Comments 60
Зарплата почти одинаковая во всех компаниях по одной должности.
Нет смысла "Там, где у тебя наиболее сильный опыт"
Есть смысл - там где больше платят.
Ходят слухи, что для высокой зарплаты нужно всего лишь уметь написать линейный алгоритм сортировки массива указателей на кортежи указателей для балансировки коричневого дерева за 15 минут на листе бумаги с помощью старательной резинки.
Что бы потом следующие N лет на этой позиции писать не хитрые CRUD REST сервисы. Или разгребать какое нибудь дремучее легаси написанное индусами-аутсорсерами с нарушением всех возможных шаблонов и практик.
Ну, вы же сами пошли на эту позицию. Хотели писать нехитрые круды - пишите нехитрые круды. Жаловаться, что для того, чтобы попасть на желаемую позицию пришлось один раз написать сортировку? В чём смысл?
Нет, я шёл на позицию «У нас чрезвычайно сильная команда, настоящие профессионалы индустрии, мы пользуемся лучшими инструментами и новейшими технологиями», а попал в итоге в команду где про юнит тесты слышали полтора человека, на продакшн сервер код выливается вручную по FTP в пятницу вечером, а при фразах типа “Inversion of control”, “continuous integration” ребята искренне не понимают с кем я сейчас вообще разговаривал.
А понту то было на собеседовании, спрашивали и про алгоритмы сортировки и про деревья и про способы поиска кратчайшего пути по графу, про то чем юнит тесты от интеграционных отличаются. Про нормальные формы и теорию множеств. И всё ради чего ?…
Гипотетическая ситуация.
Зачем рассматривать гипотетические ситуации? Они не имеют ничего общего с реальностью.
Я, вот, однажды устроился в Амазон без собеседования и сделал им Алексу... Гипотетическая ситуация.
Недавно приглашали на интервью в Амазон, ну и я решил загуглить что именно там спрашивают. Загуглил. Конкретные задачи и темы. Подумал - туповат я. Жаль. Написал вежливо, сорян, поищите себе кандидата получше, у которого есть ArcGIS / PyTorch / Geo опыт ну или кто готов полирнуть алгоритмы.
Потом открыл страничку AWS, где у меня 20 баз в регионе, и она наглухо подвешала немолодой, но всё же максимально прокаченный лэптоп корпоративного класса. И я такой: ну и зачем они спрашивают все эти непростые алгоритмы, если у них банальный аналог jQuery-tables / ExtJS наглухо вешает лэптоп?
Увы, требуемый уровень подготовки на собесах в бигтехе не всегда переходит в качество конечного продукта.
Потом открыл страничку AWS, где у меня 20 баз в регионе
Вот если бы aws держал у вас 20 баз в регионе, то я понял бы этот пафос.
Корпорации это прежде всего политика, манипулирование рынками и всё такое, а не технологии. Пафос скорее у FAANG.
Слушайте, я не решаю, где держать базы.
И да, я работал в облачных провайдерах - как раз-таки делал эти самые базы как сервис. На удивление, в тех местах список баз отображался без лагов, но там были другие проблемы.
Пафоса нет, есть глухое раздражение от того, что люди утратили тайное знание, как делать относительно быстрые вещи. При том, я бы понял бы такое от молодого стартапа, от маленькой компании, етц, но я больше чем уверен, что над этой страницей работала куча высокооплачиваемого и неглупого народа, и вся эта куча народа сделала чей-то, чему требуется адская печка, чтобы оно не лагало.
Интерфейсам с кнопочками и полями уже даже в вебе много лет, но есть нюанс.
Эти гипотетические ситуации это собирательное отражение реальных ситуаций в которых побывали многие из нас за свою карьеру. Рад за вас если к вам это не относится, в смысле, что вас пронесло мимо таких ситуаций.
ну, да, и моя с Амазоном и Алексой тоже. Собирательное отражение. Кто-то же находил работу в Амазоне и кто-то же написал Алексу. Вот только к реальности это не имеет никакого отношения. Вот скажите, вы в вашей гипотетической ситуации когда узнали, что у вас не "лучшие инструменты и новейшие технологии", а круды и легаси? Через N лет? Значит все эти N лет вас всё устраивало? Зачем тогда жалобы? Или узнали сразу, но всё равно проработали N лет? А зачем? Вот и выходит, что пример совершенно надуманный и нереальный. Даже мой пример более реальный - я действительно бывал в центре речевых разработок Амазона и даже проходил там воркшопы.
Какая разница когда узнал и сколько проработал после этого. Речь о не редкой и совершенно реальной ситуации из жизни когда на собеседовании надо красно-чёрные деревья на вайтборде вертеть и убить дракона, а проект и команда потом оказываются весьма приземлёнными и без претензий на какие то челленджи. Ваш же пример про гипотетическую алексу не более чем передёргивание.
Короче, не вижу никакого смысла с вами спорить далее. Хорошего дня/ночи.
как это какая разница, если вы сами об этом написали. - "Что бы потом следующие N лет на этой позиции писать не хитрые CRUD REST сервисы."
Речь о не редкой и совершенно реальной ситуации из жизни когда на собеседовании надо красно-чёрные деревья на вайтборде вертеть и убить дракона, а проект и команда потом оказываются весьма приземлёнными и без претензий на какие то челленджи.
нередкой
Вы сами попадали в эту ситуацию? И проработали там N лет? Зачем?
Ваш же пример про гипотетическую алексу не более чем передёргивание.
Ничего подобного. Это ваш пример - типичная ситуация передёргивания. А я написал чистейшую правду - у меня были предложения о собеседовании от Амазона и я бывал в их центре речевых технологий.
Не планируют своё карьерное и профессиональное развитие
Ну вот человек в 2000-х начал заниматься Битрикс. Как он мог тогда узнать какой будет рынок труда в 2023-м? Сколько за это время возникло модных фреймворков и языков и о скольких через несколько лет уже не вспоминают?
Тут помогает смотреть на всю отрасль разработки, на тренды, быть в других сообществах.
Обычно очень хорошо видно какие фреймворки и подходы начинают становиться популярными. Остаётся только правильно проанализировать это, соотнести с тем, что подходит конкретно тебе и меняться в эту сторону.
нужно банально ходить/смотреть конференции/митапы по твоей сфере разработки/языку, чтобы понимать куда течет сфера/индустрия. Увы, но большинство коллег даже не смотрят митапы сидя дома, в своем геймерском кресле.
При поиске работы нужно сосредоточить всё внимание на тех вакансиях, которые максимально похожи на тот опыт, который у тебя уже был.
Если полтора месяца ты делал задачи по фронтенду, а весь остальной опыт у тебя по бэку, и ты дальше хочешь быть бэкендером, то не надо откликаться на вакансию фронта.
А если ты дальше хочешь быть фронтом? Как жить? Если человек хочет перейти из продажи стройматериалов в продажи IT? Ему прям нельзя?
вот да, к тому же. говорят есть т-специалисты, типа они знают не только узко свой участок. И где-то чел с бэкграундом в бэке, окажется весьма кстати - будет связующим звеном между фронтменами и бекменами
Что касается продаж. Да, многие компании хотят именно опыта в какой-то определенной сфере. Но допустим компания автора так и не нашла желающих перейти из одних айти-продаж в другие айти-продажи. Что им делать, возможно снизят требования. И чел с опытом стройматериалов может и не так плох. Может он в юности на народе сайты делал (или дорвеи на Пандоре)
А еще, я бы очень посмотрел, как находить работу в сфере хайлоад на фрилансе...
И где-то чел с бэкграундом в бэке, окажется весьма кстати - будет связующим звеном между фронтменами и бекменами
Да, это один из вариантов. Но опять же, а если компании не нужен такой человек? Или, что чаще всего, резюме проверяет hr, и он об этом даже руководителя не спросит, а просто отправит отклик в отказ. В таких случаях помогает хотя бы какое-то пояснение в сопроводительном. А еще, я бы очень посмотрел, как находить работу в сфере хайлоад на фрилансе...
Бывают такие задачи, которых в принципе в мире мало, а ещё и научиться их выполнять как-то хочется. Хотя, опять же, если в текущей компании у кого-то из команд есть хайлоад-проекты, то почему бы не попроситься к ним на стажировку на пару задач, за это время подучить матчасть и пробовать себя в поиске на рынке? Человек с таким бэкграундом не часто встречается, и часть компаний может взять перспективного, но не очень опытного, чем продолжать искать, возможно задорого, человека с профильным опытом.
а если компании не нужен такой человек?
Если не нужен, значит не зовут на собес. Попытка не пытка. Бывает так, что сам руководитель (кто заявку создал) может не до конца понимать какой кандидат ему будет лучше. А тут удачно - резюме чела с беграундом в беке. А руководитель не подумал про такой вариант. А в команде еще и готовы поднатаскать нового фронта и вообще в команде есть проблемы фронт-бек. Но все это руководитель, отдающий заявку подборщику (или рекрутеру) мог не вербализировать, потому что не знал что это важно и не знал, что такой кандидат будет.
Собственно, "подборщикам" за это и платят деньги, за ручной (глазной) отсев подходящих кандидатов (немного помогает ATS, но все равно, много делается человеком
Да честно говоря, хайлод сам по себе редкий, это скулю можно потренироваться в почти любой компании, а хайлод птица редкая
Можно, но их клеймят нехорошим словом "свичеры" и сокрушенно качают головами "а-а-а, вот оно что оказывается".
Я работал киномехаником, худруком, фотографом (в пленочно-лабораторные времена), газетно-журнальным верстальщиком, манагером по запчастям и случайно оказался в программировании, откуда уже больше 10 лет не хочу уходить и мне наплевать на ярлыки.
Кто-то еще в школе прочитал как круто в IT, сразу пошел туда и не пробовал больше ничего.
Но он тру, а я "свичер". Ату меня.
Я в таких случаях старался сначала получить нужный опыт, и только потом кому-то говорить о том, что он у меня есть. В частности, на текущем месте можно подойти к тимлиду и руководителю и сказать, что хочешь развиваться в таком-то направлении, дайте мне таких задач. Но вообще, это отдельный список из вариантов на тему «чего делать, если я хочу поменять сферу деятельности».
Проблема в том, что когда ты откликаешься на неправильную вакансию, то ты по-умолчанию проигрываешь профильным кандидатам. Но ты же откликнулся, ожидание у себя создал. Хотя вероятность получить хотя бы приглашение на собес ну не очень большая, прямо скажем.
Ну или хотя бы не откликаться на сеньорсике позиции, и писать в сопроводительном про свою ситуацию, писать про то почему ты быстро научишься и почему тебя стоит позвать на собес.
Суть статьи: из-за переизбытка специалистов(которы возник из-за не самой лучшей ситуации), бизнес воротит носом при виде сотен откликов и выбирает только тех, кто нужен ему здесь и сейчас. На следующие пару лет планов нет, развивать своих спецов -не выгодно. Люди, пытающиеся поменять что-то в своей жизни - не достойны этого.
Догрузи фотку к резюме. Это фактор ранжирования твоего резюме. Они начинают сами тебе писать.
Пиши сопроводительные письма к откликам. Их, в отличие от резюме, читают
После каждого собеса запоминай где сыпался (если сыпался) и подтягивайся там, готовясь к следующим 5 собесам
Всё равно будут сливать. Хаотично и без логики. Даже если ответил на все уверенно и четко. Это просто будет происходить. Можешь загоняться и истерить, можешь пожать плечами и идти дальше – как хочешь. Это все равно будет происходить.
Не воспринимай ни компании, ни hr, ни собеседующего всерьёз. Они себе навыдумавали чего-то, забей. Ты тот кто ты есть, знаешь че знаешь, какой был опыт такой и есть.
Они читают резюме по диагонали, или не читают вовсе. Прими это
Они не смотрят в твой гитхаб. Прими это
Если код будет открыт, они ищут до чего докопаться, а не за что похвалить. Это нормально, просто будь готов к странным придиркам
Не воспринимай ни компании, ни hr, ни собеседующего всерьёз x2
После ~5 двухчасового собеса у тебя появляется специфический хищный прищур. Тебе понравится это ощущение
Помогает
Сохранил на будущее всем, кто будет спрашивать как проходить собесы. Все в точку. И не нужны никакие видео на час-два о том как это делать.
Помогает
Т.е. я как состоявшийся специалист ещё должен и этой сранью заниматься? В отрасли точно дефицит специалистов?
это не обязательно, можете оставаться состоявшимся в своих глазах безработным специалистом.
дело добровольное
вас смутила рекомендация написать сопроводительное письмо к отклику, фотографию загрузить, или вам в целом не нравится концепция собеседований и вы решили этим с нами поделиться?
вас смутила рекомендация написать сопроводительное письмо к отклику, фотографию загрузить, или вам в целом не нравится концепция собеседований и вы решили этим с нами поделиться?
Да, как человека с 25 летним опытом в индустрии и видавшим виды, меня смущает что сейчас происходит в отрасли с наймом под вопли о якобы дефиците специалистов, и решил с этим поделиться. Грех чтоли?
Ну какой дефицит? Вы на требования посмотрите, и на то, как сейчас стали жестить на тех. интервью.
Очевидно нет дефицита, когда дефицит хватают всё, что "выкинули на прилавок" - и джунов и студентов и людей со знанием другого ЯП по принципу "доучит что надо в процессе". Как во времена дефицита когда выкидывали на прилавок сапоги их брали даже те, кому не подходил размер, чтобы потом обменяться с кем то у кого размер подходит на что то другое дефицитное.
А когда на интервью пальцы гнут, спрашивают есть ли у вас больше 5 лет промышленного опыта с редкоземельными фреймворками и администрированием NotOnlyKubernetes под WebArduino, то это не от дефицита, а от того, что с жиру бесятся.
согласен. просто те, кто пишут дефицит лукавят или подменяют понятия, недоговаривают ради громкого заголовка. вместо "дефицит кадров в отрасли X" следовало бы писать "дефицит кадров, удовлетворяющих моим (автора) требованиям". а полет фантазии в этих требованиях безграничен. более того, можно долго и упорно спорить о правильности этих требований, но дело это неблагодарное, т.к. лежит в плоскости субъективизма.
и людей со знанием другого ЯП по принципу "доучит что надо в процессе". Как во времена дефицита когда выкидывали на прилавок сапоги
А тут даже аналогий не надо. Действительно были времена когда взять челика со знанием другого ЯП по принципу "доучит" было нормальнейшей нормой. А других тогда попросту не было, в массе своей.
Описали реальную ситуацию на сегодняшнем рынке (можно проверить по статистике откликов на hh, не реклама), особенно не повезло стажерам и джунам, по 200-700 откликов на вакансию, в некоторых случаях за сутки 500 может быть. Причем зарплатные запросы у многих уже снижены и нет никаких 80000 и 100000, у минимально адекватных соискателей. Ситуация плачевная, но всех упорно на всех уровнях продолжают тащить в IT. Хорошая ситуацию у всех кто выше этих уровней.
По моему хрень, а не статья. Это не нейронка писала?
Короткая выдержка из статьи для тех кому лень читать: "... у нас другая специфика, и мы не хотим обучать человека именно ей...".
Если платят не много, то почему по статистике хабр.карьеры средняя зарплата 180 тысяч? Или для кого-то это не много? Пример из статьи про ожидание восьмидесяти тысяч — это много или мало? Там не указано, а я не могу однозначно оценить.
По поводу того, что на вакансию приходят люди, которые незнают того, что требуется, я считаю, что это люди, которые хотят достичь новых горизонтов. На текущем месте работы дают работу согласно имеющимся навыкам, новых навыков не появляется. Например, я за последние ~3 года научился только тому, что изучил в отпуске. А в рамках работы делаю всё то же, что делал раньше. Не вижу, чтобы что-то менялось. Но и отзываться на вакансию, для которой у меня нет навыков, тоже не стал бы. Получается, мне нужен большой отпуск, чтобы изучить то, что требуется. А для этого нужен запас денег. А для этого нужна другая работа. Вот и остаётся ждать, что повысят зарплату, чтобы накопить денег, уволиться и заняться самообразованием. Но зарплату не повысят.
Ну вообще-то да. Весьма немного.
Согласен. Вообще непонятно откуда этот миф о якобы высокооплачиваемости айтишников. По сравнению с окладом рабочего на заводе - ну может быть и правда побольше цифры. Но судя как например на рынке жилья приходится овербиддить - хорошо зарабатывающего люда весьма дофига, и он из весьма разных экономических ниш.
Учитывая, что это полугодовая зарплата специалиста с высшим образованием, работающего по профессии, это всё же довольно много.
Да, но есть нюанс.
Скажем, "толковые специалисты с ВО" получают от 1,5 до 2Х от кассира в Копеечке, но:
1) 5 лет учебы на непростых специальностях с непростыми профильными предметами
2) еще примерно 5 лет опыта работы по специальности, чтобы стать "толковым" (и заработать кроме геморроя еще и лычку 1 категории или её аналог, и, главное, соответствующий оклад).
На выходе же зарплата чуть выше, чем у джуна в айти.
Ну и востребованность все-таки должна быть, какая-никакая. Боюсь, условному архивариусу ни ВО, ни 5 лет стажа не помогут =)
Я ничего не загибал, беру данные реального специалиста с именем и фамилией и опытом больше 10 лет. Просто у нас в городе вот так всё устроено. Зарплаты не растут те же 10 лет. Да и у меня в программировании за последние 3 года ничего не выросло. А пытаться устраиваться работать в новые места — это стресс; боюсь, здоровье не выдержит, оно и так шатается.
Некоторым кассирам, я видел в объявлениях, тоже 30 тысяч обещают, но там, как я представляю, работа на износ, да и обещанную зарплату ещё нужно умудриться получить.
Ну вот и у меня вопросы к этой статистике. Подозреваю, что на хабре один профль разработчиков, а вот на hh.ru - другой, с. другими ожиданиями. И да, видимо есть часть разработчиков, которые не сидят на хабре. Во всяком случае не проходят там опросы по зарплате.
По-другому объяснить то, что происходит на hh.ru и Хабр.Карьере я не могу.
Интересно будет чекнуть Y2Y в январе следующего года, и посмотреть, как изменилась зарплата высококвалифицированного разработчика.
1) если рост будет, условно, на 15-18% (т.е. не опережающий реальную инфляцию, но опережающий хотя бы номинальную), то можно считать, что в РФ еще сохраняется определенный дефицит высококвалифицированных айтишников. Ббазовый прогноз
2) если рост будет, условно, 20-30% (сопоставимого или чуть менее роста инвалюты), то можно считать, что дефицит есть, и его перекрывают щедрым (на фоне остальной России) ростом. Оптимистичный прогноз
3) рост менее 10% я посчитаю негативным вариантом развития событий, потому что 275 тысяч рублей (условно, 10% к текущим 250), это 2750 долларов, что не соответствует даже опытному миддлу на международном рынке. Это негативный прогноз, который показывает, что оставшимся в России уже строго пофиг на вышеуказанный международный рынок.
и их зарплатные ожидания в 4 раза ниже тех, с которых мы стартуем.
Собеседовался в дочку Ростелекома. Вакансия прямо повторяет мои текущие обязанности, вилка от 250. Первый прошел, второе прошел и... они пропали.
Достал их по другому каналу. Ответ: "мы выбрали другого кандидата, у которого ожидания были меньше".
Состояние современного рынка айти труда такое что продуктивнее заспамить ковровой бомбардировкой всех подряд где хотя бы пара ключевых слов совпадает. А там авось чего-нить выгорит. Чем обсасывать насколько максимально ты подходишь под описание некой вакансии, чтобы через пару часов всё равно отлуп получить.
В общем, автор затронул вполне актуальную тему. В моем опыте была ситуация, когда на мое резюме с описанием большого опыта и низкими зарплатными ожиданиями никто не откликался. Тем не менее, когда зарплатные ожидания в резюме были повышены в несколько раз и стали соответствовать рынку, предложения резко начали поступать и довольно много. Так что вопрос не такой уж и очевидный, как многим может показаться.
Интересная тема. Рынок греют чуваки, которые пытаются нанимать "хайповые" тайтлы, как в свое время было с DevOps-инженерами или Data Scientist'ами. Причем чаще всего люди, которые пытаются нанимать "хайповые" профессии не всегда даже понимают для чего им это нужно, релевантный ли кандидат к ним пришел. Просто он им нужен и всё. Ну и как правило отклики на "хайповые" вакансии делают все, от мало до велика, а дальше уже как карта ляжет. Из опыта был кейс, когда джуна devops-а брали на оклад выше, чем у просто у системного инженера, который имеет опыт работы со всеми теми же инструментами на уровне уверенного мидла или синьора. Просто на рынке дешевле не было.
Свободный рынок труда автоматически выравнивается, но с лагом в несколько лет.
Все начали использовать компьютеры -> вырос спрос на программистов -> выросли зарплаты программистов -> программирование стало хайповой профессией -> народ массово повалил на курсы программирования -> появился избыток джунов -> [мы сейчас здесь] -> джуны доростут до миддлов-сеньоров -> рынок отреагирует падением зарплат -> народ массово повалит на другую новую хайповую профессию -> и т. д.
Нынешним миддлам могу посоветовать не брать кредиты и ипотеки, за которые потом станет тяжелее расплачиваться, а, пока есть возможность, копить капитал и учиться его инвестировать.
Айтишникам платят много, но почему не каждый айтишник может получить такую зарплату