Comments 104
2 n в слове MilleNNium
0
Если у них SQL сервер 2000, то скорее всего и .NET версии 1.1. Не удивительно, что у них ничего не работает как надо.
+7
Это одна из причин.
Ты представь сколько бабла и рисков стоит переносить каждые пару лет биружу с .NET1.1 на .NET2.0, потом на .NET3.5, потом на .NET4.0…
Ты представь сколько бабла и рисков стоит переносить каждые пару лет биружу с .NET1.1 на .NET2.0, потом на .NET3.5, потом на .NET4.0…
+10
Использование net на сервере это уже ошибка.
Походу там откаты нехилые были на этих биржах, раз такое поставили…
Походу там откаты нехилые были на этих биржах, раз такое поставили…
0
Ошибка не в дотнете, а в ТрейдЭлекте.
Все мои проекты за последние 6 лет на дотнете пашут на серверах как папы карло.
Видимо уж люди совсем софт писать не умели, раз с таким треском с двух бирж уже повылетали.
Все мои проекты за последние 6 лет на дотнете пашут на серверах как папы карло.
Видимо уж люди совсем софт писать не умели, раз с таким треском с двух бирж уже повылетали.
+10
Может у вас транзакций поменьше?
Да и какой смысл использовать проприетарщину в век открытого по…
Да и какой смысл использовать проприетарщину в век открытого по…
+1
эээ, ну зависит от того куда переезжают
если на джаву и при этом сильно выигрывают -> ТрейдЭлект и правда гавно
если на c++ и нашли и при этом сильно выигрывают то возможно что дело и правда в .Net
еще не забывайте что, например, стек tcp/ip в винде жутко тормозной
а в бирже это очень нагруженное место, они же тысячи сообщений в секунду обрабатывать доджны
если на джаву и при этом сильно выигрывают -> ТрейдЭлект и правда гавно
если на c++ и нашли и при этом сильно выигрывают то возможно что дело и правда в .Net
еще не забывайте что, например, стек tcp/ip в винде жутко тормозной
а в бирже это очень нагруженное место, они же тысячи сообщений в секунду обрабатывать доджны
+1
Это просто «жареные сенсации». Вы посмотрите когда этот TradeElect писался и разворачивался, если он еще SQL2K использует. Так что новость по сути просто про плановое обновление, а шуму-то, шуму.
+1
Ну что софт дерьмовый, к бабке не ходи.
Где были плановые обновления на SQL2K5, SQL2K8?
Где были плановые обновления на W2K8R2?
Где были плановые обновления на свежие версии TradElect, которые в 500 раз быстрее?
Видимо, просто не были запланированы…
Кто виноват — хз.
Есть люди, которые видят во всем этом заговор и конспирации, линуксомассоны наносят ответный удар :)
Где были плановые обновления на SQL2K5, SQL2K8?
Где были плановые обновления на W2K8R2?
Где были плановые обновления на свежие версии TradElect, которые в 500 раз быстрее?
Видимо, просто не были запланированы…
Кто виноват — хз.
Есть люди, которые видят во всем этом заговор и конспирации, линуксомассоны наносят ответный удар :)
-1
Не слова о цене владения, внедрения. Интересно, являлось ли это важным критерием выбора.
А так порадовался за Йоханнесбург, спасибо.
А так порадовался за Йоханнесбург, спасибо.
0
А еще ни слова о программной платформе. Странно сравнивать .net и линукс. Уж либо windows server и linux, либо .net и java, pyhton, c, c++ (нужное подчеркнуть).
+7
Видимо, меленькие неудобства и странности, с которыми встречается системный администратор и разработчик под windows, в проектах такого масштаба и с такими требованиями к скорости и надежности предполагают, что можно просто развести руками, сказать «задолбало, идем на linux», и все всё поймут.
Вот, на свой вопрос ответил. А на ваш только umputun может.
Вот, на свой вопрос ответил. А на ваш только umputun может.
-9
Кроме высокой скорости обещают (в брошюре своей):
* обновления раз в пол-года–год
* очень быстрое время развертывания
* фолт-толеранс (я сходу не вспомню Линукс дистрибутива в котором такое обещают)
* БД: Оракл
О языке программирования ничего, но что-то мне кажется, что это Джава :)
* обновления раз в пол-года–год
* очень быстрое время развертывания
* фолт-толеранс (я сходу не вспомню Линукс дистрибутива в котором такое обещают)
* БД: Оракл
О языке программирования ничего, но что-то мне кажется, что это Джава :)
+2
> фолт-толеранс (я сходу не вспомню Линукс дистрибутива в котором такое обещают)
а что от ОС тут надо? фолтолеранс обычно программная делается
а что от ОС тут надо? фолтолеранс обычно программная делается
0
Аппаратная, дублирование ключевых компонентов системы (проц, память и т.д.), это как рейд 1 только для всего. Поддержки этого из коробки в Линуксе вроде нету, может в RedHat только. Вообще я знал одну ОС с работающей фичей фолт-толеранс, и это NonStop, сейчас вот посмотрел, уже все подряд обещают такое чудо, включая 2008 R2, OpenVMS, AIX, IBM i, Solaris. Вот только не ясно, что они под этим имеют ввиду.
0
0
Так это кластер, немного другое.
0
Почему другое? Оно так и называется — отказоустойчивый кластер (high-availability cluster).
0
Поменяли хреновый софт на более дорогой, на оси пришлось сэкономить
-2
Да биржы нынче бедные приходиться на винде эконмить.
Тайком наверно поставили Vista на рабочие станции и ломаный Win 2003 server на сервера. И накатили на все на это касперского.
Тайком наверно поставили Vista на рабочие станции и ломаный Win 2003 server на сервера. И накатили на все на это касперского.
+7
Ага, то проблема есть. Они скорее всего это на RedHat Ent. развернули, может даже на HPC, так что это куда дороже лицензии на 2008 R2
0
Давно пора слезать с этого поделия Microsoft.
-4
Хороший пример как танцору яйца мешали ;)
-1
Подумалось между делом: Торвальдс и Столлман, в отличии от Гейтса и Джобса, миллиардерами не являются. Но вот карма у этих товарищей куда чище. И людей, их активно «нелюбящих», скорее вообще практически нет, в отличии от…
И всё больше систем самых разных масштабов, от коммуникаторов до суперкомпьютеров (тут вообще линукса в абсолютном большинстве), используют в основе именно открытое ПО.
Мне одному кажется, что некий концептуальный «перелом» уже произошел?
И всё больше систем самых разных масштабов, от коммуникаторов до суперкомпьютеров (тут вообще линукса в абсолютном большинстве), используют в основе именно открытое ПО.
Мне одному кажется, что некий концептуальный «перелом» уже произошел?
0
А как можно карму измерить? Работать задарма — один вариант, миллиарды спонсировать на медицинские исследования и благотворительность — другой.
Какой кармичнее и почему?
Какой кармичнее и почему?
-1
Коэфициент кармичности = количество людей, считающих тебя «хорошим»/общее количество людей, имеющих о тебе мнение
:)
Чем ближе к единице, тем лучше.
:)
Чем ближе к единице, тем лучше.
+2
Denter у нас немного «Кармопомешанный», вот и ответ.
Плюсаните ему кармы.
Плюсаните ему кармы.
-3
Эта «благотворительность», на которую спонсируют миллиарды — доволно безтолковая вещь, если понимать, что она в большинстве случаев является лечением (а то и просто заглаживанием) симптомов, а не причин. Т.е. никаких принципиальных изменений от этой благотворительности не происходит.
+1
Но это тоже спорно весьма.
Те же медицинские исследования — фармакологические компании их ведут с прицелом на «заработать», а исследования на гранты имеет очень отличный «механизм монетизации».
Утритуя: никакая фармакологическая компания не выпустит условную «панацею» — средство от всех болезней, устраняющую потребности в других лекарствах. Потому как этим они уничтожат собственный рынок. А вот исследования на благотворительные гранты, в теории — могут.
Так что роль благотворительности и конкретно БГ в этом разрезе игнорировать не стоит.
(вопрос влияния современной медицины на «замусоривание» человеческого генофонда оставляю за рамками этого обсуждения)
Те же медицинские исследования — фармакологические компании их ведут с прицелом на «заработать», а исследования на гранты имеет очень отличный «механизм монетизации».
Утритуя: никакая фармакологическая компания не выпустит условную «панацею» — средство от всех болезней, устраняющую потребности в других лекарствах. Потому как этим они уничтожат собственный рынок. А вот исследования на благотворительные гранты, в теории — могут.
Так что роль благотворительности и конкретно БГ в этом разрезе игнорировать не стоит.
(вопрос влияния современной медицины на «замусоривание» человеческого генофонда оставляю за рамками этого обсуждения)
-2
На практике — где, когда какая-либо благотворительность внесла принципиальные изменения в место своего приложения?
Мы с корешами тоже помогаем детям в детдомах — но прекрасно понимаем, что это затыкание дырок, а не решение.
Мы с корешами тоже помогаем детям в детдомах — но прекрасно понимаем, что это затыкание дырок, а не решение.
0
Википедия?
Каноникал? (этот пример спорный, но по факту весьма похоже)
Честно говоря, в два часа ночи сложно вспоминать примеры успешного применения благотворительности. Тем более, если ранее этот вопрос специально не изучал. Я просто хочу показать, что финансирование некоммерческих проектов без прицела на обязательное «отбивание инвестиций» дает нашему обществу дополнительную «степень свободы».
Каноникал? (этот пример спорный, но по факту весьма похоже)
Честно говоря, в два часа ночи сложно вспоминать примеры успешного применения благотворительности. Тем более, если ранее этот вопрос специально не изучал. Я просто хочу показать, что финансирование некоммерческих проектов без прицела на обязательное «отбивание инвестиций» дает нашему обществу дополнительную «степень свободы».
0
И Википедия, и Каноникал укладываются в схему «группа людей скинулась ради общей выгоды» — что суть кооперация, а не благотворительность. Принципиальное отличие — и от Википедии, и от Убунты есть польза всему обществу (причем долгосрочная), а вред только единичным его представителям (в лице издателей бумажных энциклопедий и производителей проприетарного софта). Т.е. «отбитие инвестиций» происходит, но не деньгами, а «продуктом».
Общественная польза же от благотворительности минимальна и сиюминутна.
Общественная польза же от благотворительности минимальна и сиюминутна.
0
По видимому мы под словом «благотворительность» понимаем достаточно разные вещи.
Я под этим словом подразумеваю вложения денег в проект, который непосредственно тебе не должен принести денег сейчас или в ближайшем будущем.
Естественно, оправка гуманитарной помощи «угнетенному <вырезано> народу», чтобы он мог не работать, а молиться и готовить террористов — это тоже считается «благотворительностью». Но и БГ в подобных развлечениях вроде замечен не был…
Я под этим словом подразумеваю вложения денег в проект, который непосредственно тебе не должен принести денег сейчас или в ближайшем будущем.
Естественно, оправка гуманитарной помощи «угнетенному <вырезано> народу», чтобы он мог не работать, а молиться и готовить террористов — это тоже считается «благотворительностью». Но и БГ в подобных развлечениях вроде замечен не был…
0
UFO just landed and posted this here
Только это явление скорее не «благотворительность», а кооперация.
Когда вложив немного можно получить намного больше.
Когда вложив немного можно получить намного больше.
+1
UFO just landed and posted this here
Я вот дотнетчик и вообще коренной виндузятник, но прекрасно понимаю, почему было принято такое решение. Высоконагруженные трейдинговые системы такого масштаба — это настолько дорогие и критичные к производительности системы, что они могут позволить себе взять хоть голое ядро линукса и допилить его до нужного состояния. Понятно, что специально заточеный под определенную задачу инструмент будет куда эффективнее другого, рассчитанного на широкий круг задач. И опять же понятно, что допилить открытый линукс куда проще чем закрытую винду.
Кроме того, выше уже писали, что совершенно неясно, какого качества была предыдущая система. Переход с дотнета на джаву не может дать прирост быстродействия в 400 раз, более того скорее всего этого прироста не будет вообще. Скорее всего все дело в кривой архитектуре предыдущей системы.
Кроме того, выше уже писали, что совершенно неясно, какого качества была предыдущая система. Переход с дотнета на джаву не может дать прирост быстродействия в 400 раз, более того скорее всего этого прироста не будет вообще. Скорее всего все дело в кривой архитектуре предыдущей системы.
+11
Дело в tcp/ip стеке, в Линуксе он просто быстрый, и с этим ничего не поделаешь. Раньше было не так критично, сейчас процы быстрые, памяти много и все упирается в задержки при отправки сообщений. С переходом на MinWin у МС есть шанс включать разные реализации поддержки сети и вообще очень тонко настраивать систему, вот только бы они его довели до ума, а не бросили на полпути.
+1
Вполне возможно, что это тоже сыграло роль. В ядре NT 6.x его полностью переписали, но у них там 5.1.
+2
В 400 раз?
Не смешите мои трусы. Еще во времена Vista сетевой стек заново переписали. Кроме того, сетевые издержки на гигабитной сети это максимум 1% запроса. Остальные 99% — это бизнес логика + Oracle на IPC байндинге.
Допустим в Линуксе сетевой стек на 10% быстрее. Выигрыш получается: 1%*10% = 0.1%.
Откуда 400 раз? Ответ — бизнес-логика. Вот где собака порылась :)
Не смешите мои трусы. Еще во времена Vista сетевой стек заново переписали. Кроме того, сетевые издержки на гигабитной сети это максимум 1% запроса. Остальные 99% — это бизнес логика + Oracle на IPC байндинге.
Допустим в Линуксе сетевой стек на 10% быстрее. Выигрыш получается: 1%*10% = 0.1%.
Откуда 400 раз? Ответ — бизнес-логика. Вот где собака порылась :)
+4
Заново переписали не означает, что он стал быстрее. Собственно — не стал, в Висте точно, почитайте какие изменений были внесены и как они повлияли на производительность. В 2008 R2 его вроде вновь обновили или по крайней мере, рекламировали, что он брэнд нью. Насчет него ничего сказать не могу.
Насколько стек «быстрее» в Линуксе боюсь не знаю и спорить не буду, пусть на 10%. Я очень рад, что вы все так хорошо и точно умеете считать и что.нет программистов это задевает я тоже понимаю, но мне кажется вам было бы полезно все же действительно выяснить причины ускорения.
Насколько стек «быстрее» в Линуксе боюсь не знаю и спорить не буду, пусть на 10%. Я очень рад, что вы все так хорошо и точно умеете считать и что.нет программистов это задевает я тоже понимаю, но мне кажется вам было бы полезно все же действительно выяснить причины ускорения.
+3
>Заново переписали не означает, что он стал быстрее.
Зачем тогда переписывать? :)
Вот, местная статья по NDIS, там сказано про улучшения
Зачем тогда переписывать? :)
Вот, местная статья по NDIS, там сказано про улучшения
+1
А можно какие-то конкретные тесты про то, что в Linux сетевой стек быстрее? В каких тестах и на сколько быстрее?
+1
Странный вопрос, есть гугл, ищите там. Мои наблюдения основаны на субъективной оценке работы и объективным сравнением во время работы над одним проектом. В каждом разном случае производительность будет отличаться, но я уверен на 100%, что будет выше чем в NT5.1.
0
Что искать в Гугле? Я пока ничего не нахожу. Тока голые утверждения типа вашего.
+2
OK, 2008 год, мы работали над системой передачи лайв-видео в интернете. Нужно было чтобы работало у всех, поэтому был выбрана реализация на основе флешплеера. RTMP тогда было очень дорого и совсем не открыто. Поэтому мы резали на сервере видео закодированное vp6 на куски и отдавали его флеш-клиенту. В качестве серверной ОС у нас были: win2k, linux 2.6.*, freebsd 6. У win2k были самые отстойные результаты из всех, практически неработоспособное решение, система просто захлебывалась передачей мелких пакетов и никакого прямого эфира не было. freebsd работала стабильно, но все равно медленно, с линуксом проблем не было вообще. Поэтому я уверен на 100%, что для такого рода задач, покупка лицензии windows выброшенные деньги, что однако не означает, что она не применима для других задач. Собственно по этому я утверждаю со 100% уверенностью, что стек в NT5.1 хуже, чем Linux и FreeBSD
0
Меня больше интерисует где про это почитать. Вы же отправили в Гугль, я хочу пруфов. С характеристиками, с настройками. Я уже когда то видел фарм в котором файлы отадвались с одной сетевой шары ;), а еще я вижу наш фарм в котором отдача статики упирается в диск и нетворк, но никак не в скосроть отдачи. Вы же понимаете что голословное «у меня чето было» никак не может быть пруфом.
0
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, для меня мой опыт и есть пруф. То что у вас статика, то это совершенно не то, что было у меня, у вас отдается 20–30 файлов макс одному клиенту, с не фиксированной задержкой, у нас 32КБ в максимально фиксированное время, не позже, не раньше. Если вас все утраивает, то оставайтесь на win, я просто поделился своими предположениями о причине перехода. Схема работы биржи мне показалась достаточно похожей на нашу задачу, вот и все. Собственно в контексте этого я их понимаю на все сто. А то что вам это неприятно субъективно, простите уж, но такое бывает.
0
Я от вас хотел тока ссылок на более или мение удобоваримое сравнение. Вы же послали в Гугль, видимо разбирались в этом вопросе и что-то находили. Я с ходу не смог найти, поэтому попросил вас хотя бы намекнуть что искать. В конечном итоге мы с вами просто посотрясали воздух. Жаль потраченного времени.
+1
А как «дотнетчик и вообще коренной виндузятник» может утверждать " Переход с дотнета на джаву не может дать прирост быстродействия в 400 раз, более того скорее всего этого прироста не будет вообще". У вас есть опыт разработки серьезных j2ee проектов чтоб так утверждать?
-2
Не нужно быть професионалом в обеих технологиях, что бы понимать как они устроены и работают. Любому человеку, мало-мальски знакомому с архитектурой обех платформ, понятно, что принципы, заложенные в основу там одинаковые. Это, а так же результаты сотен тестов в сети — вполне надежное основание утверждать, что джава и дотнет — технологии одного типа и одного порядка быстродействия. Если вам показывают разницу в быстродействии более чем на два порядка — значит вас где-то обманывают.
+2
Может, если при этом одновременно поменять сервера 2001-го года выпуска, на которых работала старая система, на современные :)
О чем «совершенно случайно» умолчали.
О чем «совершенно случайно» умолчали.
+2
Да, нехорошо получилось. Однако тут будет уместно вспомнить, что МС в своих GTF тоже «совершенно случайно» умалчивала об апгрейде железа, когда бахвалилась переводом лондонской биржи на Винду и небывалым приростом производительности. Я уже молчу про то, что предыдущая система была вообще не на Линуксе, а то ли на HP-UX, то ли ещё на чём-то (сравнимой древности) %)
-1
И так будет с каждой (биржей)! XD
0
Очередная желтуха на Хабре. Спасибо вам, alekandrit, что превращаете его в Маркер.
Новость состоит в том, что какая-то третьесортная биржа, которая даже работает не своей стране, потому что там работать негде, переходит в своей торговой системе на новые сервера с базы SQL 2000 (напомню, двух поколений старее текущей) на текущую версию Oracle.
Но это же скучно! На этом не набрать комментов с плюсами!
Надо написать про то, что Linux победил Windows! адинадин!
Новость состоит в том, что какая-то третьесортная биржа, которая даже работает не своей стране, потому что там работать негде, переходит в своей торговой системе на новые сервера с базы SQL 2000 (напомню, двух поколений старее текущей) на текущую версию Oracle.
Но это же скучно! На этом не набрать комментов с плюсами!
Надо написать про то, что Linux победил Windows! адинадин!
+4
Ну так надо ж линупсоидам в очередной раз пропиариться? Они вечно эти фондовые биржи в качестве примера приводят, и объяснения на тему того, что бизнес-софт — первичен, а платформа вторична — не помогают. Спорить с фанатиками бессмысленно.
-1
То, что разработчик бизнес софта (оракл в данном случае) предпочитает в качестве платформы использовать линукс и солярис, а не линейку МС — это типа совершенно ничего не значит.
0
Совершенно ничего не значит. Выбор платформы (особенно в случае Оракла) вполне может быть обоснован и «религиозными» принципами.
-1
И более 90% суперкомпьютеров из Top500 на линуксах — это тоже «религиозные принципы»?
Я ни в коей мере не собираюсь оспаривать роль винды в развитии и популяризации ИТ.
Но конкретно для высоконагруженных систем, когда разработчику бизнес-логики необходима возможность залазить на низкий уровень операционки для тюнинга производительности, доступность исходных кодов таки играет роль.
Я ни в коей мере не собираюсь оспаривать роль винды в развитии и популяризации ИТ.
Но конкретно для высоконагруженных систем, когда разработчику бизнес-логики необходима возможность залазить на низкий уровень операционки для тюнинга производительности, доступность исходных кодов таки играет роль.
+2
<img src=«facepalm.jpg»/%gt;
Если разработчику необходимо «лезть на нижний уровень» — то можно договориться с MS, они предоставят исходники, и, может, даже специальную сборку ОС сделают. Так уже многие делают. А еще можно разработать свою ОС — как делает IBM со своим AIX.
Опять же, я уверен на 99.9(9)%, что в данном конкретном случае в хреновой работе системы были виноваты разработчики бизнес-приложения, а никак не ОС.
Если разработчику необходимо «лезть на нижний уровень» — то можно договориться с MS, они предоставят исходники, и, может, даже специальную сборку ОС сделают. Так уже многие делают. А еще можно разработать свою ОС — как делает IBM со своим AIX.
Опять же, я уверен на 99.9(9)%, что в данном конкретном случае в хреновой работе системы были виноваты разработчики бизнес-приложения, а никак не ОС.
0
можно договориться с MS, они предоставят исходники, и, может, даже специальную сборку ОС сделают. Так уже многие делают.
А если не сложно — можно примеры «спец сборок»?
Просто сам не могу припомнить ничего…
С тем, что проблемным было бизнес-приложение, я спорить и не собираюсь. А вот то, что производители серьезного софта в качестве базовой операционки всё чаще выбирают линукс — это, имхо, тенденция. Пример в моей конкретно области деятельности — цисковский CallManager, который в первых версиях ставился на винду, а сейчас — на базе линукса.
Я ни разу не «фанат» чего бы то ни было. Просто каждому решение — своё место. И у меня складывается впечатление, что закрытые ОС от МС проигрывают на рынке высоконагруженных систем. Возможно, именно из-за своей закрытости.
+2
> А если не сложно — можно примеры «спец сборок»?
С ходу не приведу, но в бытность свою филдом — доводилось слышать от более опытных коллег. Во всяком случае, исходники они точно дают. И не только «чекистам», но и крупным разработчикам ПО, и даже студентам некоторых ВУЗов и даже «особо ценным профессионалам»(MVP), правда не в Этой Стране.
> А вот то, что производители серьезного софта в качестве базовой операционки всё чаще выбирают линукс — это, имхо, тенденция.
Тенденция или нет — время покажет. Windows, например, приходит потихоньку туда, где раньше их почти не было — веб-сервера, виртуализация, etc.
> Пример в моей конкретно области деятельности — цисковский CallManager, который в первых версиях ставился на винду, а сейчас — на базе линукса.
Я VoIP не занимаюсь, но ЕМНИП Call Manager — это эдакая «вещь в себе». Как и VMware ESX.
С ходу не приведу, но в бытность свою филдом — доводилось слышать от более опытных коллег. Во всяком случае, исходники они точно дают. И не только «чекистам», но и крупным разработчикам ПО, и даже студентам некоторых ВУЗов и даже «особо ценным профессионалам»(MVP), правда не в Этой Стране.
> А вот то, что производители серьезного софта в качестве базовой операционки всё чаще выбирают линукс — это, имхо, тенденция.
Тенденция или нет — время покажет. Windows, например, приходит потихоньку туда, где раньше их почти не было — веб-сервера, виртуализация, etc.
> Пример в моей конкретно области деятельности — цисковский CallManager, который в первых версиях ставился на винду, а сейчас — на базе линукса.
Я VoIP не занимаюсь, но ЕМНИП Call Manager — это эдакая «вещь в себе». Как и VMware ESX.
0
Исходники-то они дают, но дают ли право делать собственные сборки? Это принципиальный момент. Опять же как такие сборки лицензировать? А кто их поддерживать обязан?
«Windows на веб-сервера» идет уже сколько лет? Двадцать или чуть меньше?
Ну да, апач с томкатом можно и под виндой поднять (и поднимают даже в ненагруженных продакшенах), но ведь Вы, полагаю, не об этом.
По виртуализации не скажу, но доля у HiperV, емнип, пока ещё условная.
Да, именно «вещь в себе». Именно потому, что на базе линукса производитель может сделать «черный ящик» с крайне ограниченными возможностями по администрированию операционки. И работу которого он может предсказать, в отличии от…
«Windows на веб-сервера» идет уже сколько лет? Двадцать или чуть меньше?
Ну да, апач с томкатом можно и под виндой поднять (и поднимают даже в ненагруженных продакшенах), но ведь Вы, полагаю, не об этом.
По виртуализации не скажу, но доля у HiperV, емнип, пока ещё условная.
Да, именно «вещь в себе». Именно потому, что на базе линукса производитель может сделать «черный ящик» с крайне ограниченными возможностями по администрированию операционки. И работу которого он может предсказать, в отличии от…
0
> Исходники-то они дают, но дают ли право делать собственные сборки?
Не дают, и правильно делают. Исходники даются в ознакомительных целях — чтобы зная, как оно работает — можно было что-то подправить у себя, или попросить «поправить у себя» программистов из MS. Если бы свой Windows мог собрать каждый встречный и поперечный — то это был бы неиллюзорный звиздец.
> «Windows на веб-сервера» идет уже сколько лет? Двадцать или чуть меньше?
Ну может быть чуть меньше. Однако ж темы про ASP.NET и IIS даже тут частенько поднимаются.
> По виртуализации не скажу, но доля у HiperV, емнип, пока ещё условная.
Мой прогноз относительно Hyper-V: со временем, за счет цены, они «съедят» VMware так же, как однажды «съели» Novell Netware. Существование сайтов типа vcritical.com только подтверждают, что в такой прогноз верят даже в самой VMware.
> Именно потому, что на базе линукса производитель может сделать «черный ящик» с крайне ограниченными возможностями по администрированию операционки. И работу которого он может предсказать, в отличии от…
Ну, тут недавно проскакивало про «ящики» от HP с MS Exchange 2010.
Не дают, и правильно делают. Исходники даются в ознакомительных целях — чтобы зная, как оно работает — можно было что-то подправить у себя, или попросить «поправить у себя» программистов из MS. Если бы свой Windows мог собрать каждый встречный и поперечный — то это был бы неиллюзорный звиздец.
> «Windows на веб-сервера» идет уже сколько лет? Двадцать или чуть меньше?
Ну может быть чуть меньше. Однако ж темы про ASP.NET и IIS даже тут частенько поднимаются.
> По виртуализации не скажу, но доля у HiperV, емнип, пока ещё условная.
Мой прогноз относительно Hyper-V: со временем, за счет цены, они «съедят» VMware так же, как однажды «съели» Novell Netware. Существование сайтов типа vcritical.com только подтверждают, что в такой прогноз верят даже в самой VMware.
> Именно потому, что на базе линукса производитель может сделать «черный ящик» с крайне ограниченными возможностями по администрированию операционки. И работу которого он может предсказать, в отличии от…
Ну, тут недавно проскакивало про «ящики» от HP с MS Exchange 2010.
0
Если бы свой Windows мог собрать каждый встречный и поперечный — то это был бы неиллюзорный звиздец.
Линукса вон так собирают и ничего — живут как-то :)
Ну, тут недавно проскакивало про «ящики» от HP с MS Exchange 2010.
Т.е. мы опять-же ограничены прикладными системами от МС.
При всем моём уважении — это не вариант.
0
> Линукса вон так собирают и ничего — живут как-то :)
Вот-вот. Именно потому и не надо такого. Пусть лучше системой занимается один вендор.
> Т.е. мы опять-же ограничены прикладными системами от МС.
В смысле?
Вот-вот. Именно потому и не надо такого. Пусть лучше системой занимается один вендор.
> Т.е. мы опять-же ограничены прикладными системами от МС.
В смысле?
0
Пусть лучше системой занимается один вендор.
Почему?
Существование BolgenOS вовсе не делает бессмысленным существование множества специализированных и не очень дистрибутивов.
Да, блин, начиная от читалок и домашних маршрутизатора, заканчивая суперкомпьтерами — каждый делает то, что ему нужно. И это — плохо?
В смысле?
В смысле, что «коробочные решения» с прикладными системами, использующими Windows ка ОС, подразумает, что и прикладные системы будут от МС.
Потому что как иначе обеспечить поддержку решения в целом? Если за ОС отвечает одна компания, а за софт — другая.
А если «по частям», то это уже не «коробка».
+1
Вот именно, что «как-то».
Знаете шутку, как спастись виндузятнику, попавшему в лапы линуксистов?
Надо спросить, какой дистрибутив Линукса лучше. Линуксятники забудут о виндузисте и передерутся между собой. :)
Знаете шутку, как спастись виндузятнику, попавшему в лапы линуксистов?
Надо спросить, какой дистрибутив Линукса лучше. Линуксятники забудут о виндузисте и передерутся между собой. :)
+1
>Если разработчику необходимо «лезть на нижний уровень» — то можно договориться с MS, они предоставят исходники, и, может, даже специальную сборку ОС сделают.
Вопрос: если это так просто, плюс совершенно обосновано и рентабельно — почему же ни сабж, ни их лондонские коллеги этого не сделали? Биржи не умеют считать деньги? Причём когда я говорю «деньги», то имею в виду не кэш как таковой, затраченный на разработку и внедрение системы. Для биржи главные деньги — в надёжности, живучести и отзывчивости системы.
>Так уже многие делают.
Пару примеров этих «многих» в студию. Иначе ваши слова — это просто слова и ничего более.
В общем, как сейчас принято в этих ваших интернетах, «пруф — или не было».
Вопрос: если это так просто, плюс совершенно обосновано и рентабельно — почему же ни сабж, ни их лондонские коллеги этого не сделали? Биржи не умеют считать деньги? Причём когда я говорю «деньги», то имею в виду не кэш как таковой, затраченный на разработку и внедрение системы. Для биржи главные деньги — в надёжности, живучести и отзывчивости системы.
>Так уже многие делают.
Пару примеров этих «многих» в студию. Иначе ваши слова — это просто слова и ничего более.
В общем, как сейчас принято в этих ваших интернетах, «пруф — или не было».
+1
> Вопрос: если это так просто, плюс совершенно обосновано и рентабельно — почему же ни сабж, ни их лондонские коллеги этого не сделали?
Возможно потому, что им оказалось дешевле купить целого разработчика с готовой платформой. Как в том анекдоте про покупку Intel'ом антивируса.
> Пару примеров этих «многих» в студию.
Извините, NDA только через 3 года проэкспайрится.
Кстати говоря, существует еще и Windows Embedded, и Windows CE, которые можно, вы не поверите, собирать самому. Не из исходников, конечно — но на binary-based дистр линукса вполне похоже.
> В общем, как сейчас принято в этих ваших интернетах, «пруф — или не было».
У вас лурчанка.
Возможно потому, что им оказалось дешевле купить целого разработчика с готовой платформой. Как в том анекдоте про покупку Intel'ом антивируса.
> Пару примеров этих «многих» в студию.
Извините, NDA только через 3 года проэкспайрится.
Кстати говоря, существует еще и Windows Embedded, и Windows CE, которые можно, вы не поверите, собирать самому. Не из исходников, конечно — но на binary-based дистр линукса вполне похоже.
> В общем, как сейчас принято в этих ваших интернетах, «пруф — или не было».
У вас лурчанка.
-1
>Возможно потому, что им оказалось дешевле купить целого разработчика с готовой платформой. Как в том анекдоте про покупку Intel'ом антивируса.
«Целого разработчика»? Для разработки системы такого уровня? Жжёте напалмом!!! :))
>Кстати говоря, существует еще и Windows Embedded, и Windows CE, которые можно, вы не поверите, собирать самому.
Ух ты! Система биржевых торгов на Windows CE — это покруче установки линукса на плейер из журнала Vogue. Продолжайте, умоляю!!!
>У вас лурчанка.
И это мне говорит тот, кто буквально чуть ниже писал «лулзы иногда таки доставляют»? «Внушаить»! © Хрюн Моржов. Вам сюда.
А то, что буквально перед этим вопрос был задан в форме «Пару примеров этих «многих» в студию. Иначе ваши слова — это просто слова и ничего более» — это вы предпочли не заметить? Удобно, да.
«Целого разработчика»? Для разработки системы такого уровня? Жжёте напалмом!!! :))
>Кстати говоря, существует еще и Windows Embedded, и Windows CE, которые можно, вы не поверите, собирать самому.
Ух ты! Система биржевых торгов на Windows CE — это покруче установки линукса на плейер из журнала Vogue. Продолжайте, умоляю!!!
>У вас лурчанка.
И это мне говорит тот, кто буквально чуть ниже писал «лулзы иногда таки доставляют»? «Внушаить»! © Хрюн Моржов. Вам сюда.
А то, что буквально перед этим вопрос был задан в форме «Пару примеров этих «многих» в студию. Иначе ваши слова — это просто слова и ничего более» — это вы предпочли не заметить? Удобно, да.
+1
> «Целого разработчика»? Для разработки системы такого уровня? Жжёте напалмом!!! :))
MilleniumIT таки был куплен.
> Ух ты! Система биржевых торгов на Windows CE — это покруче установки линукса на плейер из журнала Vogue. Продолжайте, умоляю!!!
WinCE я привел лишь в качестве примера самостоятельных сборок.
> И это мне говорит тот, кто буквально чуть ниже писал «лулзы иногда таки доставляют»?
Тролль тролля троллил-троллил да не перетроллил :)))
> А то, что буквально перед этим вопрос был задан в форме «Пару примеров этих «многих» в студию.
Я ж писал — NDA у меня еще 3 года действует.
MilleniumIT таки был куплен.
> Ух ты! Система биржевых торгов на Windows CE — это покруче установки линукса на плейер из журнала Vogue. Продолжайте, умоляю!!!
WinCE я привел лишь в качестве примера самостоятельных сборок.
> И это мне говорит тот, кто буквально чуть ниже писал «лулзы иногда таки доставляют»?
Тролль тролля троллил-троллил да не перетроллил :)))
> А то, что буквально перед этим вопрос был задан в форме «Пару примеров этих «многих» в студию.
Я ж писал — NDA у меня еще 3 года действует.
-1
>MilleniumIT таки был куплен.
Я уже говорил, что стоимость подобных систем — это не стоимость разработки/покупки разработчика, тут более другие факторы в цене.
>WinCE я привел лишь в качестве примера самостоятельных сборок.
Хреновый пример, ибо не к месту совершенно. Это как кастомные сборки Андроида приводить «в качестве примера» к вопросу об адаптации Линукса на кластеры. И то пример с Андроидом будет более в тему, ибо схожесть ядер в его случае будет куда выше.
>Тролль тролля троллил-троллил да не перетроллил :)))
Хорошие, годные тролли не прокалываются на таких детских вещах ;)
>Я ж писал — NDA у меня еще 3 года действует.
Ну тогда не нужно писать «так уже многие делают», если не можете предоставить хоть мало-мальское подтверждение этим словам.
А то ссылаться на NDA очень удобно: «Я не могу раскрывать детали, но взастенках КГБ лаборатории не-скажу-какой-фирмы давно уже пропатчили KDE2 Wine так, что 110% вин-программ работают под Линуксом в 1.678 раза быстрее, чем под сам Виндовсом!»
Я уже говорил, что стоимость подобных систем — это не стоимость разработки/покупки разработчика, тут более другие факторы в цене.
>WinCE я привел лишь в качестве примера самостоятельных сборок.
Хреновый пример, ибо не к месту совершенно. Это как кастомные сборки Андроида приводить «в качестве примера» к вопросу об адаптации Линукса на кластеры. И то пример с Андроидом будет более в тему, ибо схожесть ядер в его случае будет куда выше.
>Тролль тролля троллил-троллил да не перетроллил :)))
Хорошие, годные тролли не прокалываются на таких детских вещах ;)
>Я ж писал — NDA у меня еще 3 года действует.
Ну тогда не нужно писать «так уже многие делают», если не можете предоставить хоть мало-мальское подтверждение этим словам.
А то ссылаться на NDA очень удобно: «Я не могу раскрывать детали, но в
+1
> тут более другие факторы в цене.
Подозреваю, что как раз чтобы избежать «более других факторов» — ее и купили вместе с компанией-разработчиком.
> Хреновый пример, ибо не к месту совершенно
Увы, других не попадалось.
> Хорошие, годные тролли не прокалываются на таких детских вещах ;)
Побежал в аптеку за гербалайфом.
> Ну тогда не нужно писать «так уже многие делают», если не можете предоставить хоть мало-мальское подтверждение этим словам.
Мы ж вроде не в суде? Так что можно и обойтись без нотариально-заверенных скриншотов(тм).
Подозреваю, что как раз чтобы избежать «более других факторов» — ее и купили вместе с компанией-разработчиком.
> Хреновый пример, ибо не к месту совершенно
Увы, других не попадалось.
> Хорошие, годные тролли не прокалываются на таких детских вещах ;)
Побежал в аптеку за гербалайфом.
> Ну тогда не нужно писать «так уже многие делают», если не можете предоставить хоть мало-мальское подтверждение этим словам.
Мы ж вроде не в суде? Так что можно и обойтись без нотариально-заверенных скриншотов(тм).
0
Ну, позиция фаната Линукса непробиваема. Когда надо показать «преимущество» — немедленно появляются «фондовые биржи», а когда указываешь на проблемы с софтом, то немедленно оказывается что «Linux — это ядро».
-3
>Ну так надо ж линупсоидам в очередной раз пропиариться? Они вечно эти фондовые биржи в качестве примера приводят, и объяснения на тему того, что бизнес-софт — первичен, а платформа вторична — не помогают. Спорить с фанатиками бессмысленно.
Ну-ну. Когда Лондонская биржа переходила с какого-то древнего юникса на винду — то-то радостных воплей было в стане вин-поклонников. Вот только почему-то сейчас об этом никто не вспоминает, предпочитая делать умный вид «платформа ничто, бизнес-софт — всё».
Фанатики такие фанатики %)
Ну-ну. Когда Лондонская биржа переходила с какого-то древнего юникса на винду — то-то радостных воплей было в стане вин-поклонников. Вот только почему-то сейчас об этом никто не вспоминает, предпочитая делать умный вид «платформа ничто, бизнес-софт — всё».
Фанатики такие фанатики %)
+2
Интересно, когда наши товарищи осознают, что проприетарщина, вроде Plaza2 — не самое масштабируемое и переносимое решение? К счастью, РТС параллельно отдает биржевые данные и принимает приказы по открытым протоколам FAST и FIX и утверждает, что будут продолжать поддерживать и развивать этот сервис. А с брокерами у нас вообще отдельная история — многие сами себе еще и программисты, изобретающие собственные велосипеды-торговые системы, страдающие ошибками дизайна и относительно низким быстродействием. На Западе уже давно стандартом де-факто является как раз FIX и FAST что для биржи, что для брокера (пусть даже наряду с собственными проприетарными протоколами как пережитками прошлого). Схема как правило такая — брокер получает от биржи данные по FIX/FAST, «обогащает» их: добавляет новые типы приказов, расширяет возможности по ограничению потока биржевых данных, и отдает клиенту. Благодаря открытости протоколов как раз отсутствует привязка к операционной системе. А товарищ mace верно подметил, что действительно высокая производительность возможна как раз в т. ч. благодаря «тюнингу» ярда ОС.
+2
Skynet будет работать на gnu/linux
+1
Читаю последние посты на хабре… Дежавю. Те же заголовки только что видел на опеннете.
-1
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Йоханнесбургская фондовая биржа перейдёт на Linux