Pull to refresh

Comments 102

Интересно, через 18 месяцев Chrome может вообще перестать работать на Windows 7?
UFO just landed and posted this here

Десяточку к тому времени отладят, интересно?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Одному разработчику десяточки стало неприятно
UFO just landed and posted this here

Chrome 78 "китайского разлива" до сих пор обновляется и работает в Windows XP/2003.
360 Extreme Explorer 12.0.1014.0 (Версия Chrome: 78.0.3904.108)
А официальный закончился на версии 49 в 2014 г.
Грету Т. на "корпорацию бабла" натравить надо за моральный износ оборудования ради прибылей и слежки!


Миллионы Тонны исправных принтеров и сканеров списаны в утиль из-за чехарды версий windows и отсутствия драйверов для новых.

А точно ли «корпорация бабла» виновата, а не производители принтеров, городящие костыли для своих устройств вместо использования системных методов?
Почему-то HP LaserJet 1100 (2000 года выпуска, на минуту) спокойно без скачивания чего-либо установился сначала на Win 8, а потом после выхода десятки — и на ней

Где-то спокойно, а где-то приходится впихивать драйвера ногами с отключением цифровой подписи драйверов и прочими хаками, оголяющими безопасность. Не всё так однозначно.
Ну так там, где производители принтеров не пытаются продать вам принтер с «запланированным устареванием» — там и проблем нет. А где люди покупают себе «вероятный гемор» — так это ж их выбор, разве нет?

Ну вот как покупатели iPhone сегодня: если «органы» в России с Apple не договорятся и, в результате, Apple заблокирует все телефоны — то у них появится чудный, дорогостоящий, кирпич… но они оценивают вероятность этого как низкую и потому играют в эту лотерею.

Точно также и покупатели всевозможных «особо закривлённых» принтеров играют в рулетку… но причём тут Microsoft, извините?
Каких производителей принтеров вы относите к «закривлённым»?
А где вы видите у меня слово «производитель»?

У всех есть в модельном ряду нормальные модели с PCL5 или Postscript, которые и через полвека будут нормально работать.

И у всех есть «удешевлённо-обрезанные» модели, так называемые WinPrinters — с которыми вы получите, рано или поздно, геморой.

P.S. И да — я прекрасно вас понимаю: вы «не хотите в этом разбираться»… так же, как не хотите разбираться в том из чего сделан «молочный продукт» в магазине, из чего сделан фильтр у чайника или фонари у автомобиля. Это ваше право, но стоит помнить что разбираться всё равно придётся — просто не при покупке, а несколько позже…
Спасибо за ценное пояснение.

Принтеры — многие старые оки-кэноны-самсунги, А3 формат Kyocera, емнип Taskalfa 220, последние драйвера для Windows 7:
https://www.kyoceradocumentsolutions.ru/index/service_support/download_center.false.driver.TASKALFA220._.RU.html


Vista последняя:
https://www.kyoceradocumentsolutions.ru/index/service_support/download_center.false.driver.KM2035._.EN.html


Про корпоративный шпионаж:


"> Гугловцы снова сломали поиск


Тут чувак пишет, что он с мая месяца долбил google support этим вопросом и наконец получил подтверждение, что так сделано специально чтобы нагадить тем, кто блокирует javascript-ы.


Новый user-agent может и найдётся конечно, но вряд ли надолго — похоже утырки из Гугла полны решимости. Без скриптов-то у них небось большая чаcть анальных зондов не работает, как жыть.


Боюсь, и новые UA по неделе будут жить, и снова амба… походу они по отключению гуглоанала отслеживают, и им пофиг, какой UA используется…


Вот что значит монополия… Яндексы и прочие в подметки не годятся, находят в разы меньше..."
http://forum.ru-board.com/misc.cgi?action=printtopic&forum=5&topic=50403

Без скриптов-то у них небось большая чаcть анальных зондов не работает, как жыть.
Как раз «анальные зонды» можно и без скриптов соорудить. А вот заставлять десятки (сотни?) команд, проверять что из какие-нибудь «интеллектулаьные самолётные рейсы» работают и без скриптов тоже — дорого. Дешевле их просто отключить, если JavaScript выключен.

Javascript можно только для основного сайта разрешить (google), а все потусторонние (google analytics с легионом подельников) не выполнять.
https://noscript.net/faq
Это увеличивает безопасность, ресурс SSD и заряд батареи ноутбуков.

UFO just landed and posted this here

Если в баг треккере и вообще при каждом удобном и неудобном случае "успокаивать Гугл — чтобы они не переживали, их пользователи не останутся без браузера" и напоминать им про Яндекс браузер, ФФ и Оперу. то через 18 месяцев для обычных пользователей поддержку прекратят, а "для корпоративных" — продолжат. "МерзкоСофт -100 раз так делала" (с) Славик и Димон

А зачем? Ну т.е. предполагается на win 7 будет жизнь после этого? Кто и зачем будет на ней работать без обновлений?
Это не сарказм. Правда интересно.
если запускать что попало, то и обновления не помогут.

после окончания поддержки будут появляться новые и новые дыры, механизм эксплуатации которых будет самый разнообразный. может появиться что угодно — эксплоиты в изображениях, документах, входящих tcp пакетах.

Не так страшен чёрт. ;-)


Windows 7 работает субъективно намного быстрее. Например, нет задержки несколько секунд перед открытием подменю «Создать» контекстного меню папки и вообще характерных для W10 постоянных тормозов при любых операциях (на всякий случай: SSD, i7-3770T, 32 ГБ).

Выключаешь визуальные эффекты и лишние сервисы — заработает быстрее win 7 и это не сложно

А если сделать то же самое на Win 7?

Так эти тормоза приходят со временем в абсолютно любой версии Windows, и 7 — не исключение. Проблема тут в обрастании реестра мусором.

Тормоза в от мусора в реестре — это миф от разработчиков клинеров. Винда возьмет что ей нужно из реестра и не будет трогать ничего лишнего. Реестр это просто хранилище ключей и параметров.

Вы так пишете, как будто я первый день живу. Никакой это не миф. Чтобы взять то, что ей нужно, для того же построения дерева выпадающего меню рабочего стола, винде нужно пробежаться как минимум по двум веткам реестра — пользовательской и системной. А реестр, если вы забыли, — это один большой файл, который не хранится в памяти системы, а простолежит на жестком диске и находится в постоянном режиме чтения/записи.
И вот как раз именно из-за раздувающихся веток эти выпадающие меню со временем начинают появляться с задежками.

А реестр, если вы забыли, — это один большой файл

На самом деле не один, а несколько.
Но сути дела это уточнение не меняет.

Реестр — это что-то вроде базы данных (на самом деле она самая и есть, но не хочется применять термин "база данных" к реестру по эмоциональным соображениям).
С ростом объема БД растет среднее время поиска.
Чтобы прочитать значение ключа в реестре, его нужно сначала найти в реестре.
Вот так и получается замедление.
А если учесть, что доступ к реестру запрашивается постоянно (в том числе и на запись) и со всех сторон (конкуренция за ресурс нешуточная), то даже небольшое замедление поиска одного ключа в реестре создает уже заметное замедление работы системы в целом.

Бывают машины, вообще не смотрящие в сеть в защищенном помещении с отключенными USB и отсутствтем усиройств для чтения сменных носителей и беспроводного подключения. Там уязвимости не страшны по определению.
Плюс много машин, где злоумышленнику ловить просто нечего, а в случае сбоя проще накатить новую систему (или старую из образа). Например, на которой только играют в локальные игры в одно лицо.

И зачем на таких машинах свежий хром? Несколько вырожденный случай получается...

На игровых машинах — скачать новый чит к игрушке или ноаую игрушку с сайта, не просматриваемого старым браузером.
На закрытых от сети машинах может работать программа, управляемая через вебморду, которая требует нового браузера, и другая программа, которая требует старую ОС.

Документы и изображения — это уровень приложений. Если (очень вдруг) нашлась бы дыра в сетевых драйверах tcp/ip, то жахнет так, что WannaCry рядом не стоял. Маловероятно это.

5 лет не обновлял, работаю каждый день — ничего страшного с Win7 не случается
UFO just landed and posted this here
А зачем сидеть с открытыми портами в инет и запускать всё, что попало?
UFO just landed and posted this here
О, конкретный софт, не интегрированный в ОС, обновить гораздо проще, и в случае регрессий откатиться тоже проще. Например, браузер.
Ни его, ни одного другого вируса не было.
Интернетом пользуюсь, если что )
Да, принцип неуловимого Джо — работает, но не панацея )
+ сидение за парочкой NAT (свой + провайдера) тоже помогает
(я и сам крайне редко обновляюсь, крайний раз на домашнем компе — более 2х лет назад)
На видеокарте AMD с новым драйвером пропал звук по HDMI. Хотел проклинать AMD, оказалось, что они новые сертификаты задействовали, поддержка которых устанавливается именно после обновления Windows 7. Обновил — появился звук.
Так что нет, спасибо, отключать обновления больше не буду.
Обновление начала 2019-го года, если вдруг кто захочет тыкнуть на Service Pack.
А была ли возможность установить сертификаты без обновления?
Была возможность установить одно конкретное обновление, номер которого ещё надо загуглить причём по коду ошибки устройства в диспетчере устройств. Если просто гуглить, что через HDMI нет звука, ничего вменяемого найти не удастся.
Создаётся впечатление, что какое-то избыточное усложнение ОС и софта…
Ну дык а чего вы хотели? Правообладатели ведь хотят защиты…
Обновления системы? А зачем? Проблемы начнутся только когда новый софт будет собираться без поддержки 7ки, как это и с XP было. Безопасность же обеспечивается несколько другими способами, чем слепой верой в обновления.
предполагается на win 7 будет жизнь после этого? Кто и зачем будет на ней работать без обновлений?
Так есть же.
Работать — хз, а пользоваться — вполне нормально (думаю много кто заблочил обновления когда M$ начала назойливо рекламировать 10-ку с помощью обновлений).
А кто сказал, что обновлений не будет? Вот тут же писал сам Microsoft: денга плати — и будут вам обновления ещё несколько лет.

Только для корпоративных клиентов.
Простым пользователям обновлений на семерку не обещали.

А корпоративные пользователи уже не пользуются Chrome?

А обычные не пользуются?
Весь фокус как раз в том, что пользуются хромом и корпоративные, и обычные, но обновления системы будут только у корпоративных.

Большой необходимости в обновлениях нет.
1) Если стоят свежайшие обновления, но отсутствует хороший антивирус — вы всё равно в «зоне риска».
2) Даже обновления+антивирус не избавляет вас от необходимости делать бэкапы.
Вывод — делайте бэкапы, уважаемые. И можете положить с прибором на обновления или/и антивирус.
логика так себе
1) если обновления есть и юзер квалифицировн, то антивирус не нужен. если обновлений нет, то антивирус помогает, но в общем случае битва проиграна, если на компьютере уязвимости. т.к. антивирус ловит не всё.
2) если компьютер скомпрометирован, проблема тут не в бэкапах. например могут воспользоваться вашими аккаунтами

Я вам обрисовал свою точку зрения на обновления, насколько считаю их «важными» и что нужно делать для предотвращения неприятностей.
А по второму пункту, мы уже переходим в раздел «безопасность данных и защита секретной информации». Этим, простите, много веков занимаются самые могучие спецслужбы мира.
Давайте «ревенон а но мутон», так сказать (обновления+антивирус — не панацея).

у меня на n56vz win7 работает быстрее чем win10 на более быстром компе

В чем принципиальность сидеть на старой операционке без поддержки? Сидел на обеих, новая лучше, быстрее и удобнее, собственно, для чего и был он создан или принципиально не согласны с самими творцами операционки — это очень спорно

Есть технологические цепочки созданные в определенное время и опирающиеся на технологии этого времени… Когда вы пробиваете хлеб в пятерочке — касса обычно работает под DOS, как она работала и 10 и 20 и более лет назад, сразу после того как перестала быть механическим ящиком с кнопками… И никого не волнует когда там кончилась поддержка у DOS. Какой нибудь осциллограф или логический анализатор лекрой стоимостью в квартиру прекрасно работает на 98 или XP — дров под ничего кроме этого нет и не будет.
И никого не волнует когда там кончилась поддержка у DOS.
Волнует, конечно. Просто поддержка у DOS ещё не кончилась. До 2012го года IBM поддержку осуществлялся, сейчас продала бизнес Toshiba.
Ну, каждому своё. Вот я считаю, что модель навязанных обновлений порочна, равно как и мобильные приложения на десктопе (UWP). Да и бета-тестером, что-то, работать не очень хочется (в каждом новом обновлении десятки — новые баги в совсем неожиданных местах). Так что, на десятку перейду разве что совсем от безысходности, да и то, возьму версию LTSC.
Пользуюсь дома Windows 10 с 2014 Technical Preview, всегда на самой последней версии Insider Preview. С тех пор ни разу не переустанавливал винду, только перенос на новый ssd. За всё время, всего 2 раза попадался более менее серьёзный баг, который ломал работу, который решался временным откатом к предыдущей сборке. В ноябре появился 3й баг — сломали поиск в проводнике, хотя в пуске он работает исправно.

поиск в проводнике такой же убогий, как был 10 лет назад.
Под носом у себя не может некоторые файлы найти :) хотя everything и Ultra Search находят за полсекунды :)
При этом служба windows search регулярно сношает диски, чтобы что-то индексировать)))

С этим не спорю, но я особенно и не пользуюсь поиском, только на самом примитивном уровне. Как-то так получилось каталогизировать, что помойка ограничена папкой Downloads, а остальное всё по типам/категориям разложено и ищется без windows search вполне быстро.
p.s. Либо у меня примитивная работа с документами и сложных задач поиска не было.
В чем принципиальность сидеть на старой операционке без поддержки?

Мне, например, не хочется тратить свой время на установку Win10, на борьбу с ней и на её изучение.
Работаю на Win7 и она позволяет мне спокойно и эффективно работать.
ОС — это же не самоцель.

Не от хорошей жизни люди остаются на Windows 7. В отличие от 10, она просто работает.
В десятке же у тебя при обновлениях через раз что-нибудь ломается, очередное меню куда-то переезжает и его фиг найдёшь, а ещё система постоянно что-то делает без твоего ведома (занимая при этом ресурсы процессора).

самый идиотизм в том, что она начинает обновляться как раз когда у тебя срочная работа! там что аппаратный датчик дедлайна чтоли?

Нет. Ошибка выжившиго.

Если комп постоянно включен — то она обновляется постоянно и это незаметно.

А если вы его выключаете, то, разумеется, включаете вы его когда у вас «срочная работа»… но тут и Windows ведь надо обновиться — комп же выключен был!
Я вот не понимаю, почему нельзя технологию обновления немного изменить. Сейчас происходит так:
1. Пока ты работаешь, Windows в фоне скачивает какие-то обновления. -> Ставишь компьютер выключаться. -> Windows устанавливает часть скаченных обновлений (только часть) -> Компьютер выключается.
2. Утром включаешь компьютер -> Windows ставит вторую часть обновлений.
Вот почему нельзя пункт «Windows ставит вторую часть обновлений» перенести в первую часть? Например, мне вот комьютер ночью не особо нужен. Так и пусть он завершит все свои обновления (неважно, сколько там ему нужно перезагрузок) при выключении. Чтобы с утра компьютер был полностью готов.
Вот почему нельзя пункт «Windows ставит вторую часть обновлений» перенести в первую часть?
Если говорить коротко — то потому, что кому-то было это сделать лень.

Почему вообще обновления ставятся при перезагрузке, а не в фоне? Потому что нужно, чтобы «подхватились» новые версии обновлённых библиотек — и уже с ними поставилось всё остальное. И их замена в Windows, без перезагрузки, не предусмотрена.

Меня скорее удивляет что что-то там вообще ставится при выключении: сделали бы установку только при включении (что технически проще организовать) — всё. Не пришлось бы при выключении компьютера ждать незвестно сколько, перед тем, как его включить — просто перезагрузился и всё.
Для некоторых в деньгах дело. Наскрёб грошей и купил 7-ку. Всё ок — работает. А тут тебе: купи ещё. За 10к деревянных. Да ещё и с телеметрией и воровством паролей от вайфаев. Мне чёто жабо душит столько отдавать за просто так.
А потом они такие: а у нас подписочная модель — продли подписку.
P.S. Кстати, я оцениваю ОС в 1500-3000 руб. А Вы?

На ибэе ключи десятки по 300р. Проблем нет уже несколько лет, ставлю всем.

Думаю, вопрос легальности. Ключик на ebay не особо отличается от «ключика» на торрентах.
На торрентах — активаторы, которые вмешиваются в системные компоненты, глючат, слетают.
Ключик — проходит проверку у MS, подходит к полностью чистой винде. К простому пользователю никто не придёт и не спросит, а если уж придёт(с шансом +0) — то договор купли-продажи есть, а дальше — «лошадь не моя».
Так что ключик таки отличается от торрентов и намного более легален.
К простому пользователю никто не придёт и не спросит
Зачем «приходить и спрашивать»? Тупо забанить по прошествии какого-то времени и всё. Ключики с MSDN часто банят, а службе поддержки ваш «договор купли-продажи» по-барабану, в общем-то.
Подскажите, что является «договором купли-продажи» для обычного домашнего пользователя?

Одно или несколько из следующего списка: чек на коробочный продукт, фирменная упаковка коробочного продукта со всеми сопровождающими ее бумагами (сама коробка необязательна, а бумаги нужны), письмо в электронной почте от продавца об успешной покупке, соответствующая запись о покупке где-то в логах у продавца (не очень надежно на мой взгляд), компьютер соответствующей модели, на который предустанавливается OEM продукт (для многих старых продуктов обязательно наличие на компьютере соответствующей наклейки, причем важно, чтобы модель компьютера была соответствующая, ибо нельзя просто так купить OEM продукт и накатить на свой произвольный компьютер, даже самосборный).

Зачем активаторы, берётся энтерпрайз версия, активируется через локальный KMS, и никаких вмешательств в компоненты системы. Легальность аналогична покупке ключа неизвестно у кого на ebay :)
Переустановить систему с сохранением всех данных и с переустановкой и настройкой всех программ, с решением проблем устаревшего оборудования (включая замену), для сколько стоит?

Если апгрейд win7 на win10 — то ради бога, но нужно принять риск что закончится полной переустановкой.

Это всё если юзер не компьютерщик, частный пользователь, тем не менее компьютер ему нужен.

Мне вот не нравится, что десятка по ночам из спящего режима выходит.

о! а я думал у меня одного такое!

Десятка, установленная на HDD, даже Калькулятор (Калькулятор, Карл!) запускает с двухсекундной задержкой, новую Панель управления — с задержкой в 5-7 секунд. При установке на SSD вышеперечисленные приложения запускаются примерно вдвое быстрее, что тоже не особо радует. Ведь Панель управления на Windows 7 запускалась мгновенно, даже на обычном жестком диске и в условиях общей захламленности системы, про Калькулятор я уж и не говорю…
Интерфейс десятки до сих пор выглядит заточенным под телефоны с сенсорным экраном, хотя пользоваться этой системой будут исключительно при помощи мыши и клавиатуры — Microsoft закрыла провалившийся проект Windows Mobile 10. Тогда почему новая панель управления сверстана в три колонки явно под экран мобильного телефона, в ущерб эргономике? Почему в меню «Пуск» в списке программ гигантские значки, ориентированные под пальцетык? Прокручивать этот список мышью в поисках нужной программы — сущее мучение… Нелепа даже сама идея сделать одинаковый интерфейс для сенсорных телефонов и настольных компьютеров — это очень разные устройства по своей идеологии.
Графический дизайн Windows 10, ИМХО, отвратителен — везде унылый монохром и жуткая контрастность от которой болят глаза. Особенно это видно по новой Панели управления: в некоторых окнах очень трудно найти то что тебе надо — перед глазами всё сливается в кашу.
И где это ваше «быстрее, лучше, удобнее»?

согласен, внутреннее устройство возможно и лучше, но дизайн и эргономика просто отвратительные. скорость работы тоже ниже семёрки

Кажется вы забыли про планшеты и ультрабуки, на которые ставится та же десятка, что и на десктопы. Там без пальцетыка никак, вот потому и склепали такой "универсальный" интерфейс — и на планшетах можно пользоваться и на дестопе не сильно дискомфортно, а главное — абсолютно никаких различий.

Например, лень.
Дома W7, не переустанавливалась лет 10, на работе W10, с момента её свободной продажи.
И знаете, мне нравится W10, но не на столько чтобы ввязаться в переустановку винды дома, а её и денег надо за неё платить… искать диски с дистрибутивами (наклеенными ключами) к Lightroom и прочему не бесплатному ПО…
Под бой курантов поставил жене на ноут Ubuntu LTS.
Это было общее волевое решение, бо win10 не нравится даже ей, весьма далёкой от IT натуре.
Ну и подарок тоже, т.к. было потрачено два дня на вялотекущий процесс настройки.
P.S. Мы никогда не ругаемся.
Вот кстати тоже непонятно, зачем так разграничивать. Чтоб создать дополнительные проблемы с апгрейдом, при котором практически всегда хоть что-то идёт не так? Что такого ценного ввели в 20.04, чего нету в 16.04? Ради чего делать полную переустановку ОС, почему нельзя было сделать плавный апдейт, чтобы пакеты постепенно обновлялись по мере выхода новых версий и не надо было менять всё разом?
Емнип, 16-я бубунта криво работала, а в 18-й это пофиксили
Вот в чём были косяки не помню, т.к. информацию эту встречал давно.

А вообще предпочитаю юзать кубунту (правда линух использую преимущественно на виртуалках, хотя и на ПК ставил дистрибутив на основе убунты с каким лёгким DE).
Ради чего делать полную переустановку ОС, почему нельзя было сделать плавный апдейт
М/б слишком много изменений, что проще с нуля поставить?
Не «зачем», а «почему».

Потому что когда, много лет назад, релизы выпускались на CD. И выпускать их каждый день было, очевидно, невозможно.

А потом под то, что релизы выходят 2-3 в год — оказалось много всякого разного завязано, так что перейти на выпуск новых версий постоянно — уже не так-то просто.
Chrome (и другие браузеры) вынуждены часто обновляться для исправления возможных дыр.У знакомца на WinXP стоит необновляемый уже Chrome. Так он всякую ЗППП гадость ловит регулярно на вполне приличных сайтах.
К слову, Win7SP3 я не обновляю (кроме критикэл).
Жалко, если Хром кинет Win7. Я планировал на ней еще лет 10 отсидеть.
Мне, выросшему на WinNT4 и обитающему в Far manager, Windows 10 ну никак не катит!
Почему бы Microsoft не сделать такую функцию при установке Windows 10, чтобы можно было выбрать желаемый интерфейс. Или сделать его максимально кастомизируемым.
UFO just landed and posted this here
стоит необновляемый уже Chrome. Так он всякую ЗППП гадость ловит регулярно на вполне приличных сайтах.
Расширения для резки рекламы не стоят, что ли?
Или сделать его максимально кастомизируемым

Врял ли у них такая мысл возникнет.
Если они для декстопов делют телефонный плиточный интефейс…
Sign up to leave a comment.

Other news