Comments 75
Вы жжоте демонизмом!
Откуда цифры?
Откуда цифры?
Провели опрос 1486 веб-разработчиков и 553 клиента (с контролем IP адресов ;))
UFO just landed and posted this here
Спрос на откаты превышает предложение в 4 раза!!!
Горжусь Роиссей!
Горжусь Роиссей!
Трансляция начнется 15-го Декабря, в 14:30 (МСК). по вашей ссылке.
Плакатик приобрести где то можно? =)
В пунктах, где черные цифры на белом фоне, подписываюсь под каждым словом. Весьма точное исследование.
Со знакомыми что не так?
Все так, только этот способ не гарантирует ни профессионализма, ни качества подрядчика… Я уж молчу про «неуставные отношения».
Не так потому, что это сразу говорит о том, что заказчику по-большей части абсолютно наплевать на результат и качество выполнения работ, а интересует только: а) экономия на разработке б) откат. Да, бывают исключения (как и везде, собственно говоря), но очень редко.
Какой-то у вас странный вывод, если честно. К знакомым обращаются, когда хотят чтобы было сделано качественно или хотя бы более-менее прилично. Знакомство это хотя бы минимальная гарантия того, что к вашему заказу будет нормальное отношение, а не «на отшибись», как много где принято.
Знакомство как раз во многих случаях приводит к обратному эффекту — потому как отношения мгновенно из формальных переходят в какую-то смесь из нормальных товарно-денежных отношений клиент<->исполнитель и неформальных кум-брат-сват. Потому сказать прямо «Ты мне сделал не сайт, а какое-то непонятно что» многие не могут, ибо испорченные отношения и т.д. Потом — о каком качестве вы говорите, если большинство вообще не может оценить качество выполненных работ. Вы много видели QA отделов? А действительно работающих QA? Или хотя бы заказанный аудит? И это все еще дополняется тем, что заказчики могут вообще не представлять, зачем им нужен сайт и какой он должен быть. О ТЗ мы ничего не знаем, цели не поставлены, дизайн «ну… покрасивее». Потому и приходят к знакомым с постановкой задачи «сколько будет у тебя стоить сайт?». И это же, кстати, формирует отношение исполнителя. Но если заказчик напротив заинтересован в качественном продукте, знает как и зачем он ему нужен, имеет стратегию — то у него есть механизм влияния на разработика — финансовый.
И последнее — это web-разработчики считают, что без своего портала любой бизнес обречен, а у клиента обычно немного другой взгляд на вещи, и сайт это всего лишь «один из» пунктов в деятельности фирмы. И да, я считаю, что сайты с посещением 2-3 человека в сутки не нужны по определению и не стоит их вообще делать, потому как они банально не работают.
И последнее — это web-разработчики считают, что без своего портала любой бизнес обречен, а у клиента обычно немного другой взгляд на вещи, и сайт это всего лишь «один из» пунктов в деятельности фирмы. И да, я считаю, что сайты с посещением 2-3 человека в сутки не нужны по определению и не стоит их вообще делать, потому как они банально не работают.
И да, я считаю, что сайты с посещением 2-3 человека в сутки не нужны по определению и не стоит их вообще делать, потому как они банально не работают.
блин. сайты, может, и не надо, но страницу с контактами и прочей общей информацией иметь не мешает. ужасно утомляет когда о конторе ни черта не узнать без личного визита. например ночью нашел объявку в ней только название и телефон, есть желание подскочить к ним с утра до работы, но без звонка не найти адрес, а звонить рано утром и потом срочно решать ехать/не ехать не хочется. или есть телефон который вечно занят. гугль по нему нашел бы эту «одну несчастную страничку» на которой можно было бы посмотреть и адрес и график работы и, может быть, еще номера телефонов. а без странички сидишь и как баран набираешь раз в 10 минут :/
В бытность своей молодости промышлял я ремонтом цветных телевизоров. Именно с тех пор и дал себе зарок — никаких платных работ для родственников/близких знакомых. Если знакомые меня рекомендуют — принимается, если знакомые просят для себя — увы, ничем не могу помочь…
Блин, пропагандируете профессионализм — начните с себя:
- «ад» пишется со строчной
Ненавижу человека, который придумал хоткеи на Хабре.
Итак:
Куча висячих предлогов также не делает вам чести.
По расположению блоков и смысловому выделению ничего конкретного говорить не буду, но выглядят они несколько странно.
PS: Да, я из тех 90 %, которые считают рынок непрофессиональным.
Итак:
- «ад» пишется со строчной;
- «непрофессиональный» [в данном случае] пишется слитно;
- перед «только каждый четвёртый по вине разработчика» нужна запятая (да и вообще нужно: «только в каждом четвёртом»);
- между «Декабрь» и «2010» не нужна запятая
Куча висячих предлогов также не делает вам чести.
По расположению блоков и смысловому выделению ничего конкретного говорить не буду, но выглядят они несколько странно.
PS: Да, я из тех 90 %, которые считают рынок непрофессиональным.
В этом случае — с Большой!
78.9% статистики берётся с потолка :)
Эта статистика с конкретных людей — которых опросил РАЭК и мы.
– Как обстоят дела с откатами в современной России?
– Ну как? Отдыхал я тут с четырьмя чиновниками в баньке на выходных – так трое жаловались, что с откатами вообще не везёт…
– А тендеры? Тендеры-то у нас честные?
– Да я тут уже три пропустил, там по слухам всё нечисто было. Завтра подам, четвёртые обычно честные.
– Спасибо за ответ! Кстати, я не очень Вас отвлекаю?
– Ничего страшного, две минуты и тридцать пять секунд, которые я потратил, – песчинка в море по сравнению с 280 днями, пятью часами, девятнадцатью минутами и двумя секундами, на которые наша студия ежегодно опаздывает со сдачей проектов.
– Ну как? Отдыхал я тут с четырьмя чиновниками в баньке на выходных – так трое жаловались, что с откатами вообще не везёт…
– А тендеры? Тендеры-то у нас честные?
– Да я тут уже три пропустил, там по слухам всё нечисто было. Завтра подам, четвёртые обычно честные.
– Спасибо за ответ! Кстати, я не очень Вас отвлекаю?
– Ничего страшного, две минуты и тридцать пять секунд, которые я потратил, – песчинка в море по сравнению с 280 днями, пятью часами, девятнадцатью минутами и двумя секундами, на которые наша студия ежегодно опаздывает со сдачей проектов.
Распечатал. Повесил за спиной. Пусть видят.
Начните с себя — наращения окончаний числительных пишутся не так.
Так вот как эта штука называется! А я так и не смог найти =)
Вот ещё заметка по теме: ilyabirman.ru/meanwhile/2010/11/08/1/
В строительстве и ремонте наличествуют все пункты плаката. Все даже острее. Автосервис — местами хуже. Ад, кругом ад.
90% агит. плакатиков врут
Постер красивый
Ну а как ценообразовывать то?
10 кругов рая:
1. Наши клиенты технически грамотны и в состоянии самостоятельно написать ТЗ
2. Наши знакомые настолько талантливы, что 65% из них могут написать нам крутой сайт
3. Наша экономика жива и разнообразна, встречайте котировки откат/предложение на рынке Форекс
4. Наши клиенты искореняют проявления стагнации ценообразования
5. Каждый 3-й заказчик не доволен результатом, это означает, что уже более 33% всех заказов
на сайты стали оплачиваться заказчиками. Отличные показатели.
6. 90% респондентов уверенно разбираются в профессионализме рынка.
7. Целых 75% процентов заказчиков в состоянии самостоятельно выбрать разработчика
8. 352 000 дней в году наши разработчики смогли наконец-то немного отдохнуть,
уделить время семьям и близким, спокойно подумать о светлом будущем страны
9. 5% нашего населения являются умнейшими людьми, способными понять
что тут вообще происходит.
1. Наши клиенты технически грамотны и в состоянии самостоятельно написать ТЗ
2. Наши знакомые настолько талантливы, что 65% из них могут написать нам крутой сайт
3. Наша экономика жива и разнообразна, встречайте котировки откат/предложение на рынке Форекс
4. Наши клиенты искореняют проявления стагнации ценообразования
5. Каждый 3-й заказчик не доволен результатом, это означает, что уже более 33% всех заказов
на сайты стали оплачиваться заказчиками. Отличные показатели.
6. 90% респондентов уверенно разбираются в профессионализме рынка.
7. Целых 75% процентов заказчиков в состоянии самостоятельно выбрать разработчика
8. 352 000 дней в году наши разработчики смогли наконец-то немного отдохнуть,
уделить время семьям и близким, спокойно подумать о светлом будущем страны
9. 5% нашего населения являются умнейшими людьми, способными понять
что тут вообще происходит.
замените «в России» на "<в любой стране>" и… смысл не изменится, к сожалению
замените «веб-разработки» на "<любой аутсорсинг>" и… смысл не изменится, к сожалению
результаты «кушают» все — и девелоперы и клиенты и посредники. все недовольны. но… тем не менее как-то живут
* мыши плакали, давились, но продолжали есть кактус…
замените «веб-разработки» на "<любой аутсорсинг>" и… смысл не изменится, к сожалению
результаты «кушают» все — и девелоперы и клиенты и посредники. все недовольны. но… тем не менее как-то живут
* мыши плакали, давились, но продолжали есть кактус…
В скольки «любых странах» вы работали в веб-деве или схожей отрасли?
Израиль, Америка, Украина, Голландия, Великобритания
И что, везде спрос на откаты превышает предложение? Каждый четвертый тендер честный? Директор по маркетингу Ahold-а какого-нибудь спрашивает у секретарши «Эллочка, у вас никто из знакомых сайтами не занимается?», а потом томно смотрит знакомому Эллочки в глаза на переговорах, но увы, предложение голландских откатов отстаёт от голландского спроса…
ну я думаю что как и любая статистика/реклама/плакат не на 100% отражает действительность. хотя приближение очень большое.
1. откаты не просят — их ждут, как само-собой разумеющееся
2. честных тендеров я вообще не встречал (может когда знают что будет оч. серьезная проверка...), т.е. не все, разумеется, куплено но инсайдеры/лоббисты обязательно имеются
3. доверяют, конечно же только своим — в любом случае предпочитают знакомое «так себе» незнакомому «бламанже в шоколаде», т.к. в конечном итоге все приходит к одному и тому же
4. у секретарши никто не спрашивает, а только у друзей/знакомых «параллельного» ранга/позиции
5. про «это» могу рассказывать часами и описывать мегабайтами, но не буду :)
* проработал в аутсорсинге порядка 4 лет, на всех позициях (кроме простого девелопера). в предыдущем комменте забыл, добавить Россию, Индию и Бразилию…
1. откаты не просят — их ждут, как само-собой разумеющееся
2. честных тендеров я вообще не встречал (может когда знают что будет оч. серьезная проверка...), т.е. не все, разумеется, куплено но инсайдеры/лоббисты обязательно имеются
3. доверяют, конечно же только своим — в любом случае предпочитают знакомое «так себе» незнакомому «бламанже в шоколаде», т.к. в конечном итоге все приходит к одному и тому же
4. у секретарши никто не спрашивает, а только у друзей/знакомых «параллельного» ранга/позиции
5. про «это» могу рассказывать часами и описывать мегабайтами, но не буду :)
* проработал в аутсорсинге порядка 4 лет, на всех позициях (кроме простого девелопера). в предыдущем комменте забыл, добавить Россию, Индию и Бразилию…
Про непонимание ценообразования это факт. Но это для лопухов ад, ведь они своими демпингами или загибанием пальцев не смогут долго конкурировать на рынке.
политрук лжет.
Трансляция упала? :(
Запись будет?
Запись будет?
А сделайте плакат доступным для скачивания в HD качестве для печати)
Посмотрел. Часто видео зависало и в итоге обрывались фразы.
Только у меня?
Вроде канал достаточный.
PS. Представитель Битрикса чем-то похож на своё детище.
Только у меня?
Вроде канал достаточный.
PS. Представитель Битрикса чем-то похож на своё детище.
Несколько чуваков с ноутами непонятно зачем туда пришли,
сидят в ноутах нос.
сидят в ноутах нос.
Темы откатов и секретов ценообразования не раскрыты. 1.5 часа только о (не)профессионализме.
1. Менять ТЗ в ходе разработки — это нормально. Get a life!
2. Выбирать поставщиков услуги, опираясь на мнение доверенных источников — это нормально. Get a life!
3. Если ТЗ меняется, то было бы странно, чтобы цена не менялась. Слово «вина» — это маразм.
4. Веб-разработка — это не только разработка САЙТОФФ.
5. В русском языке нет слова «неудовОлетворенный».
6. Слово «непрофессиональный» пишется слитно.
УЕБПРОФЕССИОНАЛЫ ВПЕРДЕ!
2. Выбирать поставщиков услуги, опираясь на мнение доверенных источников — это нормально. Get a life!
3. Если ТЗ меняется, то было бы странно, чтобы цена не менялась. Слово «вина» — это маразм.
4. Веб-разработка — это не только разработка САЙТОФФ.
5. В русском языке нет слова «неудовОлетворенный».
6. Слово «непрофессиональный» пишется слитно.
УЕБПРОФЕССИОНАЛЫ ВПЕРДЕ!
1. У творческого полета должны быть рамки.
2. Главное, чтобы они были не только доверенными, но и компетентными
3. Слово «вина» значит, что разработчик не смог профессионально оценить объем работ. Это именно вина.
4. А кто-то спорит?
5. Согласен!
6. еп!
2. Главное, чтобы они были не только доверенными, но и компетентными
3. Слово «вина» значит, что разработчик не смог профессионально оценить объем работ. Это именно вина.
4. А кто-то спорит?
5. Согласен!
6. еп!
553 представителей (в самом низу)? Даже роботы нынче умеют правильно склонять существительные.
А когда будет обещанная запись?
Sign up to leave a comment.
Результаты исследования рынка веб-разработки в России