Comments 26
UFO just landed and posted this here
. Расчёт здесь тоже прост и логичен: если истец получил от своего иска доход, к примеру, $10 млрд, а капитализация ответчика —и рыночная стоимость его акций —упала на $100 млрд, то получается, что из экономики«исчезли» $90 млрд. Эти деньги исчезли из карманов акционеров, обычных американских граждан, из пенсионных фондов, у которых в портфеле были акции.
Что-то не вижу логики.
Если акции упали на 100 миллионов, то деньги исчезли не из карманов простых американских граждан, а со счетов спекулянтов.
из карманов простых американских граждан эти деньги исчезли не в тот момент, когда упали акции, а когда они в эти акции вложились
Что-то не вижу логики.
Если акции упали на 100 миллионов, то деньги исчезли не из карманов простых американских граждан, а со счетов спекулянтов.
из карманов простых американских граждан эти деньги исчезли не в тот момент, когда упали акции, а когда они в эти акции вложились
К тому же, деньги просто так не пропадают — если кто-то их потерял, значит кто-то другой их «нашёл». Другие спекулянты, которые успели продать акции до того, как они обвалились. Компания выпустившая акции.
Смотрите шире. Деньги — это всего лишь мера экономической ценности.
Если у вас был дом в 200 квадратных метров, а из-за высоких налогов на недвижимость, вместо него вам пришлось построить дом площадью 100 метров, то, поверьте, никто от этого не выиграет.
Или допустим есть крупный бизнес, приносящий миллион долларов в год. Но после иска, он вынужден отдавать патентным троллям 800 тысяч в год. Предприятие уже не может вкладывать деньги в свое развитие. А после очередного иска приносит уже минус 200 тысяч. Компания объявляет себя банкротом. Кому от этого хорошо?
Отчисления патентным троллям — это как «налог на современные технологии». И как любой высокий налог, он может сильно тормозить развитие отрасли.
Если у вас был дом в 200 квадратных метров, а из-за высоких налогов на недвижимость, вместо него вам пришлось построить дом площадью 100 метров, то, поверьте, никто от этого не выиграет.
Или допустим есть крупный бизнес, приносящий миллион долларов в год. Но после иска, он вынужден отдавать патентным троллям 800 тысяч в год. Предприятие уже не может вкладывать деньги в свое развитие. А после очередного иска приносит уже минус 200 тысяч. Компания объявляет себя банкротом. Кому от этого хорошо?
Отчисления патентным троллям — это как «налог на современные технологии». И как любой высокий налог, он может сильно тормозить развитие отрасли.
Выиграл тот, кто купил ваш дом на 200 квадратных метров по дешёвке.
Выиграл тот, кому вы заплатили за дом на 100 метров.
Выиграло государство, потому что взяло налоги на недвижимость при продаже 200-метрового и покупке 100-метрового дома.
Проиграли только лично вы из-за того, что не смогли обеспечивать ваши кредиты или налоги.
В случае компании хорошо конкурентам. Хорошо патентным троллям. Хорошо тому, кто скупит обанкротившуюся компанию за бесценок, реструктурирует и начнёт получать прибыль.
Плохо вложившимся в компанию инвесторам и в потерявшим работу сотрудникам.
Деньги просто перераспределяются от одних к другим, от «хороших» к «плохим», он глупых к умным и обратно :)
Я не спорю с фактом вреда патентных троллей. Я не согласен лишь со странной оценкой потерь «простых американских граждан» от падения акций вызванного патентными исками.
Выиграл тот, кому вы заплатили за дом на 100 метров.
Выиграло государство, потому что взяло налоги на недвижимость при продаже 200-метрового и покупке 100-метрового дома.
Проиграли только лично вы из-за того, что не смогли обеспечивать ваши кредиты или налоги.
В случае компании хорошо конкурентам. Хорошо патентным троллям. Хорошо тому, кто скупит обанкротившуюся компанию за бесценок, реструктурирует и начнёт получать прибыль.
Плохо вложившимся в компанию инвесторам и в потерявшим работу сотрудникам.
Деньги просто перераспределяются от одних к другим, от «хороших» к «плохим», он глупых к умным и обратно :)
Я не спорю с фактом вреда патентных троллей. Я не согласен лишь со странной оценкой потерь «простых американских граждан» от падения акций вызванного патентными исками.
Деньги сами по себе ничего не стоят!
Если поднять налоги до 110% оборота, то все компании разоряться и экономики не станет.
Да, в каждый конкретный момент времени «деньги просто перераспределяются от одних к другим», но если взять большой временной масштаб, то можно заметить динамику. Экономика имеет свойство расти, стагнировать или падать.
Чрезмерные «патентные налоги» вполне могут превратить растущую отрасль экономики в стагнирующую или, хуже того, деградирующую.
Если поднять налоги до 110% оборота, то все компании разоряться и экономики не станет.
Да, в каждый конкретный момент времени «деньги просто перераспределяются от одних к другим», но если взять большой временной масштаб, то можно заметить динамику. Экономика имеет свойство расти, стагнировать или падать.
Чрезмерные «патентные налоги» вполне могут превратить растущую отрасль экономики в стагнирующую или, хуже того, деградирующую.
Методика подсчетов напоминает как копирасты считают «недополученную прибыль». Она не то что спорна, она просто никуда не годится, ее единственная цель — репортаж с претензией на сенсацию
Поправочка: Американские потребители потеряли $500 млрд из-за патентных троллей.
Потери общества из-за существования биржевых спекулятнов которые в принципе ничего не производят (даже патентов) в десятки а то и сотни раз больше. Но об этом как то не принято говорить.
«Типичный тролль — это маленькая фирма, которая не выпускает собственных продуктов, но имеет ряд патентов. Она занимается судебным преследованием более крупных компаний, предположительно нарушающих эти патенты.»
Чорт… первое что пришло в голову до прочтения этого предложения — эппл со своими последними событиями относительно патентов…
Чорт… первое что пришло в голову до прочтения этого предложения — эппл со своими последними событиями относительно патентов…
Эппл — это обычная, хотя и довольно успешная компания, которая ведёт бизнес в агрессивной конкурентной среде (в отличие, например, от монополиста Гугла, у которого конкурентов как бы и нет вообще, но зато он мутит воду многим другим). И одна из составляющих этого бизнеса — лицензионные отчисления и суды с конкурентами. Вам напомнить о недавно выигранном деле компании Nokia против компании Apple, по итогам которого компания Apple будет выплачивать компании Nokia около 10 баксов с каждого проданного телефона?
К патентным троллям, кстати, уже можно отнести и Гугл — он массово скупает патенты, которые затем используются не для производства чего-нибудь, и не для собственной защиты, а для судов против Эппла:
thisismynext.com/2011/09/07/htc-sues-apple-patent-infringement-patents-purchased-google/
www.macgasm.net/2011/09/09/htc-sues-apple-googles-patents/
К патентным троллям, кстати, уже можно отнести и Гугл — он массово скупает патенты, которые затем используются не для производства чего-нибудь, и не для собственной защиты, а для судов против Эппла:
thisismynext.com/2011/09/07/htc-sues-apple-patent-infringement-patents-purchased-google/
www.macgasm.net/2011/09/09/htc-sues-apple-googles-patents/
А разве Google их тупо не продала HTC?
Google не может использовать для атаки патенты, которые есть в Android, до тех пор, пока на сам гугл не подадут в суд. Это специфика лицензии ASL.
У гугла нет конкурентов по той причине, что никто не захотел им стать. Все сдались без боя. Сейчас проснулся MS со своим Bing (точнее проснулся раньше, но его MSN/Live Search породил массу шуток, что он даже по сайтам МС ничего найти не может), но он как-то не предлагает ничего такого, чтобы заставило перейти на него. А в России он вообще говно.
Google не может использовать для атаки патенты, которые есть в Android, до тех пор, пока на сам гугл не подадут в суд. Это специфика лицензии ASL.
У гугла нет конкурентов по той причине, что никто не захотел им стать. Все сдались без боя. Сейчас проснулся MS со своим Bing (точнее проснулся раньше, но его MSN/Live Search породил массу шуток, что он даже по сайтам МС ничего найти не может), но он как-то не предлагает ничего такого, чтобы заставило перейти на него. А в России он вообще говно.
> К патентным троллям, кстати, уже можно отнести и Гугл — он массово скупает патенты, которые затем используются не для производства чего-нибудь, и не для собственной защиты, а для судов против Эппла:
Неужели я это только что прочитал O_o
Неужели я это только что прочитал O_o
UFO just landed and posted this here
Спасибо, статья думательная. Пара мыслей:
1) Деньги, осевшие в карманах троллей никак не могут считаться потерянными, т.к. тролли те же члены общества: они платят налоги, покупают дома, ведут исследования для получения новых патентов.
2) Не факт, что «осевший» на полтриллиона рынок — это плохо в долгосрочной перспективе. В конце концов материальных ценностей не было произведено меньше, просто они стоят меньших денег. Фактически тролли здорово снижают темпы инфляции :)
1) Деньги, осевшие в карманах троллей никак не могут считаться потерянными, т.к. тролли те же члены общества: они платят налоги, покупают дома, ведут исследования для получения новых патентов.
2) Не факт, что «осевший» на полтриллиона рынок — это плохо в долгосрочной перспективе. В конце концов материальных ценностей не было произведено меньше, просто они стоят меньших денег. Фактически тролли здорово снижают темпы инфляции :)
Поосторожнее с такими мыслями, ведь есть люди, которые думаю и так:
1) Деньги, осевшие в карманах чиновников никак не могут считаться потерянными, т.к. чиновники те же члены общества: они строят дворцы, покупают машины и яхты, ищут способы для введения новых поборов и пошлин.
2) Не факт, что разъеденная коррупцией экономика — это плохо в долгосрочной перспективе. В конце концов материальных ценностей не было произведено меньше, просто они стоят меньших денег. Фактически чиновники работают на благо страны, здорово снижая темпы инфляции и спасая экономику от перегрева иностранными инвестициями
1) Деньги, осевшие в карманах чиновников никак не могут считаться потерянными, т.к. чиновники те же члены общества: они строят дворцы, покупают машины и яхты, ищут способы для введения новых поборов и пошлин.
2) Не факт, что разъеденная коррупцией экономика — это плохо в долгосрочной перспективе. В конце концов материальных ценностей не было произведено меньше, просто они стоят меньших денег. Фактически чиновники работают на благо страны, здорово снижая темпы инфляции и спасая экономику от перегрева иностранными инвестициями
Ага блин, по вашей логике киберсквоттеры тоже пользу приносят…
UFO just landed and posted this here
где-то я это уже видел… А, точно, «производители ПО потеряли сотни миллиардов долларов из-за высокого уровня пиратства в РФ и Китае».
Или, постойте, не потеряли? Можно ли потерять то, чего никогда бы не получили?
Или, постойте, не потеряли? Можно ли потерять то, чего никогда бы не получили?
UFO just landed and posted this here
Мне вообще несколько странен подход при котором компания что-либо легально покупающая и продающая изначально рассматривается как что-то плохое.
А в этом исследовании хоть как-то учтено сколько производители заплатили бы изначальным патентодержателям? Т.е. какова собственно маржа этих т.зв. «троллей»? А каков процент осечек, т.е. патентов невыпалов или патентов в пакетах где платишь за пакет, а реально полезных там несколько штук?
По моему эти патентные перекупщики выполняют в обществе очень полезную роль (как почти любые перекупщики) — они выплачивают сразу меньшие деньги держателям патентов и одновременно берут на себя риски селекции. И оценка их деятельности сбособом изложенным в статье абсурдна, даже если бы она была супер точна.
А в этом исследовании хоть как-то учтено сколько производители заплатили бы изначальным патентодержателям? Т.е. какова собственно маржа этих т.зв. «троллей»? А каков процент осечек, т.е. патентов невыпалов или патентов в пакетах где платишь за пакет, а реально полезных там несколько штук?
По моему эти патентные перекупщики выполняют в обществе очень полезную роль (как почти любые перекупщики) — они выплачивают сразу меньшие деньги держателям патентов и одновременно берут на себя риски селекции. И оценка их деятельности сбособом изложенным в статье абсурдна, даже если бы она была супер точна.
Sign up to leave a comment.
Американские компании и общество потеряли $500 млрд из-за патентных троллей