Comments 43
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Скажу про себя. За те деньги, которые мне платят, я могу создавать только нетленку, иначе вообще не вижу смысла работать. Не приносит мне удовлетворения маленькая зарплата. Приходится искать дополнительное удовольствие в самом решении, добираю мотивации.
0
DenSi, скажу по секрету, даже вполне приличная зарплата не дает удовлетворения. Зарплата - она так устроена, чтобы держать работника вне его "comfort zone", поскольку давным давно было доказано, что именно так из него выжимается максимальная продуктивность.
+1
Хммм... а где это доказано? Скоько читал - никогда не слышал об этом.
0
Так, американский корпоративный менеджмент через сто лет после конвейеров и sweatshops... "Немец - хитрый, обезьяну придумал..."
0
Отличная статья, но может быть все таки попытки сваять нетленку чаще всего связаны со слабой постановкой задачи со стороны заказчика, что развязывает программисту руки ?
0
Думаю, что описанное в статье, в большей степени следствие отсутствия в России культуры управления проектами и IT-культуры в целом.
Многие считают, что производство программ и развертывание/обслуживание IT-инфраструктуры - это деятельность, немногим более сложная, чем традиционный постперестроечный "купи-продай".
О том, что это процесс, требующий технологий, как и любая другая инженерная деятельность, догадываются немногие.
Главный аргумент таких менеджеров - "И так все работает!", утрачивает свою силу лишь со временем, когда становится понятно - как оно на самом деле работает :)
Думаю, тут просто нужно время, чтобы большинство набило шишки и начало читать книжки.
Многие считают, что производство программ и развертывание/обслуживание IT-инфраструктуры - это деятельность, немногим более сложная, чем традиционный постперестроечный "купи-продай".
О том, что это процесс, требующий технологий, как и любая другая инженерная деятельность, догадываются немногие.
Главный аргумент таких менеджеров - "И так все работает!", утрачивает свою силу лишь со временем, когда становится понятно - как оно на самом деле работает :)
Думаю, тут просто нужно время, чтобы большинство набило шишки и начало читать книжки.
0
Насчет чтения книжек.
Их тоже читают и много, так много что появляется другой перегиб.
Пишут в этих книжках красиво, и жутко хочется попробовать это все, в нашей действительности.
Ерунда получается в итоге, во всяком случае из собственных наблюдений.
То о чем пишет автор, многих волнует, и подобных статей превеликое множество.
Есть отличные менеджеры, отличные программисты и тестировщики, но как правило по отдельности, даже в одном тиме часто они не слышат друг друга, и их не слышат те, кто просто обязан это делать.
Их тоже читают и много, так много что появляется другой перегиб.
Пишут в этих книжках красиво, и жутко хочется попробовать это все, в нашей действительности.
Ерунда получается в итоге, во всяком случае из собственных наблюдений.
То о чем пишет автор, многих волнует, и подобных статей превеликое множество.
Есть отличные менеджеры, отличные программисты и тестировщики, но как правило по отдельности, даже в одном тиме часто они не слышат друг друга, и их не слышат те, кто просто обязан это делать.
0
Ну, если следовать всем красивым моделям разработки, то и в Америке ерунда получается. Включая экстремальное программирование и прочую муру. Вот только, есть и практические книжки, не по теории, а как реально делать надо. А в России они почему-то не в почете. Точнее просто отсутствуют.
0
Мона списочек "практических" книжек? А то как-то голословно получается... Вроде здесь не полные ... собрались, думаю, большая часть аудитории прочитала множество книг на английском. Я, например, когда начинал разбираться с линухом и перлом, просто был вынужден читать на английском, ибо в то время здесь книг на эти темы ещё не продавалось вообще.
0
> Думаю, тут просто нужно время, чтобы большинство набило шишки и начало читать книжки.
Разумеется. Со временем и опыт наберется, и получаться станет.
Разумеется. Со временем и опыт наберется, и получаться станет.
0
Мне кажется проблема освещена несколько однобоко, по крайней мере я пробовал написать что-то фундаментальное ровно 1 раз в течении 1 дня, после чего мне стало абсолютно ясно какой я дурак.
Отношение "я - программист, ты - дурак" оно и в америке было. В конце концов откуда к нам пришел админский хит BOTH(Bastard Operator From Hell)? Но у нас такое ещё может функционировать, а у них уже нет. Что касается умных программистов, которые понимают, что нужно заказчику - они давно работают за большИе деньги либо в России, либо за ещё более бОльшие где-нить заграницей.
По поводу книжек - я все больше предпочитаю читать блоги, либо оригинал, тем более что большая часть терминов не переводится и у меня нет желания узнавать как их испохабил переводчик.
И напоследок: вот нам сейчас не хватает программистов. Мы согласны на выпускников, но... Мну думается в качестве фрилансов сейчас пытается работать большой процент неудачников, которые решили, что зря потратили свою жизнь, работая на дядю и теперь пытаются что-то изменить. И путь то наверное правильный, но далеко не все смогут его пройти, кто-то останется там, откуда начинал.
Отношение "я - программист, ты - дурак" оно и в америке было. В конце концов откуда к нам пришел админский хит BOTH(Bastard Operator From Hell)? Но у нас такое ещё может функционировать, а у них уже нет. Что касается умных программистов, которые понимают, что нужно заказчику - они давно работают за большИе деньги либо в России, либо за ещё более бОльшие где-нить заграницей.
По поводу книжек - я все больше предпочитаю читать блоги, либо оригинал, тем более что большая часть терминов не переводится и у меня нет желания узнавать как их испохабил переводчик.
И напоследок: вот нам сейчас не хватает программистов. Мы согласны на выпускников, но... Мну думается в качестве фрилансов сейчас пытается работать большой процент неудачников, которые решили, что зря потратили свою жизнь, работая на дядю и теперь пытаются что-то изменить. И путь то наверное правильный, но далеко не все смогут его пройти, кто-то останется там, откуда начинал.
0
Человек который что то осознал и пытается изменить свою жизнь - это мягко говоря не совсем точное определение неудачника :) - (но Ваше эмоциональное ощущение передает неплохо).
С моей точки зрения боле правильный и менее идиалистичный подход будет звучать не "Мы согласны на выпускников, но...", а: Мы согласны на ОБУЧЕНИЕ выпускников...
С моей точки зрения боле правильный и менее идиалистичный подход будет звучать не "Мы согласны на выпускников, но...", а: Мы согласны на ОБУЧЕНИЕ выпускников...
0
Всё Вы верно подметили и описали, только... не в деньгах счастье. И не в работе. И не в том, чтобы удовлетворить заказчика/менеджера. Более того, судя по:
Вы это тоже понимаете. Поэтому всё сводится к тому, какую часть своей жизни Вы можете позволить себе потратить на то, чтобы заниматься чем-то нужным Вам и правильным для Вас, а сколько на зарабатывание денег. И чем больше это соотношение в пользу правильных для Вас вещей, тем лучше. Так вот, у руcских программистов это соотношение значительно лучше, чем у американских! А Вы предлагаете всё испортить, и утверждаете, что это хорошо и правильно. Соответственно, возникает простой вопрос: для кого именно будет хорошо и правильно, если русские программеры начнут делать свою работу как хочет заказчик/менеджер, вместо того, чтобы делать её так, как они сами хотят? Я подскажу. Правильный ответ - вот как раз заказчику с менеджером от этого лучше. А программисту - хуже. Такой вот дуализм, панимаите.
Извините, но я не буду щадить Ваши нервы, и скажу ВСЮ правду: западная цивилизация - это тупик и полный отстой! И нефиг здесь внедрять это дерьмо. Кушайте сами. Спасибо за внимание.
... творить вечное в свободное от работы время (как, например, я сейчас делаю сидя в книжном магазине с кофе и ноутбуком)
Вы это тоже понимаете. Поэтому всё сводится к тому, какую часть своей жизни Вы можете позволить себе потратить на то, чтобы заниматься чем-то нужным Вам и правильным для Вас, а сколько на зарабатывание денег. И чем больше это соотношение в пользу правильных для Вас вещей, тем лучше. Так вот, у руcских программистов это соотношение значительно лучше, чем у американских! А Вы предлагаете всё испортить, и утверждаете, что это хорошо и правильно. Соответственно, возникает простой вопрос: для кого именно будет хорошо и правильно, если русские программеры начнут делать свою работу как хочет заказчик/менеджер, вместо того, чтобы делать её так, как они сами хотят? Я подскажу. Правильный ответ - вот как раз заказчику с менеджером от этого лучше. А программисту - хуже. Такой вот дуализм, панимаите.
Извините, но я не буду щадить Ваши нервы, и скажу ВСЮ правду: западная цивилизация - это тупик и полный отстой! И нефиг здесь внедрять это дерьмо. Кушайте сами. Спасибо за внимание.
0
Очень понимаю. И сам так хочу. Только два момента:
- Заказчик платит. Если он недоволен, то он платит другим. Если вас это устраивает - не проблема, а вот если кушать хочется... или там развивать аутсоурсинг в Россию... А так, конечно, не хотите - никто неволить не будет.
- в деньгах и правда не так много счастья. А вот вырастить детей в нормальных условиях образование им дать, и самому под старость с сточной канаве не остаться... Совсем другое дело, правда? А для этого, увы, деньги нужны. И одно дело "молодой специалист", все амбиции которого заключаются в хорошей стереосистеме, отпуске на другом конце света и "Хаммере", чтобы на рыбалку ездить, а другое дело - когда у вас жена и двое детей в колледже-университете, который еще стоит по-американски, а не по-советски. У вас, подозреваю, это еще впереди. В том числе и дерьмо кушать. Сочувствую...
- Заказчик платит. Если он недоволен, то он платит другим. Если вас это устраивает - не проблема, а вот если кушать хочется... или там развивать аутсоурсинг в Россию... А так, конечно, не хотите - никто неволить не будет.
- в деньгах и правда не так много счастья. А вот вырастить детей в нормальных условиях образование им дать, и самому под старость с сточной канаве не остаться... Совсем другое дело, правда? А для этого, увы, деньги нужны. И одно дело "молодой специалист", все амбиции которого заключаются в хорошей стереосистеме, отпуске на другом конце света и "Хаммере", чтобы на рыбалку ездить, а другое дело - когда у вас жена и двое детей в колледже-университете, который еще стоит по-американски, а не по-советски. У вас, подозреваю, это еще впереди. В том числе и дерьмо кушать. Сочувствую...
0
Заказчик доволен. И конкретно мой, и вообще те, которые русским фрилансерам/компаниям заказы дают - иначе, как Вы правильно заметили, заказчики с русскими бы не работали. Другое дело, что если программисты работать будут не на себя, а на заказчика (в обсуждавшемся выше смысле), то заказчик будет намного сильнее доволен, будет намного больше платить и давать заказов, но зато программисты будут менее довольны тем, чем и как они занимаются.
На "кушать" з/п программиста вполне хватает, так что, спасибо, я сыт.
Развивать аутсорсинг... хочется... КОМУ? Конкретному программисту? Чего ради? Это явно кому-то другому хочется...
Теперь что касается старости, детей, и прочих сточных канав. Старая песня, знакомая. Большую часть жизни занимайся фигнёй, паши как вол, зато ПОТОМ, когда-нить, сможешь насладиться плодами своих трудов. Обычно это ПОТОМ никогда не наступает. Ибо всегда есть какое-то новое ПОТОМ. Фигня это всё. Жить надо в "здесь и сейчас", а не в будущем или прошлом.
Вы бы всё-таки определились, чего именно Вам хочется: заниматься правильными для Вас вещами, или выполнять программу по развитию аутсорсинга, заложенную в Ваши промытые мозги? Если Вы хотите первого, тогда что же Вас останавливает, чего Вы ждёте? Приступайте прямо сейчас, а то потом поздно будет...
На "кушать" з/п программиста вполне хватает, так что, спасибо, я сыт.
Развивать аутсорсинг... хочется... КОМУ? Конкретному программисту? Чего ради? Это явно кому-то другому хочется...
Теперь что касается старости, детей, и прочих сточных канав. Старая песня, знакомая. Большую часть жизни занимайся фигнёй, паши как вол, зато ПОТОМ, когда-нить, сможешь насладиться плодами своих трудов. Обычно это ПОТОМ никогда не наступает. Ибо всегда есть какое-то новое ПОТОМ. Фигня это всё. Жить надо в "здесь и сейчас", а не в будущем или прошлом.
Вы бы всё-таки определились, чего именно Вам хочется: заниматься правильными для Вас вещами, или выполнять программу по развитию аутсорсинга, заложенную в Ваши промытые мозги? Если Вы хотите первого, тогда что же Вас останавливает, чего Вы ждёте? Приступайте прямо сейчас, а то потом поздно будет...
0
О, это да, очень много именно этого - паши сейчас, в морге отдохнешь. С другой стороны, а иначе потом приходится удивляться, что китайцы того гляди всю планету заселят. Но, в общем, да, свободный выбор свободных людей. Эволюция никого палкой в свой сомнительный рай не загоняет. Кстати, аутсоурсинга тоже касается.
0
Вы очень аккуратно уходите от конкретных вопросов и проблем: на вопросы не отвечаете, проблемы как бы признаёте, но как-то странно, в Соломоновом стиле "и ты тоже права". Не хотите обсуждать эту тему - можем свернуть дискуссию. Стесняетесь обсуждать публично - можем перейти в личную переписку.
Я Вам совершенно однозначно и открыто заявляю, что подход т.н. "западной цивилизации" крайне вреден и опасен как для человечества в целом, так и для отдельных индивидуумов. Например, почитайте статью "Хомоэволюция. Битва с дураками". Несмотря на всю спорность этой статьи, и немного иную тематику (она о социуме в целом), там хорошо прослеживается к чему приводит "западный" подход к жизни.
Если вы просмотрите все мои топики и комментарии на хабре, то увидите, что я до сих пор никогда не позволял себе выражаться столь резко и грубо, как в этой ветке комментариев. Дело в том, что Ваши статьи перешли определённую грань: они достаточно хорошо, корректно и убедительно написаны, но при этом подспудно пропагандируют западный подход (даже те, где Вы его критикуете - вроде статьи про менеджмент и зону комфорта). Эта смесь довольно разрушительна для психики большинства людей - примерно так в своё время промыли мозги Вам, а теперь Вы распространяете эту заразу дальше. С моей точки зрения - это крайне опасное явление, которое необходимо давить в зародыше.
Не думаю, что смогу хоть в чём-то переубедить лично Вас, если честно - Ваши мозги, похоже, промыты слишком давно и капитально. Но я, по крайней мере, предоставлю другим читателям Вашей статьи альтернативную точку зрения на происходящее. Я бы Вам посоветовал активно заняться медитациями, и найти внутри себя ответы на главные (для Вас) вопросы: кто Вы, и в чём смысл Вашей жизни. Не можете же Вы, действительно, искренне считать, что смысл Вашей жизни в том, чтобы заработать денег на хороший колледж для своих детей...
Резюмируя: да, очень многие в exUSSR вообще, и программисты в частности, в данный момент живут не по принципам "западной цивилизации". И это очень хорошо, для них самих в первую очередь!
Я Вам совершенно однозначно и открыто заявляю, что подход т.н. "западной цивилизации" крайне вреден и опасен как для человечества в целом, так и для отдельных индивидуумов. Например, почитайте статью "Хомоэволюция. Битва с дураками". Несмотря на всю спорность этой статьи, и немного иную тематику (она о социуме в целом), там хорошо прослеживается к чему приводит "западный" подход к жизни.
Если вы просмотрите все мои топики и комментарии на хабре, то увидите, что я до сих пор никогда не позволял себе выражаться столь резко и грубо, как в этой ветке комментариев. Дело в том, что Ваши статьи перешли определённую грань: они достаточно хорошо, корректно и убедительно написаны, но при этом подспудно пропагандируют западный подход (даже те, где Вы его критикуете - вроде статьи про менеджмент и зону комфорта). Эта смесь довольно разрушительна для психики большинства людей - примерно так в своё время промыли мозги Вам, а теперь Вы распространяете эту заразу дальше. С моей точки зрения - это крайне опасное явление, которое необходимо давить в зародыше.
Не думаю, что смогу хоть в чём-то переубедить лично Вас, если честно - Ваши мозги, похоже, промыты слишком давно и капитально. Но я, по крайней мере, предоставлю другим читателям Вашей статьи альтернативную точку зрения на происходящее. Я бы Вам посоветовал активно заняться медитациями, и найти внутри себя ответы на главные (для Вас) вопросы: кто Вы, и в чём смысл Вашей жизни. Не можете же Вы, действительно, искренне считать, что смысл Вашей жизни в том, чтобы заработать денег на хороший колледж для своих детей...
Резюмируя: да, очень многие в exUSSR вообще, и программисты в частности, в данный момент живут не по принципам "западной цивилизации". И это очень хорошо, для них самих в первую очередь!
0
Конечно, лучше прекратим. Вы постоянно пытаетесь свести разговор к критике западной цивилизации и борьбе с "американским империализмом". Я писал не об этом. Я писал о том, что те кто хотят продавать что-то этой западной цивилизации, должны знать как это делать. Не хотите - не надо. Не знайте и не продавайте. А то о чем вы пытаетесь говорить, это офф-топ. Как это еще обьяснить?
А в личке я с вами тоже особенно спорить не стремлюсь - времени нет, а смысла не вижу. За ссылку на статью - спасибо, постараюсь найти эту книгу, звучит интересно.
А в личке я с вами тоже особенно спорить не стремлюсь - времени нет, а смысла не вижу. За ссылку на статью - спасибо, постараюсь найти эту книгу, звучит интересно.
0
Извините, вероятно я плохо изложил свою мысль, если Вы меня поняли именно так.
Во-первых я не критикую западную цивилизацию на западе, я критикую попытки её рапространить на восток. Вы живёте так, как нравится Вам, и ради Бога. Но не надо рассказывать что этот способ жить подходит для всех и навязывать его другим.
А во-вторых никакого оффтопика небыло. Основная мысль Вашей статьи:
и я спорил как раз с ней. Я считаю, что текущая ситуация - это не что-то плохое, что требуется срочно исправлять. Я считаю, что это обычный компромис: наши программеры хотят работать именно так, как они работают, а ваши бизнесмены на них пытаются делать свой бизнес... Причём, как я упоминал выше - удачно, иначе бы заказы на разработу ПО русским бы уже не давали.
Иными словами, можно перефразировать мою мысль так: да, мы хотим "продавать западной цивилизации", но мы хотим им продавать не то, что они предпочли бы купить (будь у них такая возможность), а то, что мы хотим им продать. Если им это не нужно - значит сделки не будет.
Во-первых я не критикую западную цивилизацию на западе, я критикую попытки её рапространить на восток. Вы живёте так, как нравится Вам, и ради Бога. Но не надо рассказывать что этот способ жить подходит для всех и навязывать его другим.
А во-вторых никакого оффтопика небыло. Основная мысль Вашей статьи:
те кто хотят продавать что-то этой западной цивилизации, должны знать как это делать
и я спорил как раз с ней. Я считаю, что текущая ситуация - это не что-то плохое, что требуется срочно исправлять. Я считаю, что это обычный компромис: наши программеры хотят работать именно так, как они работают, а ваши бизнесмены на них пытаются делать свой бизнес... Причём, как я упоминал выше - удачно, иначе бы заказы на разработу ПО русским бы уже не давали.
Иными словами, можно перефразировать мою мысль так: да, мы хотим "продавать западной цивилизации", но мы хотим им продавать не то, что они предпочли бы купить (будь у них такая возможность), а то, что мы хотим им продать. Если им это не нужно - значит сделки не будет.
0
далеко далеко.................
в далекой далекой галактике...
шли ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ............
китайцы это даа...
и планету жалко....
и д..мо жрать НАДО!
и вообще -
"куда провительство смотрит?" @ Л. КЭррол Алиса....
в далекой далекой галактике...
шли ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ............
китайцы это даа...
и планету жалко....
и д..мо жрать НАДО!
и вообще -
"куда провительство смотрит?" @ Л. КЭррол Алиса....
-1
Это цитата с одного форума. Незнаю кому как... но мне очень понравилось.
Живой пример. Мы сделали продукт 9 лет назад. Нам не понравилась
производительность, в те времена у всех были Пень2-266 и 64 Мб памяти.
Задача - получить теже результаты на Пень-133. Потратили где-то 4 месяца -
получили. Каждую подпрограмму пересмотрели, все что можно перепроверили. За
что получили в тык от сейлзов. Он (умный такой дядька, бвший програмер, а
теперь продавец нашего товара - лучшие сейлзы хочу я вам сказать) сказал
что продукт продается минимум за 1 Млн в пакете, и что для таких фирм
купить бокс за 50.000 где будет 4 проца на 400 Мгц и по 1 Гигу памяти на
ядро - не проблема (это 1998 год был, тогда гиг памяти стоил как сейчас
Боинг 747) . А из-за вашего вылизывания мы не "допродали" продукта минимум
на 10 Млн пока вы там занималась в задницу никому не нужной оптимизацией.
Посему тогда то я и понял - программеры-пешки в многоходовой игре. Нас
разменивают первыми. Мы сейчас как таксисты занимающиеся развозом людей. И
довезет тебя быстрее и безопаснее от дома до аэропота не тот у кого колеса
блестят и шашечки, а у кого в правах ни одного пойнта за нарушение правил
нету. Точно так же лучший программер это не тот кто помни 650 фунций ядра
со всеми параметрами, а кто понимает процесс производства, может точно
рассчитать время написания кода, учтя все ситуации, и выдать сносный
продукт в нужное время. Все остальное - от лукавого.
Живой пример. Мы сделали продукт 9 лет назад. Нам не понравилась
производительность, в те времена у всех были Пень2-266 и 64 Мб памяти.
Задача - получить теже результаты на Пень-133. Потратили где-то 4 месяца -
получили. Каждую подпрограмму пересмотрели, все что можно перепроверили. За
что получили в тык от сейлзов. Он (умный такой дядька, бвший програмер, а
теперь продавец нашего товара - лучшие сейлзы хочу я вам сказать) сказал
что продукт продается минимум за 1 Млн в пакете, и что для таких фирм
купить бокс за 50.000 где будет 4 проца на 400 Мгц и по 1 Гигу памяти на
ядро - не проблема (это 1998 год был, тогда гиг памяти стоил как сейчас
Боинг 747) . А из-за вашего вылизывания мы не "допродали" продукта минимум
на 10 Млн пока вы там занималась в задницу никому не нужной оптимизацией.
Посему тогда то я и понял - программеры-пешки в многоходовой игре. Нас
разменивают первыми. Мы сейчас как таксисты занимающиеся развозом людей. И
довезет тебя быстрее и безопаснее от дома до аэропота не тот у кого колеса
блестят и шашечки, а у кого в правах ни одного пойнта за нарушение правил
нету. Точно так же лучший программер это не тот кто помни 650 фунций ядра
со всеми параметрами, а кто понимает процесс производства, может точно
рассчитать время написания кода, учтя все ситуации, и выдать сносный
продукт в нужное время. Все остальное - от лукавого.
0
Загиб про пешек в игре абсолютно не понятен, если честно.
Ну а в остальном да, так и есть. Программирование - это всё-таки не искусство, а ремесло. Ну а по нынешним временам даже не ремесло, а производство.
Ну а в остальном да, так и есть. Программирование - это всё-таки не искусство, а ремесло. Ну а по нынешним временам даже не ремесло, а производство.
0
Для кого как. Вас имеют ровно настолько, насколько Вы сами позволяете себя поиметь! Если Вы хотите заниматься исскуством за $50/час, но, в принципе, учитывая текущую обстановку в мире (которой Вы сами-то не видели, но Вам много про неё рассказывали, и Вы поверили), в принципе, если не будет другой возможности, готовы работать и тупым кодером за $5/час...... то Вас и будут использовать как кодера за $5/час.
В ремело и производство программирование превращается только у тех программистов, которые внутренне готовы заниматься ремеслом и производством. И задача таких топиков - как раз и подготовить Вас морально к занятию производством, убедить, что это абсолютно нормально и правильно, и что никаких других возможностей у Вас в принцпипе нет! А иначе - вы будете голодать, Ваши дети не получат образования, и в старости вы закончите свои дни в сточной канаве...
В ремело и производство программирование превращается только у тех программистов, которые внутренне готовы заниматься ремеслом и производством. И задача таких топиков - как раз и подготовить Вас морально к занятию производством, убедить, что это абсолютно нормально и правильно, и что никаких других возможностей у Вас в принцпипе нет! А иначе - вы будете голодать, Ваши дети не получат образования, и в старости вы закончите свои дни в сточной канаве...
0
Мне кажется, что я (и автор топика) задел Вас чем-то. Если это так, то искренне прошу прощения, лично я не хотел.
Я бы пожалуй согласился с Вами во всём, кроме конкретных цифр. Обычно (обычно! это не правило, а тенденция) как раз таки искусством можно заниматься за $5 в час, а вот ремеслом за $50 и больше. Собственно, вся опен-сорсная индустрия говорит как раз об этом.
По второму абзацу, если вычесть эмоции, я могу сказать только вот что: миллионы индусов не могут ошибаться, не правда ли? ;)
Я бы пожалуй согласился с Вами во всём, кроме конкретных цифр. Обычно (обычно! это не правило, а тенденция) как раз таки искусством можно заниматься за $5 в час, а вот ремеслом за $50 и больше. Собственно, вся опен-сорсная индустрия говорит как раз об этом.
По второму абзацу, если вычесть эмоции, я могу сказать только вот что: миллионы индусов не могут ошибаться, не правда ли? ;)
0
да-да
начинается - что даже "проститутки круче нас"(с)
начинается - что даже "проститутки круче нас"(с)
0
Да, во многом Вы правы, но настоящая причина именно вынесена в заголовок - аутсорсинг. Ну не нужны в России программисты. Повторяю - НЕ НУЖНЫ.
0
Может быть. Тоже решение. Маргарет Тетчер согласилась бы.
0
Сарказм понятен, более того это не далеко от истины, к моему большому сожалению. Не нужны не только программисты, но и вообще что-то инженерное. Зачем заниматься высокорисоканным бизнесом с нормой прибыли в десяток процентов, если можно
- заняться строительством
- подсесть на офшорный заказ за 2000$ за "существо пишущее"
Я сам был и в шкуре "фундаменталиста" и постановщика задач и типа сейлза. Заметьте, что подход типа "делать что хочет заказчик" упирается не в программиста, а в условия. Поскольку если программер будет делать то что хочет заказчик он просто не выживет. Повторяю не выживет (в России по крайней мере)!
У программера два пути:
- либо лечь под заказика и стать фундаменталистом. Просто штоб интересно было работать.
- уйти от программинга в строну сейлинга и писать подобные статьи.
Все остальные пограничные состояния программинга неустойчивы, как показывает мой опыт.
- заняться строительством
- подсесть на офшорный заказ за 2000$ за "существо пишущее"
Я сам был и в шкуре "фундаменталиста" и постановщика задач и типа сейлза. Заметьте, что подход типа "делать что хочет заказчик" упирается не в программиста, а в условия. Поскольку если программер будет делать то что хочет заказчик он просто не выживет. Повторяю не выживет (в России по крайней мере)!
У программера два пути:
- либо лечь под заказика и стать фундаменталистом. Просто штоб интересно было работать.
- уйти от программинга в строну сейлинга и писать подобные статьи.
Все остальные пограничные состояния программинга неустойчивы, как показывает мой опыт.
0
Sign up to leave a comment.
Аутсоурсинг – Россия