Comments 195
Такие статьи могут работать во вред, как ложные цели, подобны тепловым ловушкам отводят фокус внимания с действительно серьёзных проблем на какую-то малозначимую. Но при этом очерняется вся тема в глазах общественности, потому что подаётся как общая тенденция на "экологическое лицемерие".
Важная проблема, например, поток неперерабатываемой упаковки продуктов питания, которую человечество производит на порядки больше и просто сваливает в кучи. Либо разбрасывает прямо в городах или сваливает в реки.
С бутылками принципиально нет хорошего решения: пластик, стекло, алюминий - все это недешево в сортировке и переработке.
Людям надо не пить (что невозможно), или пить как животным из источников (откат в средневековье), чтобы проблема с емкостями ушла.
Раздельный сбор мусора, нет? Народ обучаем, немало стран сподобились.
Проблема не только в раздельном сборе мусора. Смотрите, моя подруга продвинутый эко-че-то-там:
1) бутылка сделана из ПЭТ (ок)
2) крышка и кольцо сделаны из другого пластика
3) на бутылке часто есть бумага (этикетка)
4) этикетка приклеена на клей
5) сама бутылка изнутри загрязнена остатками содержимого. Хорошо, если там была невинная Кола, а что, если там было растительное масло или молочный продукт?
Собрать раздельно - это часть дела. Потом нужно до-сортировать, и правильно переработать пунты с 1 по 4, не забыв как-то справиться с удалением содержимого (5). А большинство людей не парится (да вроде и не должны) - кинули бутылку в "пластиковый" контейнер и вроде бы дело сделано - раздельная же сортировка, checked.
Аналогично и со стеклом. Переплавка(!) стекла это нереально дорогой процесс.
Правильный выход здесь - 3 вида бутылок, сбор и переиспользование тары и тотальная диктатура, но кажется страна с 3 видами бутылок, сбором и переиспользованием тары и тотальной диктатурой осталась в истории.
А переплавка условного алюминия в той стране, где я сейчас работу, вообще невозможна. Баночку из под пива или колы нужно везти за море на корабле, чтобы её смогли обжечь от остатки краски и переплавить. Ну нет в стране ни одного завода, способного пере- или обрабатывать алюминий.
Создание упаковки, которая легко поддаётся ручной или автоматизированной переработки — техническая задача, а не принципиально непреодолимое препятствие. То же самое с пунктами приёма и переработки.
Всё решаемо (кроме warp-двигателей и подобной НФ), вопрос, как всегда, в деньгах.
Я все еще надеюсь что warp-двигатели таки придумают)
Для чего? Чтобы можно было свалить с планеты, когда она будет замусорена до невозможного состояния?)
Мне тоже нравятся сериалы/фильмы про космос, при этом у нас объективно много интересных задач на нашей планете, включая ее исследование вглубь, например, да и те же океаны/моря до сих пор не исследовали до конца.
Но там чуть выше Areso написал дельную мысль, что вопрос в деньгах (как и всегда), и я с ним согласен: если какой-нибудь условный миллиардер захочет и вложится в утилизацию/переработку мусора, то ситуация может ощутимо измениться, пускай даже не для всей планеты, но для многих мест на ней.
А до тех пор, пока не найдется этот условный миллиардер, и пока люди продолжают бездумно потреблять и мусорить, ничего не изменится. Я не говорю, что люди тупые или плохие, просто большинству неинтересно заботиться об окружающей среде, особенно когда не закрыты первичные потребности (из пирамиды Маслоу, например).
Как "для чего?" А в дельта-сектор смотаться, на Боргов посмотреть?))) Хотя вроде их и прикончили.. хм.. Ну тогда на уикенд на Райзу (Risa) махнуть)
PS: Смотрел на английском, поэтому понятия не имею как это все попереводили.
Именно чтоб те, кто хочет свалить, мог свалить. А желающие "копать вглубь" -- да оставайтесь, никто ж вас насильно забирать не будет.
Высокотемпературное сжигание пластика позволяет решить проблему мелкой сортировки, при этом еще и халявная энергия выходит.
Про стекло - в Германии массовые (и местные) виды пива производятся в многоразовой стеклотаре, которой кстати не так много видов. На ней есть спецзнак, и она сдается обратно. А из нестандартного обычно только банки огуречные да винные бутылки, которых заметно меньше. Получилось-же как-то.
Высокотемпературное сжигание пластика
не уверен, что не придут зелёные, когда услышат, что вы что-то там сжигаете.
> в Германии массовые (и местные) виды пива производятся в многоразовой стеклотаре
не был в Германии, но в супермаркете 20 видов пива, и все бытулки разные. А местное вообще в алюминиевых банках.
Винные бутылки тоже можно было бы переиспользовать, если был бы закон, который обязывает их делать 1 формы в одном объеме (750, 375 и т.п. мл)
Именно зеленые за высокотемпературное сжигание (кстати в Германии они сейчас у власти среди прочих, и претензий не высказывают). В центре Франкфурта стоит мусоросжигательный завод, и все норм.
Разные бутылки там тоже есть, но их не берут ящиками. А ящиками берут то, что в многоразовой таре. Таким образом проблема как минимум 2/3 (а реально возможно и больше) отходов стекла решена, что уже очень много и хорошо.
да вроде и не должны
задача в том, чтобы поменять мышление на "должны". Ваш пример про бутылку - хороший пример того, что вы не разбирались, как сортировать мусор (вам никто не объяснил). У меня дома в России был нормально организована сортировка мусора:
Крышки и бутылка кидаются в отдельные контейнеры.
Бутылка моется. Научиться мыть за собой одноразовую посуду перед тем, как её выкинуть, совсем не сложно.
Этикетки научились отмывать на заводах по переработке бутылок.
Бутылки от растительного масла действительно сложно перерабатывать, но они и не составляют основной объём пластиковых бутылок.
Свозили всё это добро на пункт приёма мусора.
То есть значительная часть "проблемы" - просвещение и организация процессов (т.е. нужна воля, в том числе политическая, этим заниматься). Непреодолимых финансовых или технологических препятствий нет.
Сейчас живу в Китае, даже здесь за последние годы во многих городах научились сортировать мусор. У нас во дворе это целых шесть контейнеров разного предназначения. И ничего, несколько лет (с 2019) повсеместной социальной рекламы, плакатов, роликов, книжек в детских садах - и вот уже все как-то худо бедно справляются с базовой сортировкой, и дети, и старики.
Ну вот моя подруга моет бутылки, которая в своё время мне рассказывала про эти сорта пластика.
А я не мою, я в гробу видал мыть кефирные и молочные бутылки.
И нет, я тут во всей стране не видел места под сбор крышечек, поэтому крышечка улетает в контейнер вместе с бутылкой (хотя, например, крышечку мне скрутить не сложно, но вот "юбку" мне срезать сложно - потому что я каждый раз режусь).
А еще смешно, что в офисе 3 раздельных урны, которые потом вываливают в один общий контейнер - потому что раздельные контейнеры где-то далеко =)
Бутылка моется. Научиться мыть за собой одноразовую посуду перед тем, как её выкинуть, совсем не сложно.
Суммарный расход воды, при этом, наверное, на пару порядков выше, чем если бы эти бутылки помыли на перерабатывающем заводе. Очень экологично.
Крышечку также на заводе открутить можно. Тут как всегда попатка переложить расходы на другого, прикрываясь лозунгами.
Блин ... ещё один эколог ... моет одноразовую посуду в домашних условиях.
И ещё наверно с применением бытовых моющих средств?
Грязный одноразовый пластик в мусорке - это плохо - на мусороперерабатывающем заводе не так посмотрят, а бытовая химия, растворённая в питьевой воде и сброшенная в канализацию - это гуд.
Вы придумали за другого человека, что он использует мыло, и обвинили его в этом. Гениально.
Бутылка моется. Научиться мыть за собой одноразовую посуду перед тем, как её выкинуть, совсем не сложно.
А чем мыть, если не моющим средством?
Не должны. Выкидывает не сортированное. Это выкидываете мусор. И платите за его вывоз. Выкидываете сортированное. Это производите продукт. Который после доп обработки поступает дальше в продажу. И за это уже вам должны платить. Вы его "добыли", то есть приложили дополнительные усилия для его появления.
Пока сохранятся путаница между "мусором"(мусором) и "сортированным мусором"(первичными материалами) и кто кому и за что должен платить так и будут споры.
Тут или социализм и идея(все сортируют так как это модно и молодёжно) Не особо взлетело.
Либо "расстрелы" и "штрафы". Что пытаемся реализовать сейчас.
При следовании путём "расстрела" сложно ожидать от людей понимания, если ты конечно не эко активист или типа того.
Помню лет десять назад в парках были автоматы, принимающие банки. Вот только автоматов, обменивающих мелочь на монеты практически полезного номинала, не было. Я пробовал сдавать в них банки, но вырученная щепотка 10-50 копеечных монет, когда в магазинах всё уже округлено до целых рублей, сама не лучше в металлолома.
Чем вам стекло и алюминий не экологичны? Битое стекло опасно, зато с экологией проблем нет, а в морях и реках быстро истирается до того же песка.
В Чехии решили проблему переиспользования бутылок из под пива (увы только из под пива, я бы не против такой-же системы под условное молоко). В ходу 3-4 вида бутылок, они сдаются почти в любом продуктовом, потом моются и идут в повторное использование. Переплавки нет.
Бытовая химия последний год тоже приобретает популярность в "переиспользуемой" таре, когда ты покупаешь её один раз и потом заливаешь содержимое в магазине.
Диктатуры на улицах не видно :-)
Бытовая химия давно уж как доступна в так называемых рефилах - простой заваренный пакет, откуда разливается по нескольким банкам с дозатором. Можно купить один рефил и заполнить мыльницы во всех четырех санузлах в доме, к примеру. Объем отходов минимален - вместо четырех одноразовых банок с дозатором только один пакет. В России не так актуально в связи с размером жилплощади, но можно ведь хранить открытый рефил с помощью зажима для пакетов из икеи (наверно, и на али такие есть).
В России не так актуально в связи с размером жилплощади
Актуально. 3-5 литров жидкого мыла в таком пакете стоит столько же, сколько красивая 150мл баночка жидкого мыла с дозатором.
можно ведь хранить открытый рефил с помощью зажима для пакетов из икеи
В РФ в такие пакеты в угол впаяны крышечки.
вот тоже выкидывать эти реально классные бутылочки не хочется. Жидкое средство для стирки - в бутылочке с изящной защитой от капель и подтеков.
А рефилы не из пластика ли делаются? А его потом куда? Видел в крупных стоковых магазинах дозаторы, наливай в собственную тару и всё.
сдаются почти в любом продуктовом
То есть за бутылку магазин отдаёт деньги?
Да. Грубо говоря, покупая что-то в таре, подлежащей переработке, человек платит залоговую стоимость, включённую в цену товара, которая ему потом возвращается.
Верно. Не скажу сколько в других странах, но в Финляндии по 15 центов получаешь. Такой своеобразный кешбек.
Помните в СССР стеклотару принимали? Ну вот капиталисты тоже сумели до такого додуматься. Причём не только со стеклянной тарой :)
Код которым можно расплатиться в магазине, но да. Не уверен можно ли его обналичить на самом деле, не приходило в голову проверить :-)
Но оплатить что то на кассе - без проблем, хоть целиком.
Я думаю, операционные издержки на обналичивание не стоят того, чтобы такую возможность вообще предоставлять.
Можно, однажды я насдавал бутылок на 12 евро, а купил на 4, в итоге 8 выдали мелочью в руки.
Диктатуры на улицах не видно
В околоцентральных районах столицы вижу регулярно - надевают блокираторы на колеса автомобилей, которые типа что-то там нарушают с парковкой, но я от центра столицы стараюсь держаться подальше только и исключительно из-за этого печального проявления диктатуры. А что до приема бутылок, так местами попадал на специализированные автоматы - тоже, считаю, плюс. Продавачка в магазине не отвлекается на второстепенную для магазина задачу, а прием работает.
Судя по тому, что алюминиевые банки активно собираются из мусорных контейнеров, кто-то их всё-таки перерабатывает.
Реальный кейс
Мой друг был в гостях в Японии, выкинул пет-бутылку с недопитым содержимым в контейнер "для пластика". Полиция его нашла по видеозаписям и пришла с претензиями, что нужно снимать бумажную этикетку (отдельный контейнер) и сливать пищевые отходы (опять-таки отдельно).
В связи с тем, что нарушителем оказался "глупый иностранец", штрафовать не стали, на первый раз предупредили.
Ну так надо построить завод и всё!
Диктатура не обязательна. Культура важнее. В японии жители отделяют от бутылки крышку/кольцо, этикетку и раскладывают по разным контейнерам.
Тут уже кто-то писал про друга, которого в Японии по камерам полицейские вычислили за то, что этикетку не отделил от бутылки =)
Так скажем, "диктатура" мной употреблялась в 2 смыслах:
1) ограничение товарного разнообразия (+опциональный кэшбэк)
2) наличие репрессивного аппарата
Как мы видим из комментариев Kanut'a где-то пошли по первому пути (чтобы обеспечить низкую вариативность и высокую степень переиспользования), в Японии по второму. Возможно, что где-то совмещают.
Жаль, что история, скорее всего, либо выдумка, либо имеет абсолютную специфичность по отношению к месту выброса сей бутылки.
Вы вообще большинство этих бутылок видели в Японии? Там некоторые бутылки хрен сомнёшь вообще руками - такой толстый пластик, что охренеть можно. Так ещё и кольцо от бутылки отделить практически невозможно, если у тебя нет боевого ножа или секатора. Тогда смысл вообще раздельно выбрасывать крышку, если кольцо из того же материала там сидит на бутылке намертво?
Мы с женой в Японию ездили 4 раза и ни разу не видели, чтобы вообще хоть кто-то свинчивал крышки от бутылки*(уточнение в след. абзаце). Да, это включает и туристов, и местных жителей. Мы были во многих местах, начиная от классических Токио-Киото, заканчивая мелкими деревушками в какой-нить префектуре Кочи - все поголовно навинчивают крышку НА бутылку и бросают её в мусорку для ПЕТ. Ну, или кому очень похер - в "другое". И, да, "бумажку" (платиковую, скорее всего) от бутылок тоже никто не отделяет. Мне было довольно интересно, как они вообще относятся к мусору, и как правдивы все эти байки про убер-сортировку мусора там, потому я частенько, сидя в кафе, ресторане, за столиком в конбини, либо на редкой лавочке (хрен найдёшь их там) специально смотрел, как же местные прохожие "сортируют". Периодически подлавливал вереницы сэлэримэнов, которых выпустили на ланч - половина из них с бутылочками из магазина или вендинг машины семенят вдоль дороги и как ни в чём ни бывало, проходя мимо ПЕТ-мусорки, навинчивают крышку и выбрасывают бутылку туда. Видимо, им всем регулярно прилетает штраф (нет).
"Правила" чуток (сильно) меняются, если ты выбрасываешь это дело, живя в какой-нить квартире под съём, где вывоз мусора регламентирован по самые яйца - то да. Но в таких случаях это ССЗБ, ибо tenancy в Японии - довольно сложная тема со своими регуляциями, которые могут сильно различаться не только от префекруты к префектуре, но даже от одного района в городе к другому. Домашний мусор в таких случаях сортировать придётся от "ну, в принципе, разделил" до "от баночки принглс, пожалуйста, дно металлическое отрежьте, чтобы его в отдельную кучу" - добро пожаловать в чтение правил дома \ нейборхуда. Частенько в таких ещё и бабки живут, которым делать абсолютно нехер и они дни напролёт могут "на глазок" проверять мусор соседей. И если заметят что - будут рыскать в мусоре, пытаясь понять, что ж тут такой непорядочный, либо полисмэнов вызовут. Вот в таком случае обёртку и крышку отделяемую я ещё могу понять. К примеру, вот гайд для жителей Киото: https://www.kit.ac.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/Acceptable-Ways-to-separate-and-dispose-of-garbage-and-recyclables.pdf
Комментарии от хабровчан, которые живут в Японии, были бы тут очень полезны, конечно.
У той же Коллы этикетка давно уже как из того же пластика что и бутылка делается.
Зачем сразу в средневековье. Проблема решаема, но надо ее решать системно, причем, сюда входит и общий уровень культуры, воспитание. Я прекрасно помню времена, когда не было пластиковых бутылок, а стекло не перерабатывали, а просто использовали повторно. У стеклянных бутылок была залоговая стоимость. Газировка стоила реально на 20 копеек дешевле, но в цену был заложен залог. Выпил — сдал, вернул залог.
И знаете, если с полок магазинов пропадет изобилие чипсов и прочей дряни в одноразовом разрывном полиэтилене, но на дорогах, улицах, во дворах и в лесу станет чище — я только порадуюсь. Тогда, помню, над собой смеялись, что стираем п/э пакеты, а сегодня это экотренд! Пакеты были, кстати, реально многоразовые, довольно прочные.
Мне в 11 лет подарили первый фотоаппарат. В первой серии фоток была тропа на снегу в ближайшем лесопарке — чистая, живописно пролегающая по поляне. Тропе этой, наверное, пара сотен лет. Но сейчас ее фоткать неохота — из снега торчат бутылки через полтора метра, то пластик, то стекло, рваные пакеты от закуски, желтые пятна на снегу. А 30 лет назад тоже было и пиво, и закусь, я хорошо помню, своего рода "алкомаркет" был в моем доме на первом этаже.
а просто использовали повторно
сейчас это малореально, потому что страны с 3 видами бутылок больше не существует. Хотя возможно в КНДР проблему со стеклянными бутылками до сих пор решают именно так.
И знаете, если с полок магазинов пропадет изобилие чипсов и прочей дряни
в одноразовом разрывном полиэтилене, но на дорогах, улицах, во дворах и
в лесу станет чище — я только порадуюсь
да, и именно эту проблему кажется даже не начинали решать.
А что мешает стандартизировать бутылки? Насчёт переплавки стекла - неужели переплавка дороже "первичного" производства стеклотары? Ну и большинство напитков (вода, квас, пиво, вино, молоко) можно разливать (из разливочных устройств) в многоразовую тару покупателя. Стекло, кстати, и для здоровья безопаснее, чем пластик (следы которого попадают в напитки). Бумажные этикетки не нужны - всю информацию о товаре можно получить по QR-коду и читать с мобилы.
Ну и вообще куда полезнее вложиться в чистоту природы, чем в некоторые другие куда более дорогостоящие и куда менее осмысленные затеи.
А что мешает стандартизировать бутылки?
Капитализм, свобода предпринимательства и т.п. Давайте по-другому: в какой развитой стране стеклянные бутылки (пивные, винные, етц) стандартизированы и есть обязательство весь внутренний продукт разливать только в них?
QR-коду
На витрине еще может быть. А дома как?
Насчёт переплавки стекла - неужели переплавка дороже "первичного" производства стеклотары
В разы.
Капитализм, свобода предпринимательства и т.п. Давайте по-другому: в какой развитой стране стеклянные бутылки (пивные, винные, етц) стандартизированы и есть обязательство весь внутренний продукт разливать только в них?
Если производителей электроники в ЕС заставили на USB-C перейти, то и с бутылками справятся, если такая проблема есть. Но кажется, что приём стеклотары в Евросоюзе уже худо-бедно организован и это не приоритетная задача.
Капитализм, свобода предпринимательства и т.п. Давайте по-другому: в какой развитой стране стеклянные бутылки (пивные, винные, етц) стандартизированы и есть обязательство весь внутренний продукт разливать только в них?
Ну в той же Германии именно обязательства нет. Но грубо говоря есть своеобразные дополнительные сборы если ты используешь не многоразовую тару. Или точнее за пластиковую или алюминиевую тару ты как покупатель должен в магазине заплатить. Вне зависимости от того одноразовая она или многоразовая. Это грубо говоря включено в цену товара. Но при этом многоразовую можно сдать и получить свои деньги обратно.
Соответственно товары в многоразовой таре получаются дешевле для конечного потребителя. Соответственно "капиталистам" становится выгодно использовать многоразовую тару.
В разы.
Почему? Ведь первичное производство точно так же требует плавку песка и других компонентов.
Ведь первичное производство точно так же требует плавку песка и других компонентов.
Сортировка - как минимум по цветам.
Очистка.
А песок и прочие ингредиенты где-то доставать, предварительно обрабатывать и чистить не надо? Кроме того насколько я знаю "готовое" стекло можно переплавлять при температурах ниже чем при изготовлении нового стекла.
Дяденька, я сварщик ненастоящий ;) Точных цен не знаю.
КМК, песок из карьера достаточно чистый. Во всяком случае 100500 сортов органики там не будет.
Песок - он уже мелкий. Не нужно дробить, чтобы получить равномерную массу.
Сортировать бутылки - это ручная работа. Дорого.
Наверное, еще есть тонкости.
Там полно тонкостей. Но насколько я знаю делать бутылки из переработанного стекла дешевле чем с нуля. Особенно с учётом постоянно растущих цен на ингредиенты и энергию.И уж точно не в разы дороже.
Но если так не делают - значит, не дешевле.
В смысле "не делают"? Делают и ещё как делают. В Германии вроде бы где-то 80-90% стеклотары перерабатывают. В ЕС в целом ниже но не сильно. В США по моему где-то половина. В Китае 20-30%.
Вот именно. В Китае не умеют считать деньги? Или там просто государство пока не сделало предложения, от которого невозможно отказаться?
В Китае относительно дёшевы ингредиенты, дешевле электроэнергия, меньше требования к заводам по экологии. Кроме того производство из переработанного стекла это другие технологии. То есть надо строить и/или модернизировать заводы. А насколько я знаю китайцы во многих случаях как раз наоборот скупили по дешёвке старое европейское/американское оборудование. Кроме того нужно чтобы кто-то создал инфраструктуру по сбору старого стекла.
И при всём при этом насколько я знаю доля перерабатываемой стеклотары со временем растёт и в Китае. То есть 20-30 лет назад в Китае 0% перерабатывали.
Сдаётся вы ответили на вопрос - почему из вторички дороже тару делать. Из карьера песок и прочие ингредиенты намного дешевле выходят. Зачерпнул и в печь, а вторичку - сначала собери, отсортируй, отмой, измельчи. Тут и по энергозатратам в минуса уйти можно, а уж по деньгам и подавно.
Карьеры они тоже далеко не всегда рядом с заводами стоят. Часто песок надо вообще очень издалека везти. И песок тоже сначала надо сортировать и чистить.
Плюс не надо забывать что если используешь вторичку, то температура нужна заметно ниже.
Часто песок надо вообще очень издалека везти.
А вторсырье - со всей страны. Что проще - накидали экскаватором в самосвал и поехали (пару часов работы экскаваторщика и водителя), или организовать прием, сортировку и логистику по всей стране (задействовано 100500 человек, грузовиков, пунктов хранения)?
А вторсырье — со всей страны.
Ну так если заводы строить не в одном месте, а более-менее равномерно по всей стране, то и везти будет не особо далеко.
Что проще — накидали экскаватором в самосвал и поехали (пару часов работы экскаваторщика и водителя), или организовать прием, сортировку и логистику по всей стране (задействовано 100500 человек, грузовиков, пунктов хранения)?
А вы думаете песок у вас просто накопали в соседнем карьере и сразу в печь? Китай "в сумме" импортирует песок.
Песок тоже не из карьера зачерпнул. Его тоже готовят. Сепарируют, обогащают. Как любое другое минеральное сырьё (ту же руду).
Перерабатывают или переиспользуют для повторной заливки того же пива?
Переработать дорого.
Перерабатывают или переиспользуют для повторной заливки того же пива?
Именно перерабатывают.
Переработать дорого.
Новую сделать тоже. И насколько я знаю там даже не так что какие-то бутылки делают целиком исключительно "с нуля", а какие-то целиком исключительно "из переработанного стекла".
Там просто все бутылки делаются так что берётся переработанное стекло и мешается с новыми ингредиентами.
Соответственно товары в многоразовой таре получаются дешевле для
конечного потребителя. Соответственно "капиталистам" становится выгодно использовать многоразовую тару.
Потому что государство ввело эти сборы, а производители и продавцы реализовали такой механизм.
А где-то государство не ввело сборы, и производители и продавцы не реализовали такой механизм. Не весь немецкий опыт можно найти в других странах ЕС.
Ну вы спросили в какой развитой стране стеклянные бутылки стандартизированы и есть обязательство весь внутренний продукт разливать только в них? В Германии это так как я описал. Предположу что что-то похожее есть в каких-нибудь Австрии, Швейцарии, странах Бенелюкса.
Принимается. Тогда другой вопрос - а экспортное немецкое пиво тоже идёт в одинаковых бутылках? Хочу вечером в супермаркете попробовать посмотреть на бутылки =)
Скорее всего в тех же стандартных. Ну если производится действительно в Германии. Потому что нет особого смысла держать отдельные линии под какие-то дополнительные "форматы" бутылок.
Тогда почему дополнительные "форматы" бутылок вообще возникли и стали настолько распространены?
Например потому что куча форматов возникла до того как ввели единую систему. То есть каждая фирма делала/закупала там под себя тару, которую потом всё равно просто выбрасывали.
То есть условно говоря каждый пивзавод имел свой "формат" и их это устраивало.
Сейчас 99% пивзаводов используют стандартную тару. Какой им смысл использовать для экспорта нестандартную?
Бутылки с рельефными надписями - тоже вписываются в эту модель? Зачастую бутылки различаются ТОЛЬКО этой рельефной надписью.
Впечатление такое, будто их намеренно сделали несовместимыми.
А можно пример чтобы я знал о чём речь? Не припомню чтобы я такое здесь встречал.
То есть в принципе существует и "нестандартная" многоразовая стеклянная тара. Но это скорее исключение и таким "болеют" скорее люксусные товары или фирмы с огромными объёмами. Потому что такую тару потом не везде сдать можно и надо идти в тот же магазин где покупал.
Бутылочки газировки с надписью Кока-кола не видели?
О, мой товарисч вот это пьёт:
Очевидно, что уже в Италии это работает как-то по-другому.
Логика тут такова (она и в Германии такая же): если это экспорт, то насчет разборок с мусором это уже головняк покупателя и его местных законов, потому можно и кастомные бутылки делать, и вообще что угодно.
Это же, кстати, работает и наоборот: глобусовские соки родные в РФ продаются в той же упаковке, что и в Германии, и я лично неоднократно взяв с собой в дорогу из РФ сока спокойно сдавал бутылку ПЭТ в Германии в переработочный автомат: на них и знак есть, и штрихкод считывается правильно. :)
Но это скорее исключение и таким "болеют" скорее люксусные товары или фирмы с огромными объёмами.
Судя по тому, что стоит на полках московских магазинов, всё, что продаётся в стекле, относится либо к тем, либо к другим.
Какой им смысл использовать для экспорта нестандартную?
Одна из основных причин - борьба с контрафактом.
Почему дополнительные разъемы вообще возникли, и стали настолько распространены?
...
Есть 15 конкурирующих форматов.
ну смотря кто: однажды видел уксус в пивной бутылке, а так больше и не вспомню
1) Раздельный сбор и упаковка адаптированная под автоматическую сортировку (например с легкосмываемой этикеткой, вместо плёночной).
2) Распространение в городах пунктов с питьевой водой и использование личной тары.
В Азии на каждом шагу автоматы по продаже питьевой воды в тару покупателя. Воду на дом привозят в ящиках в многоразовых литровых или 10-20 литровых бутылках - ящик с пустыми забирают, с полными ставят.
Азия очень пёстрая. Где-то хайтек города, где-то лютая нищета и жизнь посреди вонючей свалки.
Та же Бирма по сравнению с соседними Таиландом, Вьетнамом и так далее не столь велика, да и уровень потребления там не сравним. А уже если Бирму с Китаем сравнивать… А в странах с высоким потреблением и уровнем отходов проблемы решаются, хотя и не так быстро, как хотелось бы. Впрочем, индикатор свалки - засилие крыс - сейчас вовсе не в Азии, а в Европе.
Воду на дом привозят в ящиках в многоразовых литровых или 10-20 литровых бутылках - ящик с пустыми забирают, с полными ставят.
Это и в РФ есть.
У нас в городе такие стоят. Татарстан.
все это недешево
Сегодня в России в розничной продаже вообще нет ничего дешёвого. Всё дорого. Поэтому ваши слова о том, что переработка бутылок сделает продукты дорогими, чуть-чуть опоздала: они уже все дорогие.
Принципиальная проблема бутылок заключается не том, что непонятно, как лучше перерабатывать, а в том, что мусор накапливается там, где ему не место.
5 галлонные бутылки сильно проще в переработке, не?
Спасёт ситуацию только повторное использование. Не переработка.
Всё равно столько мусора не переработать.
И тут ещё столкнулся с занятой проблемой. Я работал на удаленке и отвык от использования бумаги. Все в электронике.
А потом я сменил работу и сейчас делаю 100500 копий документов, в разные места их отправляю. В итоге на 1 отправку может уйти до 80 листов бумаги. Не говоря про всякие наклейки, отгрущочные листы и прочие прелести. А отправок до 10 в неделю.
И это я 1 такой. А если фирма покрупнее и объёмы побольше, то вообще жуть.
В общем, я сразу понял, что мой вклад в экологию абсолютно незначим, в сравнении с промышленным подходом.
Природе пофиг, сэкономил я 100 бумажек в год или нет, когда на работе только неудачных документов может быть 100 листов в неделю.
Может быть потому что действительно техногенное влияние на окружающую среду, мягко скажем, преувеличено и в целом это всё и есть "экологическое лицемерие"?
Любая статья и любой комментарий может сработать во вред так как они могут сместить фокус влияния с действительно серьёзных проблем на себя.
Например ваш комментарий может отвлечь человека от поиска лекарства от рака. Вам не стыдно?
Только вот, что ваша картинка такая не потому, что люди не собирают мысор раздельно, а потому что в принципе его не собирают, а бросают себе под ноги и в реки.
неперерабатываемой упаковки продуктов питания
У вас на картинке, скорее, тара (что не умаляет проблемы), а вот с упаковкой действительно можно было бы решить вопрос на законодательном уровне. Например, куда девается бумажная коробочка от зубной пасты? Правильно - прямо в мусорку. Зачем она вообще нужна (я про функциональность, а не маркетинг), ведь паста в тюбике?
Так транспортировать проще, скорее всего, прямоугольные коробочки отлично укладываются в большую коробку, в отличие от тюбиков.
Коробка со вторым дном с отверстиями и тюбики прекрасно вставляются. Да даже и без него можно.
Upd: речь про тюбик с широким колпачком, конечно.
Коробка со вторым дном с отверстиями и тюбики прекрасно вставляются.
Усложнение тары. Нужен специальный упаковочный автомат.
Да, прямоугольная коробка на полке хорошо выглядит. В отличие от кучи тюбиков.
Усложнение тары. Нужен специальный упаковочный автомат.
А в коробочки тюбики сами запрыгивают?
Такой аппарат уже есть. Нужно его выкинуть и изобрести новый .. чтобы что?
Прямоугольная индивидуальная упаковка - это удобно. Маленькие коробочки хорошо укладываются в большой ящик, хорошо вынимаются и не мнутся. Если большой ящик уронили - если что-то внутри пострадает, то не фатально.
чтобы что?
Перечитайте тред. Чтобы не производить то что полетит прямиком в мусорку сразу после покупки.
Тюбики с широкой крышкой тоже вполне себе укладываются в небольшую коробку (ну или в большую с секциями).
Чтобы не производить то что полетит прямиком в мусорку сразу после покупки.
Более сложной конструкции коробка тоже полетит в мусорку. Не факт, что материала на нее пойдет сильно меньше.
Ну я не знаю как оно там конкретно реализовано. Но вообще-то есть куча различной зубной пасты, которая как минимум у нас продаётся просто в тюбиках без всяких коробочек.
И не только зубной пасты, но и всяких других вещей в тюбиках.
Более сложной конструкции коробка тоже полетит в мусорку.
Да даже более простой, но полетит в мусорку она на предприятии, которое намного проще и логичнее обязать её сдать на переработку или переиспользовать.
Это дороже, добавлет тот же самый мусор и не работает, когда магазину надо 15 тюбиков таждого артикула, а не по коробке.
Это дороже
Дороже чем что?
добавлет тот же самый мусор
Какой именно?
не работает, когда магазину надо 15 тюбиков таждого артикула, а не по коробке.
Шампуни, гели, крема и прочая косметика как-то обходятся без доп упаковки (не все, конечно).
Дороже чем что?
Спецкоробка по спецвкладками дороже набора прямоугольных коробок. И аппараты по изготовлению всего этого добра будут дороже, т.к. не стандартные.
Какой именно?
Специальные вставки в большую коробку, которые будут фиксировать тюбики.
Шампуни, гели, крема и прочая косметика как-то обходятся без доп упаковки
Они жесткие, как правило, поэтому и обходятся.
не все, конечно
Именно. Те, которые в мягких тюбиках и, при этом, не из самого дешевого ценового сегмента, не обходятся. Угадайте, почему?
Вот так например они у нас стоят в магазине и скорее всего в этом же картоне их и привозят:
Ну вот как раз тут и видно, что в индивидуальных коробках удобнее.
В реку отходы сливать тоже удобнее. И мусорный пакет прямо в окно выбрасывать. Речь о другом совсем.
Ну так экологическая повесточка никогда и не была за спасение планеты. Это просто механизм для устранения конкурентов.
<< Нержавеющая сталь часто изготавливается из оксида хрома (III) или других оксидов металлов и поэтому не имеет суммарного заряда на поверхности соломинок.
Ой!!!
Еще стальными соломинками хорошо дырявить слизистую
Многоразовые стальные соломинки в предприятиях общепита, ага. Всякие "<...>бургеры", где не моют ничего, а посуда на выброс. Или с собой приносить соломинки? Ладно, возьмем условно нормальное кафе со стальными приборами. Не везде вилки хорошо моют, я боюсь представить, что скопится внутри этой соломы после недели использования...
Честно говоря, я плохо представляю даже как с собой принесённые соломинки мыть. Тут какую-нибудь фитоняшную бутыль для воды с типа удобной крышкой или неразливайку для ребёнка задолбаешься драить, чтобы она перестала вонять (а это ещё не признак стерильности), а туда ж вообще нормально не влезть ничем подручным
Часто в наборе с металлической трубочкой идёт ершик по её диаметру, без него действительно от чего-то липкого не промыть. Про бутылки для воды - вы именно о запахе самого материала говорите? Как вариант, подобные запахи может убирать замачивание в лимонной кислоте,с частью силикона и пластика работает.
в лимонной кислоте
Гидроксид натрия!
Этот ёршик не гарантирует качество очистки и как-то не очень вечный, плюс тоже нужно с собой носить. С таким успехом придём к необходимости носить с собой автоклав для стерилизации.
Про бутылки для воды - если вода постоит, она "цветёт". Не важно, увлажнитель воздуха это или бутылка для воды - легионелла всегда рада поселиться у вас, дайте только время. В жару особенно. Плюс некоторая флора из полости рта. А иногда хочется и не просто воды с собой взять.
Пить из бутылки постоянно воняющей прям пластиком... возможно даже куда более худшая идея чем любые трубочки.
Железные и стеклянные соломинки отлично моются в обычной посудомоечной машине. То есть как минимум с соками и лимонадами каких-то особых проблем нет.
отлично моются в обычной посудомоечной машине
Снаружи - отлично. Внутри - не уверен.
Часто в наборе с металлической трубочкой идёт ершик по её диаметру
Это вы про пистолет или револьвер сейчас? Они как раз состоят из металлической трубочки с нарезами и часто сопровождаются ершиком в комплекте.
Я купил металлическую соломинку, в комплекте шёл ёршик на длинной проволоке. Но вне дома я просто из стакана пью.
А нафига они нужны вообще, вот серьёзно, просто из стакана через край разве не удобнее пить?
Есть мнение, что некоторые напитки, например, содержащие кислоты, лучше пить через соломинку, чтобы меньше повреждать эмаль зубов.
А нафига они нужны вообще, вот серьёзно
Холодные напитки
Горячие напитки
Коктейли, которые слоями
За рулем, чтобы не облиться
К.О.
То есть облиться питьевой водой это страшно, а проткнуть себя соломинкой норм? Или вы «кровавую Мэри» за рулем пьете? :)
То есть облиться питьевой водой это страшно
Не страшно, но зачем?
а проткнуть себя соломинкой норм?
Я про обычные, non-eko-friendly соломинки.
Или вы «кровавую Мэри» за рулем пьете? :)
кока-кола-с-крышкой-и-соломинкой-из-макдака.жпг.
На нормальной дороге обольетесь вы только в случае аварии, но соломинкой в таком случае вообще себя насквозь проткнуть можете. Или вы намекаете на российские дороги, на которых всегда трясет? Насколько помню, в той же Москве таких проблем давно уж нет. Извините, кока колу и прочее не пью, и соломинки из макдака не видел, вы уж поподробнее поясните, что в них такого особенного?
На нормальной дороге обольетесь вы только в случае аварии
Или при повороте. Или при торможении. При переезде через лежачего или берлинского полицая. При любом маневре стакан без крышки расплескается по салону.
На рекомендованной скорости для лежачего полицейского 20 км/час проблемы нет (примерно скорость спортивной ходьбы). Так что вашу проблему решат камеры со штрафами или поилки для велосипедистов с силиконовым наконечником - выбирайте любое решение на свой вкус.
камеры со штрафами
Для вашей же безопасности (ц). Норот желает штрафов - будут штрафы, как просили.
выбирайте любое решение на свой вкус.
А можно как-то без вот этих вот 2 стульев?
Конечно, еще есть детские бутылочки с соской и подгузники (на тот случай, когда все же попить сумеете). Хотел сразу предложить, да побоялся обидеть...
Вообще-то есть вагон и маленькая тележка всяких "не проливающих" бутылок и стаканов :)
А вы хорошо ходите. Я бы сказал - ооочень. Чуть медленнее рекордсмена-марафонца из книги рекордов.
С марафонцем сравнивать бессмысленно, потому что средний водитель за день проезжает дистанцию меньше, чем марафонец за раз ходит. А спортивная ходьба в среднем около 12-15 км в час на дистанциях более нескольких километров. Как ни крути, проблема автора комментария выше выглядит очень надуманной... кто-то на Эверест поднимается, а кому-то нужно специальное решение, чтобы попить воды, проезжая лежачего полицейского :)
а проткнуть себя соломинкой норм
зачем ???
а проливать на себя горячий кофе норм?
См. мой комментарий выше: « На нормальной дороге обольетесь вы только в случае аварии, но соломинкой в таком случае вообще себя насквозь проткнуть можете.»
Извините но вы похоже не водите... напитки разливается только так в машине и по дороге к машине...
и я указал что ваше предложение а проткнуть себя соломинкой норм? Или вы «кровавую Мэри» за рулем пьете? не в тему и немного не имеет смысла.
PS хоть и не заядлый макдаковец но ни разу не протыкался соломинкой, даже не знаю как так можно, но кучу раз обливался и выплескивал содержимое без крышки
Извините но вы похоже не водите... напитки разливается только так в машине и по дороге к машине...
Не все водители алкоголики, если вы на это намекаете. Понятное дело, если вы, спокойно идя или стоя на ровном месте не можете бутылку воды удержать, вы ее и в машине разольете. Хотя что-то в ваших словах есть - если позиционировать соломинки как средство для запойных алкоголиков, кто не может пить иначе, то продажи должны сильно упасть :)
Начнем с исходного. Вы водите? Иначе этот бред теоретика не писали бы. Дело даже не в лежачем полицейском. При даже не слишком интенсивном торможении иногда и вещи улетают с сиденья. И ямы никто не отменял. Стакан может неровно в подстаканник встать и дети не слишком аккуратно с питьем обращаются. Тара должна быть закрытая. Одноразовая тара - закрытая с трубкой. И не стальной. Тому, кто предлагает многоразовые трубочки в машину, надо сразу ее ему в глаз втыкать, чтобы сэкономить время на обучении.
Стаканы есть с крышечками. У меня такая кружка уже несколько лет, ничего в авто не проливается
Дети пьют из специальных многоразовых закрываемых поилок с силиконовой трубочкой. Поилки моются, разбираются, надежные - и, более того, в продаже есть запчасти. Кстати, поилки продают всем и без вопросов о водительском стаже :) Мне доводилось и из полторашки в бутылку 0.33 на ходу воду переливать - и ничего не проливается (не за рулем, конечно же, имейте разумность).
Ну, это уже не ко мне вопрос. А то я задам встречный: а нафига эти бургеры, которые суть тупо бутерброды, и жрать их надо руками, да еще в варежках пластиковых, не лучше ли из фаянсовой (хотя бы) тарелки стальной вилкой нормальную еду? Но молодежи почему-то дико нравится именно так. Руками и трубочка. Судя по ближайшей бургерной. Но с этими пристрастиями молодежи мы же пока бороться не будем?
Человек очень подвержен моде. Когда китайцы спохватились сохранять акул, которых чуть ли не всех повылавливали из за плавников (на суп) то сделали самую верную вещь. Взяли популярного человека (спортсмена с мема про смеющегося азиата, кстати :) и запустили с его участием медиакомпанию. Я подробностей не помню, но суть была в том, что акулий суп кушац — не модно, а отстойно.
И как по щелчку сделали это блюдо не популярным.
С трубочками можно сделать то же самое. Полгода медиакомпании с участием opinionmaker-ов и трубочки в глазах людей будут ассоциироваться с жутко позорным пережитком прошлого.
Вы только разделяйте удобство поставщику и интерес потребителя.
Почему поставщики еды не делают фаянсовой тарелку и железной вилку? Да потому что их будет постигать понятная судьба (заканчивается на издили, начинается на сп) и они будут приходить в негодность, а это дорого. Плюс я бы не стал в массовом заведении есть из неодноразовой посуды, мало ли какой спидогепатитный обрыган ел из этой тарелки до меня и как хорошо ее потом мыли. Поставщик это понимает и поэтому делает комфортно покупателю. Так что нефаянсовая посуда - это забота поставщика о прибыли.
Теперь со стороны потребителя, зачем бургеры. Вот вырвались вы на недельку в Афганистан или Бангладеш. Можете зайти в кафе и кое-как пальцами ткнуть, что вы хотите съесть. А блюда там будут такие: кошка на палочке, суп из древесных грибов, рис с острым соусом в полмиллиона сковиллей, крайняя плоть барашка, чай с бетелем и катом, водка со змеей, непастеризованное пиво "Дри Щи". Ну ладно, хорошо, вы приехали в Париж, и там есть маленький уютный ресторанчик, но меню только на французском, с присущим им шовинизмом. И тут же через дорогу вы видите родной Бургер Кринг. Что вы будете есть - локальную кухню, где не уверены, что вообще заказываете, либо гарантированно одинаковое по всему миру дешевое и со стандартным качеством хрючево? Да большинство выберет последнее, особенно если речь не про попробовать местную кухню, а перекусить перед деловой встречей или в аэропорту. Вот это и нужно массам - предсказуемое по вкусу и качеству блюдо в Москве, Новосибирске, Питере, Сочи, Вьетнаме и Калифорнии. Даже в мелкосетевых пивных ресторанах одно блюдо будет различаться от заведения к заведению.
Вы это мне зачем рассказываете? Я же сразу сказал: не ко мне вопросы. Меня это не интересует. Я бургеры есть не буду, никакие нигде. Если припрет совсем, и не будет рядом магазина, где можно взять булочку и колбаску и сделать DIY бутер, я все равно не пойду в "ресторан", где жрут руками на грязных столах (протираемых 1 раз за смену), причем, руки помыть толком негде. От того, что не дали плохо мытую многоразовую посуду в этом "ресторане" сильно гигиеничнее не стало. И удобнее для потребителя тоже. И мне хватило одного раза с тухлыми креветками в цезарь-ролле, а про плесень на бургерных булочках я слышу едва ли не ежемесячно от знакомых любителей этого дела. Так что кошка на палке будет не хуже. Может они в парижах и лучше, но это же смешно — быть в Париже и не найти ни одной дружелюбной нешовинистической кафешки, а пойти жрать бутеры руками…
Простите за лютый офтоп.
Ну хз, почему у вас так с бургеров пригорает, видимо что-то личное.
Я могу только сказать, что на забобрившуюся еду нарывался в самых разных источниках, от ниишных буфетов, где мне любезно сообщали "не, этот суп вчерашний ;)" до запечатанных по всем правилам творожков, кулинарий типа Вкусвилла, магазинных варено-копченостей в вакуумной упаковке. Поэтому надежд ни на что не питаю, и услугами фастфуда пользуюсь так же, как и другими поставщиками пищи. Рук и подносов пищей, естественно, не касаюсь.
рис с острым соусом в полмиллиона сковиллей
Мне двойную порцию, пожалуйста. И еще две порции с собой. Хотя нет, пожалуй съем сейчас.
а нафига эти бургеры
Действительно, нафига, если можно навернуть пельменей? ;)
о ужас, если эти вещества обнаружились в соломинке, в силу того что впитались при росте растения, то сколько их в органической пище, и не окажется ли что потребление PFAS из соломинок составляет одну миллиардную долю суточного потребления этих же PFAS из салатика с морковкой.
О, экологические жупелы вышли на новый уровень!
А вы заметили, что прочитали огромную статью с введением в проблему, перечислением 100500 видов фторорганики, графиками элюции разных молекул из разных видов трубочек, неутешительными выводами, что хрен редьки не слаще и вас все пытаются обмануть, подсовывая неработающие решения, на все про все 9 минут чтения? А самое главное вы заметили?
В этой грозной заметке нет ни слова о доказательствах вреда обсуждаемого предмета!!! Только фраза "накапливаются, потенциально опасны".
Снимаю шляпу. Это искусство - поддерживать экологический дискурс, даже не предоставляя доказательной базы, тревожность запуганной целевой аудитории все равно заставит ее тревожно читать и пересказывать на кухне сей суп из топора.
Все, что надо сделать - фармакокинетику на паре десятков крыс. Одной группе дать нанограммы, как в соломинках, другой - несколько граммов, чтоб хотя бы к ЛД50 подобраться. И посмотреть, метаболизируется ли что-то. Если не метаболизируется, а проскакивает наружу через печки и почень - забить. Если неохота забивать или все-таки метаболизируется - сделать стандартную фармакодинамику на еще полтиннике крыс и понять, есть ли иммуногенность, мутагенность, влияние на потомство.
И почему-то у меня сомнения, что для применяемых в пищепроме материалов соломинок и прочих сопутствующих вещей FDA не вздрючило производителей на эту тему, и все эти исследования уже не были проделаны.
Нельзя ли подойти к переработке пластика хотя бы с точки зрения "весь пластик сжигать, отходы сжигания улавливать, прессовать и закапывать на спец полигонах". Насколько знаю, так сжигают, например, сухой иловой осадок канализации на очистных сооружениях Петербурга.
Так и делают во вменяемых местах
Насколько я знаю, мусоросжигание признано ошибочной концепцией по двум причинам.
1) Как ни фильтруй образуется высокотоксичная зола, которую нужно где-то хранить и не допускать её раздувания и промывания осадками.
2) Мусоросжигание тормозит переработку и сбор вторсырья, т.к. получается конфликт интересов за ресурс. Так как эти заводы штука не дешевая и требуют многолетней окупаемости.
Вроде как статистика по заболеваемости близ заводов повышается, но это пытаются заминать. Т.е. есть непосредственный вред людям.
Мне кажется в Малибу это очень хорошо решили. Реальная опасность этих соломинок в том, что их жрут чайки. После чего чайки своими трупами загрязняют берег. Но все же знают, что в Малибу надо кататься по барам и пляжам? Что же делать. Местные власти запретили соломинки вообще.
Но, они придумали гениальное решение:
Макароны. Размокают намного дольше чем бумага. С разложением проблем нет. Заодно и чайкам нравится, а там и другие животные покормятся.
Но как правильно заметили выше, вопрос бумажных трубочек - это иголка в стоге сена.
Нашел только пару новостей пятилетней давности об одном кафе в Малибу. Посвежее источники есть?
Экая мерзость должна быть, пить вкусный коктейль и при этом чувствовать скользкую мучную пресную макаронину, хуже чем вкус палочки в эскимо наверное.
Реальная опасность этих соломинок в том, что их жрут чайки. После чего чайки своими трупами загрязняют берег.
Интересно, это только в Малибу так? Жалоб с других мест нет вроде ;)
Обманчивая экологичность: секрет бумажных соломинок