Comments 68
Дело «Интеграла» живет.
А подробностей для тех, кто не знает, что это такое, не будет?
Это финиш.
Часто объяснение таких «интегралов» крайне простое — втюхать что-то военным, которые нельзя закупать зарубежное оборудование. Понятно, что монитор — он и в Африке монитор, что-то показывать всегда будет, и вряд ли в нем есть какие-то критические уязвимости для оборонки. Самим делать впадлу, поэтому покупаем зарубежный монитор, клеем шильдик и продаем в 10 раз дороже. Дело дрянь, но все довольны.
В статьи про BolgenOS упоминается. Как бы смешно не казалось, но никто не может собрать нормальный дистр линуха для военных. Какую-нибудь Ubuntu или Red Hat поставить нельзя, т.к. не православно (читай, не сертифицировано), поэтому все юзают или до боли кривую и старую МСВС, либо местные сисадмины/прогеры собирают что-то на коленке. И вот все факты говорят, поверьте мне, что лучше бы просто переименовали Ubuntu, чем городили бы свой «принципиально новый дистр».
Знаете, даже у меня такие мысли были — а не забабахать ли свой дистр, чтобы продавать военным? Но [мд]ураком быть не хочу, карма дороже.
Я никого не оправдываю. Я хотел лишь донести, что в российских реалиях на это есть офигенный спрос, увы.
В статьи про BolgenOS упоминается. Как бы смешно не казалось, но никто не может собрать нормальный дистр линуха для военных. Какую-нибудь Ubuntu или Red Hat поставить нельзя, т.к. не православно (читай, не сертифицировано), поэтому все юзают или до боли кривую и старую МСВС, либо местные сисадмины/прогеры собирают что-то на коленке. И вот все факты говорят, поверьте мне, что лучше бы просто переименовали Ubuntu, чем городили бы свой «принципиально новый дистр».
Знаете, даже у меня такие мысли были — а не забабахать ли свой дистр, чтобы продавать военным? Но [мд]ураком быть не хочу, карма дороже.
Я никого не оправдываю. Я хотел лишь донести, что в российских реалиях на это есть офигенный спрос, увы.
Ну, фз, конечно, может и совсем новые реалии, но по факту военным как-то пофиг на российское или нет производство: компы и т.д. перед передачей военным проходят обязательную проверку и опечатываются шильдиком от ФСБ.
При этом проверка отнюдь не формальная: у ноутов, к примеру, «убивают» вафлю и прочие радио-модули.
Актуальная, пока что, ось у военных — XP: на Висту и выше МС не передал для анализа исходники. Есть признаки ухода на Линукс, но пока не особо заметные…
При этом проверка отнюдь не формальная: у ноутов, к примеру, «убивают» вафлю и прочие радио-модули.
Актуальная, пока что, ось у военных — XP: на Висту и выше МС не передал для анализа исходники. Есть признаки ухода на Линукс, но пока не особо заметные…
А вы презентацию Сноудена ещё раз пересмотрите. Там есть штучки и для мониторов :)
UFO just landed and posted this here
Интересно, а что это за ЛОСь?
Животнае :D
AOC это
http://en.wikipedia.org/wiki/AOC_International
Нормально даже делают
Нормально даже делают
Второй принтер, судя по всему, Felix 3.0 shop.felixprinters.com/printer-kits.html
Согласно футтеру на сайте, производитель в Нидерландах. Интересно, что бы они сказали на это.
Согласно футтеру на сайте, производитель в Нидерландах. Интересно, что бы они сказали на это.
«Его стоимость составляет всего 38500р. Такой цены удалось добиться из-за того, что ряд необходимых составных деталей производится на базе «Воронежсельмаш», а не заказывается за рубежом. Также такое тесное сотрудничество с заводом позволяет оперативно осуществлять сервисное обслуживание и модернизировать машину.»
vselmash.ru/news/?ELEMENT_ID=1119#content
Интересно, какой ряд?
vselmash.ru/news/?ELEMENT_ID=1119#content
Интересно, какой ряд?
На самом деле может и хорошо, что решили делать часть деталей самостоятельно а часть заказывать в Китае, если это действительно позволяет снизить конечную цену принтера. Но представление этого как «принципиально новой» разработки, сделанной «специалистами Центра технологической компетенции аддитивных технологий» (название-то какое), конечно, вызывает некоторое отторжение. Тем более что на нашем заводе, я думаю, производятся наименее технологически сложные компоненты.
В моём семантическом поле «аддитивная технология» это такая, которая вызывает привыкание и зависимость (addiction).
Тогда было бы «аддиктивная». Ваш К. О.
Может изначально это было «прикладных», но потом решили, что как-то не модно звучит?)
Все логично.
Добавленная стоимость появилась — значит аддитивных :)
Добавленная стоимость появилась — значит аддитивных :)
В Моей Прюшке тоже часть деталей — российского производства!
Вот так «в лоб» — АБСные детали (часть печатал знакомый, часть — допечатывал я сам) и болты с гайками.
Насчёт блока питания и направляющих — не уверен.
Вот так «в лоб» — АБСные детали (часть печатал знакомый, часть — допечатывал я сам) и болты с гайками.
Насчёт блока питания и направляющих — не уверен.
А ручка подозрительно смахивает на 3D-ручку Myriwell www.foroffice.ru/products/description/74371.html
2/3 мировой электроники так делается, вас это, почему-то не смущает.
И потом они же честно и прямым текстом сказали в чём их главное преимущество — гарантийное обслуживание и ремонт. Для серьёзных покупателей, не являющихся фанатами в своём гараже, для школ или вузов, например, это огромное преимущество.
Тем более, что голландская версия этогопринтера без растоможки и доставки стоит всего на 10 тысяч дешевле. ПО факту, когда вы привезёте сюда лицензионного голландца вы не только останетесь с неподдерживаемой техникой, фактически одноразовой, но она ещё и дороже вам встанет.
Так что объективно, если без налёта русофобии и самоуничижения — это хорошая новость.
И потом они же честно и прямым текстом сказали в чём их главное преимущество — гарантийное обслуживание и ремонт. Для серьёзных покупателей, не являющихся фанатами в своём гараже, для школ или вузов, например, это огромное преимущество.
Тем более, что голландская версия этогопринтера без растоможки и доставки стоит всего на 10 тысяч дешевле. ПО факту, когда вы привезёте сюда лицензионного голландца вы не только останетесь с неподдерживаемой техникой, фактически одноразовой, но она ещё и дороже вам встанет.
Так что объективно, если без налёта русофобии и самоуничижения — это хорошая новость.
Если им достанется контракт на поставку 100 таких устройств в школы, то дельта в 10 тысяч вырастет до миллиона дополнительных трат наших налогов.
А вы, товарищ, тут не передёргиваете ли часом? Сколько будет стоит растоможка голландского принтера? Сколько из этих 10 тысяч?
Ну, начнем с того, что если браться за оптовые поставки голландских принтеров, то цена на закупке будет однозначно не розничная, а уже ниже. Т.е., если подойти с умом, вполне возможно уже здесь реализовывать голландские принтера по цене «воронежских». С растаможкой, доставкой и прибылью.
Я вас умоляю — никому про это не рассказывайте. А то еще кто-нибудь купится и будет потом за этим самым гарантийным обслуживанием бегать. А ему будут рассказывать про то, что деталей нету, надо заказывать из Китая, подождите полгодика. Проходил такое лично с «отечественным производством и гарантией». В реальности на складе «гарантийки» не будет ничего, будут либо каждую детальку везти под заказ по 3 месяца, либо колхозить что-то на месте.
По факту, «воронежский» принтер такой же одноразовый. Причину см.выше.
Т.е. не желать, что бы твои кровные, отданные в качестве налогов попилили на закупке очередных «отечественных» «наноразработок» — это русофобия? Ну да, слышал, сейчас модно с ней бороться.
И потом они же честно и прямым текстом сказали в чём их главное преимущество — гарантийное обслуживание и ремонт
Я вас умоляю — никому про это не рассказывайте. А то еще кто-нибудь купится и будет потом за этим самым гарантийным обслуживанием бегать. А ему будут рассказывать про то, что деталей нету, надо заказывать из Китая, подождите полгодика. Проходил такое лично с «отечественным производством и гарантией». В реальности на складе «гарантийки» не будет ничего, будут либо каждую детальку везти под заказ по 3 месяца, либо колхозить что-то на месте.
вы не только останетесь с неподдерживаемой техникой, фактически одноразовой,
По факту, «воронежский» принтер такой же одноразовый. Причину см.выше.
Так что объективно, если без налёта русофобии и самоуничижения — это хорошая новость.
Т.е. не желать, что бы твои кровные, отданные в качестве налогов попилили на закупке очередных «отечественных» «наноразработок» — это русофобия? Ну да, слышал, сейчас модно с ней бороться.
Да уж, не ожидал такого от хабропользователей.
Тоесть в Голландии на большую партию принтеров скидка будет, по вашему а в Воронеже нет? Так по вашей логике получается?
И нашлось 16 человек, которые этот шедевр логики плюсанули. Грустно. Очень грустно.
Тоесть в Голландии на большую партию принтеров скидка будет, по вашему а в Воронеже нет? Так по вашей логике получается?
И нашлось 16 человек, которые этот шедевр логики плюсанули. Грустно. Очень грустно.
Тоесть в Голландии на большую партию принтеров скидка будет, по вашему а в Воронеже нет? Так по вашей логике получается?
Именно так все скорее всего и будет. А знаете почему? Ответ уже очевиден — он заложен в маркетинговой модели воронежцев:
Выпускать принтер мы будем по мере того, как будет появляться заказчик — это может быть как частное лицо, так и образовательное учреждение.
Т.е. будет штучная сборка принтера под конкретного заказчика. А это означает закупку комплектующих даже не мелким оптом, а тупо в розницу. Или вы думаете, что нет разницы в цене между хотя бы мелкооптовой и розницей?
Подождите, вы хотите сказать, что у «Центра технологической компетенции аддитивных технологий» какие-то особые условия, что им не нужно растомаживать принтеры?
Так они же не закупают их в Голландии, они их собирают уже тут из комплектующих. Этот то же самое что велосипеды Stels, например. Комплектующие привозятся на совершенно других условиях, на много на много более льготных.
Растаможка — это не трата налогов, а их сбор
А если не достанется, то все вокруг будут продолжать плакаться, что страна кроме нефти ничего не производит :-) Если они действительно что-то производят, конечно.
«Годовая надежная гарантия, так как мы сами являемся заводом-производителем».
В чем проблема? Практически всё что «производится» в России (тем более из электроники) приходит из Китая. Вопрос в цене, качестве и глубине доработок от базовой китайской модели. И всё это считается российской разработкой. Как и российские машины BMW.
Без кардинального изменения в регулировании другого не будет (см. детали в известном открытом письме о том, почему тракторы делают в Канаде).
В Москве год или два назад узнавал сколько стоит собранный принтер (обычный «самопечатающийся» рап что-то там). Было что-то около 60-80тр. Здесь дешевле. И есть гарантия. Для Воронежа и окрестностей отличный вариант. В 1,5 раза дороже чем в Китае — тоже хороший показатель (если это так и для принтера, обычно в России в 3 раза дороже оптовых китайских цен). Особенно, если учесть «замечательную» таможню (вспомним знаменитый пост о растаможке 3д-принтера из Китая), все налоги и гарантию на устройство.
Да, модель явно чужая. При этом некоторые детали могут производится и в России (например, разные железки). Лишь бы в этом был экономический смысл. Можно даже при желании набрать те самые 70% (по количеству или весу, например).
Создается впечатление, что автор не владеет терминологией (российский товар) и слишком верит в маркетинг (большинство деталей — по какому критерию и сколько не уточнялось). Рад за Воронеж.
Без кардинального изменения в регулировании другого не будет (см. детали в известном открытом письме о том, почему тракторы делают в Канаде).
В Москве год или два назад узнавал сколько стоит собранный принтер (обычный «самопечатающийся» рап что-то там). Было что-то около 60-80тр. Здесь дешевле. И есть гарантия. Для Воронежа и окрестностей отличный вариант. В 1,5 раза дороже чем в Китае — тоже хороший показатель (если это так и для принтера, обычно в России в 3 раза дороже оптовых китайских цен). Особенно, если учесть «замечательную» таможню (вспомним знаменитый пост о растаможке 3д-принтера из Китая), все налоги и гарантию на устройство.
Да, модель явно чужая. При этом некоторые детали могут производится и в России (например, разные железки). Лишь бы в этом был экономический смысл. Можно даже при желании набрать те самые 70% (по количеству или весу, например).
Создается впечатление, что автор не владеет терминологией (российский товар) и слишком верит в маркетинг (большинство деталей — по какому критерию и сколько не уточнялось). Рад за Воронеж.
Проблема в искажении истины. Устройство подаётся как собственная разработка в которой только управляющая плата заказная, а по факту они вероятно сами только некоторые пластиковые детали печатают (если печатают). При этом слово «учебный» как бы намекает нам, что они будут пытаться участвовать в конкурсах на поставку устройств в школы т.е. за налоги перепродадут импортный товар под видом отечественного.
Правильно было бы указать оригинальное устройство и что в нём сделано ими самими.
Правильно было бы указать оригинальное устройство и что в нём сделано ими самими.
Вы предлагаете им указать на сайте производителей всех стандартных мебельных профилей из которых собран каркас? А также китайского производителя частей экструдера? И китайского производителя стандартных катушек?
Что-тоя на сайте Эпла не видел перечисления всех восточно-азиатских поставщиков деталей.
Неискренность некоторая наблюдается, неправда ли?
Что-тоя на сайте Эпла не видел перечисления всех восточно-азиатских поставщиков деталей.
Неискренность некоторая наблюдается, неправда ли?
Заявлено, что принтер их разработка. По факту это скорее всего не так. Вероятно ни софт, ни железо не были разработаны «Центром технологической компетенции аддитивных технологий». Раз это вторичный продукт некорректно заявлять о его российском производстве. В таком случае правильно сказать: «Мы купили готовый кит-набор у производителя и допечатали на нашем принтере ручку из пластика». При этом нет ничего плохого, что они тащат модели в сборе или в виде наборов сюда. Просто не нужно нас обманывать.
Важно, что они дальше будут делать. Если они продолжат искажать факты, то это плохо и наводит на разные мысли. Если же они скопируют компоненты и станут их сами делать или напрямую заказывать китайцам постепенно изменяя и совершенствуя, то это вообще супер.
Эппл несколько другого уровня организация. Судя по доступной информации они собственно и разработали свои устройства компонуя их из разработанных ими деталей, так и из готовы/изготовленных специально для них компонентов.
Иными словами честная цепочка должна быть следующая:
10 купили чужие принтеры
20 перепродают не заявляя как своё
30 посмотрели как они сделаны,
40 усовершенствовали
50 заказали детали по своим чертежам/поправили программу
60 продают своё (заявляя как своё) и чужое (не обязательно своим закрывать все позиции)
70 GOTO 40
Если не искажать действительность и делать качественный продукт, то уважение и деньги придут.
Важно, что они дальше будут делать. Если они продолжат искажать факты, то это плохо и наводит на разные мысли. Если же они скопируют компоненты и станут их сами делать или напрямую заказывать китайцам постепенно изменяя и совершенствуя, то это вообще супер.
Эппл несколько другого уровня организация. Судя по доступной информации они собственно и разработали свои устройства компонуя их из разработанных ими деталей, так и из готовы/изготовленных специально для них компонентов.
Иными словами честная цепочка должна быть следующая:
10 купили чужие принтеры
20 перепродают не заявляя как своё
30 посмотрели как они сделаны,
40 усовершенствовали
50 заказали детали по своим чертежам/поправили программу
60 продают своё (заявляя как своё) и чужое (не обязательно своим закрывать все позиции)
70 GOTO 40
Если не искажать действительность и делать качественный продукт, то уважение и деньги придут.
Понятно недовольство, но всё же те же Ritmix и т.п. выпускают «свои» продукты, которые являются ОЕМ китайских и к ним особых претензий не выдвигают.
Вполне допускаю факт искажение фактов журналистами или чиновниками какого-нибудь департамента инноваций ради красного словца и красивого отчёта. Вполне открыта информация о том, что большинство частей изготавливается в России, электроника из-за границы. Своего рода локализация. Почему бы и не под своим брендом выпускать?, В цену входит и гарантийное обслуживание и сопровождение.
> т.е. за налоги перепродадут импортный товар под видом отечественного.
Вот почему-то мне сразу вспоминается игра про волка, который ловил яйца.
Школа из Китая сама закупить не сможет, если же местные бренды смогут выставляться не тендеры с ОЕМ продукцией, то не вижу в этом ничего плохого. Опять же локализация производства, налоги и гарантия на продукцию.
Выбор стоит между «ничего» и «вот так». 3D принтер с гарантией по цене айФона. Я бы выбрал второй вариант.
Вполне допускаю факт искажение фактов журналистами или чиновниками какого-нибудь департамента инноваций ради красного словца и красивого отчёта. Вполне открыта информация о том, что большинство частей изготавливается в России, электроника из-за границы. Своего рода локализация. Почему бы и не под своим брендом выпускать?, В цену входит и гарантийное обслуживание и сопровождение.
> т.е. за налоги перепродадут импортный товар под видом отечественного.
Вот почему-то мне сразу вспоминается игра про волка, который ловил яйца.
Школа из Китая сама закупить не сможет, если же местные бренды смогут выставляться не тендеры с ОЕМ продукцией, то не вижу в этом ничего плохого. Опять же локализация производства, налоги и гарантия на продукцию.
Выбор стоит между «ничего» и «вот так». 3D принтер с гарантией по цене айФона. Я бы выбрал второй вариант.
Вообще, как только слышишь слова «принципиально новый» сразу веет аферой.
Вот это да. Я думал, Сельмаш уже загнулся давно, а он еще работает, оказывается. Приятно удивлен)
Судя по посту, работает только отдел маркетинга :) Не удивлюсь, если из российского тут только гарантийный талон и инструкция.
Они себе новые корпуса построили в Масловском индустриальном парке, а старые территории в центре, видимо, под застройку пойдут. Недавно проезжал там, парковка забита, на территории ряды готовой сх техники. Так что все живет
как производители сх технии они чуствуют себя очень неплохо. а вот про 3д принтеры не очень ясно. недавно проходила новость о том, что они приобрели 4 дорогих принтера.
О'Генри не стареет. «Патентованное средство», «новейшая разработка».
Так они, наверное, купили принтер и печатают детали на нем для принтера.
А чО, ведь нашего производства получается :D
А чО, ведь нашего производства получается :D
При этом буквально по соседству имеется публикация про «по-настоящему» российский 3d принтер.
Вот почему сочные заказы и пеар достаются всяким вороватым козлам, а не людям которые реально что-то делают в России?
Вот почему сочные заказы и пеар достаются всяким вороватым козлам, а не людям которые реально что-то делают в России?
А вы бы дали ссылку на эту соседнюю статью, и поддержали бы по-настоящему российский 3d принтер. Вот за тех ребят и правда не стыдно: habrahabr.ru/post/220445/
А что касается воронежского решения, то оно, конечно же, по крайней мере неэтично. В России пока ещё не принято говорить про патенты (вспоминаем, как бодаются 3DSystems с FormLabs, например), но вот когда чужой товар откровенно выдают за свой — это находит резонанс, посмотрите на дискуссию в этой ветке.
Такой пиар никому не нужен. И лично я очень рад такой реакции. Такой пиар убивает начинания, какими бы они ни были. Может, они и были благими, но они были погублены идеей неприкрытой кражи. Кем бы ни был автор этого решения, он допустил ошибку, и эта ошибка красноречиво говорит, что такие методы работы в России уже не только не уважаются, но и строго порицаются со стороны общественности. А значит, таких решений мы будем наблюдать всё меньше, и всё больше людей будут задумываться о реализации действительного оригинальных идей.
А что касается воронежского решения, то оно, конечно же, по крайней мере неэтично. В России пока ещё не принято говорить про патенты (вспоминаем, как бодаются 3DSystems с FormLabs, например), но вот когда чужой товар откровенно выдают за свой — это находит резонанс, посмотрите на дискуссию в этой ветке.
Такой пиар никому не нужен. И лично я очень рад такой реакции. Такой пиар убивает начинания, какими бы они ни были. Может, они и были благими, но они были погублены идеей неприкрытой кражи. Кем бы ни был автор этого решения, он допустил ошибку, и эта ошибка красноречиво говорит, что такие методы работы в России уже не только не уважаются, но и строго порицаются со стороны общественности. А значит, таких решений мы будем наблюдать всё меньше, и всё больше людей будут задумываться о реализации действительного оригинальных идей.
Воронеж, похоже, становится центром перепродажи китайских изделий под видом отечественных. Вспомнить, к примеру, стройинструмент Энкор или вот например purelogic тоже воронежцы
Sign up to leave a comment.
«Принципиально новый» 3D-принтер воронежской разработки