Comments 131
Ух, я точно один из убыточных клиентов - ни разу не брал оригинальных картриджей (которые частенько стоят как новый принтер...).
Вирусы через чипы... Улетная отмазка, давно так не смеялся. Может, не стоило вообще чипы в картриджи ставить, они как то и без этого годами функционировали. Ой, чего это я, а как же тогда запретить перезаправку...
Есть струйный принтер НР с высоким разрешением. За 350 долларов покупал в свое время.
Давно стоит без дела.
Дай думаю на Авито его продам. Наверное с руками оторвут.
Не тут то было. По 250 рублей пытаются эту модель продавать.
Но дураков нет. Никто не хочет на картриджи тратиться)))
Там может получиться что если принтер не новый то его поддерка заканчивается и драйверов для новых ОС уже не будет. Дело даже не в картриджах (хотя и картриджи для старых принтеров тоже со временем перестают делать, раньше чем этот принтер сломается)
Хм, не раз в комментах упомянутый hp1018 (и его прочие аналоги с картриджем q2612a), несмотря на отсутствие дров, прекрасно работает во всех виндах от XP до 11. Я свой покупал в 2004 году, вот уже 20 лет работает )) И картриджи шикарные, у них есть штатная пробка для засыпки тонера (она скрыта элементом корпуса, но его легко срезать). И, главное, никаких чипов нет )) Я еще на авито приобрел его сетевой вариант - 1022n (если не ошибаюсь), правда пока не успел полноценно на 10/11 попользоваться, но он там тоже работает, на тех же дровах, что и 1018.
прекрасно работает во всех виндах от XP до 11
Насчет прекрасно не знаю, как плаг энд плей 1018 на 10 винде на новом ноуте установленом с нуля, таки не завелся через усб, его упорно определяло как "другое устройство" и печатать не хотело. Универсальные дрова для принтеров хп тоже не помогли. Пришлось в инете искать пак с дровами именно для этого принтера, он таки нашелся, причем даже по моему на сайте самого хп, после установки все заработалою Возможно если бы устройство с уже установлеными дровами обновлялось с семерки на десятку, а потом на 11, то проблем бы не было, но как понимаю в свежей 10ке, а втеперь уже 11ых этих дров по умолчанию не будет, как и в винапдейте тоже.
Я на чистые 10 и 11 ставил дрова из файла "lj1018_1020_1022-HB-pnp-win64-ru.exe" (3.05мб), насколько я помню, качал его с сайта HP, но это не точно. С ними и 1018, и 1022n завелись.
Ну я тоже нашел и все работает, просто более новые принтеры виндой определяются на раз, а тут он его находил, но как принтер не давал использовать, собственно на семерке он определялся без дополнительных телодвижений, и дрова подкачивались автоматом через вин апдейт вполне. А вот в десятке фигвам - индейская народная изба. То есть для человека привыкшего что все работает "из коробки" и сразу это может стать сюрпризом, потому и написал про эту особенность.
Вы сами та верите в то что сказали? Для каких новых ос? На сег день по сути 3 ос - 7, 10, 11 (про убунты и прочее умолчим там и 10 проц рынка не будет, а у кого стоит тот сам выкрутится ибо не глуп), а теперь найдите мне принтер кроме матричных и LPT, которые не заработают под этими ОС.... (нет! Только ХР и 98!). Да и большинство даже старых дров под хр худо - бедно становытся!
Да струйные принтеры меньше нужны, наверно еще поэтому брать не хотят. Плюс стандартные проблемы с засыпанием и необходимостью периодической печати (я так свой L800 угробил, голова засохла настолько сильно, что ничем промыть не смог, было обидно). А лаезрнику пофиг, если на нем 2 раза в год печатают )
вирусы через порошок ...
в картриджи могут внедряться вирусы
А зачем это вы сделали на картриджах место, в которое могут внедряться вирусы, а?
Огонь, а не логика! Построить бизнес на том, что принтера продаются по цене пластмассы (да еще и с 50% скидкой), но чернила - одна из самых дорогих жидкостей на планете. Мол куда вы денетесь... Когда поняли что (обосратушки случились) немного просчитались, потому что пользователи оказались чуть умнее инженеров компании, начинают выть и скулить что мир вокруг не справедлив и вообще мышку обидели.
Но вообще да. Сделают "вечный" принтер, у которого расходник - вода из лужи и всё. Продали первую партию принтеров и компании больше нет. Продавать будет нечего. :)
Я помню дело было в жунале Железо или ][akep. Там в 2002 году рассказывали о том, что появился новый принтер, где расходники сделаны из какашек, практически. Это был твердотельный принтер, где расходники просто загружались в камеры. Они были похожи на куски мыла. Прикол был в том, что расходники были разной формы, чтобы нельзя было воткнуть чёрный расходник в жёлтую камеру. Если бы это кому-то было бы надо, вы думаете не сделали-бы?
Это называется "сублимационные принтеры". Они раз в 5 медленнее струйных.
Эти принтеры фирмы Tektronix производились активно в 90-х годах, но не взлетели. Однако до сих пор китайцы по лицензии делают широкоформатный вариант для печати на ткани.
Это очень капризный и геморройный агрегат, проблема с расходниками для него самая незначительная при всех остальных проблемах с калибровкой и засыханием "чернил"
там черные "чернила" в подарок шли
На самом деле примерно этим закончила компания Pebble - они делали потрясающие, замечательные смарт-часы, но (к сожалению для себя, но к радости юзеров) первые же купленные клиентом их часы были столь хороши (а последующие настолько мало отличались в лучшую сторону), что резона занести им еще сотню баксов просто не было!
О времена! Часы стоили 100-150 долларов, делали всё, что могул и должны делать смарт-часы нормального человека (ни в чей огород камень, но от часов нужно немногое - показывать время, уведомления, и работать будильником, секундомером, таймером; шаги считали, что-то там отчитывались по калориям, ещё до того момента, когда Apple признала, что калории на часах учесть нельзя). И на них можно было писать софт на JS, причем в онлайн-IDE!
Первую серию еще было интересно поменять на вторую. А вот дальше, хоть, вроде, и были мелкие улучшения, как-то дело у ребят не пошло, бизнес-модель как-то штопором ушла в землю.
Жаль!
P.S. А про картриджи... Я который год ловлю себя на том, что HP и прочие зажрались, и их стоны "без оверпрайса на картриджи мы помрем" никого не возбуждают. Сделали бы они чернила не с 2000% наценкой, а с 200% - и ок.
На 200% яхты и виллы всем инвесторам не накупишь ))
Да, упор на "круглость" и "пульсомерилку" в новых версиях Pebble разочаровывал на фоне всего остального. Но мне кажется их убило не отсутствие инноваций, а просто факт того что Apple вышел на рынок. Инвесторы испарились, патенты раскупили, лояльная пользовательская база осталась вспоминать былое
про пебле опять же, там действительно развитие остановилось, часы были с выской базы так сказать, но улучшать много чего можно было.
Контр пример пеблам мибенды. которые стоят 30$ или сколько там, и каждый год они все лучше и лучше
мибенды. которые стоят 30$ или сколько там, и каждый год они все лучше и лучше
А что в них улучшатся помимо экрана с 4 кажется версии (она вроде была первой с цветным экраном) из функций ради которых их покупают? Не у меня сейчас 6ой, но вот изначально оно покупалось не для спорта там или чего, а просто как оповещалка о звонках на мобильный или там смсках, если телефон где то лежит где его может быть не слышно, все остальное это мелочи которые используююся редко, вернее практически никогда, ну за исключением часов.
Ждем прошивки от производителей молотков.
Оригинальные(тм)
Что касается смарт-часов, то Пеббл можно неплохо заменить на Bangle.js 2 от Espruino: цена и прочие характеристики примерно такие же, включая софт на JS и онлайн IDE.
Уже > 500 опенсорс приложенек, кста: https://banglejs.com/apps/
Очень любопытно. Поискал, за границей продают мало где (как и Пеббл когда-то), из заграницы сейчас тянуть такая себя история, в России продают по 2х от цены, что-то не очень интересно.
Молодцы, что подняли знамя, да еще и с тач-скрином. В остальном, конечно, выглядят часики очень специфически, такие постоянно носить не станешь (выглядят очень по-простому, о чем авторы сразу на сайте пишут), чисто как поиграться, или, наоборот, ребенку-подростку подарить с целью заинтересовать программированием (и то, кстати, тема будет!)
Там LCD экран (не эл. бумага), а живут 4 недели. Экран, правда, не то что не яркий, а просто грустно тусклый на снимках, но, может, в жизни лучше?
Ну и вид, повторюсь, довольно скромный. Напоминает недорогие штампованные китайские часы - и я понимаю, что даже такое создать было той ещё задачей для энтузиастов-железячников! Вид, конечно, дело наживное, в третьей серии могут и улучшить, судя по истории Пеббла, главное - дожить бы им до 3-й серии!
P.S. Прямо вот для желающих почитать ссылки дам: на сайт проекта, и на раздел заказа в их магазине.
Думаю дело не в том что дальше им развиваться некуда, а в том что появились смарт-часы по 20$ и оказалось что и время показывать и уведомления они могут не хуже чем часы за 150$. Ну а развиваться дальше всегда есть куда, индустрия не спит, вайфай уже 7й, блютус 5й - только бери и улучшай потроха, да играй с дизайном как эппл.
Слышал, что игровые приставки продают ниже стоимости производства, чтобы добрать деньги на лицензионных играх.
Рекомендую всем перечитать комикс Оатмила, под названием "Почему я уверен, что принтеры были посланы из АДА, чтобы сделать нас несчастными".
https://theoatmeal.com/comics/printers
Бессмертная статья. Кажется 2012 года.
Там же написано.
Либо чернила делают из крови единорога, либо нас серьёзно на___вают.
Вот тоже хороший комикс на эту тему.
Если бы ручки работали так же, как и принтеры
- Эй ты, иди сюда. Мне нужно быстренько записать номер.
- Пошёл на хрен, у нас пурпурный закончился!
Работал в гос. универе 1,5 года эникейщиком, часто приходилось работать с принтерами разных мастей, и как же я возненавидел данные куски гов орг. техники.
Спасибо за комикс, он утихомирил крик моей души, который не мог найти покоя до сих пор, хоть я там и не работаю уже больше 2х лет :)
О, да! Дешевые принтеры HP на предприятии - это неиссякаемый источник различных проблем. Как ведут себя более дорогие модели - не знаю. И желание знать это, уже лет 15 как, не возникает. Не иметь в сети переферии от HP - вот оно счастье!
Рекомендую фильм "Офисное пространство", там есть запоминающаяся сцена как сотрудники наконец смогли отомстить принтеру: https://www.youtube.com/watch?v=N9wsjroVlu8&ab_channel=RP
Не очень понятно в чем тут новость
И тем более в чем тут бурление? Не нравится их бизнес модель - есть другие компании
Так для того, чтобы перейти на принтеры другой компании, нужно понимать, что проблема не в конкретном принтере, а в бизнес-модели производителя в целом. Такие новости дают это понимание.
Впрочем, другие производители тоже хотят кушать. У кого-то дорогие запчасти на принтер и чётко запланированный ресурс этих блоков-запчастей (вплоть до зашивания в чип и прошивку числа копий на блок), у кого-то дешевые чернила и встроенные СНПЧ, но изначально высокая стоимость принтера.
Так это не "проблема в бизнес модели"
Как вы правильно заметили, кушать надо всем и любая бизнес модель будет заточена на одно и то же. А чтобы понять, какая бизнес модель больше нравится, достаточно посмотреть на цены на принтеры и картриджи
Что и приводит меня к вопросу о ценности этого материала. Тем более в качестве новости
Есть бизнес-модель, а есть откровенная ложь в лицо. Если твои принтеры покупают только потому, что верят лжи твоих маркетологов, такая компания должна сдохнуть, и чем быстрее, тем лучше.
Вот только если они скажут "ну да, мы хотим очень много денег, потому принтеры дешёвые, а чернила дорогие, как кровь единорога", никто не станет их покупать. О том и статья.
Если посмотреть на цены, то в сегменте для домашнего использования может оказаться, что модели две:
1) продадим принтер дешево, зато на картриджах получим сверхприбыль
2) продадим принтер по нормальной цене, а на картриджах все равно получим сверхприбыль.
Что приводит к вопросу: а зачем выбирать из того, что выгодно производителю? Может просто делать, как выгодно нам? Ну то есть дешевый принтер + неоригинальные картриджи.
Производитель не получит прибыль? Ну мне как-то свой карман дороже.
Проблема в том, что под каждый принтер свои чернила.
Производитель определяет и машину и расходники, и может чудить любую дичь.
Вот здесь бы немножечко стандартизации чернил помогло бы.
И тогда принтеры стоили бы дороже, но не слишком, и чернила дешевле. А сколько именно стоило бы и то и другое, определил бы настоящий рыночный механизм.
СНПЧ именно это и делает.
Ну как - "не слишком"... Всё это производителем давно просчитано. Если средний принтер в каком-то сегменте - скажем, SOHO - за жизнь "прожёвывает" 3 комплекта картриджей, то сумма (стоимость принтера + 3*(стоимость картриджа)) - и есть цена его окупаемости.
Если принтер стоит 200 баксов, а каждый набор картриджей - по 100, то при снижении стоимости последних, скажем, до 30, за принтер придётся отдавать 400 - вдвое больше.
Таких компаний почти нет. Из более вменяемых - это Kyocera. Их принтер модели ECOSYS P3145d с тефлоновым валом при 220 000 распечатанных страницах потребовал только неоднократные замены раз в квартал роликов первичного заряда по 15 баксов каждый из неоригинальных вменяемого качества. А так даже ролики захвата/протяжки бумаги не потребовали замены. Как и фотовал. И отработка удобно высыпается. На неоригинальный картридж (контейнер, по сути) просто ругается, что аннулирует гарантию при установке. Но даёт возможность использовать.
Но не все модели Kyocera нормальные. Например P2335 драм картридж сделан без возможности высыпать отработку без его разборки или рассверливания отверстия. Нет вообще никаких крышечек как в древней ECOSYS P2035 или P2135. Мол, если драм забьётся отработкой и принтер будет играть всеми цветами радуги, то покупай новый драм как дурачок.
------------------------------
Canon i-Sensys - свистопляска с чипами. И только недавно китайцы выпустили на рынок неоригинальные картриджи с собственными чипами, которые работают. До этого были тупо контейнеры, а чип вырывай с оригинала как хочешь с риском его поломки.
------------------------------
Ricoh - дешёвые дуплексные принтеры и МФУ в своё время (года 4 назад). Тоже почти сами по себе принтеры не чинились. Но неоригинальные картриджи - это просто ж**а. При интенсивной печати хватает на 4 заправки, а после начинают сыпать тонером и грязно печатать. Разваливаются сальники, ремонтники запариваются их там подкручивать с нулевым успехом. Оригинальные картриджи стоили полстоимости нового принтера. Между моделями не взаимозаменяемы, хотя схожи - только неоригинальные можно ставить, предварительно перешив чип.
------------------------------
А так, благо, если для дома, то ещё выпускаются и продаются зарекомендовавшие себя принтер Canon LBP2900 (дрова под Win 10) и МФУ MF3010 (дрова под Win 11). Дороже, но без плясок с бубном как в дешёвых Pantum.
HP 1018 вот это вещь!
Годами служит.
Лет 6 назад брал на авито за 1500.
Для индидуального использования - да. В этих принтерах быстрее корпус начнет откалываться, чем его механика или электроника сгинет.
Еще у HP мне попадались LaserJet 1006 и 1010. Странно, что поддерка второго заканчивалась на Windows XP, как будто эта модель проходная. Но принтер выжил до 2020-х годов. Как и системник с XP-кой.
Ещё HP 1018 тупил по сети на 2 человека. Решалось отключением двусторонним обменом данных у сетевого клиента. Плюс некоторые писали в ТП, а оттуда ответ, что данная модель сугубо для индивидуального использования. В модели 1102 Pro расшаривание уже работало.
С другой стороны эти модели убраны из производства навсегда. Поэтому, если запчасти есть, то чинить их имеет смысл. С Canon их старые модели можно купить именно новыми - они выпускаются по сей день южнокорейскими заводами.
Скажите свое мнение пожалуйста?
Brother DCP-L2530DW что из себя представляет, в долгосрочной перспективе пользования? Цена оригинального маленького картриджа (2410) - примерно 1/3 от стоимости принтера. У заменителей цена вполовину ниже.
Четкие принтеры, заменители ничуть не хуже.
Пользовались тремя такими в течении почти 5 лет. Проблемы с резиновыми валиками (трескаются), ремонт копеечный. С нелригинальными польскими картриджами прекрасно работают. Не дозаправдял, они и так дешёвые.
Удачная модель, как и 7070DW, но у этого такой себе тефлоновый вал, через 2 года как раз пришлось менять... Принтер, т.к. валик тогда было долго ждать. Уже 3 года - полет нормальный.
Офис на 15 человек, листов 400 за день в среднем.
у нас в офисе DCP-7070 отработал лет 7 без обслуживания. И только потом у него на вале начал облезать тефлон (тефлон же?, хз) в итоге его решили не обслуживать, а просто в утиль.
А вот MFC-L2740DWR две штуки и полу года в бухгалтерии не прожили - жуют бумагу.
В итоге взяли классом жирнее BROTHER DCP-L6600DW - и к нему оригинальные картриджи на 8-12к листов. По стоимости печати выходило как неоригинальные картриджи к прошлым вариантам. Сейчас как обстоят дела не знаю, т.к. после 2022 не дозаказывал картриджи еще)
Таких не щупал, но наш ремонтник не хорошо отзывался о них в плане критически-важных запчастей. Т.е. они могут нормально и долго работать, но если вылетит - то ремонт может или затянуться или быть вовсе неремонтопригоден. Тоже самое и про xerox.
Ещё забыл упомянуть про A3 МФУ Kyocera Task Alfa 1800 - тоже нормальный аппарат, за 7 с копейками лет менялся только фотовал и ракель 1 раз. Контора хотела списывать, но ремонтник убедил продиагностировать и починить старый, ибо новые модели похуже качеством. И, соответственно, у китайцев те же фотовалы есть как и самые дешёвые, но дешманского качества, так и дороже, но качество сопоставимое с оригинальным фотовалом, ради которого требуется полностью покупать блок фьюзера за бешеный ценник. В этом и есть недостаток Kyocera - они не терпят никаких скоб и скрепок при печати на черновиках. Ибо разоритесь даже на неоригинальных фотовалах.
Hp 1010, 1100 итп работают и под десяткой, но с какими-то другими дровами, и иногда повисают, приходится сбрасывать по питанию. А так - отличные машинки. Что буду делать, когда какая-нибудь win15 перестанет вообще дрова на него жевать даже и не знаю....
Родных картриджей покупать в него не пробовал. А вот сменный захват для бумаги купил. Похоже родной. С Таобао рублей двадцать что-ли.
Лучше был только hp lj 4L, но на него по-моему даже на хп не было дров. У меня его за три года журналисты не смогли угробить...
да там вся линейка 1000 балдеж. Принтер не сильно больше картриджа) Я его чехлом для картриджа называл)
HP Laser Jet 1006 работает с 11 виндой.
Даже драйвера кажись родные.
у меня дома HP LJ P1005 под Win7 до сих пор работает без нареканий. Неубиваемый аппарат.
Canon i-Sensys - свистопляска с чипами. И только недавно китайцы выпустили на рынок неоригинальные картриджи с собственными чипами, которые работают F
А не подскажите нормальные аналоги (и как понять что они нормальные) под модель MF742Cdw искать? Когда покупали мфу - в принципе знали что только оригинал, но брали для дома и это не беспокоило, т.к. оригинальный комплект стоил 12-15 тысяч в зависимости от типа (думали раз в год можно позволить), сейчас же один картридж какого-то черта от 25 тысяч и жаба ощутимо давит.
По цветным лазерникам тяжело что-то посоветовать.
В своей конторе маркетолог печатает буклеты на обычной А4 бумаге с ламинированием. Принтера струйные - 6-цветный EPSON L1800 (A3 формат), машинка неплохая, работает 8+ лет точно, чернила льём неоригинальные корейские (дешевле оригинала раза в 4); и EPSON L3150 - 4-цветный, работает 1,5 года. Но по сторонним отзывам ролики при печати на фотобумаге след оставляют, у нас печатают чисто на офисной бумаге.
У меня EPSON SX43W - подарила знакомая 6 лет назад. У него пересохли на то время сопла. Я решил вопрос, и до сих пор он служит верой и правдой. Печатаю, правда. не так много, но работает отлично. Картриджи. само собой, неоригинальные.
Можете порекомендовать цветной принтер для дома, чтоб печатать фото?
Можем посоветовать не брать цветной струйный принтер для редкой печати небольшого количество фото, а не струйный не даст фото-качества. В цветокоррекцию попадать сложно и на это уходят материалы, при небольшой и нечастой печати куча чернил уходит на прочистку, бумага в розницу стоит конски, рано или поздно засыхает что-нибудь что не должно засыхать и сервис этого влетает в копейку. Сравниться с ценой отпечатка в спец.сервисах можно только если печатать много и часто, но опять же - только сравниться, а печать занимает и время и место и нервы. Мало того, в проф. сервисах стоят проф. принтеры где качество выше.
Да, тут с точки зрения и экономики, и качества проще воспоользоваться сервисом печати фото, их сейчас в городе на каждом шагу встречаются.
Хотя если нужна печать такого, что другим людям не показывают, то домашний фотопринтер оправдан. Вы что там такое печатать собрались о_О?
Подозреваю, что бурление началось там, у них, где CEO компании в начале любой фразы публичного выступления обязан зачитывать стандартный дисклеймер на тему любви к пользователям, природе, котикам, диким котикам, диким черным котикам и далее по списку, а этот возьми да ляпни сходу: плохая инвестиция!
>есть другие компании
В доковидные времена работал в конторе, обслуживающей иностранные компании на местном рынке. Для успешного прохождения аудитов и заключения сделок, кровь из носа, закупай в офис всякое дорогое, например технику HP. Так что эти ребята крепко держат бизнес за яйки и за счет этого покупают свои яхты. Рандомные Васи, затаривающие карики с али экспресс им неприятны, но малозначимы.
Цинично, но действительно так и есть. У них такая модель заработка, продать дешевый принтер, чтобы пользователь сел "на иглу" расходки. Большая часть из них покорно покупают оригиналы, кто-то хитрит и для компании они убыточны, что правда.
Да и вообще, понятное дело принтеры, как и радио, как и ТВ, будут жить с нами даже в те времена, когда можно будет голограммой ударить по голове, или подписать контракт чрез ДНК, потому что останутся 100500 бюрократических организаций, где заявления примут только в печатном виде. Но доходы всех этих HP и Xerox будут все меньше и меньше, а заявления у них будут всю горячее и горячее.
Вот тоже подумал, что принтеры как класс устройств становится все менее востребованы. Печатать документов нужно все меньше и меньше. Вероятно, скоро игроков на этом рынке останется немного
останутся 100500 бюрократических организаций, где заявления примут только в печатном виде
Они не имеют права отказать принять заявления в рукописном виде.
Можно принять соответствующий закон, который обязывает принимать заявление через «голограмму» или ДНК.
Например, как здесь.
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 04.08.2023) "О защите прав потребителей"
Статья 16.1. Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)
1. Продавец (исполнитель, владелец агрегатора в случае использования в своей деятельности наличных расчетов с потребителем) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя.
Обязанность обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт распространяется на продавца (исполнителя, владельца агрегатора), у которого выручка от реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) за предшествующий календарный год превышает двадцать миллионов рублей.
Дело не в нормативке и регулировании. Просто бюрократизм он был, есть и будет и неважно. Просто не верю, что в какой-то момент пропадут принтеры и МФУ, люди перестанут печатать документы и их копировать / сканировать.
Ну и бюрократизм побеждать законами это звучит даже как анекдот. Почту РФ возьмите, как пример, и пробуйте что-нибудь от юр. лица отправить. Выясните, что без бумажной доверенности нельзя, хоть и все уже давно есть на гос. услугах. И если пойдете в другое отделение, то несите новую, так как в каждом отделении должна быть своя доверенность.
Просто не верю, что в какой-то момент пропадут принтеры и МФУ, люди перестанут печатать документы
В компании Kodak также говорили про пленку.
Четверть века назад в компании "Motorola" так же говорили про пейджеры...
Кодак, моторола – они продавали свои продукты и на этом они существовали. Я смотрю просто со стороны и вспоминаю, как хоронили радио, потом ТВ, тоже самое с МФУ. Даже если все перейдем на прекрасный мир онлайна, будет огромное количество мест где надо на бумаге. А еще есть страны с ОЧЕНЬ консервативным отношением ко всему новому, где до сих пор отсылают бумажные письма на адрес при открытии счета.
хоронили радио
Если честно для меня до сих пор секрет, с чего же живут музыкальные фм радиостанции, понятно что скорее всего что это реклама, но все равно в нынешней ситуации мне кажется что их аудитория далека от той которая была ранее.
а кто у них аудитория то? их аудитория владельцы авто, потому что далеко не во всех авто есть интернет радио, далеко не все включают радио/музыку на телефоне через блютус..потому что это телодвижения лишние
Я вот радио слушаю....музыку мне слушать давно надоело, включаю новости (хотя сейчас их невозможно слушать из-за постоянного ядокапания на запад даже на сугубо бизнеснаправленных станциях)
Разве что так, не подумал, потому как я в машине даже музыку не слушаю вообще, не то что радио, просто не люблю - насколько знаю кто музыку слушают все же предпочитает не радио, потому ка ктам нет прерываний на рекламу, диджеев и прочего. А уж развеселые диджеи с их шутками дла прибаутками меня вообще вымораживают. Новости по тем же причинам не слушаю, только у нас направленнность скорее обратная, но то же ядокапаниие.
Судя по всему, теперь их аудитория почти целиком автомобильная, благодаря встроенности приемников. Ну а там огромное количество рекламы.
Конечно, кто-то может слушать свою музыку, поставить смартфон с плеером, но это все нужно настраивать, возиться. Требует Интернета (зона качественного покрытия которым иногда уступает зоне доступности FM станций). А радио - прям тут оно (пока что), работает "из коробки", ничего делать не надо.
На западе благодаря более свободному законодательству, в нишу радиовещания активно вовлекаются отдельные энтузисты и некоммерческие организации, замещая сокращающиеся коммерческие проекты. В РФ есть попытки начать нечто подобное - проект "Индивидуальное радиовещание". Даже с некоторыми результатами, но процесс крайне медленный.
В РФ есть попытки начать нечто подобное - проект "Индивидуальное
радиовещание". Даже с некоторыми результатами, но процесс крайне
медленный.
ага. вангую что он вообще помрет, а то начнут плохо про зайцев говорить, как их потом в турму сажать?
Скорее по инерции радио считается властями чем-то особенным и опасно-бесконтрольно-влиятельным, что давно не так. Популярное Интернет-медиа может быстро собрать немалую аудиторию и быть реально бесконтрольным.
Основная часть людей, которые возятся с радиовещательными / любительскими технологиями уже в силу своего возраста консервативны, настроены патриотически (порой чрезвычайно), что обеспечивает лояльность к действующим властям. Поэтому власти вполне могли бы слегка "отпустить" процесс вещания в частные руки. Разумеется, сохраняя уровень контроля, который применялся в СССР к радиолюбителям. И даже применять этот канал для мягкого и качественного идеологического воздействия на привлекаемую молодёжь (опять же, подобное вполне работало в СССР).
Например, в США при школах бывают локальные радиостанции, на район охвата школы. Помимо музыкальной программы там сообщают местные актуальные новости штата/округа/городка/школы. Выпускают образовательные программы, подготовленные самими школьниками. Ну и регулярно хвалят свою самую великую страну, лучший штат, красивейший город, школу, спортивную команду (куда же без этого). Наверное работает.
а если смотреть с этой стороны, я просто не понимаю зачем сейчас вообще нужно такое радиовещание кроме как старичкам
Ну и регулярно хвалят свою самую великую страну, лучший штат, красивейший город, школу, спортивную команду (куда же без этого).
дада, давайте также хвалить всех, великого солнцеликого, путь партии и т.п.
а если кто чтото ляпнет что дыру на дороге в центре города уже 10 лет закатать не могут...то директора школы сразу снимут....это вот у нас так будет, а не в США
И даже применять этот канал для мягкого и качественного идеологического воздействия на привлекаемую молодёжь
можно не надо? я вот уже новостные радиостанции слушать не могу от "качественной идеологии" нашего разлива
мне страшно представить что значит это в рамках "молодежь так учить надо"
Я имею ввиду, что государство могло бы быть "заинтересовано" в эффективном идеологическом воздействии (разумеется, конкретные люди, которые отвечают за подобные вещи). Воздержусь от оценок, добро или зло идеология, ибо это зависит от точки зрения (обобщая, если человек индивидуалист / космополит - то ему покажется злом; если же человек коллективист / патриот, то вполне одобрит).
Только государство-самоубийца не будет заботиться о своей идеологии.
Если смотреть с моей точки зрения - поскольку являюсь одним из адептов "Индивидуального радиовещания", то вполне заинтересован в использовании, в том числе, таких способов получения поддержки этого направления. Тем более, ложкой дегтя бочку дегтя не испортишь. Идеология и так повсюду, правда тупая, топорная, плохого качества (просматриваются аналогии с обычной рекламой).
Да, оно может не нравится... но думается, что тем, кто не покидает наш регион, плыть против течения уже поздно.
В небольших магазинах и кафе тоже чисто музыкальные станции с минимум участия человека играют.
Даже если все перейдем на прекрасный мир онлайна, будет огромное количество мест где надо на бумаге
Я с этим вроде и не спорил. Да, останется. Но печати станет несравнимо меньше чем было, например, 10-15 лет назад. Просто хотя бы потому, что есть мобильные устройства (смартфоны, планшеты, ноутбуки), на которых документы смотреть проще и удобнее. Ну и электронный документооборот тоже способствует.
потом ТВ
Под рукой нету ссылки, но вроде видел статистику, где телек уже сожрали стриминги и youtube.
принять заявления в рукописном виде
Да, но Вам, возможно, придется рукописно QR-код собственной цифровой подписи рисовать...
Нарисованный шариковой ручкой на листочке в клеточку QR-код считывается нормально, а фломастером должно быть быстрее.
А какой процент ошибок "не ту клеточку раскрасил"? Ну и для большинства обычная подпись максимум несколько секунд практически автоматизированных действий, и то после десятогй за раз начинает утомлять.
Там применяется код Рида-Соломона с существенной избыточностью. Есть области, критичные для считывания, но я только что в редакторе поиздевался с нескольких QR-кодов, пару процентов изменений они вполне выдерживают. Не то, чтобы я серьезно рассматривал их рисование вручную часто, но невозможного в этом ничего нет.
В быту принтеры тоже иногда весьма полезны, и если это действительно иногда - то лучше лазерник. Даже штатной заправки на две пачки бумаги хватит на несколько лет использования. То копию паспорта сделать, то заявление распечатать, то раскраску ребенку. Да, оригинальные картриджи к моему текущему hp довольно дорогие, но пока за два года и пачки бумаги не извели, а что там будет с этими картриджами через еще несколько лет увидим. Зато он в книжный шкаф помещается и с телефона печатать удобно.
Epson l800 - наверное один из немногих примеров, как удачной цены за принтер, так и стоимости расходников применительно к качеству печати и того, на сколько этих расходников хватает.
Имхо, т.к. это струйный, то все таки не самый лучший вариант. Есть ненулевой шанс высыхания чернил в головках, что приводит к веселому их прочищению (чисто мой опыт).
У canon на мой взгляд хорошие лазерные мфу без всяких приколов с расходниками и драйверами. Имхо, драйвера у них лучшие их тех, которые вообще существуют. Просто поставил и спокойно печатаешь. Без миллиона программ, как у hp. Программы сканирования работают нормально. Прекрасная работа по сети. Но это мнение не про новые принтеры! С новыми вполне все может быть по-другому, с добавлением всяких приколов с чипами.
У меня дома стоит canon mf212w. Вышел в 2015 (хотя по нему не скажешь). Сравнил цены с вашим на Авито: ±такие же. Да, не цветной, но потребность цветной печати у нас возникает пару раз в год.
Бойкот компании не мешало бы объявить!
Так уже давно. Ничего нового я от них точно не куплю. Я вообще планирую до последнего использовать старые принтеры в которых не было никаких чипов в картриджах. Я уже не молод, и есть шанс дотянуть на них до конца.... По крайней мере лет пять назад без проблем купил себе бу hp1100, стоил копейки, картридж тоже недорогой совсем.
Почему всякие регулирующие органы ещё не взяли за одно место производителей принтеров? Налицо классическая монополия - расходники можно покупать только у одной фирмы.
Я бы на месте каких-нибудь регулирующих органов Евросоюза усиленно бы боролся с такой порочной практикой производителей принтеров. Тут даже можно было бы какой-нибудь экологией прикрываться, мол в картриджи вставляют чипы, которые загрязняют чего-то там, а детали, ломающиеся по расписанию, вызывают дополнительные выбросы диоксида углерода.
И для всех остальных производителей тоже. А то взяли моду - делать разные двери на авто. Хотя да, бензин и смазки бери любые.
Тут нужен комплексный подход - стандартизация требований для обеспечения совместимости. И вот мы приходим к ГОСТам (или их аналогам), что, в свое время, очень подстегнуло развитие машиностроения. Но кому это выгодно? Конечному потребителю? Так он напрямую не может повлиять на ситуацию никак. А вот большие компании могут (лоббирование), но их интересы противоположны.
Не знаю как во всём ЕС, но во Франции, насколько я понял, по закону совместимые картриджи должны работать, точнее запрещено блокировать их работу.
Вообще в этом бизнесе ужасные маразмы происходят.
Как сейчас помню - мне нужно сканировать документы, а мой предыдущий МФУ отказывается это делать по причине отсутствия картриджа!
У меня HP OfficeJet Pro 7720, так к нему набор чернил на Амазоне стоит 179,29€. Сто восемьдесят евро за четыре пластиковые коробочки с копеечными чипами. Ну о чём тут говорить? Я покупаю неоригинальные, раз этак в шесть дешевле, и они печатают ничуть не хуже оригинальных, но каждая замена - лёгкий танец с бубном с даунгрейдом микропрограммы до версии, принимающей неоригинальные картриджи, потом он сам снова обновляется, но продолжает печатать неоригинальным (он блокируется только при замене пустого на полный, но если неоригинальный уже стоит, ему пофиг). Я пробовал заблочить на рутере, но он, похоже через клиентский комп как-то обновляется, и я забил, тем более что актуальная версия удобнее.
А эти вирусы на картриджах сейчас с нами в одной комнате?)
Помимо картриджей сейчас еще и качество принтеров порою падает.
Был у знакомого цветной домашний струйный МФУ Canon(точно модели не вспомню), сколько общались(года 3), МФУ служил верой и правдой. Это было лет 10 назад(когда знакомый его купил).
Он мне нравится что поддерживал по ощущениям все что можно придумать для дома до А4, куча видов бумаги, в том числе переводная на одежду, печать на CD + нравилось что у него 6 картриджей, вроде по схеме 5/1(цветной режим и чб) и он соглашался печатать если кончался цвет.
пару лет назад думал что мне все же нужен МФУ, пошел искать эту модель, ее больше нет в продаже, мол, берите след модель. читаю отзывы на след модель: качество сборки плохое(пластик гуляет), едва доживает срок гарантии.
В общем, а что сейчас есть для дома?
Нужен МФУ, цветной(фото), Ethernet+WiFi(первое время лень будет кабель тянуть), картриджи устраивают в целом(главное не внешние СНПЧ банки краски, животные снесут), скорость печати не так важна(в адекватных пределах).
В 2000 году (или в 2001) покупал принтер в КЕЙ'е за 2000р - Canon BJC210. 4-ре месяца нарадоваться не мог. Потом катридж кончился, пошел покупать новый. Цена за черный была в районе 500-600р., за цветной 700-1000р. Радость почему-то быстро сошла на нет.
К концу статьи Лорес как-то внезапно стал Лоуренсом. Поправить бы..
Что-то в комментариях все недовольные. Но для рынка РФ до февраля 2022 такие производители как Canon, Xerox, HP продавали свои принтеры и МФУ по стоимости выше, а картриджи дешевле, так как в РФ плохо работала бизнес-модель где производитель основной доход получает с продажи расходных материалов (вы не поверите, но чтобы все хорошо работало надо покупать не только оригинальные картриджи, но и оригинальную бумагу, а не всякие снегурочки и светокопи).
Далее, там в статье некий специалист пишет про специальные проверки и специальные исследования (СПСИ), это тема как раз для ИБ, но что-то никто не затронул эту тему в комментариях. Специлист не прав в том что на картриджи делается СИ. СИ делается на полностью функционирующее устройство, а картридж без принтера МФУ не работает. То есть СПСИ вы можете сделать на МФУ+картридж при первой покупке/продаже (делал не раз при продаже в МВД и ФСБ), далее при покупке/продаже картриджей или одного картриджа делается только спец. проверка (СП), а если вы хотите каждый раз делать СПСИ на картридж, то вам придетсяв лабораторию отправлять весь МФУ 🗿
Коллеги, не чихайте в картридж! )
Ну хоть кто-то говорит правду, по крайней мере про стоимость чернил и принтеров. Все бы так делали, а не отмазывались якобы безопасностью или интеллектуальной собственностью. Плохо, что в остальной части выступления начал отмазываться. Сказал бы правду - "мы зарабатываем не только на чернилах, но и на оригинальных картриджах" - вопросов бы у меня не было. Одно плохо - реверс инжинирить, вроде как, незаконно, ибо копирайт, так что производить левые картриджи со временем может стать сложнее.
Если честно вообще не понимаю этой проблемы. Принтеры и печать на них стоит копейки. Даже на оригинальных материалах. Катридж дешевого принтера стоит поряда доставки пицы. Производитель дал возможноть платить за принтер в рассрочку картриджами. Хочешь покупаешь, не хочешь покупаешь с заводской СНПЧ, но дороже. Детский сад какой-то. Мечтать о "канарейке за копейки" это чистый инфантилизм. Если бы производители принтеров были реально озолотивщимися на этом, всегда бы нашелся какой-то ушлый делец из азии, кто скинул бы цену. Но по факту этого не происходит.
Я тут глянула на свой принтер - больше 5к стоит. Правда и хватит его на года. И не факт, что через несколько лет, когда штатный закончится, не придумают как его аккуратненько перепрограммировать и левый будет приобрести проще, чем найти раритетный оригинальный.
Нет - это работает не так. Никто не сообщает покупателю, что полная стоимость владения будет такой-то, или, например что цена копии будет такой-то.
Льют рекламу "купи дешёвый принтер", и уже купив средний покупатель понимает: какая-то фигня. И поэтому у него ненависть. И я его понимаю
Представьте себе, что вам продали автомобиль на 50% дешевле. Но теперь каждая заправка стоит как 25% автомобиля :) и при этом заправить его бензином самостоятельно нельзя, только в картриджах с чипами итп. Бензин при этом обыкновенный вполне.
В целом же, производство принтеров зашло куда-то не туда. Ну т.е. за последние лет двадцать я не вижу совершенно никакого улучшения ситуации, а вижу только ухудшение. Каждая новая модель становится все навороченнее и глючнее, да и расходники к ней все дороже, при этом скоро боюсь понадобится специальный чип на каждом листе бумаги...
Сначала используем нерыночные механизмы для заработка денег, потом удивляемся, почему это рынок игнорирует их и не хочет использовать.
В том или ином виде этот механизм с обобщенным названием "подписка" пытаются впихнуть во все сферы жизни.
У производителя - чего угодно, на самом деле, за редкими исключениями - есть постоянные расходы, хотя бы на сотрудников.
Одноразовые покупки будут работать, но только пока на рынке есть место, и можно постоянно приводить новых покупателей. Если рынок поделён - как ни крути, нужно им же продавать что-то ещё.
Кто-то более жадный, кто-то - менее, но совсем от необходимости как-то компенсировать регулярные расходы никуда не деться.
Железо ломается, устаревает, повреждается при переездах и тд.Т.е. спрос на него будет. Но не такой жирный конечно если его не стимулировать. Ну и опять же что изменилось в лазерной печати с 2001 года что потребовалось разработать мильон моделей вместо того чтобы поддерживать одну и ту же линейку с тем же железом/порошком. А это все R&D которые надо оплачивать постоянно.
Печатный узел не меняется радикально, да. Но ПО, сетевые возможности и т.п. - постоянно.
Ну не так часто как хотелось бы HP, например МФУ MFP M428fdn от MFP M426fdn отличается примерно ничем кроме того что для картриджей 428 чипы китайцы не умеют делать, остальное ничего неопменялось, дизайн корпуса, механизм. И в итоге оригинальный картридж стоит десятки тыщ рублей, в отличии от неоригиналов предыдущего поколения за 800-1000р
Надо как-то сопротивляться....
Есть области, где это неминуемо, но принтеры.... пусть уж тогда подписку и предоставляют. Бесплатный принтер, бесплатная бумага, оплата только реально напечатанного(вроде в штатах они пытались внедрить). А не "вначале купите железку, а теперь плюсом к ней подписку".
Но боюсь будет дороговато и особую ценность приобретут нормальные принтеры с перезаправляемыми расходниками.
Такое есть и у нас в стране. Например в Ульяновске есть контора которая работает по стоимости отпечатка: предоставляются принтеры/мфу, бумага. Картриджи остается парочка подменных, а остальные меняются курьером отработанные на новые. Используют оригинал Xerox. Организации в которой я работаю предлагали такое, но ценник нашего собственного обслуживания был раза в 3 ниже чем через них (у них ценник за отпечаток зависит от объема печати и количества аппаратов, нам выходило что-то около 3 рублей против нашего 1 рубля). Но у нас пытаются экономить печатая на черновиках (это скорее вред, чем экономия) и перезаправляя картриджи (тут сильно зависит от качества тонера, т.к. могу и говна несовместимого насыпать - засрётся аппарат), а там явный запрет на черновики и предоставляют новый оригинал. В общем я сам-то был за, но руководство решило что предложение неинтересно, т.к. это увеличит затраты.
А как он их ещё мог назвать? «Ненайопанными» — слишком честно…
Насчет "мы продаем принтеры по себестоимости" было бы интересно узнать насколько это правда. Дешевая струйная МФУшка в рознице РФ 7,3тыс руб, почем оптом продаёт их завод HP из Индонезии ? От этой цены какое соотношение себестоимости у дешевых моторчиков, электроники, пластика, R&D и остального ?
А вот интересно, по прежнему с новым принтером поставляется демо катридж, заполненный на четверть? Вроде бы это вписывается в их маркетинг.
Глава HP назвал использующих неоригинальные картриджи для принтеров «убыточными клиентами»