Comments 259
14 июля 2023 года на официальном открытии офиса в Ереване топ-менеджмент объявил о скорых изменениях, но успокоил, что изменения не коснутся ранее трудоустроенных.
Мне со школы говорили, что слова к делу не пришьешь. Жаль, что некоторым приходится позновать это на личном опыте.
Пусть попробуют найти замену нескольким сотням человек до 1 сентября.
Это просто смешно. Компания споткнется и продолжит идти. Такого уровня шантаж тупо не работает. Ставлю на то, что все не подписавшиеся будут уволены и компания на уступки не пойдет.
По вашему получается что лучше ничего не делать и терпеть? Сейчас вам предложат снизить на 30 процентов, а после успешного подобного кейса вам через годик и еще снизят на 50. Какие у вас более реальные предложения?
Зачем терпеть, не рабство же. Просто уходите на другую работу, если эта не устраивает.
"Выговор", "объяснительная"? Не смешите меня, мы про школьников говорим, или про взрослых людей?
192 ТК РФ. Когда выговоров и замечаний накопилось два или больше, работника можно уволить. Основание называется «за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей».
Выговор и объяснительная нужны не для того, что бы пристыдить сотрудника, мы же о взрослых людях говорим. А что бы официально уволить, в соответствии с ТК.
Сотруднику будет крайне сложно в суде защитить свою позицию, когда против него документы о десятке опозданий. Но на пунктуальных людей такая схема не сработает.
Сотруднику будет крайне сложно в суде защитить свою позицию, когда против него документы о десятке опозданий.
Смотря какая линия защиты будет. Можно будет подать встречный иск о преднамеренной дискриминации по %любой надуманный признак% и использовать это десяток опозданий уже против работодателя. Мол я вот уже несколько лет работаю и никаких опозданий, а тут совершенно внезапно специально под меня и новый распорядок дня, и неожиданные ухудшения условий труда, и внезапные 10 "опозданий" за один месяц.
В общем, всё вполне может сработать и в обратную сторону.
.... любой надуманный признак% и использовать это десяток опозданий уже против работодателя. Мол я вот уже несколько лет работаю и никаких опозданий, а тут совершенно внезапно специально под меня и новый распорядок дня, ...
Это не работает. И что такого, что не было опозданий, а сейчас появились? Может у Вас что-то произошло и Вы стали забивать на работу.
Новый распорядок рабочего дня? В пределах ТК работодатель его может менять хоть каждый месяц "в целях оптимизации использования трудовых ресурсов".
"Опоздание с обеда не повод для дисциплинарного взыскания"
https://www.garant.ru/news/1638822/
ТК у нас всё таки неплохой. Так что можно все взыскания оспаривать
"Невзирая на дождь, непогоду.
Несмотря на понос и простуду,
Все равно я приду на работу!
Я приду, НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ! "
Никого в данном случае не защищаю и статью прочитал для галочки, но не могу не оставить коммент на ваш комментарий: как правило, у соискателя в суде гораздо больше преимуществ, нежели у работодателя. Просто не каждый доводит дело до судов, т.к. это муторно, сложно, долго и т.д.
Насчёт того, что забастовка может работать в обе стороны - всё так. Но если дело дойдёт до суда - то тут ставки примерно одинаковые, я бы даже поставил на соискателя....у него больше шансов при прочих равных отстоять права) Просто зачастую не доходит. Нервов не хватит.
Речь идет о разработчиках, найдут другую компанию, отрасль развивается, рынок переполнен достойными вакансиями
Вот только если на Россию работать, то зп в валюте будет такая же как и в авито
Речь идет о разработчиках, найдут другую компанию, отрасль развивается, рынок переполнен достойными вакансиями
Нет уже этого. И работодатели, похоже, понемногу начинают это чуять и позволять себе вот такое.
Работаю в ИТ компании, удалёнки и так нет, рабочий график строго с 8 до 17, за каждую минуту опоздания штраф. Отпуск максимум по 5 рабочих дней подряд, недельку отдохнули - пилите обратно на работу, согласование за полгода, могут выдернуть, если проект горит. Отгул согласовывается не меньше, чем за двое суток на 2х уровнях (у начальства и у HR), время отсутствия вычитается из зарплаты. Резко заболел - доказывай, что не верблюд и тащи справки. Кажется я раб.
По закону одна из частей отпуска не может быть меньше двух недель
У нас (Монголия) не меньше десяти рабочих дней, то есть 2 недели, оказывается, щас только нагуглил закон о труде. Буду знать.
если руководство так относится - то да, они считают рабами. Ни в коем случае не идти на поводу, отпуск согласован, сроки горят - ваши проблемы. Нужно 2 недели - должны дать, или будет жалоба в трудовую инспекцию.
Но при этом начать поиск вакансий и готовить план Б: такие и кинут на зп при увольнении без зазрения совести, подбирать новое место + подумать как сделать чтобы не могли кинуть на деньги, возможно подключив юриста, получив хотя бы одну консультацию..
Из и более лояльных фирм выкидывают иногда вообще без выплат, например scalable solutions ("прослойка" под набор криптобирж типа hitbtc), несколько лет работал ок, всех начальников всё устраивало, ежедневные отчёты о сделанном сдавали. А тут пришёл андрюша, всё отменил, а через 3 месяца наплёл HR-ам что я плохо работал и что вся команда недовольна (поговорил со всеми - недовольный был ровно один, сам андрюша, остальным его наезды оказались сюрпризом) и выгнал вообще без выходных пособий. Правда тут был нюанс, я "в чёрную" работал, в конверте получал, предъявлять не на что. И такой плохой не я один, за месяц до меня ещё одного выкинул и под третьего подбивал клинья. По сути почти полностью поменял состав отдела своими людьми, остались только двое самых старых и опытных, которые на короткой ноге с руководством и сами его выгонят на мороз при желании.
При этом у меня сгорел полный месяц отпуска и половина месяца "переработок" - это когда у меня выходной, а я работаю и отмечаю в системе как доп отгул. Вообще ничего не компенсировали.
То есть, андрюша - дурачок, но и сама фирма оказалась гнилой, потому что выплаты фирма назначает.
был нюанс, я "в чёрную" работал
Вообще ничего не компенсировали.
Ну как можно компенсировать, если вы вчёрную работали?
Официально вообще никак (переработки точно), а неофициально — ну так они вас
пнули под зад ногой, какое тут ещё "неофициально"?
поговорил со всеми — недовольный был ровно один
Не всегда люди признаются в лицо. Это безотносительно вас, это вообще.
За спиной кости перемывать — всегда готовы, но напрямую высказать слабо. Даже если прямо спрашивают.
не, там отношения вполне дружеские, с ребятами до сих пор общаюсь. К тому же претензии если и есть - они сразу и прямо высказывали, но это всё было рабочими моментами и в первые годы тоже, и были проработаны (сначала искать по истории и докам, потом идти лично итд). Еще раз, несколько лет этой командой работали, крупные проблемы за это время всегда вылезают, а мелочь есть всегда в любой команде и решается. И что-то серьезное - высказывалось сразу.
Опять же, одно дело молчать пока работаем в команде, и другое высказать напоследок.
Сейчас ИТ сектор в Монголии переживает не лучшие времена, а так хоть стабильная зарплата на время бури.
А как всегда и везде - много тех кто реально не соответствует, но пригрелся. И уходить для него больно и никаких гарантий. А так стабильность.
рабочий график строго с 8 до 17, за каждую минуту опоздания штраф
зачем вы там работаете?
даже короткое отсутствие на рабочем месте (перекуры и обед строго по расписанию!) в течении рабочего дня или посещение сайтов, не относящихся напрямую к работе
Когда речь об удаленке, это звучит смешно. У каждого первого есть личный ПК или телефон, с которого без проблем можно и сайты посещать, и музыку слушать, и вот это вот всё.
И никакой работы с личных устройств, разумеется: обеспечить работника оборудованием - обязанность работодателя. И установить специальный софт - тоже: у работника этого скорее всего в должностной инструкции нет.
Окей, по внутреннему распорядку вы обязаны установить тайм-трекер с контролем экрана и курсора
Кстати интересно, нигде в Европе это законодательно не запретили еще?
а также специальный софт, отправляющий весь трафик на корпоративный прокси-сервер с DPI и фильтрами [...] посещение сайтов, не относящихся напрямую к работе влечет за собой написание объяснительных по каждому случаю и выговор с занесением в личное дело.
Подобное я видел на практике, могу точно сказать, что это совершенно не сработало. Люди просто стали сидеть в соцсетках и смотреть Ютуб со своих мобильных телефонов, а запрет мобильников это настолько непопулярная и снижающая привлекательность для работодателя тема, что раньше даже не все оборонные предприятия на это решались, и уж точно не на удаленке.
Кстати интересно, нигде в Европе это законодательно не запретили еще?
Если железо принадлежит конторе - то можно всё. Как же я задолбался решать проблемы с установкой нашего софта на ноутбуки корпоратов с кучей ограничений. И я даже не айтишник!
задолбался решать проблемы с установкой нашего софта на ноутбуки корпоратов с кучей ограничений
корпоративный софт надо писать с учётом этого
вы не представляете как я задолбался доказывать вендорам что:
1) захардкоженная учетка в коде программы вида "Администратор:password1234" — это плохо, как требование чтобы на компе была обязательно эта учетка с такими параметрами… и отмазка что "наш софт использует _оченькрупнаяконтора__ и не жалуется" — не отмазка
2) требование "нам нужен Windows 2000 SP2 и точка, и да, наш софт выпуска 2023 года, мы не собираемся ничего менять"
3) не под локальным админом наш софт не работает, править мы не будем
4) сменить протокол шифрования мы не можем, не понимаем зачем этовам вообще надо
5) md5 хватит всем
6)… ну и т.п.
… это записки сумасшедшего с тех времен когда я участвовал в подготовке к pcidss
2 и далее - виртуализация и образы, чуть что - перекатили...
Если под сертификацию то это делается через безопасников с достаточными полномочиями, если таких нет то напрямую к начальству "на данный момент мы никогда не пройдём сертификацию, потому что" и отчёт о проблемах, прямо нарушающих стандарты. Дальше или дают полномочия давать люлей и менять процессы и софт, или будут платить кому надо для "прохождения".
Вообще проблемы "ничего менять не будем" часто решается прямым обращением к руководству и возглавлением процесса или сменой работы. Да, в обоих случаях придётся оторвать Ж от стула.
Не совсем, на слежку нужно получать разрешение и отказ от оной не является основанием для увольнения. Так что максимум - mdm и запрет левого софта.
Кстати интересно, нигде в Европе это законодательно не запретили еще?
В Германии с отслеживанием действий сотрудников очень строго, такого распространения трекингого софта как в Америке нет. Уверен, что до какой-то степени можно, но ввиду сложности и ограниченности такого мало. И разумеется, на устройствах работодателя рамки чуть шире.
В Германии в принципе отслеживание компа запрещено если сотрудник имеет право делать на компе какие либо личные вещи. То есть даже если ему разрешили свои личные емыйлы с рабочего компа читать.
И даже если любое приватное использование компа запрещено, то слежку можно устраивать если есть конкретные подозрения что сотрудник это нарушает.
@M_AJсм. комментарий выше. Надо было сразу пингануть.
Типичная защита "маленького человека" - как всегда бьёт по этому же человеку. Теперь проще запретить всё личное на рабочем компе и делов то.
Тут вообще интересно. У нас офис обнесли. Украли 30+ макбуков. После этого мы получили разрешение на установку видео-наблюдения. Если я всё правильно понял, то нужно чтобы тебя вначале обнесли :)
Глубокоуважаемый 3545100301 :) я в англоязычном сегменте сети Интернет, как и вы, обитаю не первый год и уже давно уменьшил категоричность собственных высказываний до минимума, а их расплывчатость повысил до уровня адвокатского (ну, тут как повезет и от настроя зависит). Сей факт позволяет мне уставиться сейчас на свой комментарий и заявить: я такого не говорил!
такого распространения трекингого софта
Тут налицо абстрактное "больше-меньше", которое интерпретируется как захочется. Да, можно было подкопаться, но вам из-за моего запоздалого комментария насовали -3. Но так как он мне принес улыбку, когда я его при оповещении прочитал (ну кто же как не любимый d34df00d такое бы написал?), то я поставил плюсик взаимопонимания и любви <3
Двух параграфов графоманства хватит и я отвечу на вопрос, почему я написал так как написал, и откуда у меня такое мнение. А именно по наличию обсуждений этой темы. Я такой бурной дискуссии не вижу ни на русском, ни на немецком, а на английском - очень даже заметно становится. Меня очень даже позабавил такой артефакт нашего времени как "mouse jiggler", самый безумный способ которого - совмещение технологий 21-го века - положить мышь на планшет, проигрывающий видео.
Право, можете сказать, что это только для зеленого значка статуса в Teams, Skype и т.п., но по комментариям даже на какой-то базовый локальный софт такого трюка хватает.
А заканчивая подкину и на вашу чашу весов комментариев (r/antiwork), где американцы сами говорят, что не потерпели бы такого нововведения у себя на работе. We good?
PS: Позабавило
Mine tries to go by our Teams status, which is grossly inaccurate. Also, these programs don't allow for afk when you are physically going through documents, etc. Like literally pencil marking pleadings... so it shows I'm away when I am actually working, just not doing it on my keyboard.
Вроде несогласные сотрудники Авито и не будут терпеть. Их "уйдут" с 1 сентября.
Логика рассуждений прямиком из госдумы. Не нравится - ехай отсюда...
Зачем работать в плохом коллективе?
Логика тех кто там работает.
Их не устраивали условия в России и они уехали в другую страну, не стали бороться за улучшение условий в России. Теперь для них история повторяется: их не устраивают условия работы в организации, следовательно они должны уйти в другую организацию.
Если есть финансовая подушка, то можно попробовать побороться.
Если с подушкой туго, то брать, что дают и искать более выгодную работу.
Что именно брать — снижение ЗП или ЗП за месяц — каждый сам решит.
"Лучше ничего не делать" - это как раз автор статьи предлагает. Предлагает забиться в уголок и полностью отдать инициативу в руки компании.
Но есть говорить абстрактно, так по мне лучше ничего не делать, чем делать что-то заведомо бессмысленное.
Автор статьи предлагает не идти на шантаж работодателя и подписаться под коллективным иском в суд.
В суд РФ или Армении? И вопрос еще в том какого вида был договор был это договор подряда или полноценный трудовой договор.
Немного удивляет эта логика, я уеду из РФ ибо жить там больше нельзя и это не соответствует моим моральным принципам но я продолжу работать на компанию в РФ основная деятельность и прибыль которой в РФ, а потом удивляются что курс валюты изменился и "внезапно" компании они стали не выгодны и компании проще от них избавится.
Сам выехал и при первой возможности отвязался от всех финансовых потоков из РФ чтобы не попасть в подобную ситуацию.
С одной стороны я им сочувствую но это рынок и если они работая в крупной корпорации до сих пор не поняли что корпорация будет бится за них до тех пор пока соотношение дохода и расхода их устраивает, как только это перестанет добро пожаловать за дверь.
Как это ни странно, но менять работодателя или страну.
От капитализма и ущемления прав работников не удастся убежать в другую страну.
Ну для айтишников ситуация несколько проще обстоит
но с другой стороны, "а что вы таки предлагаете"? в мире без капитализма на самом деле далеко не все захотят жить и далеко не все будут работать так как хотелось бы другим
почему же, варианты есть, но есть большая вероятность сильно пожалеть о принятом решении)
А от тоталитаризма и ущемления прав работников удастся?
По вашему получается что лучше ничего не делать и терпеть?
Продолжать работать в плохом месте, даже если повысят ЗП из-за некого сговора работников по-моему и есть терпеть, не?
Такого уровня шантаж тупо не работает
А какого уровня шантаж работает?
например такого
На самом деле, где-то с такого уровня и работает. Видел, как сокращали команду разработчиков в примерно 7 человек. На продуктах, которые они вели и даже передали другим командам, тут-же начал твориться ад, ибо проект сложный, с кучей нюансов, а руководство давало деньги только на фичи, а не на тестирование и документацию.
И это всего 7 человек и несколько продуктов. Убери сотню и сломаешь целую кучу важных цепочек и процессов.
Здесь, скорее всего, руководство рассчитывает на то, что большинство схавает и будет терпеть, а уход десяти человек из нескольких сотен ничего не изменит.
Вон Твиттер всех уволил и ничего, не умер
Сильно поплохело ему. Но он как яху, умирать будет долго.
Интереснее даже: сокращения в отделе работы с рекламодателями как раз какую-то роль в снижении прибыли сыграли.
А вот среди технарей... Да, стабильность снизилась, но это терпят. Но вот новые фичи выкатывают заметно быстрее (возможно, жертвуя тестами))
Не исключено, что среди сокращённых были, по большей части, различные специалисты по расовому разнообразию и потеря именно инженеров была не такая критичная. Зато, все оставшиеся ощутили на себе последствия в виде переработок. Маск же так и писал в письме, что оставшиеся будут напряжены по полной программе.
В моем примере, тоже никто не умер. Но практически полностью встали развитие и поддержка продуктов. Клиентов, у которых возникли проблемы, просто сливали обещанием починить когда-нибудь. А самое сложное в том, что для починки надо специфику понимать, а ее даже спросить не у кого.
Я более того скажу, прибыль такой компании от разработки зависит минимально. Заморозь её вообще - будет сложнее на долгой дистанции, но в моменте важна только инфраструктура и саппорт.
В компанию потом работать не будут идти, если она так поступает. Найти толкового ИТшника и так проблема - а тут будет невыполнимое задание
Я б сказал, что это преувеличение. К Сберу есть масса вопросов, Яндекс постоянно тут полоскают - а идут только в путь.
Практически ровно два года назад появилась та цидулька про "наша команда бигдата проанализировала вашу производительность", её весь IT-шный Рунет обсмеял - и что-то XSolla не то, что не закрылась, а напротив всё увереннее себя чувствует.
Типичное "он не такой / она не такая", если человек вообще дойдет до стадии наведения справок.
Зависит от проектов, которые делались в ереванском офисе. Если там делалось что-то почти бессмысленное, то просто споткнется. Если там делался ключевой проект (вряд ли, но вдруг) - компания споткнется и упадёт.
Да, я тоже увольняясь из очередного говностартапа представляю как без меня там всё разваливается. Иногда даже разваливаются, но всерьез на это рассчитывать - глупо. Да и в целом, какая разница что будет с говноконторой? Статья вроде советы не Авито раздает, а её сотрудникам.
Есть разница между одним сотрудником и сотнями. Что будет с авито после увольнения сотрудников, важно руководству Авито. Именно из-за этого они могут пойти (но могут и не пойти) на уступки. Повышение зарплаты именно так и работает. Приходишь к руководству и просишь больше денег. Руководство думает, насколько сложно тебя заменить. Если сложно - повышает.
Заменить несколько сотен сотрудников не просто, поэтому ваша уверенность, что зарплату точно-точно поднимать не будут, неоправданна.
По опыту других компаний, обычно люди, уехавшие в 2022 за границу и продолжающие работать на российскую компанию, остаются в своих же проектах, просто работают удаленно.
Ситуации, когда из уехавших заново комплектуют команды и проекты уже на месте, может, и есть, но их крайне мало. И с точки зрения российского работодателя так делать — это огромный риск разом потерять всю эту команду (например, если не смогут переводить деньги в ту страну и платить им зарплату).
Уволить пару сотен такая крупная компания сможет, а вот дальше осложнит себе жизнь. Во-первых, многие действующие сотрудники после такого шага будут с гораздо большей активностью искать себе другое место. Во-вторых, институт репутации работает как-никак. Я вот до недавних пор рассматривал Авито в топе компаний российского рынка, а еще 1-2 подобных ситуации и это будет компания которой буду всячески сторониться. Хотя российский рынок в принципе на достаточно низком уровне.
Я думаю это не составит труда в РФ и вокруг нее достаточно галер с свободными гребцами, да качество упадет и по началу возможно проблемы но я думаю они быстро с этим справятся.
Если приняли решение отвязываться от РФ нужно было при первой возможности менять работодателя и получать доход либо в местной валюте, либо в свободно конвертируемой ( доллар, евро и т.д ), а тут просто люди сидели до последнего в зоне а потом "внезапно" бахнуло.
На самом деле "при первой возможности" звучит хорошо, а как оно на деле выходит, то эта возможность может реализоваться далеко не сразу. Прежде чем менять работодателя, многим нужно (все это параллельно текущей работе): а)завершить релокацию и адаптироваться к новой стране, б)подготовиться к походам по собеседованиям, в)подтянуть английский или местный язык, а кому-то выучить почти с нуля. В зависимости от личных обстоятельств и склада психики каждый этап может занять от нуля до нескольких месяцев, а в сумме может растянуться на год или больше.
Ну тут тогда у людей проблемы с планированием, т.к с момента отъезда прошло достаточно времени.
С моей точки зрения поездка по типу:
"Вот я щас поеду, год адаптируюсь еще полгода буду выяснять как тут все работает а потом потрачу 2-3 мес на подготовку к собесам и сменю работу"
В текущих реалиях ( все давно уже говорят что грядет рецессия и массовые сокращения тому подтверждение ) это просто дорога в никуда и человек "сложил все яйца в одну корзину".
Для таких маневров у него должна быть подушка на год минимум. В противном случае он совершил необдуманное эмоциональное решение и последствия будут непредсказуемые и скорее всего печальными.
Что собственно и произошло, я больше удивлен о том что таких людей "сотни" как здесь утверждается.
Для таких маневров у него должна быть подушка на год минимум
подавляющее число переехавших в прошлом году как минимум не имели времени этого сделать, также как и спланировать чтото заранее
Прошло уже полтора года, а участие в цирке по факту всё ещё остаётся добровольным. Это время можно было использовать максимально с пользой.
Пол года мало для того чтобы "спланировать"?
могу объективно сказать — что да, мало
вот в моем случае
я дотянул до максимума (до июля) до момента релокации, в итоге всёравно пришлось ехать не туда (куда я хотел, а туда куда хотел там процессинг тайм растянулся от года и больше… и узнал я об этом уже в конце августа), и уже в другой стране всплыли неучтенные (и плохо учтенные) факторы, и мне в итоге пришлось в сентябре вернуться… и у меня была не такая зарплата чтобы за полгода накопить себе подушку на год жизни при условии что у меня жена, ребенок и ипотека в РФ… и сверху мне аренда (повысившаяся от хайпа) и т.п…
вариант как "не ехать", в тех условиях был такой себе… я только к сентябрю собрал план что мне делать в условиях что мне пришлось в т.ч. вернуться назад
Честно говоря по указанным вами вводным, я бы в принципе не стал переезжать а сразу нацелился на аккредитованную контору с бронью ( если только вы уже не работаете в такой ) потому что у вас изначально был крайне низок шанс закрепится даже в СНГ для остальных направлений ( кроме наверное Сербии, Черногории, Португалии и латинской америки ) у вас шанс минимальный только если вы не супер крутой специалист.
Т.к найм сейчас в ЕС и США упал до нижней отметки и в основном ищут только "топов" которых и в хорошее время найти сложно, остальных же просто поставили на холд.
Но это мое личное субъективное мнение основанное на моем опыте.
а сразу нацелился на аккредитованную контору с бронью
Там судья один передает привет и говорит, что с бронью своей вы можете в туалет сходить, если у военкома план гореть будет. Даже если прямо сейчас не заберут, границу легко закроют и полный конец обеда. Я бы очень не хотел такого развития событий, но чуйка чует, что всем, кто воспользовался бронью, это припомнят и заставят заплатить за нее сполна (
"Необдуманное эмоциональное решение" было под воздействием вполне определенных форс-мажорных обстоятельств. Учитывая, что люди работу не теряли и самый большой риск в этом случае - сильно просесть в уровне жизни из-за упавшего рубля, а альтернативный риск - как минимум потерять возможность выезда вообще, то нельзя считать такой переезд нерациональным. Собственно, раньше люди мигрировали и без удаленки и с довольно малыми накоплениями, и ничего, как-то выживали и даже успехов добивались на новом месте.
Только вы не учитываете что большинство тех кто сделал это раньше с меньшими ресурсами это в большинстве своем "кочевники" с определенным количеством опыта жизни в разных странах или с большим опытом путешествий, они все это нивелировали опытом.
А после февраля в основном рванули "тепличники" которые либо вообще не выезжали, либо выезжали максимум по турвизе "все включено" и они же в течении следующих 3-4 месяцев вернулись когда поняли что пронесло а "там" налоги выше, аренда выше, язык учить нужно, да и вообщем они там никому особо не нужны.
Честно я не совсем понимаю что значит "форс-мажорные обстоятельства" по моей памяти о том что произойдет начали из каждого утюга кричать еще в 2021 и многие мои знакомые уже тогда начали прорабатывать план на случай если "бахнет".
Были конечно и такие кто говорил "все это ерунда, и такого вообще быть не может, в наше время это невозможно", вот у них точно наступили эти самые обстоятельства.
Были конечно и такие кто говорил "все это ерунда, и такого вообще быть не может, в наше время это невозможно", вот у них точно наступили эти самые обстоятельства.
Я тоже до последнего не верил, что случившееся возможно. А из каждого утюга всю дорогу кричат совершенно разное.
Как бы не сложились обстоятельства, всегда найдется тот, кто знал, что так и будет (с) Один из законов Мёрфи
Вы же не будете говорить, что те кто мигрировали из СНГ на Запад в 90-е или те кто переезжали из Европы в США в первой половине 20-го века сплошь "кочевники"?
Все это разделение на "кочевников" и "тепличников" довольно условно, у людей есть десятки причин, почему они не уехали в тот или иной момент, уехали и вернулись, не нашли удаленки в валюте, не скопили большую подушку, и т.д. Я вот наблюдаю людей, которые после переезда устроились на завод или за прилавок. По сравнению с этим пожить какое-то время на рублевой ЗП не так тяжело.
Нет небуду, только вот тогда все было намного сложнее и люди были более жесткие что ли. Сейчас технологии и последние 20 лет спокойной жизни и наличие большинства технологий сильно расслабили людей.
Сам видел много людей перевезенных в наш офис из РФ которые были в шоке и не знали что делать когда им сказали что никаких "госуслуг", МФЦ, моментального перевода с карты на карту и прочих современных вещей просто напросто нету. Что если ты хочешь узнать работает сейчас магазин или нет нужно в него позвонить, что на сайтах нет онлайн консультантов и что многое нужно делать по старинке и записываться за 2-3 месяца вперед.
Эти люди были просто неспособны что либо решить самостоятельно и по итогу запросили перевод в Казахстан, Грузию и т.д где все просто и понятно.
Недавно друга хотели уволить через уход по "собственному желанию" с 1 мес. зарплатой (при увольнении по закону должно быть 2 - 1 за уход и еще +1 за то, что ты встаешь на биржу).
Оказалось, что он не один такой - изначально, когда он ставил условия (2 мес. зп), ему отвечали, что уставновят невыполнимый KPI и уволят за невыполнение.
Но в итоге они скооперировались и пригрозили юристами, и компания пошла на уступки. Да, компания небольшая, и их было всего около 10 человек. Но в данном случае, хоть крупней компания, но и людей куда больше.
Споткнется и пойдет дальше, вот только затраты на найм и обучение, а также зарплату, которую скорее всего новым сотрудникам придется платить рыночную будут такими, что в следующий раз компания 10 раз подумает прежде чем выкидывать такие перлы.
Компании из РФ очень часто думают, что в соседних странах, которые не оносятся к евросоюзу и проч, они могут так же класть на закон, ущемлять права клиентов и работников. Совершенно внезапно, для них открывается новый дивный мир. Надеюсь, армянское законодательство откроет такой же мир для Авито)
Совершенно внезапно, для них открывается новый дивный мир. Надеюсь, армянское законодательство откроет такой же мир для
А вы специалист по армянскому законадательству? Просто обычно компания прежде чем что-то делать обращается к качественным местным юристам и те четко говорят "как сделать можно, когда нельзя".
С другой стороны, если в России/Москве они могут нанимать специалистов за условные 500 тыс., а в Армении из-за падения курса никто не хочет работать меньше чем за 1 млн., то компании проще закрыть и обанкротить вообще весь филиал в Армении, чем постоянно переплачивать в 2 раза больше зарплаты за ту же работу. Это простой бизнес — никто не хочет переплачивать просто так.
Ну даже если они заплатят части народа несколько зарплат, это возможно будет выгоднее чем подержать всем невыгодные для компании зарплаты (с точки зрения того что они смогут нанять в России). Причем совсем не факт, что армянское законадательство действительно требует выплачивать эти несколько зарплат.
А вы специалист по армянскому законадательству? Просто обычно компания прежде чем что-то делать обращается к качественным местным юристам и те четко говорят "как сделать можно, когда нельзя".
Нет, поэтому и пишу, что "надеюсь", а не прямо утверждаю что так будет. Что будет на самом деле - увидим)
Даже если компании сказали что А и Б делать нельзя, но может "проканать", если никто в суд не пойдёт - то компания вполне может на такой шаг пойти, и очень часто подобные истории звучат как в РФ так и в странах, куда компании из РФ начали пробовать выходить так или иначе. Аналогично происходит и в РФ, чего стоят только сокращения в виде "напишите заявление по-собственному, а-то мы всё равно найдём как вас уволить" - всем известно что это не законно, и так же известно что это регулярно происходит.
В России прекрасно работают законы по защите прав трудящихся.
Я знаю, потому что сам помогал сестре жены выбивать долг из её работодателя.
Кстати, сейчас собираю материалы для судя с работодателем на территории России. Напишу статью по результату, если таки удастся материалы собрать и посудиться немного.
Вы себе представляете как можно уволить и набрать такое количество до сентября?
Ну, если нанимать студентов - возможно. Оно, возможно, даже ещё будет поддерживаться само в течение пары месяцев, тк система устойчива, а потом пук. На мой взгляд это просто очевидно. Знаете, заводы без персонала не работают именно по этой причине.
А какие альтернативы? Платить в два раза больше еще хуже. Люди в России увольняться или переводиться в Армению могут начать массово. Они тоже в два раза больше денег хотят.
Расчет что все сразу не уйдут. Да и вообще не все уйдут. IT рынок Армении это очень условная штука. А там уже можно решить вопрос с наймом.
А зачем их нанимать до сентября? Они что дедлайн по какому-то срочному проекту имеют?
Уволится маленькая часть штата, процессы не встанут, может быть встанут какие-то отдельные задачу. Наймут новых людей или перераспределят задачи в соответствии с приоритетами среди тех кто остался.
Когда 90% штата увольняется - это проблема, даже без дедлайна. Когда увольняется 2% штата(ну ок, не все 5000 - разработчики. пусть это даже 10%) - компания этого даже не заметит.
Что делать
Вы предлагаете решения для ситуации столетней давности. Завод на всю округу один - и если пролетария оттуда выкинут на мороз, то его буквально ждет очень жалкое существование.
Перенесемся на 120 лет вперед. Зачем вообще бороться с компанией, за которой уже есть грешок с кидаловом? Даже не важно, кто тут прав кто и виноват. С точки зрения наёмного работника компания готовится кинуть его через бедро. Зачем за нее держаться? Зачем тратиться на юристов? Чтобы компания отступила сейчас, получше подготовилась и таки кинула тебя еще раз через полгода? Это последняя ИТ-компания на свете?
Единственный нормальный совет - качать скилл и голосовать ногами из таких мест.
Возможно дело в деньгах. Насколько я помню по нашему трудовому кодексу в подобных случаях полагается три оклада, а не один. Возможно и в армянском подобная ситуация. Потом у нас при таком массовом увольнении можно попасть под проверку трудовой инспекции, а там обязательно нароют очень много чего от не правильного хранения персданных до обмана сотрудников и не учету переработок, штрафы могут быть не детские. Не знаю как в Армении это только догадки.
Беглый поиск говорит, что выплачивается пособие в размере средней месячной заработной платы, а для временных договоров не выплачивается вообще
https://www.arlis.am/documentView.aspx?docID=62843
Если какой-то, например, политик начинает принимать странные решения, то это повод дать политику по носу, а не менять страну проживания. Единственное правильное решение - сделать хорошо здесь и сейчас, а не искать, где лучше. Мы все-таки уже давно не кочевники и должны подстраивать мир под себя, а не себя под мир.
Этот хороший опыт давания по носу у них появился в результате того, что когда-то, в прошлом, они выбили себе право на это. А права, как известно, не получают, их завоевывают.
Да и там, где это хоть как-то работает, чуть расслабишься - тебя тут же попробуют продавить и будут давить, пока не получат отпор. Ведь это экономия и выгода.
PS. Часть этой западной борьбы уже превратилась в выпуск пара. Сожгут пару городов и все равно получат свое повышение пенсионного возраста, хоть и не такое сильное.
то это повод дать политику по носу, а не менять страну проживания
В целом да, но ровно потому, что менять страну проживания - это сложно. Если вам пара ботинок ужасно натирает ноги, то вы будете стоически "подстраивать их под себя" или просто нормальную обувь купите? Вот сменить место работы - это приседания уровня "купить другую обувь", а вовсе не "уехать в другую страну".
За что-то стоит стоять до последнего, за что-то нет. Работа в одной из сотен айтишных контор - это не вопрос жизни и смерти.
Ботинок несколько менее существенная вещь, чем "любимый завод" или страна.
Работа в одной из сотен айтишных контор - это не вопрос жизни и смерти.
Все зависит от конкретной ситуации. Являешься ли ты ценным кадром или линейным сотрудником. Есть ли финансовая подушка и насколько ее хватит. Состояние самого рынка it. Да и здоровье может внезапно подвести, всякое бывает.
Или вот лично я не очень люблю менять работу, куча стресса при поиске, акклиматизация на новом месте. Если добавить сюда ограничение в виде необходимости найти работу за месяц + сколько есть финансовой подушки, то можно еще и потерять в деньгах при переходе. Как по мне, лучше, когда тебе не могут просто сказать, чтобы ты свалил (кроме законных случаев по ТК) или срезать ЗП.
Или вот лично я не очень люблю менять работу, куча стресса при поиске, акклиматизация на новом месте
Понимаю, но в контексте статьи альтернативой являются суды с компанией. Это по вашему не стресс? Причем при любом исходе суда, в компании вы точно попадаете на карандаш. И в следующий раз вас попросят на выход уже на основе заботливо подготовленных железобетонных бумажек. Короче, победа будет Пиррова. Тогда снова вопрос: а чего ради?
Спасибо тебе, Мудрая Сова!
Ну да, это очень актуальный совет для переехавших в Армению)
Да хотя бы, чтобы придать это огласке и обезопасить других от наступания на эти грабли.
Вы предлагаете решения для ситуации столетней давности.
Большинство любителей профсоюзов вообще на худлитературу 200 летней давности ориентируются, и нормально себя чувствуют.
Многие людей действительно живут в прошлых веках, и оперируют понятиями того времени. Что поделать.
Галера, как галера. Ничего нового
Вариант забастовки выглядит логичным в такой ситуации, но почему же вы продолжаете работу на компанию занимаясь судами?
А потом рубль вырастет - и компании снова хорошо.
Точно. Работал я как-то в компании, зарплата была зафиксирована в $. У компании начались сложности с оплатой после февраля 22 года, какое-то время они платить не могли. Рубль тогда стремительно пошел вниз. Заплатили когда смогли. Наплевав на то что в договоре написано что курс берется на момент оплаты, они заплатили по курсу на момент когда они должны были заплатить. Ясное дело, при колебаниях курса в другую сторону они и не думали что-то там менять =)
У меня дежавю. Была же подобная "публикация" недавно.
P.S: а, тут реклама телеграм-канал. Понял
В этой статье манипуляции потоньше чем в прошлой.
и позиция выглядит чуть более взвешенной, чем в прошлой.
Видно что авторы учатся на своих ошибках!
беглый список манипуляций:
ООО «РРВ», владеющее ООО «КЕХ ЕКОММЕРЦ», – 71,4 млрд руб.
Ога, типо "компания зарабатывает, так-что плотите и не гундите".
на собственной интерпретации Трудового кодекса, и в ней есть изъяны, которые мы не раскрываем
Тут вообще красиво. "собственная интерпретация", "изъян" про который не скажут...
Оппонент не прав, но почему мы не скажем =)
Хех, раз уж в цифры полезли... Я заглянул в полную отчётность Авито Тех, там всё интереснее, чем автор излагает...
Чистая прибыль компании, именно после всех расходов - не 11 млрд, а 1,1. А в расходах, ожидаемо, самая большая доля - на сотрудников: 8,96 млрд. Разумеется, рост курса доллара на 60% будет очень чувствителен.
Не знаю, сколько именно уходило на тех 600 человек, что в Ереване сидят (зависимость нелинейная: разработчик может в 3-5 раз дороже, скажем, модератора стоить), но вполне допускаю, что эта сумма может чистую прибыль съесть, а то и превысить.
Так что на деле главная ошибка компании - то, что она пообещала привязку к доллару, имея доход рублёвый.
Насколько я понимаю, "Авито Тех" - это внутренний подрядчик, а основное юр.лицо, на котором агрегируются доходы от бизнеса - это ООО "КЕХ ЕКОММЕРЦ" - у него прибыль последние годы в районе 10-15 млрд руб., которые выводятся в виде дивидендов и займов. Но т.к. Авито покупалось за заёмные средства, собственника тоже можно понять - ему надо кредиты гасить и платить проценты.
Я заглянул в полную отчётность Авито Тех
"Сервисное" юрлицо не должно прибыль приносить, оно должно, в идеале, в 0 работать. Нужно общую прибыль смотреть.
71 млрд - очень большая сумма. В принципе из открытой информации понятно, что ООО "РРВ" не ведет никакой операционной деятельность (численность - 0 человек). Это просто прокладка, которой Сбер и РСХБ дали кредит, а она на него купила доли в ООО «КЕХ еКоммерц» и ООО «Авито Холдинг». Прибыль же, как видно из отчетности (табл. 3.1.), получилась в результате переоценки стоимости этих долей (так как они не торгуются на бирже, то видимо в результате независимой оценки), а реальных движений денежных средств на такую сумму не было.
Договоры заключались в армянских драмах и без привязки к рублю.
Подписать доп. соглашение, привязывающие зарплаты к актуальному курсу рубля. Это приведёт к снижению зарплаты на 30-40%.
Я, конечно, не уверен, но разве в трудовом законодательстве Армении нет запрета на номирование зарплаты в валюте отличной от государственной?
По самой ситуации, нет ничего странного - менеджмент пытается использовать привычные методы успешно обкатанные в РФ в 90-х-2000-х. Однако, что-то есть сомнения, что в условиях Армении можно так просто увольнять сотрудников пачками на оглашаемых условиях.
Ну или, что вполне возможно, законодательство Армении куда более лояльно к работодателю, чем в РФ - так что тут вполне может обратная ситуация, когда работников, привыкших к порядкам в РФ, ждет весьма болезненное знакомство с капиталистической экономикой.
Встану на сторону руководства, если:
Они поживут сначала 3 месяца на минимальном окладе в компании и прочувствуют это.
Сначала установят себе оклады в размере медианного размера оклада по компании, а потом займутся окладами других.
А еще интересно руководство с низов пришло или с улицы. В первом случае они предатели своих же коллег, соглашаясь выполнять такие указания, а во втором просто ничтожества. Выполнять или сказать, что этого делать не будешь - это вопрос личного выбора. Понятно, что найдут добро молодца, который сделает и предложит урезать еще больше, но важно вашими руками или нет и скольких вы готовы сдать на пути. Т.е. вопрос не только в деньгах, вызванный курсом валют, но и в людях.
Сам принимал решения в вопросах договариваться с совестью или нет. И хочу вам сказать, что в случае, если решите уволится, то да проекты могут встать, общий уровень просядет, уйдут другие толковые, но компания не рухнет. Решите выждать в стороне - не выйдет. Как показывает опыт если гниль пошла, а вы не в самом низу, то дойдут и до вас. А решите в революцию, то скорее всего компания будет сильнее. Единственный правильный вариант - поступать как видится верным лично вам. И помните, что принимая решение вы принимаете все его последствия.
Они поживут сначала 3 месяца на минимальном окладе в компании и прочувствуют это.
можно ли мне уточнить? как часто вы живете по 3 месяца на зарплату дворника, что подметает улицу возле вашего дома? или зарплату кассира в макдональдс?
Если у вас есть родители пенсионеры - как часто вы живете по 3 месяца на их пенсию?
Если у вас есть дети - как часто вы живете по 3 месяца, располагая только их карманными деньгами?
И главное - что именно даст это "прочувствование" жизни на минимальном окладе?
Сначала установят себе оклады в размере медианного размера оклада по компании, а потом займутся окладами других.
А чтобы что? Это должно повлиять на решение о том, что зарплата в валюте слишком дорога для бюджета компании?
Вопрос разрыва зарплаты топ-менеджмента крупной компании и рядового специалиста - это конечно важная социальная проблема, да.
Но это никак не относится сути проблемы.
Подписать доп. соглашение, привязывающие зарплаты к актуальному курсу рубля. Это приведёт к снижению зарплаты на 30–40%.
Не берусь судить, но справедливости ради было бы неплохо уточнить, что эта самая зарплата в предыдущие месяцы внезапно выросла на эти самые 30-40% в рублях. А основной бизнес компании в РФ и прибыль она, соответственно, получает в рублях.
Я читал мельком обе статьи и сам не совсем в теме этого всего и поэтому есть уточняющий вопрос к сведущим, если позволите: зарплата действительно выросла (её ценность) или выросла только в рублях? Они, ведь, живут уже не в России, а значит и деньги тратят не российские
В момент перевода в Армению рублёвую зп пересчитали в драмы и зафиксировали эту сумму в договоре. Спустя время рубль покатился на дно, как он это любит, а драм наоборот немного окреп к доллару из-за наплыва мигрантов, но незначительно
По факту получается, что это не зарплата выросла у тех, кто в Армении, а реальные доходы упали у всех, кто привязан к рублю. Когда компания сменила политику, те кто в Армении, ощутили это на себе сразу, т.к. у них расходы не в рублях. Они вообще не могут работать в рф по договору
Остальные ощутят чуть позже, когда буквально всё в рф внезапно станет на 30-40% дороже. И если компания не будет принимать меры (там делать индексацию например), то увольняться начнут и те, кто трудоустроен в рф, потому что а почему бы нет
На самом деле к компании как будто нет вопросов, она защищает свои интересы, выкручивается как может, это просто бизнес. Но сама эта ситуация возникла почему? Даже не знаю, что там такого произошло в рф за последние полтора года...
Интересно, это я один не могу голосовать за эту статью, или у всех так?
Привет, так не должно быть, мы уже разбираемся в чём дело
Возможно баг, если обновить страницу на какие-то доли секунд появляется возможность проголосовать, затем исчезает.
И я не могу. :(
А мне вообще запретили голосовать за то, что я несколько раз пытался минуснуть один единственный комментарий, а он все не минусился. В саппорт писал, отчетили, что быстрее запрет снимется, чем кто-то до доберется до БД поправить :)
Кстати, почему нельзя плюсовать посты и карму при запрете по причине "слишком много минусуешь"?
Еще в последние несколько дней замечены следующие глюки:
когда отвечаешь на комментарий, твой ответ уезжает влево, как будто ты под постом, а не под комментом отвечал
сегодня часто не работает кнопка показа новых непрочитанных комментариев. Жмешь ее и ничего не происходит, сразу перезагружаешь страницу и там непрочитанные комменты есть
Исправление доехало, на всякий случай куки\кэш браузера сбросьте.
А если завтра курс бакса станет 200р - неужели не понятно что работать из-за границы на Россию станет невыгодно? Неужели не понятно, что платить зарплату сотрудникам за границей компании не выгодно без привязки к рублю с текущим "широко" плавающим курсом?
Вам дали возможность релоцироваться на таких же условиях. Вы ей воспользовались. Ну а дальше то куда смотрели? Ждали своего черного лебедя? Вот он к вам и пришел. Если бы смотрели на сторону то давно бы уже нашли работу чтобы зп была в валюте. Тем более что уже релоцировались в Армению. Но это не путь настоящего самурая. Настоящий самурай сначала будет тихонечко ликовать, что по одному курсу он получает запрплату больше рынка, а потом будет писать жалобные статьи на хабре, мол у авито денег полно, а они вот тут мне зп сокращают.
А ходить и жаловаться и считать чужие доходы такой себе удел...
В 2022 году около 100 000 айтишников уехало из России.
Речь о ста тысячах сотрудников Авито или всё-таки нет? Сколько всего штат в Авито и сколько из них уехало в 2022 году из России, оставшись при этом в штате удалённо (из Армении или ещё откуда-то удалённо)?
https://github.com/avito-tech/playbook тут написано, что всего сотрудников более 6,000, а сколько их них "айтишников"?
Так тут все просто: если компания нарушила ТК Армении — то она бяка, если нет — белая и пушистая. У сотрудников, соответственно, наоборот.
ООО «АВИТО ТЕХ» заработала 1,1 млрд руб. прибыли;
ООО «КЕХ ЕКОММЕРЦ», владеющее ООО «АВИТО ТЕХ», – 11,9 млрд руб. прибыли;
ООО «РРВ», владеющее ООО «КЕХ ЕКОММЕРЦ», – 71,4 млрд руб. прибыли.
Выглядит так, как будто рабочие (АВИТО ТЕХ) - заработали 1,1 млрд.
Те, кто управлял рабочими (КЕХ ЕКОММЕРЦ) - 11,9 млрд.
А те, кто всем этим владел (РРВ) - 71,4. млрд. :)
Хомячков опять надули в компании с оптимизированными бизнес-процессами и высокой текучкой?! Вот это неожиданность!
А если серьезно, то действительно за свои права надо давить! Без хорошего отношения к труду работников любой бизнес проседает кроме формирований лжецов, мошенников и бандитов. У Авито качество сервиса ужасное и для клиентов, и для работников; худший бизнес сменяет лучший, это давно известно.
Ребзи, ну почему не привязали зп к доллару? Это условие с вашей стороны должно было быть в первых рядах. Как в старые времена, в 90-е ))) Помню, вся Москва, Питер всё считали в долларовом эквиваленте. Ну что как дети? Удачи всем, но на будущее: старый добрый бакс - это всегда удобно, прозрачно и понятно.
Ребзи, ну почему не привязали зп к доллару?
кто это должен был сделать? требовать при приеме на работу/релокации? (выбор то небось стоял или так или досвидания)
Помню, вся Москва, Питер всё считали в долларовом эквиваленте. Ну что как дети?
а помните почему перестали это делать? в Армении можно делать такую привязку официально?
По словам акционера компании Ивана Таврина, компания находится в лучшей своей форме и твёрдо стоит на ногах, что подтверждается финансовыми показателями за 2022 год
Как все любят считать чужие деньги...
Каждый раз я пишу под такими постами одно и то же, и каждый раз я не получаю ответа.
Вот мы имеем случай, где с сотрудниками поступили некрасиво, мягко говоря. Вот есть некая сущность, именующая себя "Профсоюзом IT". Внимание вопрос, вы, как профсоюз, предложили помощь сотрудникам? Юридическую, возможно, предложили участвовать в переговорах? Иначе как вы профсоюз вообще?
Вы же в курсе что профсоюзы обычно помогают именно членам этих профсоюзов а не всем подряд?
В курсе. Но пока ни одного раза я не видел, чтобы что-то было сделано. Вступать в фиктивный профсоюз, сами понимаете, дело крайне глупое, так еще даже если захочется - нельзя, никаких форм нет. Впрочем, ответов ждать глупо - на 40 статей 38 комментариев, то есть профсоюзу даже лень ответить на вопросы к нему в комментариях.
Ну так если вступать не надо и денег не берут, то какой помощи вы ожидаете? Ну кроме информации?
Для связи и вопросов у них есть телега. Скорее всего, они просто не имеют достаточного количества людей, чтобы всем все и во всех комментах ответить. Тем более, что хабр - не единственная площадка, где они публикуются. Переадресуй свой вопрос в правильное место, вдруг ответят.
По трудовым спорам они консультации оказывают. А бороться за права трудящихся, это дело самих трудящихся. И, как тут правильно заметили, если ты не член профсоюза, то тебе даже консультаций не положено. В этом плане, они делают даже больше, чем должны. ПС больше для координации, найма юристов и прочего.
Вполне вероятно, что это не столько профсоюз, сколько агитация за самоорганизацию.
Локальный профсоюз не выживет. Диссипация его убьёт очень быстро. Хотя в данном случае он скорее всего вообще не родится. Так что выбора нет, кроме создания гораздо более масштабной организации. Но для этого нужна энергия (например - много денег). Поэтому лучше попробовать собирать готовых давать деньги участников. При айтишных з/п человек сто смогут много чего сделать. Проблема только найти этих 100 человек.
А пока спасительная сотня разрознена, у всех остальных нет никаких шансов. К большинству осознание придёт только тогда, когда будет поздно. Поэтому надежда может быть лишь на избранных.
Вот так убого устроено общество двуногих приматов. Только почему считающие себя умными этого не понимают? Особенно готовые вложиться. Кто, если не вы? Никто. И вы это отчётливо осознаёте. И чего же вы ждёте?
Надеемся, что петух не клюнет. Как всегда. Сколько ещё нужно мелких пинков от жизни, что бы подсказать, что завтра уже будет поздно? А в ответ от кучи сомневающихся - да ты что, луддит? Или алармист. Или пессимист. Или просто дурак. Вот таких слушать - будет вам гарантированный жареный петух именно тогда, когда вы не готовы. Хотя да, альтернатива требует некоторого напряжения. Лень. Мыслишки снова из той же серии "а вдруг пронесёт?"
Не пронесёт. Лет 5 ещё и программистов будут заменять компьютерами. И куда вы тогда собрались переквалифицироваться?
Не пронесёт. Лет 5 ещё и программистов будут заменять компьютерами. И куда вы тогда собрались переквалифицироваться?
Ну вот, лет 15 точно слышу эту фразу, а число лет в «через N лет» части все увеличивается и увеличивается.
А за такие вот мероприятия, даже если найдется условно 100 человек и куча денег, могут и привлечь.
>пока спасительная сотня разрознена, у всех остальных нет никаких шансов
Разумеется. На это и расчет. Роскомнадзор совсем не для детей придумали.
Отличная инициатива. Поддерживаю такого рода совместных действий :)
Стоит попробовать посудиться и потребовать выполнять условия договора ну или разойтись на более приемлемых условиях.
Я бы параллельно искал другую работу - когда есть выбор всегда спокойнее.
Про критику - ту вспоминали про заводы, так вот наши прадеды еще как боролись за свои права и за улучшения условий труда. Дело правильное и полезное :)
Спасибо! В разговорах слышал, что в Авито Тех стало не интересно работать. Это лишь подтверждает те слова.
Просто не подписывайте документы.
да я просто на хабр пришел новости почитать, какие еще документы! :) или у вас там в авито нет чатика внутреннего и вы будете согласовывать свои действия публично через хабр?))
то что компания договорилась на одно а крутит теперь другое конечно плохо, но нужно читать документы которые подписываете, вон создателя GTA с голой попой выкинули на мороз, до этого выкинули создателя Call of duty, бизнес есть бизнес, просто все в айти немного разнеженные и забывают что на работу вас берут чтобы заработать на вас еще больше денег, по этому кстати нужно несколько раз подумать прежде чем на работе заниматься альтруизмом и как-то ненормально фанатеть по компании.
Не понимаю общих недовольств. Вы в статью вчитайтесь, они же по факту не снизили зарплаты, а прикрепили их к курсу, что логично.
Звучит так, что разработчик в Авито сидя в России получал х денег, а при переходе в Армению просто из-за слабого курса его зп повышалась до х+40%???(и издержки на себя брала компания). То есть такое же количество работы за бОльшие деньги.
Классическая схема как во время ковида.
Сотруднику платят 20к, а в карман забирает по 1млн каждый месяц.
Как начались проблемы в ковид, сразу стали орать денег нету! Правительство помоги!
Хотя если убрать жадность, скупость , и т.д. То ВСЕГО 1 месячной охапки за месяц, которые ты ХАПАЛ многие годы, хватит чтобы платить сотруднику еще N лет :D
Ну то есть работают Вася и Петя над одним проектом примерно на равном уровне и на равных позициях. Курс улетел и Вася теперь получает X, а Петя 1.3 * X, а может и больше. Васю это нифига не устраивает. Он хочет повышения зп, что логично. Кампания работает на российском рынке и зарабатывает в рублях. Что в этой ситуации делать этим проклятым буржуинам? Наверное, для начала уволить тех, кто привязал зп релокантов к доллару.
А по сути - тем, кто уехал, нужно быть готовым к более серьезным изменениям. В любой момент любую российскую компанию могут обязать тупо уволить тех, кто за границей. Так как раньше, тех кто был в западных компаниях, заставили релоцироваться.
Вообщем, если есть возможность побороться - нужно бороться. Но не вкладывать туда ни много времени, ресурсов или надежд. Нужно оставить всякие обиды, взглянуть рационально и выбрать лучший вариант. Хотя с другой стороны... если есть вариант получше, то почему вы его еще не выбрали.
Наверное, для начала уволить тех, кто привязал зп релокантов к доллару.
Почему к доллару? К местной валюте (драмам). То, что она сама отслеживает доллар, а не рубль - ну что ж делать. Вряд дли они (армянская компания - филиал, или какой-то там у нее статус) могли по ТК Армении заключать договор с местными работниками в RUB.
А ничего, что и траты у них теперь тоже не в рублях?
На Кипре еще можно в палатке жить, тепло, но в Армении как-то не очень =) еду покупать, за детей платить, и так далее.
Кек, то есть, компания пошла вам навстречу:
Организовала работу в Армении
Сохранила вашу зп, не понизив её до местной рыночной
Потом вы несколько месяцев из-за скакнувшего курса стали получать больше денег
Теперь вы жалуетесь, что вам вернули вашу исходную зарплату. Я всё понимаю, коммуникация от руководства, возможно, была не в лучшем виде. Но камон, можно же немножко проявить эмпатии к компании, которая всё это время вела себя с вами очень гуманно, и не выжимать из неё все соки. Просто потому, что она пошла на риски, ошиблась, и риски сбылись.
Интересно, вдруг еще и с релокацией помогала.
Компания не пошла на риски, а закрывала свой собственный риск оттока сотрудников.
Правильно ли я вас понял, что не релоцируй она год назад часть сотрудников в Армению, она бы множества из них лишилась, что привело бы к существенным потерям, и она на такой риск не пошла? А сейчас такой риск невысок, и она вполне готова на него пойти?
Да, вполне.
У меня был коллега в некоем банке. В день, когда ему должны были вручить внутреннюю награду а-ля Most Valuable Employee, он прислал телеграммой заявление на увольнение по собственному из-за границы.
И он был такой не один, но не могу сказать, что таких было слишком много, потому что банк относится к системообразующим, а коллега работал в инфре (то, что нынче называется "ключевой информационной инфраструктурой" или КИИ на юридическом языке).
А вот сотрудники доски объявлений вряд ли относятся к стратегическим отраслям... а "отсрочки" для айтишников завезли а) с опозданием б) они все еще являются рекомендательными.
Хотелось бы увидеть хотя бы один комментарий от знатоков ТК Армении. А то все обсуждают либо моральную сторону вопроса, либо как это было бы в России. Но трудовые договора-то заключались в Армении, причем с иностранными (для Армении) гражданами. Что там с разрешениями на работу, с возможностью расторжения договора и т.д.
В тех же США, насколько мне известно, сотрудника можно уволить одним днем (с выплатой уже заработанного), а в России это максимально сложно. Что с Арменией-то?
Пост бесполезный. Если это всё, на что способны ИТ-юнионы, то они тоже бесполезны.
Где информация, по какому ТК были заключены договоры? По ТК РФ или по ТК России?
Где анализ положений ТК и предложения работодателя?
Где был ИТ-юнион, когда работники подписывали договор, который так просто прекратить?
Если бы такое происходило в РФ, то правильной позицией было бы настаивать на увольнении по сокращению. А в рамках движения на встречу работодателю, соглашаться на уход по соглашению сторон без отработки, но с компенсации сокращения
Печально конечно. что очень много комментариев с негативном по отношению к работникам. Почему бы не поддержать товарищей в любом случае? Откуда подобный снобизм?
Да и компания, как минимум не обеднеет выплатив обе положенных по [российскому] закону выходных зарплаты. И дав сотрудникам подумать 3 месяца, а не 1.
Но в целом конечно, такое будет всегда и везде, пока руководители всех уровней не будут выбираться самими сотрудниками
руководители всех уровней не будут выбираться самими сотрудниками
будет черти что, если так будет
по какому принципу сотрудники будут выбирать руководителей? из своих коллег? группа миддлов и тимлид будут выбирать гендиректора гугла?
группа миддлов и тимлид будут выбирать гендиректора гугла?
Звучит настолько же дико, как народ выбирающий государя в государстве, да?
Когда команды участвуют в найме коллеги - это сейчас норма. Почему бы им не участвовать в найме начальника? Выбор тимлида - следующий шаг.
Выбирать начальника отдела тоже не какая-то заоблачная высь, а вполне действенная практика (будет). У яндекса и некоторых других компаний про которые я знаю, это сильно улучшит работу.
А там и до директора не далеко. Конечно, некоторым владельцам бизнеса принципиально, чтобы в руководстве были их доверенные, пусть и тупые люди. А кому-то важна эффективность и доверие всех работников.
Кое-где уже сейчас эти практики активно и эффективно работают.
Звучит настолько же дико, как народ выбирающий государя в государстве, да?
да, потому что частная компания это не государство с сотрудниками
Если на то пошло, то сотрудники — это гастарбайтеры с ВНЖ, и они не могут голосовать, вообще было бы забавно если бы гости из условного успехистана выбирали президента и мэров городов и т.п.
Начнем с того, что у нас множество фактически государственных компаний. Тому-же Роскосмосу выбирать руководителей очень было бы полезно.
Потом ВНЖ это скорее тестовый период. А полноценное трудоустройство по договору и ТК - как раз таки гражданство. Можно конечно не всех "граждан" сделать полноправными и дать выбирать например только тем, кто отработал год. Можно сделать геронтоориентированную систему - 1 год - 1 голос (5 лет проработал - 5 голосов)
В любом случае в этом нет ничего дикого или вопиющего. Речь об эффективности.
А эффективность будет очевидно выше, если руководитель будет ответственно подходить к работе и к работникам
Потом ВНЖ это скорее тестовый период. А полноценное трудоустройство по договору и ТК — как раз таки гражданство.
гражданство это учредительство ну или хотябы владение акциями
если так угодно — работа в компании по ТК это бессрочный ВНЖ
Можно сделать геронтоориентированную систему — 1 год — 1 голос (5 лет проработал — 5 голосов)
Вот это будет болооото из токсиков-дедов, это бич кстати старых государственных НИИ и прочих компаний с советскими корнями
А эффективность будет очевидно выше, если руководитель будет ответственно подходить к работе и к работникам
Эффективность это про прибыльность бизнеса, а не про отношение к работникам
работники выберут руководителя который им пообещает 3х дневную рабочую неделю и повышение зарплаты на 100%, а не то как прибыль повысить в 10 раз и конкурировать на рынке
ну вот соберуться сотрудники сборочного цеха завода жигулей и выберут Васю слесаря гендиректором… что он будет делать? создавать новые модели? увеличивать продажи? расширять сеть? или протекающую крышу в цеху чинить и зарплаты работникам повышать?
Почему бы им не участвовать в найме начальника? Выбор тимлида — следующий шаг.
Вы же понимает, что у работника и работодателя прямо противоположные экономические интересы? У работника работать меньше, а получать больше, а для компании это смертельно. Не забывайте работник не владеет компанией и легко поменяет ее на другую, если там больше денег.
Можно представить, что вместо работников две компании оказывающая услуги и из получающая. Естественно, первой выгодно поставить своего человека во второй и так бывает с помощью взяток и откатов, но это явно не выгодно второй.
Поэтому давать выбирать начальника странное решение. Вы можете сказать, что не все упирается в экономические интересы, а есть мораль, порядочность, желание добиться общего успеха — но практика СССР показывает, что всегда найдутся те кто будет грести только для себя и это демотивирует остальных.
Крайне сильный интерес работника (особенно высококвалифицированного) - делать что-то полезное. И если начальство не может организовать работу хорошо, совершенно естественно, что работники будут желать его поменять
На очень многих производствах (особенно государственных) можно организовать дело так, чтобы работники могли работать меньше, без бумажной волокиты и прочего идиотизма, а получать больше. Но начальство не компетентно
Как раз практика СССР (раннего) показывает, что работники вполне могут самоорганизоваться, чтобы сохранить рабочие места. А многим начальникам сохранение предприятия совсем не нужно
Итого - очень часто интересы работодателя и работников могут совпасть в точке "процветание и эффективная работа предприятия". И найти эту точку как раз поможет возможность выбирать руководителей
---
Все хотят работать меньше, а получать больше. Владелец в первых рядах. Но большинство квалифицированных работников понимают, что при закрытии предприятия они будут получать 0, поэтому не будут стремиться его закрыть и выбирать "первое" попавшееся решение. Зачем вы предсталвяете работников идиотами?
Вы сейчас утверждаете, что абсолютно все предприятия идеально управляются? Или что все владельцы предприятий лучше любого тимлида и менеджера проектов знают как руководить командами? Если нет, то почему бы не ввести самоуправление в отделах? Да и выше?
Медианный рядовой работник заинтересован работать поменьше, а получать побольше. Это нормально.
Ну вот выбрали, первое решение: трехдневка. С сохранением зарплат. Единогласно. Так можно прожить годы. Проедая основные фонды и влезая в кредиты. Дальше предприятие разоряется. Все!
Как раз практика СССР (раннего) показывает, что работники вполне могут самоорганизоваться, чтобы сохранить рабочие места.
Но у раннего СССР был такой стимул, что если государство решит, что работники фигней страдают, то они легко могли поехать в лагеря по статье вредительство. То есть по-факту собственников все равно оставалось государство.
очень часто интересы работодателя и работников могут совпасть в точке "процветание и эффективная работа предприятия"
А могу не совпасть. Вполне эффективная стратегия с точки зрения работника устроиться на несколько успешных предприятий, добиться того, чтобы платили больше, а работать меньше — условно по часу в день в 8 разных предприятиях удаленно, а получать в 2 раза больше, чем на фул.тайме в одном.
А когда через полгода все предприятия не выдержат конкуренции и загнуться — перейти к следующим предприятиям. Работники-то ничем не рискуют, а за полгода он таким макаром заработает как за 8 лет обычной работы.
Это, кстати, много раз проверяная в жизни схема при наличие очень сильного Профсоюза рабочих, который выкручивает руки собственникам — предприятия разоряются из-за конкуренции, но часть работников (особенно члены профсоюза успеет хорошо хапнуть).
На очень многих производствах (особенно государственных) можно организовать дело так, чтобы работники могли работать меньше, без бумажной волокиты и прочего идиотизма, а получать больше.
Проблема в том, что государственные предприятия без бумажной волокиты и прочего идиотизма очень быстро превращаются в коррупционную кормушку для их руководителей — например, они устраивают кучу родственников якобы работать, а по факту просто получать деньги от государства. И такие работники будут радостно голосовать за тех кто их устроил.
работник не владеет компанией и легко поменяет ее на другую
Сдаётся мне что меменеджеру, особенно "топ" легче поменять компанию чем обычному работнику. Несмотря на бонусы и акции. Просто у него связь "работа-интересно" гораздо слабее, а связь "работа-деньги" гораздо сильнее. И нет никаких моральных тормозов, типа: "Уволюсь, а кто проект доделывать будет?", "Уволюсь, а как же ребята?" и пр. сантиментов. К тому же "золотой парашют" всегда заправлен.
Сдаётся мне что меменеджеру, особенно "топ" легче поменять компанию чем обычному работнику
Топменеджер не какойто там особенный, если он не работал в компании со сколь-либо известным именем, его оценивают точно также как и других работников
Грубо говоря я тоже топменеджер, я аж 7 лет топменеджерил группу компаний которая занималась ИТ, рекламой и недвижимостью ;) помогло мне это? несомненно, мне теперь проще находить работу где процент менеджерской деятельности больше чем технической… но и всё
И нет никаких моральных тормозов, типа: "Уволюсь, а кто проект доделывать будет?", "Уволюсь, а как же ребята?" и пр. сантиментов.
а у простых работяг прям тормоза такие есть? я вот видел работников, не топменеджеров, которые могли забухать в течении рабочей неделе… и даже в течении рабочего дня… прям сразу на месяц… и никаких сантиментов, проект, как же ребята… я даже слышал издевательское.."привет я вернулся, ну как справились без меня?? хехе" (с)
К тому же "золотой парашют" всегда заправлен.
вы не совсем понимаете что это такое и как это работает. CTO не может сам себе назначить единолично премию перед увольнением просто так, практически нигда, также как и финдиректор и прочие… (если конечно контора адекватная)
В то же время: простые работники больше подвержены пропаганде типа "компания - дом", "если не ты то кто" и пр. На сколько-нибудь-руководителей это не влияет от слова "совсем".
На сколько-нибудь-руководителей это не влияет от слова "совсем".
Это ваше личное суждение. я не могу уверенно сказать что это именно так в большинстве случаев.
довольно много руководителей которые сидят и по ночам и по выходным и ездят на объекты по своей инициативе
очень странно думать что руководство только и делает что в баре сидит и пропивает невыплаченные работникам бабки
Есть руководители, которые только попивают в барах. Есть руководители, которые выезжают на объекты. Работники вполне могут отличить одних от других.
Именно поэтому идея начать избирать руководителей вот прямо сейчас - очень здравая и эффективная
Работники вполне могут отличить одних от других.
не могут работники их отличать, просто потому что работник не видит зачастую дальше своего рабочего места, а некоторые действия вообще воспринимает как вредительство… не вникая даже в причины почему они происходят
идея начать избирать руководителей вот прямо сейчас
как вася слесарь будет выбирать руководителя который должен решить в какие страны поставлять продукцию, как организовывать закупки сырья и как собирать отчетность группы компаний для аудита?
или скажете что это отдельные люди делают? т.е. возьмешь васю логиста… и он сразу ррраз и организует поставку-доставку, сам какнить придумает вместе со снабженцем… выбранным коллективом маляров-сантехников нашего завода?
вы так себе это представляете?
>не могут работники их отличать
Действительно, работники же тупое быдло способное лишь что-то делать только под присмотром "белой кости" топ-менеджера (сына владельца)
А вы кстати сами какую должность занимаете?
>как вася слесарь будет выбирать руководителя который должен решить в какие страны поставлять продукцию
Точно также как он выбирает президента страны. Или вы считаете это плохой практикой?
Но вы смешиваете две мысли - выбор _непосредственного руководителя_ и выбор остальных более высоких. Когда приводите аргументы, приводите их против этих двух тезисов раздельно
А вы кстати сами какую должность занимаете?
Выводим меня на чистую воду ;)
Сейчас я тимлид и руководитель отдела разработки
моя первая работа — слесарь по ремонту ЖД вагонов, потом я почти сразу стал бригадиром электроцеха
потом я был джуном программистом в 1С
потом я был админом виндовым, потом у меня был бизнес около 7 лет в не связанной с ИТ отрасли
в 14 году я вернулся в ИТ джуном на яве и дорос до сеньора года два назад..
Точно также как он выбирает президента страны. Или вы считаете это плохой практикой?
вы не можете сменить страну по желанию, а контору можете. это хорошая практика когда иного выбора строить свою судьбу нет
Но вы смешиваете две мысли — выбор непосредственного руководителя и выбор остальных более высоких.
я не смешиваю, проблема в том что рабочий некомпетентен в выборе какогото мужика наверху.
в случае с президентом страны, при нормальном течении политический жизни, президент должен сделать карьеру и добиться признания, а не быть назначенным ушедшим президентом
на заводе очень сложно получить признание от работников малярного отдела потому что директор конторы на них минимальное влияние оказывает… а людям в целом то плевать что там контора выпускает, главное чтобы зарплату платили. и голосовать они будут исходя из этих соображений, что директор всем поднимет зарплату на 500% (себе на 1000%) и обанкротит завод через полгода и свалит в туман
Вроде завтра срок ультиматума подходит. Есть какие-нибудь обновления по делу? Удалось до чего нибудь договориться?
По инсайдам от инженеров и программистов из Авито: никакого массового бунта или чего то подобного нет. Есть относительно небольшой исход людей из юрлица в Армении. О каких то судебных разбирательствах мои инсайдеры не в курсе (это е6-е7 инженеры в определении Авито). Точно прослеживается моральный провал среди сотрудников, компания трансформируется не в лучшую сторону
Для себя я констатирую, что фактически сотрудники благополучно съели весь сабж, нет сомнений, что подобные решения «в пользу компании» будут только увеличиваться, а в скором времени и вовсе перейдут в регулярный характер. Компания идёт в сторону строго режима разработки, что в целом соответствует трендам развития отечественного бигтеха
Avito: work hard, pay less