Pull to refresh

Comments 166

программист рассказывает что-то противоестественное
UFO just landed and posted this here
За идиотов и Snap.com вам плюсик в карму :-)
А чо они на перле то писали? Нормальные пацаны на MS Project Plan пишут.
давно пора. Плюсы для таких проектов самое то.
Плюсы вторичны. Все необходимые для комфортного веб-программирования библиотеки написаны на чистом C. :-)
Вопрос выбора языка здесь вообще вторичен. Если проект уже написан, для смены языка должны быть ОЧЕНЬ веские причины, в чём сомневаюсь :)
Языки - они как хорошая одежда. Уверенный в себе человек чувствует себя хорошо в любой одежде. Но если у него есть хотя бы капля здравомыслия, он не пойдет на встречу с президентом в одних семейниках, а в бассейн прыгать с вышки в смокинге.
Ну а те у кого нет денег на хорошую одежду, вынуждены ходить в (подставить сами).
И минусовать честных граждан ;)
Ну под веб писать на сях - это действительно жоско. Большинство программеров на C++ под web квадратными глазами смотрят )
Да проще простого, на самом деле. Роль сишной проги можно свести к минимуму - что-то навроде контроллера в популярной нынче MVC-парадигме. Достать данные из БД, преобразовать их в XML, отдать XSLT-трансформатору. И всё. Разница - в ресурсах и скорости.

Т.е., условно говоря, пока человек думает над тем, как стратегически прикрепить декоративный итератор к очередному прокси-фасаду мементо с четырьмя синглтонами, у тебя уже всё давно шуршит и хлеба не просит.
XSLT не нужен - это супертормоз.
На чистом C сложно реализовывать высокоуровневую навороченную бизнес-логику со многими связями и пересечениями.

Хотя бренно все это... Кто какую технологию понимает, тот ее и танцует...
XSLT - супертормоз по сравнению с чем?

Навороченную бизнес-логику можно наворотить на СУБД.
По сравнению с нормальными шаблонизаторами, Blitz хотя бы
Можно, только СУБД захлебнется еще на минимальной нагрузке
UFO just landed and posted this here
12 * 50 * 2500 = 1500000

Полтора лимона выброшено :)
На самом деле израсходовано гораздо больше. Вы не учитываете налоги, себестоимость аренды рабочего места, расходы на бухгалтерию и прочие скрепки, кофе и корпоративы :). Так что озвученную Вами сумму можете смело умножить на 2.

А вообще г-н Чичваркин (один из владельцев "Евросети") сказал примерно так: "Пусть лучше мне будет стыдно за то, что я сделал, чем за то, что я не сделал" :). Так что если "СУП" где-то потратил лишнего, так ведь это не по злобе душевной, а так - в рабочем порядке.
Я вот не понял. Как С++ программисты умудрились все испортить? Они саботировали работу perl программистам (perl им патчили, что бы он падал? :) Или все же perl программисты провалили задание, не успели фотохостинг к сроку сдать и потому их решили уволить?

ЗЫ. Не верю что такие проекты проще на С++ писать. Да и тот же perl хорошо с C++ интегрируется - если не хватает скоростей, можно некоторые функции на сях переписать...
У меня нет точных фактов, к сожалению.
вот именно что на сях, а не на плюсах
На С++ тоже можно, смысла мало =)
Если это намёк на то, что на код сях производительнее, чем код на плюсах, то вы заблуждаетесь. Если нет, то расшифруйте пожалуйста.
Вы меня правильно поняли, я имею ввиду что код на плюсах менее производительный чем на си. Почему же я заблуждаюсь?
Дополнительные накладные расходы могут вноситься виртуальными вызовами и использованием RTTI. Если от них отказаться, производительность не пострадает. То есть использование механизмов наследования и шаблонов никак не повлияет на производительность кода. Есть еще древний холивар по поводу исключений — тут вопрос неоднозначный, но большинство сходится во мнении, что при разумном их использовании (когда исключения используются в исключительных ситуациях, а не для определения порядка выполнения программы в стандартных use-caseах) производительность также не страдает.
Если бы не видел написанные на c++ проекты то молчал бы... а так и сам немного писал.. правда давно это было когда php только начинал карьеру а правили миром perl...
и скажу так - однозначно легче писать, легче дебагить, короче программировать на порядок легче...
И я так подозреваю быстрее...
С++ не подходит только тем у кого шаровый сервак...(аналог с++ - "процессор" :) PHP, тот же с++ (синематика) токо в профиль), у кого свой сервак - С++ рулит однозначно.
А вам не кажется тогда странным, что все резко начали писать сайты именно на perl, хотя в те времена многие прекрасно владели C++, и "однозначно легче писать, легче дебагить, короче программировать на порядок легче..."? Т.е. получается, что многие програмисты, решили что им не нужно легких путей, им не нужен хорошо известный и провереный годами C++ и решили заняться изучением какого-то там perl? :)

С++ плохо подходит для Web разработок. Хотя конечно его для этого тоже использует, в каких-то узких задачах, где требуется высокая производительность. Чаще всего на нем пишут высокоскоростные библиотеки которые подключаются к языкам более высокого уровня.
Я ж написал C++ привязан к СВОЕМУ серверу... perl, php "кросссерверные", поэтому распространие больше и получили php и perl , c++ erprj специализированый, так же как и java... А вообще по большому счету... кто как хочет так и .... работает ... мне больше нравится php, n к задачи которые я пишу для юзерах на разных системах... я не говорю что другое хуже... просто супу нужна была другая специалшизация...
Если честно тупой спор... это флуд на тему AMD vs Intel... закончится тем что все передерутся... :)
Что бы запустить код на C++ нужно его скомпилировать и он будет работать. Что бы запустить perl/php - нужно скомпилировать интерпретатор и он тоже будет работать.

В любом случае, моя мысль сводится к тому, что их "кроссерверность" - является далеко не главной причиной их популярности.
PHP и Perl заточены под web, c++ это хеденшолдерс :) (но хороший)
# С++ плохо подходит для Web разработок.

Давайте рассуждать о вкусе устриц, предварительно их попробовав. Вот Вы лично разработали хоть один вебпроект на С++? Если да, то какими технологиями пользовались? Если нет, на основании чего Вы допускаете столь смелое утверждение?

C++ (как и вообще любой язык) очень плохо подходит для разработки чего-либо вообще.

Для разработки всегда используется тот или иной фреймворк. Это могут быть модули PERL, PHP-extensions + PEAR или что-либо другое.

Очевидно ведь, что та же Java, не будь для нее разработаны сервера приложений, очень плохо подходила бы для Web-разработок.

Поэтому весь вопрос, собственно, в том, есть ли подходящие фреймворки для того или иного языка. Для С++ они есть.

В сущности, интерпретируемые языки - не что иное как прослойка между вебсервером и низкоуровневыми библиотеками, тот же "P" в LAMP - не более чем описатель логики взаимодействия "A" с "M" на платформе "L". Примеров описателей бизнес-логики очень много: Java, Python, PHP, PERL, TCL, CL, С++ и т.д. Критерий интерпретации, как видим, здесь не главный.

Касаемо разработки больших проектов, то вообще сам вопрос о компиляции/интерпретации не принципиален - ведь все равно никто на рабочих серверах правки кода в консоле не делает. Есть определенный порядок выкатки кода, тестирования и сдачи проекта в эксплуатацию. И процесс непосредственно разработки занимает не самый большой процент времени.

Гораздо важнее - соответствие выдвигаемым бизнес-требованиям. Если проект им соответствует, совершенно не важно, на чем он написан.
Почти во всем согласен.


# С++ плохо подходит для Web разработок.

Давайте рассуждать о вкусе устриц, предварительно их попробовав.


Да, я попробовал еще давно, без фреймворков. То что на С++ можно делать все что угодно - я согласен. Но ведь согласитесь же и вы, что в среднем своем (не берусь сразу же вам определить этот термин) С++ менее подходит, чем тот же PHP/Perl? И те же устрицы ведь не является повседневной едой, значит это не мэинстрим, а исключение.
Ю. Н. Тюрин, читающий курс матстата в Московском университете любит шутить, что только мол наши люди на вопрос "как дела?" могут отвечать "нормально"

Зачем говорить о среднем? качество "среднего" пхпшного кода таково, что надо заливать напалмом. И при этот это "среднее" вряд-ли может являться эффективной несмещенной оценкой для чего-либо
Вы "приятно" удивитесь, когда увидите качество среднего C/C++ кода (возьмите случайно любой проект на sourceforge), а не любимых всеми linux-kernel/apache/squid/kde/etc. Я боюсь себе даже представить, что станет с этим качеством, если бы все веб-разработки велись бы только на C/C++ ...

А. Н. Подкорытов, читающий курс мат-анализа в Санкт-Петербургском университете любил говорить так - "Как ни расскажи, всё равно найдётся, где споткнуться."
И опять возвращаемся к тому что кесарю кесарево;)
Золотые слова.
если исходный код проекта будет и далее открыт, я всеми руками за с++-основу. Поскольку веб-решений на с++ очень мало, а хотелось бы некоторые примеры видеть
Месье знает толк в извращениях ) С веб-проектами на С++ лучше как с ядерным оружием - не делать, не хранить, не распространять. Тем более жалко ЖЖ, хороший все-таки ресурс )
мне чисто из любопытства, как совсем альтернативный подход ;)
Google, Yandex - вот типичные проекты на C++ (хотя думаю в обоих случаях там есть не только C++). Когда обработки данных много, а выдачи результатов мало C++ - то, что надо. Но переписывать на C++ LiveJournal ? Зачем ?
На С++ из Веб-приложений в Google написан только лишь морда поисковика.

Gmail, Google maps, Adsense frontend написаны на Java. Много проектов написаны на Python.
На С++ из Веб-приложений в Google написан только лишь морда поисковика.
я отдаю отчет в последствиях для своей кармы, но не могу не спросить.
Вы, случайно, не наркоман?
это сложный вопрос для меня
но я думаю, что люди, контролирующие свою связь с реальностью задумываются, что в "поисковике" есть что-то кроме морды, даже если не задумываться над вопросом, что эта морда из себя представляет (см. "морда google.com написана на html")
Милейший, рекомендую перечитать ветвь дискуссии. В ней разговор идет про С++ фреймворки для написания веб-приложений. До уважаемой публики я и пытался донести что большинсво веб-приложение написано на Java (мы не говорим про бекенд)

Дабы не возникало вопросов что такое web-framework и веб разработка, рекомендую начать изучени отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Web_applica…
Я со всей серьезностью ценю и уважаю Ваше упорство, хотя и считаю, что лучше бы Вы были наркоманом.

В целях позитивизации моего комментария, сделаю три уточнения:
* Слово "фрейморки", разумеется, необходимое и достаточное
* Поскольку предшествуещее утверждение может оказаться непростым для понимания, предлагаю также сконцентрироваться на слове "большинство". См. : "большинство веб-приложений вообще написано на пхп","большинство веб-запросов в природе обслуживается мордой гугла (ни и майспейсом)". Ну и, разумеется, "морда гугла написана на html"
* лостбатнотлист, прежде, чем давать ссылку на википеию стоило бы подумать, почему "морда гугла" написана на богом проклятых плюсах, а не на RoR, например. Сразу предупреждаю, что в википедии ответа на этот вопрос нет.
Google maps? Вы ш ума шошли? Под картами лежат совершенно дикие алгоритмы (поверьте, я точно знаю о чем говорю) c совершенно зубодробильной математикой, и на Java это будет писать только совсем ненормальный человек.


При всем при этом я допускаю, что самый верхний слой - отображение, может быть написан на чем угодно, хоть на ТурбоПаскале, но вот алгоритмы geolocation пишутся все-таки на Си/С++.
А что там за дикие алгоритмы в картах?

Проекции? Поиски путей? В гугломапсе объём огромный - это да, но алгоритмы?
например, представление неформальных локейшенов.
Это огромный пласт, в блоге напишу когда будет время.
Напишите пожалуйста, интересно
немного подробнее. допустим, вы ищете... ну, скажем, San Diego. Ну можно подумать, то что скорее всего имеется в виду Сан-Диего в Калифорнии. Однако ж в мире таких еще около 20 штук только городов, две части города, одна провинция и один остров. Поэтому исходя из того, где вы находитесь, у вас могут быть разные результаты. С другой стороны, если вы уточните, что ищете San Diego, Mexico это сильно сужает круг поиска.

Это часть задачи. Другая, еще более интересная часть - "вытаскивание" так называемых неформальных определений. К примеру, в Самаре есть памятник - такая высокая дура с человеком с крыльями... никто не помнит как он называется, но все называют его Паниковским, уточняя что он с гусем. В Самаре определение "у Паниковского" очень точно определяет место. Сложнее индексируя различные онлайн материалы найти это определение, и установить, что на самом-то деле это Площадь Славы, Ленинский Район, Самара, Самарская Область, Россия.

Ну и тому подобные вещи. Интересно - могу потом написать.
вы конечно простите, но никаких зубодробильных математических вычислений для решения этих задачек не требуется. они могут подребоваться для решения этих задачек ОЧЕНЬ быстро, как и все популярные сервисы гугла.
впрочем это актуально только для гигантов типа гугла, где стоимость разработки действительно значительно ниже стоимости железа и контента (в случае с картами). для большинства же веб-проектов (включая и всякие жежешечки) ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле прикупить пару десятков новых серваков. главное нужен софт (и в определенной степени аппаратная составляющая, но она опять же снижается) способный к эффективным распределенным обработкам запросов. в этом направлении все сейчас и двигается. выше представленны примерные цифры потерь супа от такого перехода. три миллиона. УЖЕ. а еще нужно написать код и отладидить его на плюсах. для этого надо найти высококлассных программеров на плюсах под веб. смею предположить, что таких не много, а значит стоят они кучу денег. вот и посчитайте сколько серваков мог купить суп за эти бабки. а ведь цель одна – выдерживать нагрузки.
А никто и не говорит что на плюсах надо писать все... на плюсах пишется код, который требует повышенной производительности, оперирует с очень большими объемами данных и т.д. Для жежешечки тоже думаю С++ не очень нужен - это ж один гуй, а на С++ как правило пишется core, которое потом обвешивается всякими джавами и PHP-ми.
Ага, я понял. У меня в голове эти задачи относятся к поиску. Но это просто стереотип.
ну на самом-то деле карты без соответствующего поиска штука довольно бесполезная (а поиск тут скорее специфический, и с поиском как таковым связан лишь постольку поскольку).
UFO just landed and posted this here
нет в природе такого места, где LAMP не подойдет!
нет, это же СУп. Какой опенсорц, вы что ) потому наверное и переписывают - чтобы был повод сорцы закрыть
А кто, любопытно, этот знакомый :)?
В смысле, он сам из числа каких программистов? Perl или C++?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
достукается НЛО - stellar его "уволит" (tm) ;))))
UFO just landed and posted this here
Лично меня "плюсы" и "минусы" не волнуют совершенно. Словесным недержанием в блогах я не страдаю и от факта забанивания или падения рейтинга меня не коробит ничуть.

Могу лишь добавить, что слив любой информации (а тем более - откровенного вранья (см. ответ http://habrahabr.ru/blog/rumor_has_it/35440.html#comment645628 ) является показателем отношения к коллективу и работодателю.

Как следствие, даже если бы мне был *очень* нужен программист PERL, кандидатура устроившего слив perl-разработчика из СУПа, "крутого и высокооплачиваемого" не рассматривалась бы вовсе, ибо он - мудак.

Всем спасибо.
UFO just landed and posted this here
"Другие не лучше" - надпись на зеркале.
Мне кажется это слухи из области одна баба сказала, что брат мужа ее сестры купил себе ферару, так вот та ферара полно Г.
Потом прибежит толпа программистов на Assembler, и они напишут свою ОС =)
уже было - знаем, ничего хорошего не вышло
Но-но!!!, на Колибри не гнать!!!
UFO just landed and posted this here
Программистов с запросами по зарплате от 2500?
UFO just landed and posted this here
Ну, если и правда ЖЖ на си переводят, скоро дефицита не будет ;/
Зато появится дефицит квалифицированных C++шников, которых наверняка не такое уж большое количество сейчас.
Квалифицированных кадров всегда дефицит - так как по настоящему квалифицированные уже имеют свое теплое место. И так почти в любой профессии.
UFO just landed and posted this here
Видимо вам нужны перловики которые все функции в XSUB пишут )))))
Уважаемый, зря вы нас недооцениваете :).
Может быть, стоит просто предлагать Perl'овикам больше? Глядишь, они и потянутся)
UFO just landed and posted this here
>Больше не всегда эффективнее
Конечно. Но если Perl-программистов, скажем, тысячей не приманить, а на 2500 идут, значит, они и стоят 2500, а не тысячу. А что эффективнее, решать в конечном счете работодателю.
UFO just landed and posted this here
Когда-то давно Livejournal работал безумно быстро и был удобным. Потом пошло-поехало, HTML код безобразно разросся в размерах, совершенно не добавляя полезную функциональность, с тех пор он мне как-то разонравился.
Напомните, пожалуйста, когда это было.
Вот у меня написано: Date created: 2001-07-18 06:00:49 и я помню что оно всегда тормозило, пять лет назад больше, пару лет поменьше.
Хотелось бы знать, что и когда я пропустил.
Это было в середине 2003 года, тогда у меня был GPRS-интернет и страницы на Livejournal у меня грузились быстро, примерно как Google. Сейчас пользоваться Livejournal через GPRS невозможно.
Бред. Оптимизация быстродействия отдельных блоков на С++ не означает переписывание всего ЖЖ.
Печально, что автор этого поста, пользуясь недостоверной информацией, строит домыслы как о количестве перл-программистов в СУПе, так и их дальнейшей судьбе.
Как вы оперативно зарегались :)
UFO just landed and posted this here
Слух из области "В одном конце деревни пукнули, в другом сказали что война началась". Не оперируя никакими фактами, мысля только логически - скажу что это бред полнейший.
После прочтения поста представил картину:
С++ рейдеры успешно атакуют СУП, затем быстро всё переписывают под себя, чтобы perl разработчики подумали о смене работы:)))
UFO just landed and posted this here
на фортране... по ночам в районе смоленской площади видели грузовики с перфокартами
Ой жуть :)))))
Завтра мой плюсомёт зарядится, я пальну ;)
не вопрос;)
останутся лишние перфокарты - подарю на сувениры;)
Не, перфокарты в Яндекс везли - они МойКруг срочно переписывают, пытаются ВКонтакте догнать. Вчера как раз питерская команда реализацию AJAX двумя фурами отправила
Так у МоегоКруга и ВКонтакта, если не ошибаюсь, цели совершенно разные. Хотя, после недавнего нововведения Павла Дурова, я думаю Вы несколько правы, только ВКонтакт теперь начал догонять МойКруг ;)
Это вы про что именно?
МойКруг — Поиск коллег, работы и сотрудников.
ВКонтакте (от 16 января 2008) — ...С этого года в рамках ВКонтакте расширяет круг своей деятельности подразделение Профессиональные контакты - инновационная служба, которая позволяет специалистам находить высокоплачиваемую работу, а компаниям - находить именно тех сотрудников, которые им нужны.
Благодарю. Не слежу за ньюсами вконтакте :(
неее.. все социальные сети пишутся на прологе !
UFO just landed and posted this here
На Erlang, как на наиболее отказоустойчивом языке.
А как вам BrainFuck, или whitespace language? Одно плохо - распечатки неудобно читать.
Мдааа... Вместо повышения юзабилити решили увеличить и так устраивающую всех скорость...
Могли бы и на Ruby написать, срубили бы бабла с хорошего движка ^_^
Мне кажется оптимальный вариант для всех - писать на BrainFuck.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++.+++++++++++++++++
++++++++++++.+++++++..+++.-------------------
---------------------------------------------
---------------.+++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++.++++++++++++++++++
++++++.+++.------.--------.------------------
---------------------------------------------
----.-----------------------.
BrainFuck лучше копирайтов и технических средств защиты...
Ушёл BrainFuck-программист - закрывайте проект, ибо!
UFO just landed and posted this here
В итоге окажется, что разрабатывали одно, а перепишут другое.
А почему сразу испортили?
UFO just landed and posted this here
Они же хотели Фицпатрика...
Они осиели! Брэд не простит, Брэд обидится.

P.S. Ньюслеттеры LJ — унылое говно.
UFO just landed and posted this here
просвятите вкратце - чем lj лучше blogspot/wordpress ?
Большей аудиторией

  • livejournal - социальный, навороченный (rss синдикация, сложная система стилей, jabber, etc.), open source (perl)

  • blogspot(blogger) - stand alone, для домохозяек (в хорошем смысле слова: интеграция фотохостинга, всё за малое количество кликов), closed souce

  • wordpress - stand alone, в меру навороченный, но дополняемый плагинами на любой вкус, open source (php), но (а сейчас меня будут бить) с ужасным качеством кода (смесь кода, sql запросов и html вставок)

>но (а сейчас меня будут бить) с ужасным качеством кода (смесь кода, sql запросов и html вставок)
Мысленно ставлю "плюсик".
Насколько мне помнится фотохостинг у ЖЖ работает второй год.
Пользуясь случаем: у одного меня ЖЖ так жутко тормозит? Особенно новый глобальный скин. Может, перепишут, быстрее будет?
Именно! Я конечно понимаю, что в СУПе все крутые, и у них у всех стоит IE, но уж о владельцах убогих браузерова бы позаботились)))
да я тож заметил, причем тормоза иногда невыносимые (
Интересно, а сколько именно нелюбителей «си» пытались использовать его при разработки веб-проектов?
Переписать отдельные специфичные и нагруженные модули иногда имеет смысл, а разрабатывать все - зачем?
Называется — «не было печали» :( Перепишут всё на сях, и будет оно от кривизны падать поначалу, а они будут править, а сервис будет от этого лежать и глючить :(
Раньше здесь был камент, но он упал в кору - сегфолт, фигли ;)...
Упс, ошибочка вышла ^_^

О чём и говорю. Если есть рабочий сервис, зачем к нему прикручивать костыли?
вы сами ответили на свой вопрос;)
UFO just landed and posted this here
> Трудно представить, сколько денег улетело в трубу.

А это, между прочим, объяснение и есть. "Освоить бюджет".
И почему никому PERL не нравиться... :((
UFO just landed and posted this here
Перл клевый! обожаю его, без шуток
И мне он нравиться, только чужой код на нем читать не легко.
То, что может показаться выброшенным в трубу сегодня, завтра может отправить в трубу конкурентов. Рынок, как правило, наиболее эффективное средство расставлять всё по своим трубам.
UFO just landed and posted this here
Вам не все ли равно на чем код будет написан?
Это их личное дело.
Целый год на фотохостинг и 50 perl-программистов на это? Круто.
Немного отходя от темы. Интересно, а где можно почитать, как движки сайтов на Java пишут?
гугл предоставляет отличный сервис для этого
наконец-то, наконец-то ЖЖ заработает на одном физическом сервере!!!
ага, на виртуальном хостинге
>А кто, любопытно, этот знакомый :)?
>НЛО прилетело и забанило hydrobiont и stellar прямо здесь


-Алло это прачечная?
-Хуячечная! Это Министерство Культуры.
Ужас, опять развели войну. Данные всё равно не подтверждённые.
не важно, какие данные
этот тред приносит нам знание об уровне российского веб-программирования
оно, конечно, пугает, но это — наша рельность
других писателей у нас нет
HOLIWAR. У нас вроде для этого есть отдельная ветка
Удивляет, что отметившегося здесь плюсового лидера СУПа заминусовали. Ребята, вы бы лучше задали вопросы почему крупная компания Сиксапарт доверило переписывание этой команде. Наверняка они руководствовались какими-то соображениями. И наверняка текущий движок не устраивал. Может быть потому что ребята хорошо знают своё дело?

Ну а что часть исходников уже сто лет как открыта и использовалась в других проектах до Супа, так про это я уже молчу. Умные люди не минусуют хороших аффтаров, а используют их наработки.
Какой-такой Сиксапарт?
Вы упустили тот факт, что он, наконец, продал жежешечку собствунно СУПу
Простите, а кого минусовали? sup_executor в плюсе, есть кто-то еще?
Perl хороший язык - вот только разработчики собрались криворукие.
Нужно ли было менять разработчиков а не язык реализации.
Тут как говорится - хозяину виднее.
с разработчиками все в порядке. и ресурс нормальный. проблема с sup'ом, который принимает неадекватные решения и до сих пор не в состоянии переделать ресурс в соответствие современным требованиям. С++ для рефакторинга Perl-приложения — это нефиговый даунгрейд.
Может быть - в любом случае правда покрыта тьмой и искать смысл подобного поведения бесполезно.
Посмотрим что будет дальше...
Sign up to leave a comment.

Articles