нелогично.
разборчик на ютубе
Ну такое, я понимаю доктор истории или офицер пограничник это доказывал, а разработчик на ютубе — ну такое себе, я когда был маленький ради интереса читал про работу пограничников в СССР — там одна небольшая застава с собаками и лошадьми умудрялась ловить нарушителей (в том числе профессональных контрабандистов) на границе в десятки км в каждую сторону.
Граница — это патрулируемая территория. А вот берлинская стена практически непрерывно просматривалась и контролировалась на всём своём протяжении.
Правильно, только граница это многие км. пограничной зоны, секретные посты в самых просматриваемых местах, естественные преграды в виде рек и бурелома, собаки, лошади и т.п. Если в берлинской стене нужно было преодолеть десятки или сотни метров (например сделав подкоп), то на границе несколько км., да так чтобы те же собаки не взяли твой след. Граница же редко шла через густой лес, часто это открытое поле где даже ночью можно было заметить нарушителей с вышки или секретной засады (не помню были тогда уже тепловизоры).
— там одна небольшая застава с собаками и лошадьми умудрялась ловить нарушителей (в том числе профессональных контрабандистов) на границе в десятки км в каждую сторону.
Да, но они рассказывали только про тех, кого поймали. Про тех, кого не поймали, не рассказывали :)
Например, представим пограничный лес шириной, скажем, 5 км. по границе которого патрулируют патрули с собаками, каждые полчаса. Пробираться ночью 5 км по лесу нужно несколько часов (и то если не заблудишься), а скорее всего собаки возьмут след уже через полчаса. Какие шансы у обычного человека уйти от погони с собаками и автоматчиками по ночному лесу даже с форой в полчаса/час?
какие шансы у обычного человека уйти от погони с собаками и автоматчиками по ночному лесу даже с форой в полчаса/час?
Как минимум, многократно более высокие, чем у человека, который карабкался через двойную бетонную стену с собаками и автоматчиками в паре сотен метров от него.
На самом деле, стена не так уж тщательно охранялась.
Читал рассказы велосипедистов, которые ездили в нелегальные походы через границу в конце 20 века. Та вот, главное не проползти под колючей проволокой, а быстро рвануть километров на 50, потому что местные (с любой стороны) сдадут незнакомых людей пограничникам быстро и с удовольствием. Так это конец 20 века, когда в охрану границ не особо упарывались, в нарушителей не стреляли, и карты лесных тропинок в принципе легко доступные.
Когда одни ныли, что нельзя, другие решали вопрос и уезжали. В том числе на пмж без родственников и всего татакого.к
Кроме единичных случаев, когда убегали с кораблей или просили политического убежища - можете конкретно что- нибудь подробнее предоставить? Или так мне рассказали, которым рассказывали итд.
На выезд был не запрет, а ограничение.
Не взрыв, а хлопок. Не падение, а отрицательный рост. Не война, а спецоперация.
Опять пачпартов не завезли на наш район, а то враз бы все уехали.... "Совьет пастораль" какой-то. Кому надо было, все получали паспорта и ехали куда хотели. Никогда не слышал от своих дедов-прадедов про какие-то ограничения-ущемления.
Живите, как в СССР в двушке впятером, вас ипотеку брать никто не заставляет.
А в СССР насильно заставляли несчастных трудящихся переезжать из бараков в двушку впятером! Какие мерзавцы!
Можете продолжать жить в бараке ;) Или в коммуналке коливинге ;)
Я выше написал про нашу семью, почитайте. Трое детей, как правило, не одновременно роджается. И в СССР был огромный шанс из барака вообще не переехать. Проблема жилья была настолько острой и очевидной, что неоднократно обсасывалась и высмеивалась в советских же литературе и кинематографе. И это только одна из проблем, которых было вагон. Вы, судя по всему, в СССР не жили, так хоть фильмы тех времен посмотрите, мне перечислять лень.
У любого времени есть свои достоинства и недостатки, еще никогда не было так, чтобы все устраивало всех.
Те, кто добился большего в СССР и потерпел неудачу сейчас, будут считать, что в СССР было лучше.
Те, кто решил свои проблемы после, в том числе вы, считают что лучше сейчас.
И это совершенно нормально.
Не совсем как вы пишите
кто добился большего в СССР и потерпел неудачу сейчас, будут считать, что в СССР было лулучше.д
Да, такме тоже есть. Но большинство- просто те, которые в то время были молодыми и именно это состояние души они прецируют на систему.
Еще одна категория это молодёжь . Нет, её вся, но много, которая никогда там не жила, но по рассказам мам и пап, по 24-часовой пропаганде совка по тв просто уверена - что там в прошлом осталось или пропало что-то намного лучшее, чем сегодня и сейчас.
Уважаемые (нет) поклонники СССР, пытающиеся заткнуть мне рот. Не заткнёте. Вы ещё донос на меня напишите куда следует. СССР был отвратительным местом, эдаким эрзацем рабовладельческого строя. Конечно, у меня было счастливое детство, но это заслуга моих родителей, а не тогдашнего позорного государства. Да, почти в каждой самой плохой ситуации можно найти положительные моменты, такова особенность человеческой психики (тем более, если речь идет про далекое детство), но, почему-то никто из ностальгирующих не переезжает в Северную Корею, где тоже, наверняка, есть счастливые люди и "бесплатное" жильё.
И ещё такой момент. Почему же прекрасный СССР не смог обеспечить полностью тем самым "бесплатным" достойным жильём даже всех ветеранов ВОВ, часть которых расселяли из бараков уже после его развала?
Потому что все животные равны, но некоторые - более равны. Дети директоров овощебаз и внуки парторгов смотрят с непониманием.
Потому что 9-е Мая только один раз в году, а вся 'элита' страны, её дети внуки и любовницы, и их дети и внуки итд. очень хотят жить себе вдоволь каждый день.
Грамотности обучали во всем мире, не надо это в заслугу СССР ставить. Вас вот учить историю, похоже, не очень хорошо принуждали :)
Вы только представте, кровавые большевики обучали насильно грамоте темный одетый в лапти народ
Это тот народ, грамотность которого была порядка 30%, в то время как, например, во Франции в конце 19 века грамотность была 95%? Ну да, главное вовремя.
Учиться принуждали
Так не от доброты же душевной, а потому что нужны были рабочие руки для индустрилизации. Капиталисты в других странах тоже обучали — потому что неграмотный крестянин не сможет прочитать инструкцию и нормально работать на заводе.
Разумеется, не все было плохо в СССР — но передергивать не нужно.
Ничего бесплатного в СССР не было. У государства нет никаких своих денег (с) Итог один, во всех европейских странах уровень грамотности ± одинаковый. Т.е. советский "рабовладельческий" строй был не нужен.
Первый минус поставил не я, я поставил второй.
бесплатной была...
Ничего бесплатного в СССР не было. Еще раз попробуйте прочитать и осознать вот это высказывание Маргарет Тэтчер: "Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков!"
Почему Вы не учитываете уровень грамотности в странах бывших колониях европейских стран?
Потому что, вместо того, чтобы устраивать судьбы испанских оборванцев, как это делал СССР всю дорогу, наплевав на своих граждан, они заботились о благосостоянии своих граждан. И правильно делали.
А тут чистой воды демагогия.
Демагогией занимаетесь вы. Вы упорно ставите в плюс тоталитарному государству то, чего остальные страны добились без тоталитаризма. Наш диалог выглядит вот так:
-- Ну и что, что Василий жену и детей бьет, зато от семью кормит!
-- Так все остальные соседи тоже кормят и никого, при этом не избивают.
-- А вот в деревни у бабы Маши, Николай не кормит, поэтому Василий молодец!
Это утверждение возможно справедливо для тру-капстран, но не для СССР.
Это утверждение справедливо для всех стран.
Вы упорно ставите в плюс странам запада, то чего «кровавые» большевики добились без грабежа Азии, Африки и Латинской Америки.
Я ничего никому в плюс не ставлю, вы уже утомили передергиванием и демагогией. Это вы тут вещаете про подвиги СССР.
СССР добился чего добился исключительно порабощением своего собственного народа. Пока все остальные грабили чужих, СССР грабил и уничтожал своих. Именно поэтому СССР отвратителен. И, да, рабовладелец всегда предоставляет рабам жильё, иначе раб будет хуже работать.
За сим откланяюсь, я вашу методичку всю знаю, вы меня ничем не удивите.
Вы передёргиваете названиями и их значением. Сколько ждали этой квартиры? 15 лет? Бесплатной была не квартира. А 'временное' пользование ею. Дв, это по времени не было ограничено, но вашей она не была. Этот принцип хорошо работал, чтобы в первую очередь специалистов привлечь или привязать там, где они востребовались. Страна, которая за счёт недр, за счёт экспорта неважно чего - зарабатывала как и сейчас уйму денег, обязана была для своих несвободных граждан и не то делать. Она и взяла на себя кое-какие обязанности. Например по строительству дешёвых квартир. Похожие вещи существовали везде., по всему миру.
Хотел и дальше писать, но подумал- ведь таким упорым защитникам 'бесплатного' жилья кто-то наверное уже 1000 всё в деталях описал. Да посмотрите здесь и все ваши аргументы развеяться в воздухе.
СССР был отвратительным местом
Плюясь в СССР, ты плюёшь и в своих родителей, несмотря на то что они обеспечили тебе счастливое детство. А всё остальное время они в числе всех прочих граждан строили тот самое государство, ту экономику, социальный строй и даже пропаганду.
Пойми простую вещь - не было двух народов: одного, победившего в войне, построившего промышленность и науку, непрерывно пахавшего и терпящего лишения, и другого: стоящего позади первого и упирающегося ему в затылок наганом. Был один народ: и работающий в поле, на заводе, и заседающих в кабинетах. Один, как бы странно это не звучало. И этот самый народ построил то самое государство, исходя из имеющихся возможностей, совершая ошибки и преступления и доведя в конце концов всё до полного краха.
Ты, конечно, можешь презирать всех "совков", которые жили в коммуналках и ездили на троллейбусах вместо того чтобы жить лучезарно в собственных домах, ездить на собственных авто и беспрестанно летать на отдых за границу. Но к своим- то собственным предкам ты должен проявить чуточку уважения и не верещать тут что они были позорниками и всё делали не так.
Плюясь в СССР, ты плюёшь и в своих родителей
А самое страшное — ты плюёшь в лицо товарищу Ленину!
Если без сарказма, то отказываться от критики СССР (который объективно нёс в себе несчётное количество бед и проблем) просто потому, что там к нему приложили руку твои папа и мама/дедушка и бабушка, ну так себе подход. Мой дедушка — добрейший души человек был. Верил людям, был честным и ожидал от всех честности. Но его съели на работе его же сотрудники, подставив его с крупной недостачей. Люблю ли, уважаю ли я своего дедушку? Да, люблю и уважаю. Считаю ли я его умным? Нет, потому что старая поговорка «простота хуже воровства», она очень верно отражает суть. И сам факт, что в советском общепите воровали практически все поголовно, а честных людей там просто съедали, вообще не допускает никакой мысли, кроме того, что система была откровенным дерьмом. Несмотря на то, что мой дедушка-коммунист принимал самое непосредственное участие в её строительстве, и абсолютно искренне хотел получить на выходе… что-то совсем не то, что у него получилось.
Плюясь в СССР
Я ни в кого не плююсь, это у тебя когнитивные искажения. Возможно ты привык плевать и думаешь, что другие делают также.
Пойми простую вещь - не было двух народов
Я ни слова не написал про народ, только про репрессивное государство, не надо демагогии.
Ты, конечно, можешь презирать всех "совков", которые жили в коммуналках
Это, опять же, какие-то твои фантазии. У тебя комплекс вины какой-то?
и не верещать тут
Верещишь тут только ты, что показательно.
Вгляделся, из 16 человек только 6 условно улыбаются. Где счастливые лица то? Мужчина только один. Уверенным в завтрашнем дне он не выглядит. Женщины - собраны, строгие - ежедневный тяжелый физический труд - вот что у них на лицах написано. Не надо романтизировать то прошлое, оно ведь может и вернуться
В феврале съехали с женой из коммуналки. Счастливых лиц там нет в радиусе 500 метров. А на вашем фото лица счастливые потому что они верят что проживут там пару лет, а не всю жизнь.
А на вашем фото лица счастливые потому что они верят что проживут там пару лет, а не всю жизнь.
Всё так. И эта вера была не на пустом месте.
Самые старые жители этой коммуналки это дети тех кому эту коммуналку когда-то дали. У них веры уже нет.
Вы про какую коммуналку говорите? Если про которую я писал, то там нет коммуналок с 70-х годов:
В начале 70-х годов прошлого столетия мне довелось побывать в нашей коммунальной квартире. Только это уже была отдельная (я бы сказал шикарная) четырёхкомнатная квартира, в которой жила одна семья, наши соседи по коммуналке. Все остальные соседи получили бесплатно от государства отдельные квартиры и переехали в них.
Это типичное когнитивное искажение. Его позитивные воспоминания связаны не с бараком, а со своим детством. Когда не было проблем, мир бы добр и позитивен.
Думаю, если его вернуть в такие условия сейчас, то сбежал бы он через пол-часа.
Вы не понимаете. Это всё другое. #ирония
Как-то с одним в Германии дискутировали о разница систем. Так он выдал- "вот мол у меня в СССР было самое счастливое детство. А что тут - показывая на своих детей? Ничего." Тупо. Ему правда невдомек, что у каждого ребёнка - счасливое детство. Потому что оно во-первых его. Во-вторых другого не может быть. Да, оно может быть нелегким. Но по прошествии лет трудности улетучиваются и остаются воспоминания о первом карандаше, кукле, мячике, вратарских перчатках, о клюшке, первом желаемое взгляде другого пола, первом поцелуе, у кого-то выигравшей драке или ночи в палатке, потом с годами и первом экзамене в институте, первых заработанных деньгах, первая машина, дом или квартира итд. Люди тупо не понимают, что разговаривая о системах вкладывают в них свои личные эмоции.
Так он выдал- "вот мол у меня в СССР было самое счастливое детство. А что тут - показывая на своих детей? Ничего.
Чел не смог организовать своим детям счастливое детство. Что ему помешало?
А его родители - смогли.
Ну вот это неправда. По крайней мере у меня точно было несчастливое детство. При том, что в то время (восьмидесятые-девяностые) мы ни гнилую картошку не жрали, ни работали по 12 часов в сутки на конвейере, ни мёрли от чумы или бомб пачками, как оно регулярно было в истории, а «кое-где» до сих пор продолжается (в чём меня, собственно, регулярно упрекали — живёшь на всём готовом, а тебе ещё что-то не нравится). И при том, что я и сейчас далеко не самый успешный и не самый счастливый (мягко говоря) человек, так что на эффект от сравнения с настоящим тоже это нельзя списать. Но всё же сейчас лично мне в миллионы раз лучше, чем в детстве.
Пользуясь случаем, снова прорекламирую Диму Зицера, вот он как раз об счастливом детстве рассуждает: youtu.be/q0D5bfKTCZc?t=116.
То, что нам во взрослой жизни лучше, чем в детстве- по-взрослому оно так. У вас сегодня есть дом и/или машина и/или жена и/или дети и/или хорошая работа итд. Но первый велосипед был скорее всего в детстве, первый поход, пионерский лагерь или вылозаа на озеро или рыбалку, первая, ночь под открытым небом, первая драка, первая .... - всё это там - в детстве. От этого оно не лучше, но было многое впервые.
И не важно у вас в СССР или у африканских детей. Детство - оно только в одном варианте.
Да, ладно вам. У каждого были и есть перспективы, стать и жить лучше, чем родители. Во- первых от ваших усилий. Плюс общие условия жизни в мире улучшаются. Если какие удары судьбы у одного или другого из нас - ну этот фактор есть всегда. Но ведь это не систематически.
Хотя последствия от последней операции видоизменит общую картину не в лучшую сторону. Но это уже искусственное изменение течения 'природных' законов. Это уже старания на осознанное ухудшение условий жизни. Это не в счёт.
На деле до революции люди снимали углы: жили по несколько семей в комнате, отгороженной простынями, и отдельная комната для них конечно же была в радость!
Посмотрите, какие счастливые лица у людей.
Они у них там счастливые не потому, что жизнь вокруг была такая уж хорошая. Они просто были молодыми и здоровыми. Вы думаете, мы или там наши дети сильно грустные на фотографиях посиделок в таком же возрасте? Там, за ширмой этой фотографии, у них примерно те же проблемы — у кого-то на работе начальник психопат, у кого-то родные болеют, кто-то зимнюю одежду купить не может (деньги-то скорее всего есть, в магазине нет нужных размеров), у кого-то ребенок со шпаной связался, и так далее. Да, новости в газетах чуть приятнее — там у них надои росли, плавки увеличивались, весёлые парни летали в космос и т.д., но и то, без страшилок холодной войны и тогда не обходилось.
Поэтому вы ошибаетесь, тогда проблем было тоже миллион, и не стоит по дружеским фотографиям об этом судить.
Конечно, вы правы, проблем житейских у них хватало.
Но у них да и у меня была уверенность в завтрашнем дне и это самое главное. Сегодня, к сожалению, такой уверенности нет и это страшно.
Но у них да и у меня была уверенность в завтрашнем дне и это самое главное
Да, но… оно им сильно помогло, когда страна, про которую им говорили, что она нерушимая, вдруг посыпалась как карточный домик? Ведь все эти диссиденты, бегущие в Израиль евреи и прочие им подобные — они же не на пустом месте взялись, они просто видели в стране те самые системные проблемы и изнанку, которая действительно имела место и разъедала страну изнутри. Сейчас-то вы тоже в России найдёте миллионы людей, которые смотрят исключительно позитивчик, где мы строим дороги и дома, разрабатываем очередные убийственные вундервафли и тут же успешно применяем их в братоубийственной войне против НАТО, уверены в завтрашнем дне, и прекрасно себя чувствуют. Но это им тоже вряд ли поможет в будущем.
Да, но… оно им сильно помогло, когда страна, про которую им говорили, что она нерушимая, вдруг посыпалась как карточный домик?
Вопрос только в том когда и как она посыпалась. А тогда она твёрдо стояла на своих ногах.
Ведь все эти диссиденты, бегущие в Израиль евреи и прочие им подобные — они же не на пустом месте взялись,
Попробуйте послушать или почитать, что, например, про диссидента Бродского говорил и писал Евтушенко. Люди разные...
Вы сказали, что ощущение "твердости" сохранялось до 1985. Выходит что это было фальшивое ощущение, раз через 5 лет от твердости не осталось и следа? Может эта твердость была обманчивой с самого начала и все держалось на волоске все 70 лет?
Ну так и экономика не одномоментно действует. Даже в малом бизнесе ошибка убивает систему не сразу, а уж в масштабах настолько огромной страны фундамент проблем, уничтоживших её, закладывался десятилетиями.
То бишь, практически с самого же начала.
Опять же, ощущение уверенности -- это, конечно замечательно, но лишь тогда, когда оно продиктовано здравым анализом хотя бы относительно открытых данных, а в данном случае мы имеем иллюзию. Да не просто иллюзию, а двойную иллюзию: сверху вниз пропагандой насаждалось ощущение спокойствия и уверенности, чтобы толпа послушно держала свои лица в кормушке и не дёргалась, а цензурой вымарывалось всё, что могло этому процессу помешать, а снизу вверх на всех уровнях транслировалось "всё хорошо, прекрасная маркиза", потому что план -- закон и невыполнение плана могло грозить кому-то лишением кресла и должности, а кому-то и вовсе сроками за "вредительство" и "саботаж", ва зависимости от поста и периода.
И знаете, вот к чорту такую "уверенность". Сколько людей на этом в итоге погорело -- не счесть. Я, лично, предпочту и приятно удивиться, когда всё на деле окажется не так плохо, как нам рассказывали, чем жить в счастливом неведении и в итоге оказаться под завалами рухнувшей сказки о национальном благополучии.
В чем, в чем - а уж в завтрашнем дне уверенность есть и сейчас...
пока читал, всё искал метраж, сколько же м² было в средней древней "квартире"? сколько метров на человека? ))
Сложно там с метражом на человека, так как стартовый уровень - это угол в комнате. А иногда и посменное пользование спальным местом.
Деревенский простор тоже под вопросом. Достаточно посмостреть на площадь жилья одной семьи примитивных народов, до сих пор встречающихся на нашей планете. Ну а в нашем климате и того меньше: отопление большой площади никогда не было простым.
Тем не менее, дома на севере, на Белом море, были такого размера, что лошадь с телегой на второй этаж заезжала. Какой там был процент отапливаемой площади, не знаю.
Речь про ночлежки. Вряд ли это было вариантом постоянного размещения.
Это еще цветочки. Был еще и стоячий вариант - penny hang, если бы такое придумал фантаст, кто бы ему поверил? https://www.familytree.com/blog/sleeping-over-strung-out-rope/ последняя фотка
Из чего можно сделать вывод - не жили хорошо и нечего начинать? А то что технологии строительства поменялись, крепостной стеной уже никого не защитишь, и что в семье теперь не 7-10 детей которые своими семьями обзаводятся, а 1-3 тоже ведь не сильно важно?
Ещё часто слышу сравнения дом против квартиры.
Квартира, это как ни крути наиболее дешёвый с точки зрения содержания предмет. Свой дом, несмотря на то что комуналка в нём меньше, требует замены по мере износа всей инфраструктуры самостоятельно. Не пошевелишься, шлёп, зимой котёл перестал работать.
Поставить нормальный - от 150 000 рублей. Если всё это размазать по разнице в комплатежах, и затраченному времени, квартира как ни крути получается дешевле.
Есть куча других расходов.
Расскажите, плиз, про кучу других расходов. Сам мечтаю про дом, всё время слышу про кучу других расходов, но очень интересно про детализацию.
напишу от себя. живём в деревне в 30 км от города-полумилионника. участок 30 соток. для начала, существуют обязательные сезонные работы. летом покос раз в неделю-полторы и битва с борщевиком. зимой регулярная расчистка снега. после метели в 5 утра не прорылся до дороги - опоздали в садик. постоянные мелкие ремонты типа снегом поломало крышу, потёк расширбак, итд. дом старый, первое время случались упражнения "в минус 25 встал, умылся снежком, полез по колодцам размораживать трубы". если делать всё самому, это время. если нанимать батраков - деньги. с тем же садиком выходит ежедневный пробег 120 км: отвёз-вернулся забрал-вернулся. каждому взрослому члену семьи нужен автомобиль. можно продолжать ещё долго. из плюсов - живётся гораздо свободнее и спокойнее, чем в квартире, легче дышится, в хозяйственных неурядицах закаляется характер. :))
шашлык не надоел? :)
Вот подпишусь.
Только дом в Сибири и новый - построенный самостоятельно.
Много физической работы. Особенно зимой со снегом. Перекидав пару тонн снега, чтобы утром выехать в школу, устаешь конечно, но организм потихоньку поет - помахать лопатой на чистом воздухе это неплохая физическая активность.
Вместо сантехника и электрика - все сам. Зато все работает как часы и есть умный дом.
Есть своя земля, на которой посажен с детьми свой лес.
Дети, которые растут на земле, гораздо крепче и здоровее. Есть с кем сравнить - старшие выросли в квартире. Выйти вечером во двор и почесаться (как пренебрежительно написал автор статьи) - для меня дорогого стоит. Посмотреть на посаженый своими руками лес, сад дом и баню - лично для меня это половина счастья. А чаще всего не чешишься, а видишь на турнике, который установлен в детском уголке во дворе.
Зверям, опять же, раздолье.
При этом уровень бытового комфорта недостижимый для городской квартиры. Возможно сейчас и можно в городской типовой квартире изменить схему отопления и вентиляции, но пять лет назад не разрешали. А у меня индивидуальная регулировка температуры в комнатах, отопление теплым полом, на котором обожает лежать не только кошки и вентиляция с рекуперацией - как будто с открытыми окнами круглый год живём.
Ну а про сирень под окном и свежий укроп к столу я уже и не говорю.
Жить после этого в квартире я буду только по решению суда.
P.s. газа в доме нет. Зато интернет по оптике. Проложил километр сам - дом в лесу, на отшибе и оператор не хотел тянуться.
И на диване не лежишь, и растёшь над самим собой, ну несложно ни снег пару раз за сезон почистить, ни траву раз в неделю-две скосить. У меня дорожки всегда чистые - в городе караул, растоптали, подтаял, подмёрз - и до весны все ползают по льду, но всех всё устраивает, ЖКХ поругают, но сами ни в жисть лопату не возьмут в руки. А про проветривание в квартирах люди просто не задумываются. В спальне на 25 квадрат один человек за ночь 2000 ппм со надышит. 25 квадрат, Карл, один человек, Карл! Типовая квартира - 50-60 квадрат, на которых 3-4 человека, проветривание отсутствует как класс, в качестве приточки воздух из подъезда с ароматами через пару щелей в уплотнителе входной двери и замочную скважину. И нравится же людям. Более того, в некоторых новостройках у нас застройщик озаботился и поставил приточку с рекуператорами - так жильцы их снесли к чёрту, мол шумит и дует.
А про проветривание в квартирах люди просто не задумываются.
У меня в квартире в комнатах приточные вентиляции (в спальне - с трехступенчатым фильтром). CO2 сейчас 661ppm при закрытых окнах. А у родителей сосед построил дом из шпал (деревянных, пропитанных креозотом), обложенных кирпичом. А у других их соседей в доме плесень на стенах. Так что можно в квартире дышать чистым воздухом, а можно в частном доме канцерогенами, дело тут не в типе жилья, а в самих жильцах.
Во дворе моего дома тоже дорожки всегда чистые, и проезд тоже (да, лопату в руки брать за несколько лет ни разу не приходилось - не зря за обслуживание дома плачу), газон пострижен, деревья политы. Мне не приходится беспокоиться о том, что нужно вызвать специалиста для обслуживания/ремонта котла, скважинного насоса, крыши. Это экономит мое время.
При этом в радиусе 15 минут ходьбы от моего дома парк на несколько сотен га, набережная, бассейн, гимназия, два лицея, множество кафе/ресторанов/аптек/супермаркетов/банков/барбершопов, несколько кинотеатров/клиник/etc. Т.е. мне не то чтобы не нужно раскидывать снег чтобы куда-то выехать, в большинстве случаев ехать вообще нет необходимости. Все это также экономит немало времени на коммьютинге. В результате у меня больше возможностей заниматься тем, что мне интересно и/или важно. Во сколько [десятков] раз индивидуальный жилой дом со сравнимой доступностью инфраструктуры стоит дороже квартиры - даже не знаю.
Так что каждому свое.
Жесть креозот не только токсичен, но и отлично горит, из таких шпал даже сарай страшно строить не то что дом.
Представляете, мне тоже не надо беспокоиться о вызове специалиста для обслуживания/ремонта котла, скважинного насоса, крыши. Они прослужат дольше, чем насос, котёл и крыша в городской многоэтажке. Это экономит моё время. Не рассказываете мне сказки про прелести городского жилья, имеется и квартира в самом центре города, и я бы туда ни ногой, если бы не постоянные проблемы то с сантехникой, то с электрикой, то газовикам что-то надо, то соседи затопили. Сегодня именно тот день, когда мне пришлось заменить в городской квартире унитаз из-за того, что налёт от чудесной городской воды распёр уплотнения, и он весь в чертям потёк. Это унитаз, которым даже не пользуется никто. В доме своя вода и НОЛЬ налёта. На воздух фильтры не требуются - ни сажи, ни пыли, окна мыть не нужно. А шумовой фон города заменяет шелест листьев да щебет птиц. И ни ворон, ни голубей с их упоротым уруру нет, пара шальных воробьёв - а остальные все певчие, каких живя в городе ни разу и не видел.
При этом парк у меня за забором, крытый бассейн 5х15 прямо под окнами, кинотеатр со всеми достижениями маркетологов - я прям сейчас сижу в нём на любимом диване, до продуктового и остановки 300 метров (от остановки 30 минут на автобусе до дверей гимназии), а в радиусе 5 минут езды на велике - ваша любимая аптека. К слову, велик в доме не надо никуда вытаскивать, спускать, просто выходишь из дома, делаешь три шага и садишься, просишь Гугл открыть ворота - и вперёд. Кафе/рестораны/супермаркеты/банки/барбершопы мне не нужны вообще от слова со всем. И мне тоже не нужно раскидывать снег, чтобы выехать, джипы полноприводные, ворота поднимаются, или отъезжают, им сугробы до одного места, и не надо скрести машину по утрам, ведь в тёплом гараже достаточно просто выйти морозным зимним утром в шортах и тапочках, да нырнуть в креслице. А чищу я дорожки исключительно из чувства прекрасного, да настолько мне это нетрудно и приятно, что чищу аж до магазина, и дни, когда мы с семьёй убираем дорожки, лепим снеговиков, складываем и заливаем горки, просто дурачимся - одни из лучших в моей жизни, и все рестораны, кафе, банки, супермаркеты и барбершопы не стоят и одной той минуты. Садишь младшего на снегоочиститель, он трубой ворочает, да в старшего метит, я изо всех сил толкаю, чтобы старшего догнать, а сзади дорогая снежками подогревает атмосферу, чтобы жизнь мёдом не казалась - попробуйте, лучше аттракциона в мире нет.
А уж сколько времени и нервов я экономлю на коммьютинге, ведь я и живу, и работаю за городом, в глаза не вижу пробок, светофоров и бешеных пешеходов. Выехал из гаража, включил круиз и удержание полосы, один раз повернул, опять включил круиз - приехали.
Ну а стоила коробка 20 тысяч долларов, крыша - 5, окна - 2, котёл и разводка отопления и воды - 2.5, бассейн - 10, простите, за такую цену только однокомнатную в городе купишь на отшибе.
Интересно вам в барбершопе и супермаркете - наслаждайтесь, конечно.
Ну а стоила коробка 20 тысяч долларов, крыша — 5, окна — 2, котёл и разводка отопления и воды — 2.5, бассейн — 10,
А где или когда такие цены-то? То, что вы описали, тыщ на 150 потянет :)
Банк так и оценил. Но я-то помню, сколько за что платил, где официальные договора - и документы остались.
То, что вы описали, тыщ на 150 потянет. Однако как-то же потянуло на 40. Конечно, если просто размахивая бабками требовать, чтобы всё стало красиво, то будет дорого (и не факт, что качественно). Или если поехать по пригородам покупать дом из тех, что на продаже, за любую развалюху, которая 10 лет без крыши и отделки простояла, 150 и просят. Говоришь - женщина, вы же понимаете, что вашу громадину проще взорвать, чем достроить, женщина в ответ про то, как кум-сват-брат продал дом ещё хуже на 50 тыщ дороже, и это она ещё отдолжение делает.
Представляете, мне тоже не надо беспокоиться о вызове специалиста для обслуживания/ремонта котла, скважинного насоса, крыши. Они прослужат дольше, чем насос, котёл и крыша в городской многоэтажке.
Пока не надо. Все изнашивается и/или ломается рано или поздно. Разница в том, что крышу в МКД обслуживают без моего непосредсвенного участия (помимо уплаты мной соответствующей суммы). А в частном доме этот вопрос рано или поздно приходится решать самостоятельно. Т.е. в частном доме зона ответственности заметно больше. Это просто факт.
Не рассказываете мне сказки про прелести городского жилья, имеется и квартира в самом центре города, и я бы туда ни ногой, если бы не постоянные проблемы то с сантехникой, то с электрикой, то газовикам что-то надо
А вы считаете, что если у вас с квартирой проблемы - то у всех такие же проблемы, а если кто-то говорит что у него подобных проблем нет - то это непременно "сказки"? Лол :) Ну вот от меня газовикам никогда ничего не надо. Вообще. Совсем (газа в доме нет). Но можете считать это "сказкой", да. С электрикой тоже без проблем - собственно, если ее делал хороший спец, какая разница, в квартире электрика сделана или в доме? И т.д. Разве что соседи сверху затопить могут - да, есть такой риск. Но этот риск можно исключить, купив квартиру на верхнем этаже :)
налёт от чудесной городской воды распёр уплотнения
Если вода совсем плохая (а она далеко не везде плохая) - для этого системы очистки придумали. Не слышал, чтоб их где-то запрещали ставить в квартирах. У меня родителям, кстати, пришлось такую в доме ставить. Потому что в воде из скважины много железа, и сантехника ржавыми подтеками покрывалась довольно быстро без очистки.
голубей с их упоротым уруру нет
Мало от кого слышал претензии по части "уруру" голубей. Вероятно, у вас это что-то глубоко личное.
в радиусе 5 минут езды на велике - ваша любимая аптека
Откуда вы знаете, какая аптека - моя любимая? Любимая у меня, кстати, не самая ближняя к дому (потому что в самой ближней нередко нет того, что нужно, и начинают предлагать какие-то аналоги). А в радиусе 5 минут на велике у меня аптек будет.. не знаю точно, больше десятка.
К слову, велик в доме не надо никуда вытаскивать
Не поверите, но в многоквартирных домах давно придумали подземные паркинги и велопарковки у дома. Выходишь, садишься, открываешь ворота с брелка - и вперед. А, ну отстегнуть вел надо еще разве что. К слову, зимой тоже можно выехать, не расчищая сугробы (нет, не потому что вел полноприводный, а потому что сугробы расчистили дворники и коммунальные службы).
не надо скрести машину по утрам
Рад за вас. В подземном паркинге, кстати, тоже не надо и тоже можно в тапочках из лифта в креслице :)
Кафе мне не нужны вообще
Так я и написал же - кажому свое. Кому-то - чтоб кафе поближе, кому-то - чтоб подальше от "упоротого уруру" голубей. Все люди разные.
А уж сколько времени и нервов я экономлю на коммьютинге, ведь я и живу, и работаю за городом,
Экономия времени на коммьютинге до работы в первую очередь, очевидно, зависит от места работы. Чем ближе живешь своей работе - тем больше времени экономишь. Так что при работе за городом в этом смысле действительно оптимальнее и жить за городом. Но зачастую в городе все же больше рабочих мест, чем за его пределами.
простите, за такую цену только однокомнатную в городе купишь на отшибе.
Чтоб свою корбку в городе поставить, вам, вполне возможно, только за землю пришлось бы больше отдать в несколько раз.
Вот про сантехника/электрика. У меня оно как-то повелось, что и в квартире всё сам, если не требуется стояк перекрыть. А что, частный дом чаще требует сантехника/электрика?
Сантехника в доме - это не только смеситель поменять.
Но иногда и насос в скважине, почистить систему фильтрации, разморозить канализацию, септик тоже уход требует.
Просто граница зоны ответственности далко за входную дверь выходит )
Требует не чаще. Хочется чаще. Вывести ветку во второй гараж, спрятать тайное подключение за забором, чтобы хосты с вейгелами поливать, поставить умывальничек в банно-стаканной зоне. Вас как бы никто не заставляет всё это делать, и можно ограничиться ровно тем же набором, что и в квартире.
А прогресс не стоял на месте, и уже не надо варить сваркой железные трубы и красить их, чтобы не сгнили, да оттирать с сантехники налёт. Скорее, работы в доме с этим меньше, чем в квартире, которой досталось наследство в виде изношенной инфраструктуры, и новенькая новостройка в центре будет страдать по сантехнике/электриве больше.
Про новый дом. Из периодических расходов - на воду, чистку септика, уборку снега, доливать воду в бак для отопления даже летом, менять и чистить фильтры, + решение проблем с подтоплением, на -1 этаже, но по мелочи. Почему-то дох мотор для отопления. Траву убирать всю не надо, зависит от кучи факторов(к примеру, можно выпустить скотину). Борщевика к счастью не было)
Крышу из оцинковки надо менять каждые лет 25-50. Хотя, думаю тут тоже можно материал получше найти. Отопление примерно так же, либо чистить, либо менять.
Сильно зависит от качества. Закопал трубу с водой на 30-40 см, затем снег не выпал, сильные заморозки пол месяца и вода замёрзнет(справедливо для всех труб с жидкостями). Хорошо ещё, если потом течь не будет. Но всё равно постоянно находится что сделать или улучшить. Не по мне)
А вот прочие случаи.. ладно ещё котёл, или крыша прохудилась. А если труба отопления замёрзнет, то его не так то просто восстановить, да и дорого. Бывало у кого и крышу сносило ураганным ветром. В общем, если бюджет не самый большой и попадаются иногда красивые/большие домики за такую цену, то Очень стоит посмотреть на качество и основательность. Если дом с большим запасом "прочности" - будет на много проще.
Про старый дом. Всё то же самое, что было вверху, только ещё изредка перестилать полы надо, ну там окна поменять на новые и т.п., полам текущим лет 30 вроде как. Окна могли бы старые стоять, но они более проблемные - их утеплять надо было, ну и конденсат отводить/собирать.
Крыша живёт обычно 15-30 лет, можно попасть на её замену. Может потечь раньше, в зависимости от истории дома и места жительства гарантия может быть, а может и не быть.
Котел спокойно может накрыться лет за 8-10.
Фильтры надо менять, подсыпать соль и ТД.
Стены, отмостка и прочие заборы в зависимости от климата, качества работ и обслуживания могут требовать покраски/ремонта/переделки раз лет так в 10
Если в мороз пропадет электричество можно узнать каково оно с лопнувшими трубами
Если дом старше, чем начало 90х и трубы из полиби, то можно узнать, как оно с лопнувшими и без мороза.
Если есть кондей, то его надо обслуживать, если есть камин, то его надо обслуживать.
Страховки там всякие.
Мыши, крысы, еноты, кроты могут влететь в копеечку.
Отопление всегда будет дороже, чем в квартире.
Жил в доме в Подмосковье, сейчас в подванкуверье, надеюсь, что в человейник никогда не вернусь, но к доп расходам надо быть готовым.
Странности какие-то. Крыша живёт дольше хозяина, если бралась не самая дешёвая и делалась не на отвали. Да, разные классы той же металлочерепицы - не просто маркетинг и выдуривание денег, но и разная толщина металла, разные полимеры поверх него. Нормально закреплённый мауэрлат и на саморезах не экономили - и ветер не страшен.
Котёл Риннаи у родителей 20 (или 30?) лет отработал, хочется заменить на новый и поумнее, а он, сволота, пашет и пашет, хоть и турбированный, из обслуживания - пылесос по фильтру. У не самого дешёвого котла, да ещё атмосферника, ломаться практически нечему.
Фильтры надо менять, ага. Только у меня в доме фильтры год живут и меняются только из тех соображений, что уже пора бы, а в квартире за месяц в хлам. То же с сантехникой - в доме нет накипи, в квартире всё от неё дохнет, трубы, чайники, краны.
Если в мороз пропадёт электричество меньше, чем на какую-нибудь неделю, то с трубами нифига не произойдёт. У кого-нибудь пропадало электричество на такой срок? Более реальны проблемы из-за перемерзания газового редуктора у тех, кому не повезло иметь запитку газом высокого давления.
Кондей надо обслуживать и в квартире, если он уж есть. Но в доме проще развести канальный кондей по всем комнатам, что значительно дешевле сплитов в каждой комнате и мультисплита, либо толпы внешних блоков.
Отопление утеплённого дома ДЕШЕВЛЕ! В квартире на 60 квадрат и с 19 градусами та же сумма, что в доме на 200 квадрат с 24 градусами. Тёплые полы и погодозависимая автоматика - и ура. Без автоматики, или в старом доме с кирпичом, но без утепления, всё, конечно, печальнее.
Трубы с водой, закопанные на 30-40 см, надо сливать на зиму, в идеале - продувать компрессором, но если разводка сделана с разуклонкой хотя бы минимальной - достаточно открыть сливной краник в нижней точке. Простите, но если труба с подводом воды в дом на 30 см закопана - это сам себе враг делал.
То что вы описали это лучший сценарий, то что я описал, не худший но вполне возможный.
Гарантию больше 20 лет на крышу дают далеко не все, домов старше 20 лет тьма. В Канаде после 20 лет многие страховые не продлят полис без регулярного осмотра сертифицированным руфером.
Дом с котлом старше 10 лет почти никто не застрахует, дом с газовым воздушным обогревателем старше 20-25 тоже.
В России за последний год родители поменяли котел 9ти летний и 10 летнюю крышу, оба должны были служить ещё больше 10 лет, обе фирмы установщика сгинули сто лет назад, даром что дом в сильно не дешёвом посёлке.
Электричество на 2 дня в минус 35 у меня пропадало, мне было норм, я запасливый у меня генератор был, а соседи вымерзли, и один даже лопнул.
Утеплённый дом понятие относительное, спорить бестолку. Я уверен, что большинство домов квартире проиграют мой опыт и опыт знакомых это подтверждает. По максимуму закутать дом дорого, многие этого не делают.
У не самого дешёвого котла, да ещё атмосферника, ломаться практически нечему.
То же с сантехникой - в доме нет накипи, в квартире всё от неё дохнет, трубы, чайники, краны.
От воды зависит.
если труба с подводом воды в дом на 30 см закопана - это сам себе враг делал.
Джамшуты, сэр.
Отопление всегда будет дороже, чем в квартире.
А вот это — неправда. Ну или это может быть характерно для Канады. В нашем регионе отопить дом газом — значительно дешевле, чем централизованное отопление квартиры (при двухкратной разнице в площади). А электричеством если обогревать — получается сравнимый ценник.
Если в мороз пропадет электричество можно узнать каково оно с лопнувшими трубами
Генератор?
к доп расходам надо быть готовым
Комфорт стоит денег, ага. Просто в человейнике эти деньги размазываются на больший срок.
Для газового котла хватает инвертора с парой батарей по типу упс - там небольшой насос и электроника - кушает мало
Комфорт стоит денег, ага. Просто в человейнике эти деньги размазываются на больший срок.
Впервые за 10 лет жизни в доме вызвал ассенизатора, жена посетовала что дорого - 10000 отдал. Посчитал, текущий тариф - 18 руб/м3, норма - 11 м3 на человека, нас четверо, почти 24000 за 10 лет в городе бы отдал.
Да генератор, а это как раз те доп расходы про которые я говорил
В квартире 700 баксов остались бы в кармане, правда? Посмотрите с чего разговор начался.
Так человек писал, что у него за пять десятков лет батареи не успевали даже "остыть", а не то что "лопнуть".
А если за 50 лет ни разу не приходилось мерзнуть то покупать генератор, чтоб не мерзнуть... даже не знаю :)
Многоквартирный дом при блэкауте в среднем будет остывать гораздо медленнее чем индивидуальный из-за большего отношения объема к площади поверхности.
во-первых, просто «остыть» — это субъективщина, в отличие от факта разрыва, а, во-вторых, мы обсуждали разрыв.
Просто "остыть" - это, в моем понимании, остыть примерно до температуры окружающего (комнатного) воздуха. И у меня даже такого зимой в морозы не было (но мой период наблюдений поменьше 50 лет). А если они даже просто не остывали, то до разрыва это весьма далеко.
Но и возможностей повлиять на резервные источники энергии у вас сильно меньше.
Верно. Меньше потребность, меньше возможность повлиять. Что важнее - нужно рассматривать конкретные сценарии. Т.е. брать среднюю минимальную температуру зимой, вероятность длительного отключения (причем отключения сразу всех внешних источников тепловой энергии, которых в квартирах зачастую подведено больше - помимо электричества это нередко также централизованное теплоснабжение и/или газ), при котором температура в помещении может опуститься ниже приемлемого уровня, и считать... Для условных Копенгагена, Пскова и Якутска результаты могут быть очень разные.
Тут ещё можно вспомнить, что мы обсуждали трубы (включая трубу холодной воды, например), а не одни лишь батареи.
Тем не менее, написано было вполне конкретно - "батареи успели остыть, происходил аж ноль раз". А пока батареи даже не остыли, до лопанья труб достаточно далеко. Но вполне можно предположить, что у того, у кого за 50 лет батареи не остывали в морозы ни разу, потребность в генераторе ниже, чем у того, у кого батарей нет вообще.
А вы её фиг оцените
А я и не претендую - я в этой области не специалист. Но перечисленные вами факторы вполне измеримы, и, следовательно, есть возможность их учесть.
Это тоже сильно зависит,
Потому я и написал, что для разных городов результаты могут быть разными.
Объясните для тупых, как батареи отопления связаны с трубами, подающими и отводящими холодную воду?
Когда замерзают батареи, замерзают и трубы в доме. Про те трубы, которые не в доме, и так заботиться не стоит, они там под землёй сами справляются.
Как это всё работает там, где отопления батареями нет?
Ну что-то же тёплое там есть? Вот, оно и будет медленно остывать. Если же ничего тёплого нет, вокруг мороз, блэкаут и Техас — вам просто круто не повезло.
Объясните для тупых, как батареи отопления связаны с трубами, подающими и отводящими холодную воду?
Специально для них: батареи греют воздух в квартире, а нагретый воздух в квартире не дает трубам в квартире замерзнуть.
Как это всё работает там, где отопления батареями нет?
Очевидно, никак. Но вы стали рассказывать именно тому, у кого батареи есть, как у него полопаются трубы.
Тогда объясните, почему в многоквартирном доме температура воздуха опустилась до где-то +10-+11, но при этом немалая часть внутренних труб всё равно полопалась?
Это нонсенс, при +10 вода не замерзает. Либо все-таки температура воздуха опустилась ниже, либо они полопались не внутри.
кто начал рассказывать про батареи отопления в контексте, где эти батареи не всегда есть
Человек рассказал про свою ситуацию, а вы стали ему рассказывать, что у него обстоят дела вовсе не так, а совсем иначе :)
Или, возможно, стены промерзают внутри чуть быстрее, чем воздух, и трубам не повезло быть расположенными так, что они были достаточно близко к внешней поверхности и потекли.
Я не знаю про существование домов с такой архитектурой, но допускаю, что в регионах, где архитекторы того снега в жизни не видели, такое может быть. В принципе, в Египте же делают водопровод снаружи дома, а не внутри…
Наверное, вы вообще вытащили джек-пот по невезению. Мороз там, где его не должно быть, отключение энергии, аварийные службы в шоке, дом совершенно не приспособлен для функционирования в этот самый мороз… Вам вряд ли поможет генератор, уверен, в такой ситуации там или контроллер сгорел бы, или подшипник заклинило :)
трубам не повезло быть расположенными так, что они были достаточно близко к внешней поверхности
Т.е. это были либо аномально сильные морозы для данной местности, либо дом defective by design, если при обычной погоде даже без блекаута надо кран открывать, чтоб трубы не перемерзли. Проектировщики не думали, что жильцы могут уехать куда-то, и открывать кран в мороз, чтоб вода текла, будет некому?..
но так было далеко не у всех в аналогичных ситуациях.
Так про всех вроде бы никто и не говорил :)
из-за большего отношения объема к площади поверхности
оно начиная с определенного размера для жилых домов почти не меняется т.к. дома растут в одном или в двух измерениях, а в третьем размер дома ограничивает глубина проникновения солнечного света. больше зависит от всяких архитектурных изысков всяких горе-архитекторов.
у меня трубы не размораживало ни там ни там, но тот ад, который иногда творится с водой в многоэтажках москвы в которых я жил, в частном доме, я не могу себе представить. отключение горячей воды на неделю минимум? что-что? сезон отопления у меня по погоде, а не по плану покупки новых яхт топам МОЭК. пол дня без воды, потом пол дня желто-кричневая жижа. при чем надо слить эту жижу накручивая счетчик чтобы пошла прозрачная.
отключение электричества на пару часов во время ответственной работы или совещания тоже совершенно не в тему. а в доме - "о, генератор заработал - наверное электричество отключили. ну ладно."
сезон отопления у меня по погоде, а не по плану покупки новых яхт топам МОЭК
Хех, а в большинстве частных домов и отопление — отнюдь не кнопка на газовом котле, а побегать с тачкой от угольного бункера или дров/пеллет до котла твердотопливного, и в дождь, и в мороз. И зола сама собой не убирается. Да и бункер, собственно, надо ещё наполнить перед началом сезона. С помощью денег и лопаты.
Так то вы и квартиру в доме с автономкой при желании найдёте, где и горячая вода, и отопление у вас будут включаться кнопкой на котле…
оно начиная с определенного размера для жилых домов почти не меняется т.к. дома растут в одном или в двух измерениях
Меняется. Объем прямоугольного параллелепипеда - a*b*c, площадь - 2*a*b+2*a*c+b*c (за вычетом нижней грани).
Если мы увеличиваем высоту (a) в 4 раза и ширину (b) в 4 раза, а глубину оставляем той же, то объем увеличивается в 16 раз, а площадь - нет. Конечно, начиная с какого-то размера первая компонента в площади поверхности будет настолько больше двух других, что разница будет весьма небольшой, но это точно не про размеры индивидуальных домов.
При этом в современных МКД немало помещений (в т.ч. общих) с преимущественно искусственным освещением. В результате глубина домов переваливает за 20 метров. Много ли индивидуальных домов с площадью этажа 400+ кв.м.?
отключение горячей воды на неделю минимум? что-что?
Когда у меня отключают горячую воду, я поворачиваю три крана, прогоняю немного воды, включаю водонагреватель, и она опять есть примерно секунд через 30.
пол дня без воды, потом пол дня желто-кричневая жижа.
Пол дня без воды - да, облом. Но в частном доме так же может из строя выйти скважинный насос, например. Там, конечно, есть возможность это дело задублировать, и это можно назвать плюсом, но многие ли так делают? А если есть проблемы с качеством воды (у нас в доме в последние годы нет - в УК все же научили своих сантехников промывать стояки после отключений) - в квартире ведь в принципе тоже никто не мешает поставить несколько входных фильтров.
сезон отопления у меня по погоде
В современных многоквартирных домах примерно так же - индивидуальная разводка по квартирам с кранами на каждой батарее и индивидуальными счетчиками. Понятно, что может случиться факап и коммунальщики не будут готовы в какой-то момент (ну так и это с подачей газа в индивидуальный дом может случиться, например). Было один год у нас такое в октябре (а может и ноябре - не помню) - во всем городе отопительный сезон начали, а у нас еще две или три недели не могли пустить. Но два кондиционера без проблем поддерживали обычную температуру (да и по деньгам тоже примерно то же самое вышло).
отключение электричества на пару часов во время ответственной работы или совещания тоже совершенно не в тему
Так с этим по-разному везде. Не помню, чтоб у нас отключали больше чем на полчаса в последние несколько лет. Но да, раз-два в год бывает немного неприятно - внешние мониторы гаснут минут на 10-15 :) Но мне не особо критично, было бы критично - поставил бы на них ИБП.
У меня складывается ощущение, что люди, рассказывающие про ужасы МКД и про то, как прекрасны индивидуальные дома, сравнивают убитую хрущовку и ТЖС, где всем на все плевать и все разваливается, с новым частным домом, в котром стоит новое современное оборудование, а потому работает без проблем.
В результате глубина домов переваливает за 20 метров.
Не встречал. Подавляющее большинство меньше 15. А с учетом того, что в большинстве они в плане далеко не прямоугольник (отапливаемая площадь), то еще меньше. У меня квартира, например, имеет уличные стены на все 4 направления при площади чуть больше 50. Т.е. эквивалентная глубина дома выйдет порядка тех же 10 метров.
Да, вот эти общие площади которые надо оплачивать, но сами по себе по сути не нужны - тоже аргумент.
люди, рассказывающие про ужасы МКД и про то, как прекрасны индивидуальные дома, сравнивают убитую хрущовку и ТЖС, где всем на все плевать и все разваливается, с новым частным домом, в котром стоит новое современное оборудование, а потому работает без проблем.
Тут нет противоречия или обмана. С условной хрущевкой (реально это всё жильё до 50 млн примерно, а которое дороже, там свои проблемы) я ничего не могу сделать, а в доме сделаю как мне надо. А в квартире даже накопительный водонагреватель толком нет места поставить.
Ну и жильё примерно одного ценового уровня (в моём случае).
Не встречал.
Ну вот я в таком живу. Правда, тут средняя площадь квартиры, наверное, за 80 кв.м. Но хорошо, пусть даже посчитаем для одинаковой глубины в 15 метров. Грубо, для простоты расчетов оба случая возьмем с плоской крышей.
Дом 2 этажа, 15x15x7: V=1575, Sпов=645, V/S = 2.44
МКД 8 этажей 60x15x28: V=25200, Sпов=5100, V/S = 4.94
Т.е. даже при одинаковой глубине, при том, что индивидуальный дом у нас площадью под 450 кв.м, а МКД всего в 8 этажей, разница V/S получается более чем вдвое.
С условной хрущевкой (реально это всё жильё до 50 млн примерно
50 млн чего? Извините, но в таком виде это утверждение похоже на какую-то глупость.
А в квартире даже накопительный водонагреватель толком нет места поставить.
Так это значит, что просто нужна квартира побольше, а не что все квартиры плохи. Впрочем, я никогда не понимал любви к накопительным нагревателям. Приехал домой - оказалось, что нет воды, и сиди жди, пока он там нагреется. В чем прикол? :) На проточный все переключается меньше чем за минуту и горячая вода просто есть тогда, когда она нужна.
2 раза это вместе с общими помещениями, которые по большей части жителю даром не нужны. И разница между отоплением газом и электричеством и то больше. Плюс разницы в качестве утепления, воровство и неадекватные цены поставщиков тепла и т.п.
К примеру, я за дом 150 метров плачу меньше, чем за квартиру 50 метров. Хотя многоквартирный дом утеплён лучше.
50 млн за квартиру, это очень грубо. За условную двушку/трешку. Можно 600-800 т.р./кв.м. Я правда не слежу за ценами возможно информация устарела.
Проточный нагреватель или жрёт как алюминиевый завод или имеет ограниченную пропускную способность.
Зачем мне вообще греть воду электричеством, если у меня в тепловом контуре 4 котла - газ, 2 электро, дрова. В планах еще был солнечный коллектор. У меня после полного отключения электричества (когда сядут аккумуляторы и кончится бензин) будет 200 литров горячей/холодной воды и 20 питьевой.
На счет квартиры побольше - с домом тут тоже всё проще.
2 раза это вместе с общими помещениями
Изначальный вопрос был в том, что и почему будет быстрее остывать, когда отопление отключат. В этой ситуации от того, нужны помещения или нет, динамика остывания никак не будет зависеть. Да и между различными типами отключенного отопления тоже различий не будет :)
Проточный нагреватель или жрёт как алюминиевый завод или имеет ограниченную пропускную способность.
В итоге чтобы нагреть N литров - сожрет столько же джоулей, сколько накопительный. Пропуская способность ограничена, конечно, но 10 кВт хватает, чтобы летом (когда бывают длительные отключения) принимая душ вообще этого не замечать, а зимой (когда у нас отключают довольно редко и ненадолго) мыться под чуть меньшим напором, чем обычно.
Зачем мне
Что и зачем вам - без понятия. Я отвечал на конкретное ваше утверждение про абстрактную квартиру и водонагреватель.
Динамика остывания зависит больше от теплоемкости строительных конструкций. Каркасник например остывает мгновенно.
На сколько я помню опыт использования проточного нагревателя 10 кВт это достаточно тонкая струйка. А если у меня 4 санузла и 2 кухни мне 60 кВт подключать? При чем одновременное пользование горячей водой в 2х 3х местах происходит почти каждый день.
Каркасник (правильно сделанный) это термос. И там где кирпич набравший теплоемкости греет одной стороной улицу, другой дом — каркасник тупо не отдает тепло изнутри наружу.
Отношение объема к площади поверхности - один из важных факторов, но никто вроде и не говорил, что он единственный. От теплоемкости будет зависеть, от окон, и еще много от чего. Просто если окна можно сделать одинаковые, то добиться в частном доме такого же соотношения объема к площади, как в многоэтажном многоподъездном МКД, не выйдет.
По проточнику - толщина струйки сильно зависит от времени года (т.е. температуры воды на входе). Сейчас специально проверил - при выставленных 38 градусах и одном душе с максимальным напором (чуть меньше 9 л/мин при том что обычый расход на душ у меня 6-7 л/мин) мой нагреватель (что-то около 9 кВт) не вышел даже на максимальную мощность. Если разбор будет больше 10 л/мин - то да, в какой-то момент температура просядет. Но "4 санузла и 2 кухни" - это, обычно, не то, что есть в квартире. Особенно в той "в которой толком нет места поставить" накопительный нагреватель. Вы ведь с этого начали, верно? :) А если в кваритире 4 санузла и 2 кухни - да, там можно и накопительный нагреватель на 100л поставить, и гидроаккумулятор на 200л, и еще много чего можно - там с местом не должно быть таких проблем :)
До того, как у вас лопнут батареи или прочие краны (а они местами таки лопнут), у вас испортится еда (но, конечно, можно иметь сухой запас), пропадут средства её приготовления (но, конечно, можно использовать походные железки)
Вы не путаете блэкаут и войну?
Не понял, а когда вот лично я (и вся округа заодно) сидел без электричества почти три дня
По крайней мере то, что я за полвека с подобным не сталкивался — достаточный аргумент, чтобы не предпринимать никаких специальных превентивных мер. Так-то всё бывает хоть иногда. И снегопад в Техасе, и наводнение в Нью-Орлеане, и войны, само собой.
Справедливости ради, если вы и ваша округа сидели три дня без электричества, это еще не повод относить данный случай к крупнейшим блэкаутам :) У меня у бабушки в деревне один раз, помнится, трансформатор где-то неделю меняли - мест много разных, разные ситуации бывают. Вопрос в том, кого и насколько они затрагивают.
Бывало и побольше в 90е например на дальнем востоке, на Камчатке.
У среднего человека нет запаса приготавливаемой без термообработки еды даже на день
У среднего человека нет хотя бы нескольких банок консервов (кукурузы/фасоли/тушенки/шпрот/etc)? Так может проще такой запас на день-другой иметь, чем генератор? :)
А вот запасы еды, которая испортится с отключившимся холодильником и морозильником, у него есть.
Так если это длительное отключение произойдет в мороз, то чтоб не испортилось - можно вынести содержимое, собственно, на мороз. А если летом - этот риск оценивается как стоимость продуктов * вероятность наступления такового события, что у среднего человека наверняка будет меньше $700 ;)
Мне проще иметь генератор (но запас лично у меня тоже есть, потому что graceful degradation наше всё). Что там в генераторе сложного?
Ничего сложного, но надо помнить такой момент, что горючее в баке генератора тоже не захочет ждать, когда у вас там через два-три-четыре года наступит блекаут, и благополучно отпустит легкие фракции погулять на свежий воздух. Вы часто меняете бензин в баке генератора? ;)
Мне проще иметь генератор
Проще, чем несколько банок консервов из ближайшего магазина? Правда? :)
-3 Цельсия для моего места жительства — уже напряжный мороз
И что, в -3 у вас трубы лопаются? Мы, право, какую-то очень уж странную рассматриваем ситуацию, когда и трубы в доме полопались от холода, и еда на улице растаяла от тепла...
у меня от холода один из двух компьютеров умудрился сдохнуть, например
А как вы определили, что это именно от холода произошло?
Проще, чем несколько банок консервов и бегать в машину заряжать девайсы
При чем тут девайсы, если это было про еду?
Вы что-нибудь слышали о том, что днём и на солнце теплее, чем ночью не на солнце?
Я еще слышал об утеплении домов, да, и про то, что если есть место на солнце, есть также место в тени.
А от чего ещё?
От чего угодно. У меня в прошлом месяце утром в телефоне просто перестала работать симка. Телефон лежал на столе, вечером работало а утром - "нет сим-карты" . Морозов не было :)))
Потому что еда — это только один из факторов. Один из самых важных, но не единственный.
Так вы ссылались на "среднего человека" только в контексте еды. Насколько "средним" является дом, в котором без блэкаутов просят краны отрывать, чтоб трубы не померзли (и в котором потом "мыться по записи" приходится) - вопрос открытый.
А конкретно для зарядки мобильных (и не только для этого), на мой взгляд, проще иметь емкий повербанк. У меня в шкафу лежит car-jumper на несколько десятов Вт*ч - полезная вещь и для поездок, и как бэкап.
даже зимой пол-дня солнце светит мне в окно (и на балкон).
И на балконе нет возможности организовать тень в какой-то его части? Нет, я допускаю, что какие-то местные законы мешают повесить на балконе плед, чтобы затенить его угол, и накинуть другой плед на коробку с едой из морозилки, поставленной в этот угол... но для меня это выглядит весьма странным и непривычным.
Что ж, поразительное совпадение. Предлагаю оценить вероятность
Не вижу в этом смысла. Компьютеры выходят из строя порой совершенно неожиданно без видимых внешних причин - я сталкивался с подобным неоднократно. Но если вы хотите оценить вероятность совпадения - вы, конечно, можете это сделать.
компьютер, успешно проработавший 6 лет, сдох в течение вот ровно тех трёх дней
До какой температуры остыл компьютер?
Hidden text
Может внутри тараканы подняли бунт и случайно что-то закоротили? ;)
Средний человек и захочет новости почитать, и в фейсбучек залезть, и так далее.
Ну вот мне моего повербанка в шкафу хватит, чтобы телефон зарядить до полного несколько раз. То есть на три дня новостей и фейсбука - вполне достаточно. Разве что для удаленщиков может быть серьезным неудобством, но это пока (или уже?) все же не "средний человек". Удаленщику да, придется ехать в коворкинг (или в кафе :)). Компенсирует ли работодатель среднему удаленщику коворкинг - не в курсе, но нередко компенсирует в пределах определенной суммы.
В США — вполне средний.
Так "средний" и "средний в <локация>" - зачастую две большие разницы. В среднем многоквартирном доме в Индии обсуждаемых проблем с заморозкой труб в принципе не будет.
Оказалось, что вешать пледы и прочие полотенца просто некуда, и не за что их цеплять.
На балконе остекление "в пол" и окна не открываются? Всякое, конечно, возможно, допускаю. Но это опять же выглядит как весьма специфический случай (и если такое происходит раз в n-дцать лет, то мне было бы проще забить на испортившуюся еду).
Кстати, а вы не интересовались, как много домов в вашей округе из общего количества отключенных при том блэкауте получили повреждения труб, и когда такое (или более длительное) отключние электроэнергии происходило в предыдущий раз?
По льду на летней резине с нулевым опытом езды по этому самому льду, ага :]
Ну т.е. примерно как другим "средним людям" в округе, в т.ч. едущим из частных домов (с генераторами) на работу? :)
Меня об этом просили что в Нью-Йорке, что в Техасе.
Так это все не сильно "далеко", если глобально смотреть - одна страна, одно побережье, не сильно отличающийся абсолютный минимум зафиксированных зимой температур. Если вы под "средним" в действительности подразумеваете "средний в какой-то части одной отдельно взятой страны" (с нюансами жизни в которой, признаюсь, я не очень хорошо знаком) - не готов таких "средних" обсуждать.
Плед, конечно, можно повесить и на перила
Ну т.е. не то чтобы это было нельзя сделать, но вы решили не заморачиваться.
>когда такое (или более длительное) отключние >электроэнергии происходило в предыдущий раз?
статистика по отключению электричества и сроку этого отключения для меня была более важна.
Так вам удалось эту важную для вас статистику получить? :) В ней был ответ на озвученный вопрос?
На работу в это время тоже ездило сильно меньше людей, чем обычно.
Так если работодатель расценивает отсутсвие электроэнергии как достаточную причину для того, чтобы сотрудник не работал, то и того, кто на удаленке, проблем не будет :)
Эмм, ну в Центральном Техасе и Нью-Йорке всё-таки сильно разные климаты
Я и не говорил, что климаты одинаковые. Я говорил про минимальную температуру зимой (а это, пожалуй, основной погодный фактор, от которого зависит, полопаются ли трубы, проложенные во внешних стенах при отключении отопления). А если брать средний минимум, то вообще почти одно и то же - в Нью Йорке, если верить Википедии, средний минимум января это -2.3С, в Сан Антонио -3.2С, меньше одного градуса разница.
Ну а если проектировщики при принятии решения о том, как в доме трубы прокладывать, учитывают не минимальную температуру, а толщину снежного покрова и месячную норму осадков - тогда "ой"...
Солнце поднялось достаточно высоко — всё, тень пропала.
В начале февраля на 30-й широте даже в полдень солнце поднимается где-то на 45 градусов. Т.е. минимальная ширина тени даже при условии строгой ориентации на юг будет примерно равна высоте перил.
он не столь важен, как я уже написал.
Вообще вы писали, что статистика по срокам отключения для вас была "более важна". Впрочем, не помните - так не помните, ладно :)
я сам себе был работодатель
Т.е. это точно уже совсем не про среднего человека.
austin average january temperature
Вбейте mean minimum - увидите и по Остину, и по Сан Антонио отрицательные значения. Вам самому не странно, что вы писали про морозы в -10, а теперь пишете про средний минимум в +5?
Подсказка: вы не можете крутить перила.
Но обычно балкон ограничен перилами с трех сторон и "тень пропала" ну никак не получится. Или у вас по бокам он не огорожен?
Да, потому что точное количество домов с прорванными трубами мне действительно интересно исключительно для общего развития
Я это давно понял. Только процитированный мной вопрос был "когда такое (или более длительное) отключние электроэнергии происходило в предыдущий раз?" :)
Нет, почему это должно быть странно? Одно — среднее, другое — близко к минимуму.
Вы (впрочем, не только вы) путаете mean minimum и average low. Mean minimum - это когда по каждому году за соответствующий месяц берется минимальное значение, а потом за годы наблюдений из этих минимальных вычисляется среднее.
В этом году в январе 22-го опускалось ниже -5. В прошлом году 09.01 до -3, в позапрошлом 8-го числа до -3, 24.01.19 снова -3, 03.01.18 до -9. То есть за последние 5 лет mean minimum получается в районе -5. Если брать промежуток больше - то вполне может получиться на несколько градусов выше, но не сильно больше.
У меня с одного боку открывается дверь, а с другого боку… короче, на другой бок солнце светит под острым углом.
Если есть дверь, то она либо в стене (если это из квартиры) - и, соответственно, от нее тень, либо (если это решетчатая дверь куда-то наружу с балкона) ее также можно завесить и получить тень.... короче, форма тени в течение дня может меняться, но она не пропадет.
В 2011-м были rolling blackout'ы на несколько дней.
Ну т.е. промежуток был 10 лет.. и, насколько вижу, там было "1.3 million electric customers were out of service at the peak of the event on February 2, and a total of 4.4 million were affected over the course of the event from February 2 through February 4", при этом ERCOT заявляет про "more than 26 million Texas customers" всего. Выходит, что в принципе это затронуло менее 20% населения, а более 1 дня отключение, судя по всему, длилось менее чем у 5% населения.
Т.е. оценка сверху вероятности сидеть раз в десять лет без света три дня подряд получается порядка единиц процентов.
Переезжать ради исключения этого риска из квартиры в дом - для этого, вероятно, нужны весьма специфичные обстоятельства, которые могли быть у вас, но которых не будет у большинства других людей.
А что до прикидок "на пальцах" про население - так в них многое не учтено. Производство, например, может потреблять гораздо больше, чем население (и вопрос в том, как это потребление менялось), энергосберегающие технологии не стояли на месте, могли быть построены новые ЛЭП для переброски энергии из других регионов и т.д..
В стандартной ориентации, восток справа:
Т.е. балкон даже не на юг выходит, а на восток... Если при такой конфигурации завесить перила по южной стороне (которая снизу) и по восточной (которая справа) то в южной части балкона постоянно будет затененная область.
Снизу, не сверху.
При максимально отключенных 1.3 млн из 26 млн и общей длительности три дня - таки сверху. Потому что при таких цифрах никак не получить 2.6 млн потребителей, которые сидели непрерывно два дня без электричества в 2011-м.
Ещё раз, у меня есть основания
Возможно. Но пока что вы не показали, что они действительно есть.
Но это было одним из аргументов за.
Насколько я понял по вашим комментариям это было основным аргументом.
Ну и чтобы летом не трястись
А как часто летом подобные блэкауты там случаются?
В вашей модели мира это повышает или понижает вероятность блекаутов?
Зависит от причин, по которым они чаще их рассылают. То ли дефицит стал больше, то ли они, основываясь на опыте предыдущих блэкаутов, при том же уровне дефицита хотят лучше информировать о ситауции население для того, чтобы в будущем предотвратить повторение такой же ситуации (если повторятся такие же условия). Но вы ведь о причинах ничего не сказали, так что и о том, как этот факт влияет на вероятность блэкаутов, что-то конкретное сказать нельзя.
Энергосберегающие технологии чего?
Да много чего. И домов (которые в какой-то степени все равно обновлялись), и лампочки, и бытовая техника (старый 20" LCD монитор мог потреблять 70Вт, новый LED 22" - 30 Вт). Говорить безосновательно, не приводя никаких цифр, что это "мелочь" - ну такое...
Это генерация по всему Техасу, нет, считайте, никаких других регионов.
Кроме Техаса нет других регионов? :) Странно, что вы, изучая статистику, не ознакомились с вопросом. Беглый гуглинг говорит, что у ERCOT есть линии для обмена энергией как минимум с Мексикой и с Eastern Interconnection, откуда ERCOT может получать электроэнергию для своих потребителей.
Но туда открывается дверь, поэтому что-то адекватно хранить у вас там не выйдет, кроме совсем уголка, чтобы в эту дверь протиснуться.
Обычно в дверь, открытую под 45 градусов, вполне можно протиснуться. Ну т.е. примерно в половине той части можно.
Я, если что, делаю второе.
При этом до сих пор так и не привели методику, по которой вы делаете эту оценку :) Поэтому и складывается впечатление, что оценка эта - примерно с потолка.
За дом? Нет, конечно.
Т.е. вы сказали о том, что более вас беспокоила невозможность работу работать, но главную причину не привели?..
Причины как раз в том, что дефицит стал больше
Само по себе увеличение дефицита, конечно, увеличивает риск блэкаута. Но, повторюсь, нет смысла брать какие-то отдельные факторы и, не учитывая всю ситуацию в комплексе, делать какие-то выводы.
Теплоизоляцию в стенах никто менять не будет.
Но некоторые дома утепляют снаружи (в Европе, например, как конкретно в вашей округе с этим дела - не знаю). Еще старые дома понемногу сносят, а новые - строят. И т.д.
Это, извините, фигня
Это всего лишь отдельный пример того, как потребление техники снизилось вдвое.
Другой пример - мобильный Core i7 2009-го имел TDP не менее 45Вт. Сейчас i7 4c/8t идут с TDP ватт от 15.
И на самой разной бытовой технике количество "+" после "А" в классе энергоэффективности в среднем потихоньку растет.
Учитывать это несерьёзно.
Учитывать нужо все. Потому что если каждый фактор в отдельности сам по себе - "фигня", это еще вовсе не значит, что все такие факторы в совокупности - тоже "фигня", не влияющая на ситуацию.
Балкон — это просто железобетонная плита с перилами. Плед, конечно, можно повесить и на перила, но от него тень быстро кончится.
Я уверен, что из подручных средств всегда найдётся способ как организовать тень и теплоизоляцию. Просто не очень хотелось, наверное ;)
Генератор не нужен, и чем его купить, проще колхозить что-то с теплоизоляцией, или какой вывод?
Похоже что в вашем случае - да. Ну размерзнется в вашей квартире холодильник - что вы теряете? На сколько $$$ еды может испортиться? Генератор нужно купить, где-то хранить, обслуживать, за топливом следить.. И всё потому, что возможно через 10 лет случится ещё одно отключение.
Даже если не хотелось, то что?
Значит, это событие для вас не особо важное и не стОит никаких усилий ;)
А что за ним следить?
Пишут что со временем портится. Легкие фракции испаряются.
Примерно раз в полгода я выливаю неиспользованное топливо из канистры
Примерно это обычно и называют "следить" - когда нужно регулярно выполнять какую-то операцию, чтобы поддерживать систему в готовом к работе состоянии.
Кстати, что вспомнил - есть же генераторы (топливные элементы) на спирту, их караванеры иногда используют. Там, правда, мощности заметно меньше киловатта, но на пару ноутбуков вполне хватит. Зато не тарахтит, выхлопа такого нет, и спирт хранится дольше бензина.
кондиционер летом комнату охладить, да и основная моя рабочая машина — это настольный компьютер, сам по себе только в простое жрущий ватт двести
Ну если сначала надо выработать несколько сот Вт энергии на простаивающий комп, потом еще под соточку - чтоб только выработанное компом тепло отвести из комнаты, то да... О - оптимизация :)
Так может проще такой запас на день-другой иметь, чем генератор? :)
От генератора, в отсутствие сети, может зависеть, например, водпроаод, а не только холодильник - насос в колодце (скважине, ближайшем водоеме, etc.) вряд ли будет работать по инерции достаточно долго для того, чтобы в течение часов, а то и дней, набирать воды в чайник, да и в бачок унитаза тоже. ;) А еще системы отопления с принудительной циркуляцией - газ или дрова могли бы гореть сами по себе, а вот водяное охлаждение горелки и сброс тепла через радиаторы в комнатах редко делают конвекционным в силу ряда причин. :)
От генератора, в отсутствие сети, может зависеть, например, водпроаод
Теоретически, наверное, все может быть, но даже в этом случае, когда собрали "бинго", вода все же, как я понял, была (пока не замерзла) :) Наверное в том числе и потому, что на соответствующих объектах зачастую есть резервирование по питанию, и когда население сидит без света, критические объекты инфраструкруты продолжают работать.
В человейнике я за десятки лет ни разу не сталкивался с долгим блекаутом и даже близко не был к вымораживанию здоровенной бетонной коробки, а в доме за десять лет раз 5 точно долгие отключения были. У всех домовладельцев, с которыми это обсуждал ситуация такая же причем по обе стороны океана.
Не говоря уже про то, что в квартире обычно нет места чтоб хранить и запускать генератор, и нет проводки, чтоб его подключать. Не думаю, что для вас это откровение.
Ну тут еще в чем прикол — большинство проблем с трубами в теплых краях. В РФ это, например, Ростов — куча прекрасных фоток ледяных водопадов.
Предполагаю NY и Техас не далеко ушли в плане климата.
А в местах где хотябы -20 среднее, а -30 неделя в году такой фигней с водопроводом не занимаются.
Очень многое зависит от того, что и как инженерно решено в доме - что продублировано/что нет, насколько свежие технологии применены и т.п.
Например - как справедливо замечают рядом - труба с водой на небольшой глубине - промерзнет. А если греющий кабель проложить и утеплить - нет.
Расходы на отопление больше чем в квартире - да. Но если уложить утеплителя в стены и крышу и окна нормальные поставить - нет. Генератор в подсобке спасет от просевшего электричества, а отдельный бесперебойник на котел - хотя бы от промерзших труб. Гараж с воротами на улицу уменьшит объем чистки снега. 6 соток вместо тридцати, как ни странно, проще косить. List goes on...
В доме как правило всего больше. Кровля, инженерки существенно больше чем в квартире, прилегающая территория, забор, в конце концов.
Проблемы в основном вызывают старые советские постройки и новые экономварианты из дерева. Каркасники это временное сооружение для содержания скота, на большее не годится.
Кроме того, деревянные дома (а равно каменные с деревянными перекрытиями) сгорают до тла за считанные минуты (наблюдал несколько раз). Живёте в таком - страхуйте от пожара однозначно вместе с имуществом.
Очень сильно зависит кто и как строил. Если гости из соллнечных регионов бывшего союза, то будуте страдать непрерывно. Всё будет кверх ногами.
Про снег написали. В принципе, правильная планировка и навесы позволяют в любой момент выехать из дома не беря в руки лопату по крайней мере для московской области. Правильная же организация участка позволяет минимизировать или автоматизировать покос травы.
Садоводство тоже требует постоянного участия (своего или наемных работников).
Еще в минусы запишу полную невозможность после частного дома воспринимать квартиру как постоянное жилье. Ощущаешь себя в квартире как в гостинице или в каком-то общежитии. Даже в квартире за 30-50 млнр.
После москвы, не устаёшь радоваться персональному парковочному месту в доме, когда по приезду можно бросить открытую машину со всем барахлом из магазина. Общественный гараж в многоэтажке это совсем другое, да еще и больных денег стоит. Так же легко решается вопрос с гостевой парковкой.
Качественно сделанный и продуманный дом внимания практически не требует. Раз в несколько недель-месяцев заправить систему водоподготовки (если есть) и раз в 1-5 лет вызвать откачать ил из очистной системы канализации. Раз в год почистить решетки ливневки.
Другое дело, что вкладываться в недвижимость в РФ сей-час решение несколько сомнительное. В других странах свои нюансы (и свои цены).
Если мы возьмем ту же Москву, то проблема дома в том, что он у черта на рогах, либо стоит пол миллиарда (это не опечатка) легко. Если у вас двое детей, каждому из которых надо в сад/школу + потом на какие-нибудь кружки/секции, то не наездишься. А если у кого-то проблемы со здоровьем, то нужна московская регистрация, чтобы вас лечили хоть как-то, а не делали вид, либо много денег.
Никакие плюсы дома в Подмосковье этого всего не перевешивают, как по мне.
Удалёнка рулит, разумеется. Но на последнюю мою работу в москве на которую я ездил дорога из московской квартиры и из дома была примерно одинаковой. При том, что работа и квартира не были в противоположных концах, а по нынешним меркам были в центре москвы (в окрестностях ТТК). И дом тоже не был сразу за мкадом. Сады, школы и медицина одинаково никакие. Кружки секции - просто чуть дальше территориально. Платная медицина (той же конторы) к дому ближе. Расстояния в целом, конечно, побольше в области. Но удобство парковки и выгрузки однозначно перевешивают. Вообще, сравнивать москву с областью, это разговор о сортах фекалий. Такое себе.
Каждую мелочь сейчас не вспомню. Из недавнего: потёк запасной бойлер (электрический), который греет воду. Пришлось взять новый, обошлось почти в 20ку (т.к давление в магистрали порядка 6 бар, обычный квартирный котёл под 6 бар не подойдёт, нужен минимум на 8 рабочего давления, к нему же пришлось взять редуктор, на всякий случай)
Так же под ванной внезапно решило прохудиться пластиковое соединение труб. Пришлось лазить и запаивать, позы в процессе принимаются самые откровенные (полный комплект для пайки стоит не менее 5 тысяч рублей, но возьмёте один раз - хватит надолго).
Крыша чуток протекла, пришлось лазить. Минус 7к в бюджете, чтобы поднять, просушить, и по новой положить гидроизоляцию.
Напишу и свой вариант. Живем в городе-миллионике, в частном секторе 14 километров от центра. Участок 35 соток. Газонокосилка раз в две недели, борщевика нет, расчистка тропинок от снега несколько раз за зиму. Трубы не замерзают. Для строительных и ремонтных задач нанимаем подсобников. Выходит не очень дорого.
Дочь-студентка учится на дому, кабельный интернет способствует.
Товары привозят службами доставки, единственный автомобиль продали. Для нерегулярных поездок пользуемся такси, выходит дешевле.
Дом против квартиры выбирают в основном потому, что строят его во многих случаях самостоятельно (присматривая за бригадой, выбирая проект хотя бы из типовых, контролируя закупаемые материалы).
В случае квартиры уже давно ты получаешь газобетонные блоки на монолитной этажерке, кое-как закрытые от дождя минватой и вентфасадом а-ля ТЦ, и благодаря жадности застройщиков еще и окно-в-окно с соседним домом, что совершенно не стоит своих 20-50 млн, за которые можно купить тот же дом в России, дом в Финляндии, дом в Болгарии, апартаменты в Майами.
Если есть 50 лимонов, то конечно, жилье можно купить в любом месте мира, и оно будет весьма хорошее.
Но в той же Финляндии миллионеров немного, и обычные люди мучаются выбором, что ж все таки купить, дом или квартиру? В каждом выборе есть свои плюсы и минусы. Нельзя вот так однозначно сказать, что да, квартира дешевле. Хотя бы потому, что это не владение квартирой, а владение количеством "акций", равных количеству кв.метров квартиры. Т.е. все ремонты дома разделяются на живущих в этом доме по принципу: у кого больше акций, тот больше платит. В итоге, после всех больших капремонтов цена квартиры может неожиданно удвоиться-утроиться. И это будет в плюс к уже имеющемуся кредиту на квартиру, параллельно платить.
Владеть домом бесплатно тоже не дадут. Будут ходить проверяющие (не бесплатные). Да-да, в твой собственный дом. И говорить, что тебе нужно отремонтировать. И будут присылать штрафы за просроченный ремонт. Во дворе сарай построить - оплати администрации области разрешение на постройку (от 400 евро), получи разрешения соседей, что им не противно видеть твой сарай. Плюс тысяча разных платежей за мусор/электричество/воду и иже с ними. Если в твоем жилом районе нет своего трактора, а есть только муниципальный (когда тракторист проснется утром) то зимой до трассы только на джипе. Который тоже надо купить. Ну и т.д.
Все современные домики, которые сейчас активно строят "жадные застройщики" - как раз окна в окна. И да, дом для поросенка должен быть крепостью. А не вот это вот фанерное поделие на каркасе из реечек. По цене городской квартиры.
В случае квартиры ты получаешь не только газобетонные блоки, но и все обилие городской инфраструктуры в пешей доступности. В случае дома жители, как правило, привязаны к автомобилю и очень сильно ограничены по набору инфраструктуры, а это и магазины, и школы с детсадами, и спортзалы, и рестораны и так далее.
Да, девелоперы примерно так и думают - "а куда он денется с подводной лодки? Работа-то все равно в мегаполисе! Иначе ему до нее час на электричке звездовать". И продают все эти модные лофты и апартаменты с видом на промзоны и ТТК по ценам, за которые можно снимать квартиру в сталинской девятиэтажке через улицу на протяжении лет сорока.
За отпуск ни разу за руль не сел, проживая в 5 километрах от города. Либо ножками, либо велик. А дети подросли, и сами могут дойти 100 метров до остановки, сесть на автобус до школы, и там ещё 100 метров пройти. Сначала было тяжеловато, когда были маленькими, отвези-привези. Сейчас - просто песня. Ну и немного изменили режим закупок, всё крупное, или долгоиграющее закупается оптом, благо есть где хранить. Да оказалось, что ту же бытовую химию магазины рады сами доставить на дом, даже ходить никуда не надо. А мясо продавцы с ярмарки в ближайшей деревне тоже доставят на дом по звонку, и ещё спасибо скажут. В итоге беготни по магазинам и трат денег-времени-бензина стало даже меньше, чем когда жили в городе!
И на инфраструктуру в виде бань, спа, кафе и ресторанов владельцу хорошенького дома плевать с колокольни. Было дело, заказал в качестве подарка любимой илитное спа на 8 марта. В итоге в парилке прохладно и надо греть, вода в бассейне прохладная, джакузи не работает - два часа пошлялись по спа с разявленными ртами, поняли, что оное спа только чтобы луки в инсту бомбить, чем и занимались все посетители, и поехали домой, где и парилка, и джакузи, и всё по уму сделано, с нашими ресторанами примерно та же ситуация.
В случае дома жители, как правило, привязаны к автомобилю
С моей субъективной точки зрения это прекрасно. Прекрасно, что можно поставить одну-несколько машин буквально у входа в дом. А также мотоциклы, велосипеды и прочее по вкусу.
очень сильно ограничены по набору инфраструктуры, а это и магазины, и школы с детсадами, и спортзалы, и рестораны и так далее.
Все, куда можно доехать автомобилем - доступно. Ограничение выглядит надуманным.
С моей субъективной точки зрения это прекрасно. Прекрасно, что можно поставить одну-несколько машин буквально у входа в дом.
Вы путаете необходимость постоянного использования авто и возможность хранить его у входа в дом. Современный многоквартирный дом вполне может иметь подземную парковку и машина может стоять буквально в минуте ходьбы от лифта. Но использоваться при этом по желанию в выходные дни, чтобы куда-нибудь выехать.
Все, куда можно доехать автомобилем - доступно.
Если у вас есть час свободного времени в обед, а до кафе автомобилем ехать 25 минут, то вполне можно считать, что в этот конкретный момент оно недоступно :)
Вы путаете необходимость постоянного использования авто и возможность хранить его у входа в дом.
Ну, это разные грани одного целого, как мне кажется.
Современный многоквартирный дом вполне может иметь подземную парковку и машина может стоять буквально в минуте ходьбы от лифта.
Верно. Но процент такого жилья пока невелик. Многие (да, многие) жильцы предпочитают бесплатно толкаться во дворе вместо платить (покупать или арендовать) паркинг. То есть хотя, повторюсь, ваше замечание верно, оно описывает скорее частный случай.
Если у вас есть час свободного времени в обед, а до кафе автомобилем ехать 25 минут, то вполне можно считать, что в этот конкретный момент оно недоступно :)
Верно. А если у меня два часа свободного времени, то и в сорка минутах езды кафе становится доступным. :) Причем это одинаково работает и для густонаселенного города, и для хутора черти где. :) В городе, вы наверное скажете, можно найти другое кафе, ближе по времени. Вот на это да, возразить будет труднее.
это разные грани одного целого, как мне кажется.
Ну вот в квартире зачастую грань "необходимо каждый день ездить на авто" нередко отсутствует, а "можно поставить авто возле дома" - присутствует. При этом если машина используется один-два раза в неделю, уже не так и важно, в одной минуте от лифта она стоит, или в пяти минутах.
Многие (да, многие) жильцы предпочитают бесплатно толкаться во дворе вместо платить (покупать или арендовать) паркинг
ОЧЕНЬ сильно зависит от локации. Не везде вообще можно купить и зарегистрировать машину, если нет в собственности/аренде машиноместа. Не везде вообще есть двор, в который можно заехать на машине. И т.д. Так что скорее это не мое замечание описывает частный случай, а вы рассматриваете ограниченную выборку :)
В городе, вы наверное скажете, можно найти другое кафе
Имелось ввиду любое (т.е. ближайшее) кафе, а не какое-то конкретное.
Ну вот в квартире зачастую грань "необходимо каждый день ездить на авто" нередко отсутствует, а "можно поставить авто возле дома" - присутствует.
Верно. Но бывает и наоборот. Стараюсь избегать подобных ситуаций продумыванием места жительства заранее, в первую очередь в контексте подъехать и стать. Чаще получается, если избегать центров крупных и средних городов, но бывает, что совсем никак (ну, почти) - некоторые регионы, например, Южной Европы, отличаются небольшими населенными пунктами с улицами, где по ширине проезжей части два грузовика не всегда разъедутся, зато тротуары сантиметров аж тридцать шириной. При всем этом просторе стоящий на такой улице отдельный (не многоквартирный) дом не имеет собственного паркоместа на своей, огороженной забором от таких точно соседей, территории. Понятно, что в такие места и туристом не хочется попадать, а жить - и подавно.
При этом если машина используется один-два раза в неделю, уже не так и важно, в одной минуте от лифта она стоит, или в пяти минутах.
Согласен.
Так что скорее это не мое замечание описывает частный случай, а вы рассматриваете ограниченную выборку :)
Да, так и есть. Либо я ссылаюсь на какие-то данные, которые обычно удается сопроводить ссылками не первоисточник, либо это мои собственные наблюдения, репрезентативность выборки которых чаще не вполне достаточна. Сейчас вот как раз второе. :)
Имелось ввиду любое (т.е. ближайшее) кафе, а не какое-то конкретное.
Значит,я вас правильно понял.
Спасибо за приятный диалог. :)
Так все "старые" города были такими из-за того, что их нужно было защищать. И чем компактнее, тем меньше периметр стены и тем меньше людей нужно для защиты.
Не знаю, как насчет древности, но если переселить человека из типовой норки середины XX-го века в современную квартиру среднего класса - он точно решит, что наступил коммунизм :-) почему-то все адепты "раньшебылолучше" забыли, как вручную стирать и отжимать, да и золу вместо шампуня предпочитают не применять.
Далась вам та зола :) Кстати, моет хорошо - при ключевом условии, что вода должна быть мягкая. А настой от размачивания березового веника и моет хорошо и не требует вообще никаких усилий для приготовления. Вот сортир в виде будки во дворе за 50 шагов при -40 и ветре - проблема посерьезнее, чем голову найти чем в бане помыть!
Вот сортир в виде будки во дворе за 50 шагов при -40 и ветре
А канализацию там не изобрели ещё? Это когда в землю закапывают трубы, а на конце трубы септик. Или там вечная мерзлота?
А канализацию там не изобрели ещё?
Это смотря где. У моей подруги в 2009-м году родители пристраивали туалет к дому. Так бабушка ещё возмущалась, дескать, как это можно, срать там же, где и живёшь.
Так бабушка ещё возмущалась
На то и старшее поколение, чтобы апелировать к авторитету дидов:)
Так то теплый сортир и без канализации возможен (схему в интернетах видел), но там нужен бункер хитрой формы и естественная вытяжная вентиляция. Ну и совершенно не факт, что эта схема заработает с первого раза. Канализация с трубами и септиком требует только земляных работ - и обезьяна с лопатой справится.
Нет, еще не изобрели. Во многих деревнях нет ни одного дома с септиком. Да и помещение отдельное в доме требуется - какой смысл септик делать к той же самой продуваемой всеми ветрами будочке… Впрочем, будочка с дыркой в полу это еще что, в некоторых деревнях почему-то общепринята жердочка - на уровне колена, на нее садятся (чтобы задняя часть располагалась над отхожим местом) и не дай бог не споткнуться впотьмах и не перелететь через нее вот в это все (зато даже яму копать не надо, выглядит ровно как хлев для скота, перегородка под жердочкой отделяет «чистую» часть помещения).
Да и помещение отдельное в доме требуется
Пристроить можно.Дом же не из монолитного камня, дверь можно прорезать?
и не дай бог не споткнуться впотьмах
Электричество тоже не изобрели? Хотя бы в виде фонарика?
Конечно, в доме, который построил дед, вернувшийся с войны в 1946 году, так и будет. Но неужели в деревне той нет домов более новой постройки?
Таких деревень много и электричество есть. Но местные наизусть все расположение помнят и свет ночью частенько не включают - потому что потом со свету выйдешь в тьму на улице и можно убиться уже там, пока глаза привыкнут, а стоять и ждать холодно бывает.
Пристроить не везде можно, дом может быть около забора, к примеру. Впрочем, основная проблема не в этом - местами грунты такие, что выворачивает закопанные на полметра-метр в прошлом году столбы… какой уж там септик под землей. При этом, очевидно, грунтовые воды поднимаются вплоть до поверхности, так что и пристрои шатает и, порой, выламывает (если они не на общем фундаменте, а расширить фундамент та еще задачка).
В общем, не считайте всех идиотами априори, вы не умнее всех, а просто не сталкивались с подобными проблемами.
со свету выйдешь в тьму на улице и можно убиться уже там, пока глаза привыкнут
Хотел поинтересоваться, неужели там не изобрели тротуарную плитку.. :D
грунтовые воды поднимаются вплоть до поверхности
Это да, особенность. Ну штош, сортир так сортир.
Озвученные 40 метров дорожки до сортира замостить плиткой в российской глубинке, вы серьезно? Там, где на эти деньги семьей несколько месяцев живут? Возможно, вы бы сделали красивую и коротенькую дорожку длиной пару метров от крыльца, чтобы летом в жару все это обонять и с мухами общаться, но живущие там люди не настолько ценят понты, простите за прямоту.
Там, где на эти деньги семьей несколько месяцев живут?
Повеяло нищетой и безысходностью. Самая обычная железобетонная плитка 1х1м , которую просто кинуть на землю - и в сортир можно ходить не в резиновых сапогах, а в шлепанцах - предмет роскоши.
Обычное дерево или битый кирпич куда как доступнее железобетона, но вот ходить в тапочках по слякоти или снегу дураков нет (нет, снег ночью не чистят, весь заряд расчищают утром) - калоши для этого есть (если не знаете, что это, очень рекомендую загуглить). И резиновые сапоги в сортир не надевают, в них ну очень неудобно над дыркой на корточках сидеть - попробуйте сами, поймете:) А вот сезонные колебания грунтовых вод два раза в год бревна или доски дорожки вздыбливают вполне заметно, так что споткнуться есть где. Если интересно, посмотрите мои статьи на хабре про танцующие горы ирана (там как раз грунтовые воды фантастические эффекты на поверхности создают), наблюдаемые методами спутниковой интерферометрии - и на дорожке к российскому деревянному сортиру это все тоже отлично видно даже без спутниковых методов :)
Ну местами реально все так и есть. Я подобную плитку в родном сельсовете видел только в одном месте - ей была выложена дорога к единственному на весь колхоз месту взвешивания тракторов с грузом. А вы про тропку до туалета.
А что мешает повесить два светильника, один в туалете, другой посреди пути? У моей родни в деревне примерно так и было сделано.
Другое дело что у них было два туалета, один в доме с септиком, которым пользовались по большей частью в холодное время, чтобы реже вызывать бочку, другой уличный к которому была освещенная тропинка.
Да, я бы сказал, основной критерий – готовность людей покупать и жить в том, что есть.
Условно, мне повезло, и во всех местах я жил в относительно невысоком для конкретной локации доме (в Питере – три этажа, в Москве – пять, в Гонконге – девять, в Стамбуле – четыре), пусть не слишком большой площади, но с удовлетворительной шумоизоляцией (не монолитки) и планировкой.
Лично знаю человека, который осознанно приобрёл апартаменты в бывшем общежитии в Москве – потому что это лучший по соотношению цены и транспортной доступности вариант был.
А уж инвестиционные варианты (купить в ипотеку и сдать, чтобы потом когда-нибудь было) – вообще не требуют ничего, кроме "укниженности" и минимальной пригодности для проживания.
Условно, мне повезло, и во всех местах я жил в относительно невысоком для конкретной локации доме (в Питере – три этажа, в Москве – пять, в Гонконге – девять, в Стамбуле – четыре)А что так принципиально зависит от высотности?
Приходилось жить и в 5-ти этажке и в 12-этажке, разницы никакой не заметил — что там что там кроме соседей по лестничной клетке ни с кем практически не пересекался, да и с теми дальше фразы «добрый день» общение на заходило.
На 12ый этаж комары не долетают)
Я довольно чутко сплю, у знакомых в многоэтажках заметно больше шумов передаётся через конструкции. Опять же, поверю, что сам конструктив дома и качество исполнения при этом важнее этажности, но всё же столетние четыре этажа обычно сделаны лучше, чем десятилетние 30 – потому что то, что сто лет назад построили хреново, успело осыпаться как озимые в войны и землетрясения.
Практически везде человечество тянулось в города, урбанизацию не вчера придумали. Да — тесно и неудобно, да воняет. Сейчас выхлопными газами, раньше немытыми телами и дерьмом. Но как сейчас из сельского центра люди едут в города, так и раньше.
Ну бред же.
До 17-18 веков в городах проживало не более 25% населения, и это в самых развитых странах. Настоящий урбанизационный взрыв произошел только в 19-20 веках, когда в городах стало жить 80-85% от общей популяции.
А сейчас во многих странах вообще начинает происходит деурбанизация, когда люди массово переселяются в отдаленные пригороды, маленькие городки и села. Это очень характерно для постиндустриальных обществ. Урбанизация все еще выигрывает много где, но тренд на выезд из городов есть и растет с каждым годом.
И нет, человейники сейчас перестают или уже перестали строить практически во всех развитых странах. Вообще статья похожа на какую-то стремную заказуху и попытку оправдать массовую советскую и пост-советскую застройку, убедить людей, что жить в человейниках это неплохо и вообще намного лучше, чем 1000 лет назад. Ну круто, да, можно еще сказать, что современный человейник это лучше пещеры, не поспоришь.
И нет, человейники сейчас перестают или уже перестали строить практически во всех развитых странах.Ну прям совсем перестали строить.
Так передёргивать - ничего не объясняет. Мы к электричества так привыкли, что без него никак. Также как и без воды, без тепла, и даже без интернета уже не будет комфортно житьё. Зависимости всегда есть - у них есть плюсы, но и есть и минусы. И если в один момент времени все хотят жить в городе, то тренд - все хотят жить за чертой города будет не горами. А потом обратный тренд. Итд.
Я вот наоборот в последнее время слышу больше критику американской субурбии, в которой инфраструктура хреновая и без автомобиля никуда не доберешся.Только лучшая альтернатива — это не высотки, а небольшие дома до нескольких этажей.
И субурбии, и панельные гетто - одинаково плохи, просто находятся на разных полюсах. А посредине современная скандинавская и западноевропейская застройка - дома в 3-4-5 этажей разнообразных проектов, неширокие однополосные улицы (для исключения неухоженных пустырей), первые этажи - коммерческие, подземные гаражи, скоростной трамвай или легкое метро.
Из Вены: только начали строить человейники :(
Настоящщая трагедия, возможно, в субботу с утра придётся окошечко прикрыть на часок. Помилуйте, в городской квартире на первом этаже жил любитель русского рэпа, на втором - семья потомственных алкоголиков, на третьем - девочка с пианино, на четвёртом - бабушка с православным хором, на пятом - любитель перфоратора, 7 лет долбёжки, наверное стену какую-нибудь напрочь снёс. И все они куралесили посменно, без перерывов, отыграла девочка - началась драка у алкоголиков, помирились алкаши - у бабушки репетиция началась. В доме иной раз просто не замечаешь жизнедеятельности соседей неделями, хотя есть в соседях и алканавты, и фанаты перфораторов, и газонолюбы.
В доме расстояние до источника звука больше. И это расстояние интуитивно определяется на слух. У человека есть где-то в подсознании некий радиус безопасности в примерно 5-10 метров. И все звуки внутри этого радиуса воспринимаются на уровне инстинктов как потенциальная угроза. По этому в квартире ты "в кольце врагов".
Кроме того это проблема деревянных домов. В ЖБ доме с 15 см утеплителя на фасаде глухо как в танке. По крайней мере, в него звуков проникает с улицы уж точно не больше чем в среднюю многоэтажку. Единственное, что за счет меньшего общего уровня шума он может быть чуть слышнее.
Кстати, фоновый шум мозг отфильтровывает, но на психику он всё равно давит.
И все звуки внутри этого радиуса воспринимаются на уровне инстинктов как потенциальная угроза. По этому в квартире ты «в кольце врагов».
Не знаю я про такие инстинкты, по-моему, у выросших в многоэтажках людей они отсутствуют как класс. Если же вы выросли в доме, а потом переехали в квартиру, вероятно, вам действительно будет тревожно.
Кроме того это проблема деревянных домов.
Я из южных земель, я никогда в жизни не видел деревянный дом, кроме как по телевизору (всякие этно-музеи не в счёт), ну может быть, где-то ещё из окна поезда мелькало в командировках :)
Я жил в домах, где вибраций от бега собаки сверху, не то что лая, хватало, чтобы разбудить.
Мне кажется, здесь проблема не в собаках, а в домах. Если оно так вибрирует, т не суть важно, собака или не собака, там каждый соседский чих будет слышно. Бывают такие, но и частный дом тоже бывает совершенно разного качества, поэтому если сравнивать, то лучше уж подразумевать обычные варианты, а не что-то запредельно плохое.
В обоих случаях это сильно зависит от соседей ( а в случае МКД сильно зависит от качества жилья). Если живущий в соседнем доме любитель русского рэпа будет постоянно включать его у себя на участке (во время стрижки газона - погромче, чтоб газонокосилка не заглушала) это будет сложно не замечать, как и лающих по ночам собак.
У меня в квартире про соседей я вспоминаю, только или когда сверху ребенок по полу скачет (что последние годы бывает нечасто и чего в принципе можно было бы избежать, купив квартиру на последнем этаже) или когда я в ванной комнате, и кто-то кричит, вероятно, у себя в ванной комнате (через вентиляционную шахту звук проходит) или да, когда кто-то перфоратор включает (первые годы после сдачи реально было проблемой, сейчас, когда почти все въехали, случается редко).
Собака есть у соседей на этаже, но что у них происходит (через одну квартиру от меня) - я просто не слышу. Не считая перфораторов и ванной я слышу максимум 8 соседних квартир (сверху, снизу, в некоторой степени - по бокам и по диагонали). Не верхнем этаже пентхаса в нашем подъезде, полагаю, кроме перфораторов не слышно примерно ничего.
У родителей дом - с одной стороны любитель включить музыку на своем участке (не в доме) днем, с другой - собака, частенько лающая по ночам (а через один участок - еще одна собака). Ну и газонокосилки/бензопилы/etc.
. Если живущий в соседнем доме любитель русского рэпа будет постоянно включать его у себя на участке (во время стрижки газона — погромче, чтоб газонокосилка не заглушала) это будет сложно не замечать, как и лающих по ночам собак.
Собачки лают почти всегда, газон косят — редко.
У меня в квартире про соседей я вспоминаю, только или когда сверху ребенок по полу скачет
Я в частном доме вообще кроме тишины(в 90% случаев) ничего не слышу. Иногда птички поют, и все.
У родителей дом — с одной стороны любитель включить музыку на своем участке (не в доме) днем, с другой — собака, частенько лающая по ночам (а через один участок — еще одна собака). Ну и газонокосилки/бензопилы/etc.
Не повезло с соседями. Но с соседями можно и поговорить.
газон косят — редко.
По-разному может быть. Вполне может получиться так, что один сосед будет косить по субборам в 9 утра, а другой - по воскресеньям :)
Не повезло с соседями. Но с соседями можно и поговорить.
Верно. Ну т.е. как и в МКД - вопрос в людях и взаимоотношениях с ними.
Практика показывает, что в МКД люди сильно больше посылают друг друга нафиг и сильно меньше заботятся о соседских отношениях. Не знаю, почему так.
В частных домах более счастливые люди, сами по себе)) Свой огород, тишина, спокойствие, чистый воздух, и все такое.
Так-то в деревнях в частных домах такая безнадёга бывает, что в городе большинству и представить-то сложно. Много где жуть что творится. И не только в России.
Я бы даже сказал, что в России ещё ничего — если какую-нибудь Бразилию взять, то обитатели модернистских кварталов Бразилиа куда счастливее обитателей частных домах в фавелах.
Хотя, человек адаптивное существо. Бывает, бомж с самого дна счастливее богатея.
Это данные какого-то исследования или ваши личные наблюдения (основанные, вероятно, на относительно небольшой выборке)?
То, насколько часто люди посылают друг-друга нафиг, очевидно, также зависит и от самих людей. Т.е. в разных районах, в домах разного класса это может довольно сильно отличаться.
Основной вопрос тут - репрезентативность вашей выборки.
У вас выборки отличаются не только фактором формы жилого фонда, но и географически. Может, на приветливость позитивно влияет лучшая инсоляция, культурные особенности региона (вежливый южанин в белом костюме?) или употребление каких-то специфических местных продуктов.
По-разному может быть. Вполне может получиться так, что один сосед будет косить по субборам в 9 утра, а другой — по воскресеньям :)
Главное, чтобы не с 24 — по 9 утра.Это гораздо хуже.
А собачки могут с 24 — по 9 утра
Верно. Ну т.е. как и в МКД — вопрос в людях и взаимоотношениях с ними.
Но в частном доме у вас 2 соседа( лево право). Соответственно в теории у вас 2 проблемы.
А вот в квартире, у вас сверху, снизу, слева, справа, и на улице (могут быть любитель покричать по ночам)
Но в частном доме у вас 2 соседа( лево право)
Нередко все же еще "сзади", да и "напротив", если проезд неширокий, может досаждать. Но да, все же соседей будет несколько меньше. Но вряд ли это можно назвать принципиальной разницей.
Кстати, ту самую собачку, лающую через один участок, нередко хорошо слышно. В современном доме с хорошей звукоизоляцией собачку, живущую в квартире через одну на моем этаже, я слышу крайне редко - когда, собственно, встрачаюсь с ней на этаже.
Если вы решили уехать из человейника в загородный дом, то вместо соседа-с-перфоратором у вас появятся соседи с бензиновыми газонокосилками.
А еще с триммерами и бензопилами. Но есть существенное "но": сосед с перфоратором круглосуточен, а сосед с пилой или газонокосилкой - чисто дневной. И еще одно "но", порой не менее важное - сосед с перфоратором долбит в вашу стену (в смысле в вашем общем многоквартирном доме, где шум на отлично разлетается по стенам и перекрытиям через много этажей или подъездов), а сосед с газонокосилкой - он в десятках-сотнях метров от вас, еще и обычно за пусть ничтожно, но отражающим шум заборчиком.
сосед с перфоратором круглосуточен
Это, простите, дичь какая-то. У меня в доме сразу после моего заезда несколькими этажами выше делали ремонт. В 22 я пришел и вежливо попросил приостановить работу до завтра. Пообещали "через 5 минут закончим". Через 10 я позвонил в полицию, еще минут через 15 пришли двое сотрудников и составили протокол (перфоратор уже не работал, но чем-то что-то все еще долбили). Было это несколько лет назад, с тех пор ночных перфораторов не помню.
Но даже если допустить такую дичь по отношению к соседу с перфоратором - что мешает работать ночью соседу с пилой?
что мешает работать ночью соседу с пилой?
Недостаточная освещенность рабочего места.
Так включил прожектор - и нет проблем. Это ж не газонокосилка, у которой "рабочее место" имеет обычно весьма значительную площадь.
включил прожектор - и нет проблем
Прожектор нужно смонтировать для начала. А если он нужен приблизительно никогда? Люди освещение на дорожке в сортир, которой ежедневно пользуются, ленятся сделать.
Что там особо монтировать? Повесил на гвоздь (крючок, ветку, саморез), направил в нужную сторону, закончил работу - снял. Цена вопроса - порядка 1000 р за несколько тысяч Лм.
Ну, если предположить, что я заранее запланировал себе ночные работы, заранее купил прожектор и провод (пусть валяются в гараже - вдруг когда-то пригодятся), то можно и так. Уверен, что есть и такие люди ;). Но для меня проще и дешевле отложить ночные работы до утра ;)
Ну, если предположить, что я заранее запланировал себе ночные работы, заранее купил прожектор и провод
Если у вас уже есть свой дом, ожидать, что в нём не окажется подвесного прожектора и удлинителя, это примерно как ожидать, что в нём не окажется холодильника :) Обычно прожектор (и порой не один) появляется ещё на этапе стройки, и живёт с домом, пока его не снесут.
Но для меня проще и дешевле отложить ночные работы до утра ;)
Охотно верю. Но как заметили выше, валающийся на всякий случай в гароже прожектор (а уж тем более удлинитель) в частном доме - это вряд ли что-то прямо сильно редкое.
Дело даже не в прожекторе. За пару часов вы машину дров не порежете. Устроить себе рабочую ночь с пилой, топором и прожектором конечно же можно. Но зачем? :)
Так под проводку за ночь перфоратором тоже всю квартиру не проштробить. Но вон выше писали, что зачем-то люди ночью работают перфоратором.
Проводку не сделаешь, а условную книжную полку повесить - вполне. Нетрудно представить себе кого-то, у кого есть настроение этим заниматься приблизительно в 0400 по местному времени - можно подумать, что среди программистов не найдется тех, кто работает по работе или возится с pet-проектом в такое время. И пусть таких - абсолютное меньшинство на фоне спящих бóльшую часть ночи, таких не совсем уж считанные единицы. И среди них рано или поздно найдется кто-то, кто пренебрежет правилами приличия, да и законами большинства стран тоже. За те два-три отверстия, что он пробурит, сон всего дома будет испорчен сильно, а успеть поймать и оштрафовать - скорее нет.
Ну например я эту машину дров уже 4 часа пилю и не хочу на завтра оставлять. И с учетом времени наступления ночи в ноябре — у меня есть навес с освещением где я могу комфортно работать с инструментами летом (и сарай-мастерская, где осенью, не продувается, но и не отапливается. Боюсь вагонка не особо глушит шумы).
Другое дело, что у соседей дети, так что после 21 не шумлю (из электро только дрель и шлифмашинка орбитальная)
что мешает работать ночью соседу с пилой?
Что может заставить работать ночью? ;) Дрова никуда не убегут, а днём даже удобнее.
Что может заставить работать ночью? ;)
Ну, например, ему так больше нравится. Я тоже днём работать не люблю :)
Так стена тоже не убежит. И днем тоже удобнее перфоратором работаь. Но "круглосуточный сосед с перфоратором" откуда-то ведь взялся.
Хотелось бы добавить, что площадь жилья — это ещё не всё. Я, как и большая часть хабра, большую часть жизни прожил в квартире в российском мегаполисе. Месяц назад, однако, погостил у знакомых в сельской местности в среднеазиатской стране. У местных там дома на 10-15 комнат и 400+ метров площади. Стены, стеклопакеты, электричество... Собственно, на этом сходство с привычным современным жильём заканчивается и приходит понимание уровня жизни исторических городов.
Во-первых, комната — это просто коробка. Обои, ковёр и, опционально, подушки на полу. Мебель есть не всегда, да и розеток может не быть. Там не будет стульев, столов, шкафов, диванов, etc. Звучит стильно и минималистично, до тех пор, пока вы не задумаетесь: а что, собственно, внутри делать?
Во-вторых, вода. К дому она если и подведена, то техническая — местные покупают питьевую / ходят за ней отдельно. Туалет будет отверстием без воды, причём даже не биотуалетом, как у многих на даче. В местную пятидесятиградусную жару он даёт оценить дар обоняния. Почему так у многих сделано при наличии подведённой воды, я так и не понял -- традиции, видимо. Умыться можно из-под шланга для полива или рукомойника с ведром. Как тут душ принимают -- не уверен, но души вообще были не в традициях прошлого.
Наконец, приватность. Полуметровые перекрытия, шумоизолирующие окна, гасящие звук межкомнатные стены — это всё современные бесовские изобретения. Находящиеся на первом этаже могут насладиться скрипом шагов людей на втором; беседы, если собеседники не перешёптываются, слышно из соседней комнаты; если же вы решили высокодуховно потрахаться, то и соседи через улицу станут невольными слушателями.
Для разового визита сойдёт, а вот через несколько дней фанаты "раньше было лучше" взвоют.
Довольно тесное, внешне почти всегда уродски выглядит, как раскрашенная (в лучшем случае) коробка... В наших квартирах обычно мало света и дурная циркуляция воздуха
Современное жилье очень разное. И нужно понимать, что если жилье построено, условно, в прошлом году, то оно вовсе не обязательно современное.
Современное жилье - оно вот
такое
или такое
или вот такое
Оно в том числе просторное, с окнами "в пол", нормальной освещенностью и вентиляцией. А уж почему "раскрашенная коробка" названа "лучшим случаем" - для меня вообще загадка. Либо у автора весьма специфические вкусы (о которых, впрочем, не спорят), либо весьма ограниченная выборка.
Правильный вопрос — почему у греков не было деревянных храмов, как у славян. А всё оттого, что они у себя весь лес вырубили, а храмы продолжали по
По теме — главный грех человейников вроде как не плотность людей на квадратный метр как таковая (её урбанисты вроде как даже приветствуют, да и не особо она отличается от «обычной» застройки), а то, что не образуется локальных сообществ. Ежели у тебя в подъезде 200 квартир, то ты не будешь с каждым соседом знакомиться и на выходные на шашлыки ходить, соответственно живёшь среди чужих людей. А ежели у тебя соседи сверху, снизу, справа, слева и окно в двух метрах от противоположного окна, к тому же большинство из этих людей здесь всю жизнь прожили — то они тебе как родные.
Про сообщества — в деревне придётся общаться с соседом, который достался. А в человейниках у тебя в шаговой доступности тысячи людей, среди которых можно найти самых подходящих, и вместе пользоваться культурной, образовательной, спортивной и развлекательной инфраструктурой.
Ну это рассказывал на какой-то лекции Александр Бутягин, насколько я помню. Ну или ещё какой-то специалист по античности. Все вопросы к ним.
> в деревне придётся общаться с соседом, который достался. А в человейниках у тебя в шаговой доступности тысячи людей
Несомненно. Но здесь мы всё же сравниваем не деревню с городом, а два вида города. И по плотности населения они приблизительно равны (человейники даже вроде как менее плотные получаются, ибо нормы инсоляции (тм)).
человейники даже вроде как менее плотные получаются
Менее плотные чем что? Чем индивидуальная жилая застройка? Откуда такие данные?
А, вы про это... Видимо, вы с автором просто вкладываете в слово "человейник" разный смысл :) Потому что у него, судя по тексту, все "современные дома, или, как их называют, человейники" - это "бездуховное" и вообще "Энергетики в квартирах нет :) ".
Но вообще да, если память не изменяет, где-то после 7-8 этажей рост плотности населения с увеличением этажности весьма небольшой.
а то, что не образуется локальных сообществ
Это не связано с тем, горизонтальный ваш человейник или вертикальный. Когда мне было пять лет, я уже жил в новеньком человейнике, причём все там были приезжие отовсюду. И мы перезнакомились, подружились… чёрт, у нас во дворе даже кино было — у кого-то был проектор, он вечером выносил, вешал экран на фонарный столб, сотня человек выходила со стульями на улицу, и мы бесплатно смотрели фильмы у себя дома :)
Просто общество стало другим — коммуникационные потребности закрываются сейчас смартфонами, в то же время к другим людям относишься более подозрительно и т.д.
Ну скажем так, это связано не только с этим, но это тоже немаловажный фактор. Когда в двадцатом веке в европе и америке стали строить человейники (ибо дёшего), отчего-то именно в них начинался разгул преступности, так что их через некоторое время приходилось сносить.
> Когда мне было пять лет, я уже жил в новеньком человейнике, причём все там были приезжие отовсюду. И мы перезнакомились, подружились
Вам повезло. Кстати, сколько в вашем человейнике было этажей? И какой год? И быть может, эти приезжие были не просто случайными людьми со всех уголков необъятной, а их что-то объединяло?
Когда в двадцатом веке в европе и америке стали строить человейники (ибо дёшего), отчего-то именно в них начинался разгул преступности
В такой формулировке это не имеет отношения к реальности, это урбанистический пропагандистский миф.
Проблема была в структуре общества. Строили бюджетное жильё и селили туда наиболее бедное и проблемное население — и там ВНЕЗАПНО начался разгул преступности. Феномен «бегства белых» не имеет отношения к многоэтажкам, а имеет ту же суть, почему пришёл в упадок и классическая икона этого мифа — комплекс Пруитт-Айгоу.
В Южной Корее, в Китае, в странах бывшего СССР ничего подобного не наблюдается. Да даже в США проблемы с многоэтажными жилыми комплексами вовсе не универсальны. В том же Нью-Йорке Стайвесант-таун или Кооп-сити — прекрасные места, куда стремятся попасть жить, гораздо более привлекательные, чем то, что их окружает. Ну или модернистская Ла Бреа — редкий глоток прекрасного на фоне мусорной (на мой взгляд) малоэтажной застройки Лос Анджелеса (с хаотичными вкраплениями небоскрёбов).
Людей, стремящихся жить в Нью-Йорке, я понять не могу.
Этих людей привлекают бетонные джунгли небоскребов, и плазменные панели с рекламой всякой ерунды.
Срань и бомжи вас поджидают даже в Стайвесант-тауне, как и в других пафосных местах.
Это их мало волнует, главное небоскребы из стекла.
На улицах Нью-Йорка бомжи встречаются, увы. Но когда я гулял по Стайвесант-тауну и Питер-Купер-виллидж, бомжей или чего-то подобного неприятного не встречал. При том, что эти микрорайоны не огорожены заборчиком, они свободны для доступа для всех желающих.
А бомжи и срань далеко не только в Нью-Йорке. Да и не только в США. Я помню, как в середине девяностых был шокирован количеством бомжей в Гамбурге.
А Нью-Йорк… Мне Нью-Йорк нравится, я люблю большие города. Там всё есть, на любой выбор, на любой вкус. И это один из относительно немногих американских населённых пунктов, где легко можно обходиться без автомобиля. Даже в Сан-Франциско (где бомжей на улицах больше, кстати) это уже не так, несмотря на то, что и в нём общественный транспорт развит лучше, чем большинстве городов США. Например, взять тот же Лос-Анджелес, с его 6 перегонами метро, а остальное — скоростные трамвайчики, да и то не особо разветвлённая сеть. Доехать из одного конца города в другой — это убиться можно.
Это только сверху выглядит красивым, ничего в них такого нет
Ну да не буду спорить. Лучше как-нибудь соберусь и напишу про это отдельную статью. И про Ла Бреа, и про Стайвесант-таун, и про Паркрио в Сеуле — тоже:
малоэтажек??
Есть конечно малоэтажные фешенебельные районы типа Беверли-Хиллз, но это маленькая часть города.
Такой набор приятностей в абсолютно шаговой доступности ни с малоэтажной, ни с периметральной квартальной застройкой не получить.
Первые хрущевки построил император Нерон в древнем Риме. :)
" Сейчас строят чуть ли не из пенопласта, и я уверен — дай древнему человеку пенопласт — и он бы из него дома клепать начал. "
Зачем древних людей искать? Посмотрите из чего строят трущобы и фавелы. Уровень планирования у них не сильно отличается от древних, а материалы - современные.
Слишком сложно. Приезжаете в Непал (хоть Катманду, хоть Покхара), идёте в центр. Вот так вот и жили. Я когда первый раз там оказался не мог отделаться от ощущения, что я в каких-то переулках плутаю, всё ожидал выйти на нормальную улицу. А выяснилось, что я по самой что ни на есть широкой улице иду (раз там один автомобиль может проехать, распугивая пешеходов). Тесно, грязно, неудобно, опасно.
Это ещё при работающей канализации. Что было бы без канализации - даже представить себе не могу.
Мне почему-то Рене Декарт вспомнился ("Рассуждения о методе" - вот прям горячо рекомендую).
Я находился в то время в Германии, по случаю войны, которая и теперь еще там не кончилась. Возвращаясь с коронации императора к армии, я был задержан началом зимы в одной местности, где, не находя никаких развлечений и не отвлекаясь притом особенными заботами или желаниями, оставался по целым дням один в теплой каморке, с полным досугом для рассуждений с самим собою. Первая мысль, которая пришла мне в голову в это время, была та, что часто в созданиях многосложных и выполненных многими мастерами менее достоинства, чем в тех, над произведением которых трудился всего один человек. Так, мы видим, что здания, проектированные одним архитектором, обыкновенно красивее и лучше устроены, чем те строения, над исправлением которых трудились многие, старавшиеся пользоваться старыми стенами, воздвигавшимися в свое время совсем с иными целями. Мы видим, например, что древние поселения, обратившиеся в течение времени из местечек в большие города, обыкновенно бывают хуже устроены, чем города, воздвигнутые на равнине по плану инженера, хотя, сравнивая здания первых городов со зданиями последних, в отдельности можно найти не менее строительного искусства в древних городах, как и в новых. Тем не менее, если обратить внимание на безобразное смешение больших и малых строений, а также на кривизну улиц старых городов, то подумаешь, что только случай, а не воля разумных людей управляла их постройкой.
Я обычно вспоминаю эту цитату, в случаях когда менеждеры на важный проект назначают несколько архитекторов, полагая, что проект только выиграет.
PS. Когда я вижу уничижительное слово «человейник», мне хочется оторвать руки тому, кто это написал. Люди не просто так стремятся концентрироваться, сокращать расстояния между друг другом и интересующими их объектами; это кардинально увеличивает возможности, именно поэтому города — основа цивилизации. Но это, конечно, интересная тема, которую хорошо бы обсудить отдельно.
Кому нужны сежий воздух, работа и многоэтажки, добро пожаловать в военные городки. Работа и зарплата стабильные (другой работы просто нет или она копеечная). Дома 2-5 этажей без лифта (дует немного из стен и бывают перебои с водой, особенно горячей). Население 5-10 тыс, детские сады и школы. Обычно все это огорожено дырявым забором посреди леса (поля, зависит от полосы). Зато ягоды, грибы, лесные животные и свежий воздух круглые сутки. Жил в таком городке в начале 90-х. Панельная 5-и этажка, в 300 метрах от нее начилался глухой лес. Без зоопарка видел лося, оленя, горностая, бобра, выдру и т.д. хищников к счастью не видел, хотя легенды ходили.
А вот мне импонирует "одноэтажные" городки, на самом деле этажей могут быть две или три и их комбинации. Хоть и возможности могут быть ограниченными в таких городах но все таки.
Не то что "современные зеленые мегаполисы" которые смотрятся красиво только сверху, где вся инфраструктура построена для автомобилей.
Вы описали типичный многоэтажный российский город.
А что у вас "типичный многоэтажный" — Москва пятиэтажки, Москва новостройки, Москва застройка 80х, Саранск, Ковылкино (в центральной высотной части) — продуктовый, хозтовары, школа, детсад в шаговой доступности, инструменты/стройматериалы/кинотеатр — общественный транспорт недалеко. Ночные клубы, театры — общественный транспорт час.
Потыкал, везде куча инфраструктуры в абсолютно пешей доступности, везде тротуары и заточено на пешеходов.
Убедился, что Ваше заявление к реальности отношения не имеет. Хотите, проведите эксперимент сами. Теоретически, наверное, можно в совсем-совсем новостройках, если очень постараться, разыскать что-то, где рассчитано на автомобили, а не на пешеходов, но мне не попадалось.
Вот первые ссылки, которые я попробовал, дальше стало лень копировать, да и смысла нет: если не поверите, что я ещё кликал и смотрел, сочтёте, что и ссылки специально подобраны.
Магазин детской одежды: 5 м
Автошкола: 15 м
Магазин дверей: 20 м
Магазин сладостей: 40 м
Магазин жалюзи и штор: 50 м
Детская площадка: 70 м
Продуктовый магазин: 100 м, 120 м, 150 м, 180 м
Булочная, пекарня: 100 м, 170 м
Салон красоты: 110 м
Стоматология: 120 м
Косметика: 100 м
Аптека: 100 м, 110 м, 160 м
Лицей: 140м, 624 м
Парикмахерская: 170 м
Интернет-магазин: 170 м
Магазин пива: 170 м
Поликлиника: 180 м
Канцтовары: 220 м
Ателье: 240 м
Детский сад: 240 м, 380 м, 700 м
Танцевальный центр: 240 м
Юридическая консультация: 250 м
Храм: 290 м, 670 м
Почта: 290 м
Медицинская лаборатория: 300 м, 370 м
Банк: 320 м, 640 м
Диализный центр: 350 м
Частная клиника: 460 м
Школа с языковым уклоном: 500 м
Детская поликлиника: 540 м
Пицерия: 610 м
Торговый комплекс (второй — с большой парковкой, да, но при этом и с нормальным пешим подходом и с пешей инфраструкторой и даже фонтаном; там всего намешано, перечислять не буду): 500 м, 650 м
АЗС: 720 м
Школа олимпийского резерва, Бассейн: 800 м
Детский сад: 100 м, 230 м, 360 м
Продуктовый магазин: 110 м
Почта: 110 м
Косметология: 150 м
Социальная служба: 150 м
Издательство (редакция): 60 м, 180 м
Торговый центр (Пятёрочка и сопутствующие — без большой парковки, расчитано на пешеходов): 110 м, 250 м
Аптека: 120 м, 240 м, 320 м
Стоматология: 130 м, 180 м
Банк: 150 м, 450 м
Рекламное агентство 180 м
Интернет-магазин: 180 м
Ювелирная мастерская: 210 м
Детский центр: 210 м
Ветеринарный центр: 220 м
Школа: 260 м, 480 м
Театр: 410 м
Больница: 620 м
Поликлиника: 720 м
Остальные уже поленился и записывать
Дальше посмотрел ещё с пару десятков мест, на семь из них ссылки в спойлере.
Интересную работу проделали.
Но ценой человейников же и моя неприязнь к таким городам тут играет роль(для меня конечно же), дворы забитые машинами и все остальное.
Дворы забиты машинами не потому что в городах «всё для машин», а напротив, потому что города не предназначены для такого массового использования автомобилей; это машины полезли туда, где они неуместны. (Я не являюсь хейтером автомобилей, у нас в семье два автомобиля, но при этом я предпочитаю передвигаться на метро, электросамокате и пешком, обращаясь к автомобилю только когда он критически экономит время или усилия.)
Но эта грустная ситуация, представляется мне, всё по-хорошему, временной. С улучшением работы общественного транспорта, с распространением беспилотников и с связанным в том числе и с этим увеличением доступности такси, с регулированием, обеспечивающий явный приоритет общественному транспорту и такси, а также с рядом других процессов, количество автомобилей в городах во дворах, скорее всего, будет уменьшаться.
Спасибо за интересную статью.
Меня всегда интересовало, как там в древности (и в средние века) в домах (особенно в многоэтажных, в замках, в дворцах) обстояло дело с туалетами, ваннами, водопроводом, канализацией, т.е. так называемый санитарно-гигиенический комплекс. Вы не могли бы подробнее осветить этот вопрос ?
Спасибо за статью. Про простор в деревенских домах немного преувеличено, выражение "семеро по лавкам", собственно как и сами лавки и палатьи были придуманы не просто так, а от того, что в деревенском доме жили сразу несколько поколений и спать приходилось штабелями в несколько ярусов.
Автор, конечно же, знатно передёрнул, не рассказав историю советского строительства, да и досоветского тоже. К сожалению, сравнение даже поздних советских панельных домов с современным быстро возводимым новостроем будет не в пользу новостроя. Да, технологии позволяют повысить этажность, доставить в квартиру электричество и воду, как холодную, так и горячую. Но если сравнить типовое жильё 40-50 летней давности с современным эконом-классом, то деградация в части строительства для людей будет очевидной. В результате и технологии утратятся, но чуть позже и автору уже придётся встать на защиту от лозунга: А технологии раньше были лучше! Он будет сравнивать технологии древнего мира и утверждать, что видите, не так всё плохо, гораздо лучше, чем в древние времена и даже во времена средневековья! И напрочь забудет, что ещё каких-то 34 года тому назад в нашей стране летал первый в мире космический самолёт с искусственным интеллектом, умеющий, в частности, полностью в автономном режиме, самостоятельно принимая решения, приземляться с околоземной орбиты с точностью 1м. Не упомянет автор и то, что почти 50 лет назад уже был создан многоразовый пилотируемый аппарат для доставки грузов и людей на орбитальную станцию. И аппарат этот совершил целых 8 полётов без единой аварии с 1976 по 1985 гг. Не расскажет автор и о том, как инженеры-градостроители передвигали целые многоэтажные дома ещё какие-нибудь 70-80 лет назад, причём без отселения жильцов. Ну и так далее.
Не расскажет автор и о том, как инженеры-градостроители передвигали целые многоэтажные дома ещё какие-нибудь 70-80 лет назад
Раньше, значительно раньше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перемещение_зданий_и_сооружений
Но если сравнить типовое жильё 40-50 летней давности с современным
эконом-классом, то деградация в части строительства для людей будет
очевидной.
$(где попкорн)
Обосновать сможете? ;)
И напрочь забудет, что ещё каких-то 34 года тому назад в нашей стране… с искусственным интеллектом, умеющий, в частности,… создан многоразовый пилотируемый аппарат… целых 8 полётов без единой аварии… о том, как инженеры-градостроители
… эээх, какую страну прос#али!
если сравнить типовое жильё 40-50 летней давности с современным эконом-классом, то деградация в части строительства для людей будет очевидной
50 лет назад эконом классом были и деревянные бараки без ванных комнат. Я жил и в хрущёвке и в довольно бюджетном жилье, построенным в СССР. Второе было куда лучше и планировкой и лифтом и звук/теполо-изоляцией. Так что очень спорно.
Прочитал и статью и почти все комменты. Собственно, в самом начале статьи: "следуют аргументы про современные дома, или, как их называют, человейники. Что это что-то бездуховное, профанное, современное". Ошибка в том, что человейники называют человейниками не потому, что они бездуховны, а потому, что на тысячу (или несколько тысяч) квартир приходится 100 мест в дестком садике, схожее по порядку количество машиномест и три с половиной деревца (список можно продолжать). Иными словами, человейники - это максимум жилплощади на отдельно взятом участке с минимумом инфраструктуры.
Непонятно по египетскому рендеру :)
Как там были организованы перекрытия? На картинке что-то похожее на плиту, но ЖБ тогда не было, и единственным вариантом перекрыть сколько-нибудь большой пролёт был свод (аки сводчатые потолки в царских палатах).
Так как делали крыши? Подозреваю что никак ибо нефиг надо если дождей нет :) даже в современном Египте часто забивают на строительство крыши т.к. недостроенный дом домом не считается и с него налог не берут (или он сильно меньше).
Человейники в древности