Pull to refresh

Comments 127

UFO just landed and posted this here
Не наверняка, а так оно и было. Мы его там помучали немного и поставили Яндексовый виджет туда на dashboard.
Сам аймак новенький, клава новая, а вот МогучийМыш там старый был...
Именно это мы и показывали. Более того, во второй день явно об этом написали текст на экране. А то все одно и то же спрашивали :)
А зачем ждать? Некоторые говорят, что MB Pro - лучший ноутбук для Vista ;)
Ссылку дайте пожалуйста. Там вроде не всё оборудование цепляется.
UFO just landed and posted this here
Где-то слышал (возможно, даже на хабре), что авторан на рекламных дисках сильверлайта был сделан на флеше как раз.
может что-то и путаю
UFO just landed and posted this here
Не путаешь, так и есть. У меня есть такой диск.
А вы хотели получить unrar.rar? :)
Silverlight - это ни в коем случае не приложение для desktop, только для browser.
Как flash скомпилировать не получится =)
ой, а я же вас знаю =)
ой, кому я рассказываю.. =)
Так в чем юмор то?? МС действительно пишет приложения для маков (взять хотя бы тот же МСОфис). Что должно быть в этом смешного то?? Решительно не понимаю ваш юмор, что собственно не говорит об отсутствии у меня онного...
а вы задавались вопросом какой софт глючит на маке? как раз именно этот офис, ексель всю жизнь с прибабахом. Диверсия ;)
поэтому использую NeoOffice =)
можно подумать от минусов сюда и в карму, положение дел улучшилось...
А я вот не пользуюсь Нео и сам продолжаю страдать от этого продукта.
чтобы совсем страдать, купите его, а потом уже распространяйтесь об ощущениях
У меня iBook G4 иногда впадает в kernel panic от Office 2004 ((:
Но альтернатив толком нет.
а как же последний iWork? он же UB?
iWork на айбуке слишком сильно тормозит (((:
Я не понимаю почему Mac и Microsoft у всех ассоциируются с двумя абсолютно противоположными вещами, увидеть вместе которые - это "ващеприкол" и обязательно надо запостить во все газеты.
Да, и у MS и у Apple политика в области открытых исходников почти не отличается. Обоим на них насрать.
ну, вы очевидно не бывали здесь - http://www.opensource.apple.com/darwinsource/ и здесь - http://www.apple.com/opensource/
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
жаль, что механизм кармы не спасает от троллинга на хабре

помогла бы кнопка "request to ban", наверное

ты как думаешь?
UFO just landed and posted this here
говно - говно, а сру я потому, что альтернатив нет.
Да по ходу дела не майкрософтщики заминусовали, а все подряд. За радикальность, типа.
За дело, в общем (:

Два ньюанса: я маковод и минусы не ставил (((:
UFO just landed and posted this here
Ну, надо, на мой взгляд, иметь некоторое уважение к участникам сообщества. В чужой монастырь и т.д.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
"телепатов" больше.
Ненавижу холивары.

И заметил, что пролезают в ТОП записи о плюсах/минусах Microsoft/Не Microsoft из-за бурного выплёскивания яда в процессе холивара (
просто МС может позволить себе Мак на сденде)))
Может, но только один ;)
Скорее MS показывает, что маки продаются именно для того, чтобы на них ставили Windows :)
там не видна стояла
UFO just landed and posted this here
и где обоснование?

кроме того, разве JFX не построено on-top JRE?

для сравнения - инсталлятор силверлайта весит 1.4 мегабайта
Да, JavaFX нужна JRE. Но оно работает быстрее, чем Flash, и заметно меньше нагружает процессор. Практически это замена апплетов.

Silverligth будет работать только в IE.
Где вы такое проичитали?
Silverlight - кроссбраузерный.
Silverligth будет работать НЕ только в IE.
>> Silverligth будет работать только в IE.

это безапелляционное заблуждение, silverlight уже сейчас работает в Firefox и Safari под MacOS

кроме того, он включен в Windows Update - сотни миллионов пользователей Windows получат silverlight без каких-либо лишних телодвижений

я уже не говорю про сервиспаки и следующие версии Windows

P.S. у всех виденных мной java-апплетов невероятно страшный рендеринг типографики.. а WPF поддерживает самые модные фичи OpenType'а
> кроме того, он включен в Windows Update - сотни миллионов пользователей Windows получат silverlight без каких-либо лишних телодвижений

Что делать пользователям FreeBSD и OpenSolaris?

> у всех виденных мной java-апплетов невероятно страшный рендеринг типографики.. а WPF поддерживает самые модные фичи OpenType'а

Не знаю, на какой версии JRE вы смотрели апплеты, но подсистема рисования Java2D в апплетах и приложениях Java рендерит шрифты не хуже ClearType Windows начиная с java 1.5.
Запустите в консоли: java -version и покажите вывод.
>> Что делать пользователям FreeBSD и OpenSolaris?

у нас на BSD сервер крутится - отличная система

но другого применения ей не вижу

Java vendor: Sun Microsystems Inc.
Java version: 1.6.0_02


сейчас зашел на Java Boutique, посмотрел несколько апплетов - ни в одном из них не было даже антиалиасинга текста O_O
>у нас на BSD сервер крутится - отличная система
>но другого применения ей не вижу

Странно, я использую FreeBSD 7.0 в качестве домашнего десктопа.

>сейчас зашел на Java Boutique, посмотрел несколько апплетов - ни в одном из них не было даже антиалиасинга текста O_O

Апплет "Advanced Typewriter Scroll" у меня со сглаживанием шрифтов отображается.

Демонстрашка из Sun JDK Font2DTest.jar показывает эффекты сглаживания выбранного шрифта.
>> Странно, я использую FreeBSD 7.0 в качестве домашнего десктопа.

но вы же сами понимаете, что так мало кто делает?

впрочем,

Last September we shipped Silverlight 1.0 for Mac and Windows, and announced our plans to deliver Silverlight on Linux. ...

(цитата отсюда)
В апплетах будет антиалиасинг, если его специально включить.
было бы лучше, если бы он включался по умолчанию

2008 год на дворе
Вот тут
http://weblogs.java.net/blog/campbell/archive/2007/03/java_2d_tricker_1.html объясняется, почему так.
К релизу второй версии сказали помогут проекту mono и будет поддержка Silverlight для Linux. FreeBSD я так понимаю попадает под ту же категорию.
Из прошлогодней новости сайта "открытые системы": "Novell по договору с Microsoft обеспечит поддержку Silverlight в Linux в рамках проекта Moonlight, который, в свою очередь, пользуется плодами еще одного проекта с открытым кодом Mono, спонсируемого Novell. Задача самого Mono - обеспечить возможность исполнения в Linux и Unix клиентских и серверных приложений, созданных на основе технологий .Net".

Mono работает во FreeBSD, так что всё возможно, но рассчитывать на 100% совместимость контента и среды исполнения не приходится, так как Mono совместим с .NET версией на одну-две ступеньку ниже.
да, но Silverlight не зависит от CLR (Mono), у него свой рантайм

не знаю, правда, зависит ли он от Mono в реализации Moonlight, но даже если и так - вряд ли это какие-то проблемы может вызвать
Java задействует аппаратную акселерацию 2D- и 3D-графики (конвейеризацию OpenGL или DirectX).

Как с этим у Silverlight?
сейчас у Silverlight свой software-рендерер

Microsoft легко могли бы использовать WPF-рендеринг (который через DirectX интерфейсы идёт), но, думаю, они не сделали этого чтобы достичь симметричной производительности на всех платформах

нехорошо ведь было бы 'летать' на Windows и тормозить на MacOS - это сконфузило бы разработчиков

а кросс-платформенный OpenGL-рендер в полтора мегабайта не уместить ;)

за легкость приходится расплачиваться
Спасибо за уточнение.
Я чуть с терминологией попутал, так как не очень слежу за развитием .NET под Linux.
Важное уточнение - Silverlight не включен в Windows Update. Он включен в Microsoft Update - дополнительное средство для обновления различных приложений Microsoft (не только обновления собственно для Windows)
извините, но вы долб.... сейчас активно работаю с сервелатом, создаю 3д сцены. Бл* поставил бы сначало, потом открыл бы фокса и зашел бы на сайт мелкомягких!
А вообще эта технология ЛУЧШЕ того, что ты сказал. Ибо я изучил твою технологию и сирвелат, и я ИМЕЮ ПРАВО сравнивать. Сирвелат - будующее. Сначало бы изучил технологию, пи*****
Куда я поставлю? Silverlight на FreeBSD? Вы бредите.
Moonlight ещё в зачаточном состоянии и не портирован во FreeBSD.

Java3D давно есть в апплетах (используется дополнительно подгружаемая библиотека к JRE, которая обеспечивает биндинг Java к OpenGL на *nix/Windows и к DirectX на Windows — можно выбрать механизм акселерации!! Причём Java3D API для всех программ и апплетов одинаков. Язык программирования JavaFX имеет доступ к библиотекам Java, так что по возможностям визуализации контента здесь Java впереди Silverlight'а.
Блин, сори, не подумал :)))

Ладно, это я так написал, не хочу разводить дискуссий, ибо все равно каждый останется при своем месте, а писать надо много :)
Навскидку особо принципиальной разницы не заметил по принципу работы. Наверное те, кому ближе Java, будут использовать Java FX, те кому ближе технологии MS - Silverlight. А конечному пользователю в общем-то пофигу.
>> А конечному пользователю в общем-то пофигу.

не пофигу

назовите мне хотя бы один удачный стартап, требующий от пользователя наличия JRE

удачный == дошедший до масс
Говорили же о сравнении двух технологий, а не такого рода платформах в целом.

Пройдет время и когда таких сайтов будет много, эти технологии будут так же распространены, как Flash.

PS. Уже есть удачные проекты на Silverlight?
я, наверное, что-то не понял - но как можно вообще сравнивать JFX и Silverlight?

JFX требует установленной Java в браузере - а это маргинальство, как было, так и будет, ява апплеты существуют уже лет 10 и за это время ничего не изменилось

P.S. а Silverlight пока не так распространен, чтобы кому-то хватило ума дури делать на этой платформе стартап, кроме того - эта технология еще в процессе разработки и устаканивания
Я же с вами в общем-то не спорю и сам сторонник Silverlight как по перспективам, так и по субъективному мнению. Просто не хотел разводить демагогии с человеком, который мне ответил.

Я для себя выводы могу сделать в чем разница покопав материалы, так как плотно с Java не работал. Но выше ведь привели JFX в виде аргумента против Silverlight, вот туда я думаю и следует писать :)
> Демонстрируют мультиплатформеность Silverlight (в народе - Сервелат) наверное.
было бы правдой, но если бы она была.

К сожалению у меня в линупсе на опере работать оно не будет, думаю, никогда.
зря думаете

флеш у вас там разве святым духом работает?

то-то же

у Microsoft ресурсов на разработку побольше, чем у Adobe
То-то мы до сих пор пользуемся майкросовтовским портом .Net под линукс…
Рессурсы одно, желание еще приложить нужно…
.NET не нужен на линуксе

майкрософту еще не хватало лишней конкуренции с линуксом в Enterprise секторе

здесь всё очень хорошо продумано
Silverlight не требует .NET.
Хотя он основан на тех же принципах и по сути включает в себя мини-версию .NET. Только легкую и кросс-платформенную.
да, но здесь мы не про силверлайт, а про .NET ;)
> .NET не нужен на линуксе
Ну это только мнение. А вот кросплотформенность .Net — заявленная MS фича, которая дальше теории не пошла и видимо не пойдет уже никогда.
имелось ввиду, не нужен Майкрософту

.NET на линуксе (Mono) спонсируется Novell, и, представьте себе, Mono даже работает

откуда же такая уверенность про "дальше теории не пошло?"

как, там нет Windows Forms? ну так Windows Forms - это не .NET, это библиотека для него, она не входит в BCL (base class library)
вообще, мы тут вводим людей в заблуждение

.NET Framework на линуксе действительно нет и не будет

а платформа CLR/CLI, компилятор C# для неё и BCL - там есть
флешу - выгодно быть кроссплатформенным. И он работает. А силверлайт - НЕ работает.
вы меня убиваете

1. silverlight'у выгодно быть кросс-платформенным

2. он уже кросс-платформенный и работает, а если где-то еще не работает - ну, FYI, он еще в процессе разработки!

читаем определение от Майкрософта:

Microsoft Silverlight is a cross-browser, cross-platform, and cross-device plug-in

дальше, смотрим текущие System Requirements:

Windows / MacOS X / IE / Firefox / Safari

очень, очень странно, да?
Где тут моя опера на убунте?
Да и даже фф на любом линухе взять.
Поставьте Moonlight. Оно работает.
Мы это показывали еще на открытии "Платформы 2008" - http://www.platforma2008.ru
опера на убунте - крайне маргинальная ниша

no offence

кроме того, это дело времени; но уже сейчас неправильно называть сервелат "некроссплатформенным", ведь он охватывает около 90% пользователей Сети, будучи представленным на основных платформах и браузерах
Он может охватывать 90% пользователей Сети работая тлько на экспорере под виндой, какая уж тут кросплатформенность…
Сеть - штука гетерогенная и средняя температура по больнице ничего не показывает

у американцев очень популярен Mac

аудитория Facebook и Digg (к примеру) в плане браузеров наверняка сильно разнится

да и 90% IE - это весьма неправда
смею предположить, появится летом после релиза второй версии сильверлайта.
А пока (не в курсе просто, знаете или нет) можете посмотреть MoonLight
Оно же на дотнете. Поэтому навряд ли, т.к. навряд ли увидим дотнет под никсы от m$
не, дотнет не нужен, там своя CLR
ооо, новость.... я просто думал про дотнет, т.к. видел неймспейсы те же.
просто язык разметки такой же как в WPF - XAML

и вообще, Silverlight среди разработчиков зовется "WPF/E" (embedded, то бишь)
нет :) E значит Everywhere :)
спасибо, что подняли :)
А его правда так еще кто-то называет? :)
Codename по идее счез около года назад. После MIX07.
называют

это название лучше отражает техническую суть
силверлайт это штука сама-в-себе, и свое название оправдывает

легкий интерпретируемый VM (в отличие от тяжеловесного JIT-компилятора в CLR)

и свой рендер, не завязаный на WPF (хотя там и используется такая же объектная модель)
Раз уж тема скатилась к обсуждению про Сильверлайт, то: (процитирую Скота Гутри)

Я если чесно очень боюсь Silverlight 2 — последнее време продукты от майкрософта безумно огромны, неповоротливы и громоздки, как бы Silverlight 2 не стал именно таким “выхлопом” от майкрософт.
Майкрософт сейчас подобен безумному полководцу с безграничной армией программеров-войнов, которых он шлет бездумно на бойницы пытаясь просто завалить их трупами войнов. Эти войны-программисты порождают безумное количесто софта который просто неудобен в использовании, но окружающие люди просто ничего не видят вокруг, за огромностью MS этого просто не видно. Эта толпа программистов способна(?) сделать много всякого функционала и возможностей, но обычно это выглядит очень убого, а порой это вообще никому не нужно. Пока МС просто пытается набрать колличественный показатель всяких плюшек и возможностей, но вопрос в том, сможет ли он перешагнуть в качественный. Лично я подозреваю, что уже не застигну этот момент ;(
по-моему это очередное абстрактное паникерство без конкретики

в MS есть блестящие разработчики и они могут делать (и делают) качественный софт

за каждым продуктом стоит не толпа - а отдельные люди

поймите, вся неповоротливость - из-за legacy, они хотели бы, но не могут взять и переписать все зиллионы старых решений с нуля

и толпа программистов нужна, чтобы поддерживать и как-то менеджить этот legacy code, избавляться от него и постепенно заменять на новые решения

посмотрите на новый Office, на новое ядро Windows7 (MinWin), на новый GPU-enabled движок рендеринга (WPF), на фронтлайн-разработки, вдохновляющие разработчиков (Singularity, Surface)

конечно, куда проще взять и обосрать, увидев только то, что лежит на поверхности
Пока MinWin не уровне слухов, Singularity в глубоком ресече, WPF толком нигде не приминяется, уже давно существует и отлично работает ядро основаное на микроядре mach l4, Quartz Extreme и библиотека преобразования изображений CoreImage, с использованием аппратной акселерации, прекрасно документированный и спроектированный фреймфорк Cocoa, настоящий ООП язык со сборкой муссора и многое другое. Даже прогресс бар, для висты, переливающийся, майкрософт понятно откуда повзаимствовала.

Беда майкрософт в том, что она плодит новые технологии, и не может отказатся от старых, и поддерживает их, дабы не сломать основное преимущество своей ОС - обратную совместимость. Причем новые технологии явно не обладает каким-то неоспоримым преимуществом.
по порядку

MinWin никакие не слухи - недавно было видео на MSDN где показывали его в действии, это уже утвержденное ядро Windows7

Singularity ни в каком уже не ресёче - это законченный и релизнутый (недавно) проект, его целью было обкатать на практике микроядерную архитектуру с высокоуровневой программной (software isolated processes), а не аппаратной защитой памяти, что позволило отказаться от переключений user-mode / kernel-mode и получить настоящий microkernel который не только не медленнее, но еще и на 30% быстрее традиционного подхода с монолитным ядром

ни сама Singularity ни её код не будут использоваться ни в настоящих, ни в будущих версиях Windows, это исключительно proof-of-concept

дальше, WPF

>> WPF толком нигде не приминяется

толком еще как применяется - в Enterprise, на смену Windows Forms

вот Yahoo Messenger написан на WPF платформе - вроде как не самый последний софт ;)

>> Cocoa, настоящий ООП язык со сборкой муссора

я думаю, вы вы всё же имели ввиду Objective-C, а не Cocoa? не буду комментировать 'настоящесть ООП' в Objective-C, а насчет сборщика мусора - знаете, они разные бывают.. мне не удалось найти никаких деталей насчет местного GC, хотя бы про то, параллельный он или нет, тогда как про GC в CLR всё давно известно

P.S. про прогрессбар даже комментировать не буду, смешно же, ей-богу
Minwin и Windows 7 как раз и было на уровне слухов.

Релизнутый RDK, еще совсем в не полном составе, это совмем не понятный шаг МС. Все равно, как попытка создать комьюнити вокруг проекта. Если нужен proof-of-concept - есть Minix 3, и понемног он прогрессирует. USB стек на очереди.

Про Yahoo не знал, любопытно :)

Я же написал, про Cocoa, как фреймворк, естественно следующим пунктом был Objective-C. Может он уж не настолько объектный, как Python или Ruby, но очень близок к тому.

А вот про прогрессбар, это зря. Ведь этот самый user experients, про который всем долго рассказывает МС и чем собственно и гордится, был в определенной мере повзаимствован, и прогрессбары, и окна открытия/сохранения файла, и модифицированный поиск и т.д..

Это вовсе не попытка розжечь очередной холливар. Просто напросто, МС приходит к тому, что уже было когда-то обкатано другими, или же реализовано ими. Похоже единственный уровень инноваций здесь, это исследовательские проекты в области аппаратного обеспечения.
>> был в определенной мере повзаимствован

в мире IT все "заимствуют" друг у друга хорошие решения

эдак можно заявить что всё было придумано еще 30 лет назад в иссл. центре Xerox PARC

>> это совмем не понятный шаг МС. Все равно, как попытка создать комьюнити вокруг проекта.

у Singularity нет комьюнити, поскольку RDK релизнут под драконовской лицензией - academic use only
Minix 3 это совсем не то же, что Singularity

Singularity - это SIP, это message-passing по типизированым каналам, это формальная верификация программ, это подключаемые схемы управления памятью в процессах
>> Беда майкрософт в том, что она плодит новые технологии, и не может отказатся от старых

а вы покажите мне, кто может?

your customer is your wife.
Не согласен с его высказыванием. Я Certified-деверопер для .NET уже 4 года, и скажу вам что за это время .NET преображается на глазах. Чего стоит только WPF и WCF. И я благодарен майкрософту за этот прогресс.
А не складывается ли впечатление, что .NET собственно таким должен был быть изначально? И как вам, как девелоперу, переход на 3 версию?

[off]В свое время была возможность пойти у меня в этом направлении, но я выбрал другое. Да и сейчас на работе, больше стараюсь выбивать таски на Mac OS/Linux.[/off]
А что, изначально он был плохим? Мы решили использовать .NET три года назад в одном проекте как альтернативу C++ на свой страх и риск, когда встал вопрос о создании собственного платежного сервера, который обслуживал сотни тысяч транзакций ежедневно. Сделать надо было быстро, и .NET нам помог сделать серверное ПО в пять раз быстрее, чем мы рассчитывали! Думаю, что то же самое было бы и на Java, но ставку сделали именно на .NET, т.к. я был руководителем проекта :)

Переход с 1-ой на вторую - супер. Со второй на третью - супер. То, что в первой версии занимало 2-3 килобайта кода (например, отправка емайла), то во второй это упростилось до 5 строк. ORMapping, который во второй занимал 2-3 килобайта кода снова упростился до 5 строк в третьей версии.

Многие могут сказать, что программисты вскоре вообще будут не нужны, если все так пойдет. Но для моих задач он подходит, т.к. моя цель - писать программы быстро и я выбираю ту платформу, которая позволяет мне это сделать. Вы же не используете Assembler вместо Perl'a? Вот, кстати, недавно сделанный проект на третьем .NET'e: PicBite
А ведь макинтош на стенде майкрософт - это в какой-то мере демонстрация силы.
просто, имхо, чтобы люди открывали рты, нужно было поставить качественный дисплей, айМак прекрасно с этой задачей справится + демонстрация кросплатформенности.
Ну да, наверное. Еще аймак на стенде майкрософт - это неплохой такой шоустоппер (:
UFO just landed and posted this here
как-то была на выставке, посвященной автоматизации, microsoft там тоже была представлена, и на стенде стояло 2 макбука ;)
Просто iMac носить удобно - моноблок же :-)
UFO just landed and posted this here
ого.. что у них с ногами? =)
Sign up to leave a comment.

Articles