Pull to refresh
34
0

Пользователь

Send message

по разному понимаем слово "план"

Мы с вами его понимаем одинаково, в рациональном стиле. Но планы могут быть другие. Например, дождаться Второго пришествия и не потерять при этом физического облика, поэтому вместо сжигания праха будем копать могилы.
Или "до скончания времен совершаем намаз, а там должен появиться потомок Пророка да благословит Аллах дни его" -- это тоже план, им человек руководствуется, вы молельные коврики можете периодически замечать. Нет плана "я тут коврик расстелю, чтобы спину размять".
С постройками храмов такая же ситуация -- религия живет, у религии есть план на "жизнь вечную", для нее надо причащать и совершать обряды в "доме господнем". Тут храм, там. Сподвижничество опять же. План по душам вообще-то есть, да он не выглядит рационально, но "спасти как можно больше душ" тоже вполне себе план, поэтому будем строить храмы в чужих землях, привлекать язычников на сторону "истинной веры". А вы думали в Латинской Америке храмы строились потому что картошку сажать надо было?

Никакого "плана на все времена"

Ого, переписывание религий в прямом эфире. Бесплатно. Без регистрации и смс.

а это тогда что?

часто это делается из совсем не из-за "религиозных" причин

Экзактли. Но вы продолжаете упорно не замечать, что в карго-культ это РЕЛИГИОЗНЫЙ культ. Если предположить модель по которой 7 миллиардов просто имитируют религиозность, и только один человек действительно верит во всю эту ерунду в "жизнь загробную", то с точки зрения этого человека все идет по плану: священники плодятся, храмы строятся, благодать в воздусях растворяется. Ему есть куда прийти на молебен. Есть там всякие грешники, которые в воскресенье на футбол ходят, ну да и покарает их за это господь-господь.
То есть буквально, если какой-нибудь Петр был не мифический персонаж и реально написал "поститесь и молитесь", и люди начали поститься и молиться потому что боялись в ад попасть, а потом потому что худеть надо, что так постятся и молятся, что так. На том свете разберутся, богоугоден ли был пост или нет.
Вы как-то сильно принижаете значение религии, ей богу. Это один из феноменов нашего сознания, наследие тысячелетий, десятки войн, падение и возникновение государств, первые примеры геноцида, а у вас все к мошне буквально сводится. Притом, что подвижничество в начале того же христианства задокументировано, ничем, кроме истинно религиозного сознания верующего в "жизнь вечную" там и не пахло, уж особенно во время диаклетановских гонений.

Спасибо за комментарий, именно это я и имел ввиду говоря про примерно 2 поколения.

накатанные исторические рельсы

Давайте я вам их покажу наглядно, сократив первую главу Шпенглера до графического примера:

ДРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕВВВНИИЙ МИИИИИИИИИИР -> (РХ*) -> СРЕЕЕЕДНИЕ ВЕКА -> НоовоеВремя -> Новейш -> ой**

* для западной культуры это обязательный поинт, но черт побери, а что с восточной?
** вы находитесь здесь

Вопросов не возникает про "накатанность"? Паттерны, да, но "рельсы"??...

Конечно не сможете. Потому что это не так. Как минимум для подавляющего большинства верующих.

Что вы говорите, а мужики культурологи-то не знают. Просто честно выполняют 10 заповедей, не потому что веруют в "жизнь вечную"/"райский сад" обещанный в "конце времен", а по наитию.

Я не буду спорить, что большинство просто имитирует (сиречь, религиозный карго-культ) религиозную жизнь. Но вы привели пример с храмами, так вот они строились, строятся и будут строиться как раз в соответствии с наличием некоего религиозного "плана" представленного в разных религиях в разных форматах, все религи оперируют распланированным временем и упорно делают вид, что человеческая воля может существовать только как отражение воли божественной сущности.
В этом и есть смысл религиий как феномена, как части человеческой истории, которая до сих пор не закончилась (да и с чего бы).
Именно в силу наличия этого феномена возникают такие учения как "марксистско-ленинские", где мы с удивлением узнаем опять религиозные догматы "Учение Маркса всесильно потому что оно верно".
Именно этому противостоит идея о том, что будущее не зависит ни от "учений", ни от "исторических законов", ни от диктата "божественной воли", а существует просто и обычно как измерение, которое мы пока не используем. Положите в чашку шарик и запланируйте завтра его вынуть. Выньте шарик завтра. Все, добро пожаловать в старое-новое измерение. Элементарно.

Даже они не настолько глупы чтобы планировать на 1000 лет вперёд. По крайней мере те из религий, которые выжили такой ерундой не занимаются.

Я боюсь, что не могу донести до вас простую мысль, что для религиозного человека вообще ВСЕ -- ПЛАН. Он у него в библии/коране/талмуде прописан, т.е. вы сейчас не туда воюете. Мое предложение распланировать ближайшие 1000 лет выглядит детским лепетом по сравнению с распланированием ВООБЩЕ ВСЕГО времени, какое есть во Вселенной, причем план этот, как вы поняли сочинялся 2000 лет назад.
И еще раз повторюсь, ровно по этому плану приличная такая часть из ваших нескольких миллиардов и жила и живет.

до тех пор пока они это делают добровольно

И если внимательно прочитать изложенное выше, то выяснится, что у них не должно и не может быть воли. Это одна из проблем, которую порождает их(религий) существование. Ислам, например, как религия тоталитаризма, где не просто "на все воля Аллаха", но еще и личности как таковой нет, потому что "человек ничто, умма все", что мы и видим в результате.

Вот такой ликбез.

И все его планы были реализованы один к одному? Вообще без малейших отклонений?

Пока да, идем по его плану, с небольшими осцилляциями. Я вот не уверен насчет "расселения" по космосу, но из Солнечной системы явно когда-то отчаливать придется и лучше это сделать раньше, чем позже. Очевидно, что мы сможем как цивилизация сделать это раньше, чем научимся контролировать ядерную жизнь звезд и солнечных систем.

Нет, не так. Никто не планирует на 1000 лет вперёд сколько храмов надо построить и потом всегда и при любых обстоятельствах придерживается этого плана.

Да, у религии нет погодового планирования, но храмы строятся из расчета некоего момента в будущем. И как это завелось, так это и продолжается, даже если сама религия как, например, ортодоксальное христианство, стагнировала.
Еще раз: храмы не строятся из расчета "а что бы нам на выходных не развлечься", храмы/мечети/синагоги/проч.культовые сооружения строятся (сиречь, их появление детерминировано) некоторым "божественным планом" примерно с похожим вариантом развития.

Кто-то в храмы ходит

Не "кто-то", а исполняющий чужую "божью" волю. Простительно атеисту(вероятно), не понимать механизмов по которым все это существует, но полезно, безусловно. Это вы за CS сели, когда захотели, а у них "план", они пошли на воскресную службу, шраф за пропуск, награда за посещение (в далеком-далеком будущем). Такие дела.

Даже Рентген делал это не по какому-то там "1000-летнему плану".

Не скажу конкретно про Рентегена, но был такой странный ученый Циолковский. Не очень удачный с нашей "бытовой" точки зрения. Нобеля не получил вот.
Но планы строил долгие. А главное, что, понимал, как это выглядит для современников.

Никогда я не претендовал на полное решение этого вопроса. Сначала неизбежно идут: мысль, фантазия, сказка. За ними шествует научный расчёт. И уже в конце концов исполнение венчает мысль. Мои работы о космических путешествиях относятся к средней фазе творчества. Более чем кто-нибудь я понимаю бездну, разделяющую идею от ее осуществления, так как в течение моей жизни я не только мыслил и вычислял, но и исполнял, работая также руками. Однако нельзя не быть идее: исполнению предшествует мысль, точному расчёту — фантазия.
«Исследований мировых пространств реактивными приборами» 1903 г.

на разработку устройств

На разработку философской идеи, которая позволит этим устройствам появится. Со сном, конечно, силы беречь надо.
А на хабре я первый раз попробовал артикулировать идею более публично, чем в самом узком кругу. И вижу, что все плохо и сыро, и надо работать дальше, но первая апробация полезна, спасибо за участие.

надо 100500 храмов построить чтобы бог радовался и до сих пор бы камни для них собирали

Как бы это не иронично выглядело, но они literally до сих пор так и делают, если под "храмами" подразумевать все религиозные сооружения существующих религий. Я бы еще статистику проверил, не идут ли ноздря в ноздрю с томографами. Лечиться только ходят в здания с томографами, если они есть.

Причём изобрели их именно люди, которые думали о ближайшем будущем и своих личных интересах

Безусловно. Ренгтген так и писал в письме: "Дорогая, мы теперь можем посветить в стенку наших соседей и узнать, если за ней драгоценности, наш хлеб"

Инженеры, такие как я, дали нам телефоны, которые позволяют видеть друг друга на другом конце земного шара

Не "дали", к вам пришел человек и сказал, что телеграф этот идиотский и давайте попробуем голосом. Часть из вас взбеленилась, потому что "наши деды азбукой Морзе общались и ничего", часть умерла от старости. Часть имплементировала идею и стала разговаривать проводом, УДОБНЕЕ ЖЕ. Это ваша будущая "картинка на другом конце земного шара".
За время нашего общения я от вас не услышал НИ ОДНОЙ ИДЕИ, только жалобы, что кто-то ваши щедроты прогресса не оценил по достоинству, так это вам к известному комику надо. Хотя он умер, кажется. От сердечной недостаточности. Похоже, плохо шутил над такими "нытиками" как я, лучше надо было.
Реальным прогрессом являются спутники и система геолокации, а не "картинка", емкость сети, а не скорость. А то вы на митах все включенными камерами сидите, ага.
Ваша аргументация, что ничего нельзя подвергать критическому осмыслению ожидаема, это аргументация "отцов", у которых "медали/ордена, а ты, щенок, как смеешь!".
Мы подождем, пока вы почите в бозе, по нашим меркам это недолго.

А еще "обычная жизнь" не выбрасывает томографы гнить за ненадобностью, именно поэтому мы не можем увидеть их на полигонах. Хуже: эта распроклятая "жизнь" говорит, "дайте еще", а мы бы и рады, но нам полигоны заставить гниющей и ни разу не стрелявшей техникой надо, куда нам до новых томографов. Ближайшие лет 200 только этими танками и будем заняты.

Ааааа, всё я наконец понял чего вы хотите. Вы хотите чтобы люди вели себя абсолютно рационально, не воевали, не тратили ресурсы на всякую "ерунду", заботились о каких-то там "людях будущего" сильнее чем о себе самих и так далее и тому подобное.

Теперь давайте скажите, что вы хотите видеть людей(?) с криками "аллах акбар" кидающих в толпу гранаты и разойдемся. Боже мой, пойман на месте преступления за руку буквально, подлец, захотел чтобы люди вели себя абсолютно рационально, не воевали, не тратили ресурс на всякую ерунду и заботились о будущем. Мразь-то какая, господи, меня сейчас стошнит от этой наивности.
То ли дело, хорошая войнушка, вот. Арабы израильтян, израильтяне арабов. Кто-то кого! Молодо, горячо, интересно.
Смотри, как летит оторванная нога, лол.

заставите всё население... собираетесь бороться с сопротивлением людей

ой, мама... Население, которое не видит себя в 2200 году само и умрет и поубивает друг друга, никого не надо заставлять, назаставлялись, кажется на добрую тысячу лет вперед. Наша задача будет выжить, пока они себя гробят. Не хотите жить, не хотите будущего -- имеете полное право. Плюс-минус 10 поколений и от хомо сапиенса нам останутся только артефакты в виде холмиков и урн, а где-то и воронок.

Я хочу чтобы все ресурсы бросили на те болезни, от которых страдаю лично я

Ресурсы на болезни могут быть запланированы с 2200 по 2900 год.

людей с примерно таким подходом у вас несколько миллиардов

Эти "несколько миллиардов" сейчас размещены в трех измерениях, большая часть, как можно понять, в них и останется. А другие постепенно, год за годом начнут уходить по временному измерению дальше собственной "биологии". Просто потому что эволюция. Потому что настало время не гадать о будущем, а планировать его на ощутимых промежутках.

Я где-то слышал эту байку про одну чипсу из пачки чипсов, мол, видите, не так больно страшно.

На картинке абсолютно и тотально бессмысленная трата ресурсов, с видимым горизонтом в два или три века, если брать инерцию по которой мы эти коробки будет производить еще два или три столетия пока не поумнеем.

это каменный век и современность

"Мы просверлим вам кость, вкрутим туда железяку, вкрутим в нее кусок материала называемого имплантом, вы великолепны"
Теперь угадайте из какого века.
Вы путаете ДОСТУПНОСТЬ и реальные технологические достижения.
Было дорогое ремесло -- стало дорогая профессия.
Были единицы из единиц -- стало массовым и доступным.
Сверлили вручную -- сверлим при помощи машин (не лазеров, лол, ниасилили).
Сверление бормашиной, кюретаж, полировка -- добро пожаловать на анестезию. А тем, кому она противопоказана?
Как его, эти, сопутствующие потери, давайте спишем.

Зубному протезированию дела нет до развития, потому что зубы нам и так нужны. Поэтому полторы тысячи лет это продолжает сопровождаться болью, кровью, слюнями и соплями после анестезии. Да, мы теперь можем достать ВСЕ "двойки", "тройки", "четверки", да, гнилой канал теперь не приводит к смерти, да, это другая технологическая операция хотя бы потому что мы можем получить снимок того, в чем сейчас собираемся работать, но зубное протезирование как и стоматология продолжают быть кровавым, больным и отсталым процессом. Потому что МЫ НЕ ВЫРАЩИВАЕМ ЗУБЫ, не научились, даже сберечь толком не можем, приходится удалять нервы и вот это все.
Ну, и благодаря таким как вы, какое-то еще время не научимся. Вас все устраивает, ничего менять и улучшать не надо, сплошное "ха-ха-ха".

Ясно. Понятно.

Анализ костного строения показывает, что дети неандертальцев выглядели как маленькие взрослые и, вероятно, их половая зрелость наступала уже к 8—10 годам[49][50]. Средняя продолжительность жизни неандертальцев была невелика и составляла в среднем 22,9 года

Т.е. вам новости современности возникающие периодически "родила в 12 лет" или "выдали замуж в 10" ничего не подсказали и вашей картины мира успешно избежали?

и так существенно выросла за счет устранения смертей,

Это значит, не выросла, это значит, одна из эволюционных волн (развитие гуманистических идей) сработала и мы интенсифицировали эту часть нашей жизни, и в СРЕДНЕМ получаем то, что политики и другие не очень образованные люди называют "прирост продолжительности жизни". Человек палеолита умирал в 22-25, а потомство давал в 8-10. Вот по сравнению с ним "существенно выросла", и это последствия его деятельности в том числе.

это не значит, что организм вовсе не изнашивается и повышать продолжительность жизни можно неограниченно долго

Не узнаем, пока не попробуем. В наше время существующие попытки медицины выглядят скорее как кабинет алхимика, чем научные исследования с четкой и долгосрочной целью.

Или вам важно и в 500 лет иметь сильное тело, чтобы эффективно работать, к примеру, на стройке?

Мне важно, чтобы у человека был выбор между жизнью и смертью. Сейчас мы такого выбора лишены априори. В долгосрочной перспективе действительно, может оказаться не важна биологическая составляющая сознания, но сейчас мы этого не знаем, и можем только включить это развитие ситуации в понимание.

ресурсы на медицину ограничены

ох, лол

"ограничены"

Мы должны видеть гробу(буквально) подобные "ограничения", а людей, которые поют им апологию во второй половине 21 века подвергать осмеянию, как последних глупцов.

Можно. Потому что 120 лет на мой взгляд пока более-менее перевариваемое и понятное современному архаизированному и темпоризированному обществу количество биологических лет. Из разряда "сомнительно, но окэй".
В действительности же это всего лишь "первый подход" к реальной цели, которую очень сложно понять, но которую рано или поздно придется ставить -- максимально долгая продолжительность жизни, immortality, которая и должна быть достигнута в пределах указанного промежутка в тысячелетие или дольше.
В целом, это ведь не сложно понять: где 120, там и 500 и далее.

Технологию мы вполне себе осилили. Просто она оказалась не особо нужной

ох, лол. "Зелен виноград".
Любопытно, что Эзоп жил в шестом веке до нашей эры, но абсолютно точно воспроизвел ваш психологический тип, другими словами, передай ему мы наш диалог, пусть он не понял бы что такое "конкорд", но зато определенно понял бы почему мы на нем до сих пор не летаем.

Извините, надо работать. Был рад пообщаться.

1
23 ...

Information

Rating
3,654-th
Registered
Activity