Comments 84
А какое железо на сервере и сколько клиентов одновременно сидят?
Когда мы обсуждали этот проект до выезда мы просили двухядерную систему с объемом оперативной памяти не менее 3Гб. Но Реальность вносит свои коррективы и на рабочем месте преподавателя оказался P4 2,6 Ггц c 2Гб оперативной памяти.
Одновременно нам удалось потестировать работу 11 компьютеров (11 тонких клиентов). На всех компьютерах был запущеон OpenOffice. Мы в троем одновременно попробовали посоздавать документы разного типа. Я параллельно поработал с GIMP потом с InkScape. С некоторыми оговорками связанными с использованием инструментов кисти в GIMP работа системы всех устроила.
Единственное что огорчает, Blender в таком режиме шевелиться медленно и не комфортно. Все остальное очень даже прилично бегает.
Видео с YouTube в нашем варианте представляло собой сменяющие друг друга «вертикальные шторки» :)
Одновременно нам удалось потестировать работу 11 компьютеров (11 тонких клиентов). На всех компьютерах был запущеон OpenOffice. Мы в троем одновременно попробовали посоздавать документы разного типа. Я параллельно поработал с GIMP потом с InkScape. С некоторыми оговорками связанными с использованием инструментов кисти в GIMP работа системы всех устроила.
Единственное что огорчает, Blender в таком режиме шевелиться медленно и не комфортно. Все остальное очень даже прилично бегает.
Видео с YouTube в нашем варианте представляло собой сменяющие друг друга «вертикальные шторки» :)
Если 4-ядрёный зион поставить и мозгов гиг 8, блендер наверное забегает (ну чисто вьюпорт, без рендера)?
нет, там дело не в производительности серверной железки.
Blender для отрисовки графики использует OpenGL. А все что OpenGL передается в виде картинок а это уже задержки.
Если вы работаете с InkScape — там обычные плосткие объекты. Половина всег оинтерфейса передается в виде примитивов (протокол XDMCP). За счет этого программа просто летает.
Blender для отрисовки графики использует OpenGL. А все что OpenGL передается в виде картинок а это уже задержки.
Если вы работаете с InkScape — там обычные плосткие объекты. Половина всег оинтерфейса передается в виде примитивов (протокол XDMCP). За счет этого программа просто летает.
Кстати, к вопросу о Blender.
Вот ту мне говорят что и OpenGL можно гонять по сети как приметивы по той же технологии XDMCP
open-life.org/blog/1434.html#comment10970
Вот ту мне говорят что и OpenGL можно гонять по сети как приметивы по той же технологии XDMCP
open-life.org/blog/1434.html#comment10970
«работа системы всех устроила»
До тех пор пока, наверно, не начнете проводить за этими компьютерами не по 10-15 минут, а по 2-3 часа.
Тормозит же нещадно!!!
Но начало положено — и это гуд.
Есть ли перспективы в качестве сервера использовать не одиночную машину, а кластер?
До тех пор пока, наверно, не начнете проводить за этими компьютерами не по 10-15 минут, а по 2-3 часа.
Тормозит же нещадно!!!
Но начало положено — и это гуд.
Есть ли перспективы в качестве сервера использовать не одиночную машину, а кластер?
Вообще, если интересно — можно посмотреть описание решения на блоге Школьного Проекта NNLUG.
blog.freeschool.nnov.ru
blog.freeschool.nnov.ru
UFO just landed and posted this here
Ну и бог с ними.
У на таких случаев целый город Дзержинск. Мы этим летом силами NNLUG провели внедрение Школьного Linux по всем 48 школам города. А потом узнаем что им закупили Windows на 3 года.
Но, с пожеланиями презедента не поспориш. Сказал 35% школ с Linux хочу — они будут. И никуда управления образованием областей и волостей деться не сможет. Придется делать.
К тому же, всегда есть те преподаватели, которые хотят и будут осваивать и использовать Linux. Вот на них и ориентируйтесь.
Мы на этом проекте обкатали решение. Теперь остаеться рассказать о такой возможности преподавателям и дать им инструкции по настройке (возможно, кого то обучить). И это станет одним из Killing-приложений, о котором можно сказать — «А такое вы можете сделать в Linux двумя щелчками мыши и без необходимости оплачивать лицензии».
У на таких случаев целый город Дзержинск. Мы этим летом силами NNLUG провели внедрение Школьного Linux по всем 48 школам города. А потом узнаем что им закупили Windows на 3 года.
Но, с пожеланиями презедента не поспориш. Сказал 35% школ с Linux хочу — они будут. И никуда управления образованием областей и волостей деться не сможет. Придется делать.
К тому же, всегда есть те преподаватели, которые хотят и будут осваивать и использовать Linux. Вот на них и ориентируйтесь.
Мы на этом проекте обкатали решение. Теперь остаеться рассказать о такой возможности преподавателям и дать им инструкции по настройке (возможно, кого то обучить). И это станет одним из Killing-приложений, о котором можно сказать — «А такое вы можете сделать в Linux двумя щелчками мыши и без необходимости оплачивать лицензии».
А как насчет инструкции для реализации? Step-by-step?
UFO just landed and posted this here
По сети // ваш кэп :)
На большенстве компьютеров интегрированные сетевые карты поддерживают режим сетевой загрузки PXE.
На тех двух компьютерах, что имели сетевые карты без PXE чипов — мы сделали дискеты с PXE микропрограммой и организовали загрузку с дискеты.
Дальше компьютер получает IP-адрес по DHCP и указание откуда с ftp грузить ядро linux и мини образ системы на 20 Мб. Все это дело помещается в оперативную память, запускается и подключается терминально к серверу.
Ненужно никаких винчестеров и CD-ROM'ов.
На тех двух компьютерах, что имели сетевые карты без PXE чипов — мы сделали дискеты с PXE микропрограммой и организовали загрузку с дискеты.
Дальше компьютер получает IP-адрес по DHCP и указание откуда с ftp грузить ядро linux и мини образ системы на 20 Мб. Все это дело помещается в оперативную память, запускается и подключается терминально к серверу.
Ненужно никаких винчестеров и CD-ROM'ов.
А если флешку в тонкому клиенту подключить, она на сервер прокинется?
да, на втором видео это показывают. Хотя сейчас модно уже прокидывать usb с терминала, а не просто накопители, чтоб и ключи, и принтеры и все прочие usb устройства работали. Свободных решений, умеющих так делать, вроде еще нет.
Ну почему же, есть как раз для Linux.
usbip.sourceforge.net/
А вот тут уже попробовали:
www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4280328&cid=4282796
Даже COM-порты можно пробросить, но это «секрет фирмы» el-sys :)
www.el-sys.org/success_story/ubuntu_1c_terminal_server
usbip.sourceforge.net/
А вот тут уже попробовали:
www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4280328&cid=4282796
Даже COM-порты можно пробросить, но это «секрет фирмы» el-sys :)
www.el-sys.org/success_story/ubuntu_1c_terminal_server
Жаль, что нет.
Что-то как-то не секьюрно. В доки не вникал, но получается, что каждый может перехватить устройство, а не только терминальный сервер.
Да, попутал. Свободных решений позволяющих это делать под windows нет, а с linux — наздоровье.
Из-за полос на мониторе хочется удавиться, хотя понятно что их не видно, но всё равно.
Они не выключили проверку флопика! Ааааааааргзвввввввжбжж
Ааа :)
Оставили специально с прицелом на возможность загрузки с PXE дискеты, если интегрированная сетевая карта когда то откажется работать.
Оставили специально с прицелом на возможность загрузки с PXE дискеты, если интегрированная сетевая карта когда то откажется работать.
Вот что мне не нравится, это то что все смотрят на переход на Linux как на что то эдакое, страшное, к чему такие страхи? Перешли и забыли.
Вы вопрос не правильно ставитье!
Перешли на линух и изучили информационные технологии. А для этого понадобиться еще лет 5!
Вообще, переход на Linux болше социальное действие, нежели техническое. При переходе сразу вспоминают что нужны свои люди-преподаватели, действительно разбирающиеся в IT.
Сразу начинают говорить про тех поддержку и искать действительно квалифицированных специалистов.
Сразу начинают общаться друг с другом, стараться изучать новую систему вместе.
Много чего хорошего происходит. Медленно, но происходит
Перешли на линух и изучили информационные технологии. А для этого понадобиться еще лет 5!
Вообще, переход на Linux болше социальное действие, нежели техническое. При переходе сразу вспоминают что нужны свои люди-преподаватели, действительно разбирающиеся в IT.
Сразу начинают говорить про тех поддержку и искать действительно квалифицированных специалистов.
Сразу начинают общаться друг с другом, стараться изучать новую систему вместе.
Много чего хорошего происходит. Медленно, но происходит
какие-то толстые у вас тонкие клиенты :)
а десктоп какой — гном/кде?
были ли траблы с nbd и как с ними боролись?
а десктоп какой — гном/кде?
были ли траблы с nbd и как с ними боролись?
А почему в Ubuntu 10.4 x64 с Gnash'ем видео не видно? (Будь пост про другую системы, я бы конечно не спрашивал...)
Я правильно понял, что у двоих, на данный момент поставивших мне минусы, Gnash работает? Так лучше бы опытом поделились. У меня в пяти разных линуксах из официально доступных flash плееров работает только с родным адобовским, причём только 10 версии. И это IMNSHO не есть right thing для поста о Linux.
Хм, класненько, спасибо за идею.
думаю по-поводу подключения asus EEEp. Надеюсь ему хватит Wi-Fi
думаю по-поводу подключения asus EEEp. Надеюсь ему хватит Wi-Fi
UFO just landed and posted this here
Вот уж поверьте мне — черезвычайно!
За пределами МКАД вообще много чего черезвычайно мало распространено.
Ну а если говорить о школах — так тут об этом даже не слышали.
За пределами МКАД вообще много чего черезвычайно мало распространено.
Ну а если говорить о школах — так тут об этом даже не слышали.
Я в универе пока учился и работал раз 5 ходил к ректору с экономическим обоснованием перехода на компьютерные классы с терминальными серверами.
Дальше кивания дело не доходило.
И не дойдет пока фирма, которая предоставляет железо по тендеру не станет делать скидку для универа, вместо наценки.
Пока кто-то не начнет задумываться о том что бюджетные деньги не резиновые.
Т.е. никогда…
Дальше кивания дело не доходило.
И не дойдет пока фирма, которая предоставляет железо по тендеру не станет делать скидку для универа, вместо наценки.
Пока кто-то не начнет задумываться о том что бюджетные деньги не резиновые.
Т.е. никогда…
UFO just landed and posted this here
Несколько вопросов:
Время полной загрузки тонкого клиента
Параметры картинки (разрешение и глубина)
Средний уровень загрузки сетевого интерфейса клиента для данной картинки
Насколько юзабелен флеш-контент
Разбирались ли со сканерами и/или веб-камерами, подключенными к клиенту
Спасибо.
Время полной загрузки тонкого клиента
Параметры картинки (разрешение и глубина)
Средний уровень загрузки сетевого интерфейса клиента для данной картинки
Насколько юзабелен флеш-контент
Разбирались ли со сканерами и/или веб-камерами, подключенными к клиенту
Спасибо.
>Время полной загрузки тонкого клиента
От нажатия кнопки питания на системном блоке до появления окна приветствия — порядка 3 минут. Можете сами посмотреть на видеоролике.
vimeo.com/17304819
>Параметры картинки (разрешение и глубина)
1024х768 24bit можно было и больше, но не стали делать. Мониторы как раз под 1024х768 заточены.
>Средний уровень загрузки сетевого интерфейса клиента для данной картинки
Загрузка сетевого интерфейса клиента не слишком большая (цифр не приведу, но по ощущениям порядка 20%).
Вопрос немного в другом. При одновременной работе 10 тонких клиентов нагрузка на сетевую карту сервера будет порядка 90%. Поэтому наша рекомендация преподавателю была обеспечить серверный компьютер гигабитным сетевым интерфейсом и заменить свитч на вариант с гигабитным ланом. (по деньгам это не накладно. все должно уложиться в 2000р.)
>Насколько юзабелен флеш-контент
Флеш-видео не очень, как и любое другое видео в терминальном режиме. Если какие то интерактивные флеш-приложения — будет работать вролне нормально.
>Разбирались ли со сканерами и/или веб-камерами, подключенными к клиенту
Нет, такой задачи небыло. Но есть проект usbip.sourceforge.net/. Все должно работать корректно.
От нажатия кнопки питания на системном блоке до появления окна приветствия — порядка 3 минут. Можете сами посмотреть на видеоролике.
vimeo.com/17304819
>Параметры картинки (разрешение и глубина)
1024х768 24bit можно было и больше, но не стали делать. Мониторы как раз под 1024х768 заточены.
>Средний уровень загрузки сетевого интерфейса клиента для данной картинки
Загрузка сетевого интерфейса клиента не слишком большая (цифр не приведу, но по ощущениям порядка 20%).
Вопрос немного в другом. При одновременной работе 10 тонких клиентов нагрузка на сетевую карту сервера будет порядка 90%. Поэтому наша рекомендация преподавателю была обеспечить серверный компьютер гигабитным сетевым интерфейсом и заменить свитч на вариант с гигабитным ланом. (по деньгам это не накладно. все должно уложиться в 2000р.)
>Насколько юзабелен флеш-контент
Флеш-видео не очень, как и любое другое видео в терминальном режиме. Если какие то интерактивные флеш-приложения — будет работать вролне нормально.
>Разбирались ли со сканерами и/или веб-камерами, подключенными к клиенту
Нет, такой задачи небыло. Но есть проект usbip.sourceforge.net/. Все должно работать корректно.
Спасибо за ответы.
20% от 100Мб/с — это, честно говоря, дохерища. По идее для офисной работы, без просмотра видео, загрузка не должна превышать одного мегабита.
Было бы неплохо, если бы Вы данный параметр уточнили. Интересует с точки зрения возможности удалённого использования.
20% от 100Мб/с — это, честно говоря, дохерища. По идее для офисной работы, без просмотра видео, загрузка не должна превышать одного мегабита.
Было бы неплохо, если бы Вы данный параметр уточнили. Интересует с точки зрения возможности удалённого использования.
Если у вас стоит задача терминального подключения по медленным каналам — вам поможет FreeNX-сервер.
Посмотрите пример здесь:
www.el-sys.org/success_story/ubuntu_1c_terminal_server
Это решение делалось для торговой компании у которой один терминальный сервер на два удаленных офиса. Второй офис ходил на этот сервер через канал в 256К (одновременно два компьютера) и все работало очень прилично.
Посмотрите пример здесь:
www.el-sys.org/success_story/ubuntu_1c_terminal_server
Это решение делалось для торговой компании у которой один терминальный сервер на два удаленных офиса. Второй офис ходил на этот сервер через канал в 256К (одновременно два компьютера) и все работало очень прилично.
когда в 10ом классе учился (в году так 2004ом) и подрабатывал в одной из «1С: Франчайзи» в городе Череповце, сделал им учебный класс на тонких клиентах. PXE на имеющихся сетевых картах не было, зато были флоппи-дисководы, оттуда и грузилась микропрограмма PXE, далее получение данных по DHCP, далее загрузка ядра Linyx через TFTP и в конечном итоге RDP клиент подключался в Win2k Server. рабочие станции были вплоть до P1 с 64 Мб ОЗУ, на сервере был P3 1Мгц и 1 Гб ОЗУ. станций было 10. запускаемые программы — 1С: Предприятие 8.0 и 7.7, все летало :)
я к чему — даже в то время и при моих знаниях, да ещё и далеко от МКАДа, это не было малораспространенной технологией, которую «мало кто видел».
я к чему — даже в то время и при моих знаниях, да ещё и далеко от МКАДа, это не было малораспространенной технологией, которую «мало кто видел».
Вы молодец, только почему-тонаписали это Вы и на хабре, а не среднестатистический ИТ преподаватель из средне статистической школы на городском форуме (или еще на каком нибудь не очень популярном)
Я лично, не видел тонких клиентов ни в одной школе и ни на одном предприятии, а я много где работал и был во многих школах. Вот примерно от сюда слова «мало кто видел».
Я лично, не видел тонких клиентов ни в одной школе и ни на одном предприятии, а я много где работал и был во многих школах. Вот примерно от сюда слова «мало кто видел».
не надо врать. 1С версий 8.* на «P3 1Мгц и 1 Гб ОЗУ» далеко не летает даже в «локальном режиме»
11 опенофисов одновременно на P4? Одновременно можно работать? Не верю.
UFO just landed and posted this here
У нас в школе стояли терминалы еще года 4 назад. На каждом этаже ряд компьютеров, можно было на переменах за ними сидеть. Терминалы уровня AMD K6-2 с FreeBSD, на сервере Windows 2003. Терминалы грузились быстро, работали с небольшими лагами(примерно как на видео), но в принципе, инет отлично серфился и вообще все приложения не требующие интенсивной работы с графикой шустро бегали. Видео превращалось в слайд шоу с fps 0,25. Игры запускать не пробовали ибо были сильно ограничены права(все сидели под юзерами), но с развитием контакта десктоп игры теряют актуальность, как работают приложения с контакта хз. Резюме: хорошее решение, все необходимые для обучения приложения сносно работают, экономия по деньгам, наверное тоже есть, но тут надо считать, все таки в качестве сервера лучше поставить что-нибудь помощней средней персоналки, у каждого ученика был свой логин\пароль т.е. удобно контролировать работу, машины не засираются всяким говном, с любого терминала доступен твой личный профиль, есть ряд трудностей, возможно связанный с несовершенством терминального ПО, но я тут не в теме, нужно изучать.
Раз это школа, где требования к железу не особо большие, и линукс всех устраивает, почему бы не использовать загрузку по сети + nfs? Один раз потупило — потом всё работает шустро, даже на старом железе.
Влезу с очередным вопросом про usb. Чем монтируется udev'ом или ivman'ом? Нормально ли размонтируются с правами обычного пользователя?
Посмотрите, пожалуйсто, второй видеоролик.
«Подключение внешних устройств к тонкому клиенту».
3 минуты видео ответят на все ваши вопросы.
«Подключение внешних устройств к тонкому клиенту».
3 минуты видео ответят на все ваши вопросы.
Дисковод суров :)
Что то мне подсказывает, что загружаться с дискеты — самое неудачное решение.
Хотелось бы чтобы кто то просветил как загружаться с использованием PXE например на каком нибудь Realtek RTL8139.
Лично я вижу следующие варианты:
1. Различные сьемные носители — по моему мнению самый неудачный вариант.
2. Загрузка загрузчика с HDD — намного лучше чем первый вариант, но тоже не идеален.
3. Перепрошивка BIOS для поддержки необходимого чипа сетевой карты — самый опасный и хлопотный вариант, но мне представляется в случае успеха наиболее верным. Например вот тут один человечек это проделывал, правда не с 8139 — _http://stinky.nnov.ru/index.php/2010/09/30/setevaya-zagruzka-v-usloviyax
К сожалению практическим опытом ни по одному из выше перечисленным способам похвастать не могу. Это лишь мои теоретические размышления. Возможно есть те кто готов поделиться личным опытом? Интересует прежде всего третий вариант.
Хотелось бы чтобы кто то просветил как загружаться с использованием PXE например на каком нибудь Realtek RTL8139.
Лично я вижу следующие варианты:
1. Различные сьемные носители — по моему мнению самый неудачный вариант.
2. Загрузка загрузчика с HDD — намного лучше чем первый вариант, но тоже не идеален.
3. Перепрошивка BIOS для поддержки необходимого чипа сетевой карты — самый опасный и хлопотный вариант, но мне представляется в случае успеха наиболее верным. Например вот тут один человечек это проделывал, правда не с 8139 — _http://stinky.nnov.ru/index.php/2010/09/30/setevaya-zagruzka-v-usloviyax
К сожалению практическим опытом ни по одному из выше перечисленным способам похвастать не могу. Это лишь мои теоретические размышления. Возможно есть те кто готов поделиться личным опытом? Интересует прежде всего третий вариант.
Sign up to leave a comment.
Видео с демонстрацией работы компьютерного класса в режиме «тонких клиентов»