Comments 19
Какой-то странный рейтинг.
Вот тут http://2008.tagline.ru/regions/perm/index.html видно, что ни студия Реактив, ни Группа товарищей не заявились на участие в рейтинге, однако в топе они учавствуют. К тому же Группа товарищей уже ушли с рынка ;)
Очень сомнительный рейтинг ;)
Вот тут http://2008.tagline.ru/regions/perm/index.html видно, что ни студия Реактив, ни Группа товарищей не заявились на участие в рейтинге, однако в топе они учавствуют. К тому же Группа товарищей уже ушли с рынка ;)
Очень сомнительный рейтинг ;)
Ну вы бы ознакомились с методикой внимательнее. Зарегистрировавшиеся участники представляют свои варианты 10-ки лидеров, любых компаний региона, не только прошедших регистрацию. Поэтому и в топ входят не только зарегившиеся студии, все просто.
Кстати, Киев и Минск - очень хорошие регионы ;)
отлично :) наша студия хоть в десятку попала по региону
Слава роботам!
Терехов дискредитировал свой рейтинг, поставив себя на 1 место, это же смешно … Человек работает в АДВ, делает типа «независимый» рейтинг, публиковать обороты компании биться… Когда же рынок оценят профессионалы, на это смешно смотреть!
Во. новая реинкарнация ValterS? Какая прелесть.
А что касаемо места АДВ - туда его поставили голосовавшие. Я в том числе. А еще - АДВ изо всех сил проталкивала наверх вся прочая превай двадцатка. Лебедев очень помог - постебался по поводу конкурса (раньше старался не замечать), работ не прислал, хотя хорошие в 2007 году были. РБК помог - работы не прислал. Промо помогли - выставили на конкурс фактически закрытый сайт. Ну и прочие помогали в меру собственной испорченности. Вот Красные кеды помогать отказались. Написали бы чуть подробнее про задачу да про реализацию - могли бы АДВ обойти.
А что касаемо места АДВ - туда его поставили голосовавшие. Я в том числе. А еще - АДВ изо всех сил проталкивала наверх вся прочая превай двадцатка. Лебедев очень помог - постебался по поводу конкурса (раньше старался не замечать), работ не прислал, хотя хорошие в 2007 году были. РБК помог - работы не прислал. Промо помогли - выставили на конкурс фактически закрытый сайт. Ну и прочие помогали в меру собственной испорченности. Вот Красные кеды помогать отказались. Написали бы чуть подробнее про задачу да про реализацию - могли бы АДВ обойти.
Началось - опять рейтинги...
Сначала попиаримся а потом будем места продавать...
Смотрел я на "работы" некоторых...
Сначала попиаримся а потом будем места продавать...
Смотрел я на "работы" некоторых...
Этот рейтинг приписал "Битриксу" более 50% рынка CMS, и выступил с этим дерьмом на РИФ-е, как вам это? Пара студентиков даже на сцене аж чуть ли попой не виляли перед своими спонсорами.
Более того, при этом ТОП-ы "Махаон" и "1С-Битрикс" у них на сайте в колонке "независимых экспертов". Почему такой обман до сих пор возможен? %-/
- кликабельно
Самое отвратительное, что такой "рейтинг" всё равно выполняет свою миссию массы внимают, открыв рты. А оправдание для нас рынок, дескать, непрозрачный, поэтому делаем всё что можем.
Более того, при этом ТОП-ы "Махаон" и "1С-Битрикс" у них на сайте в колонке "независимых экспертов". Почему такой обман до сих пор возможен? %-/
- кликабельноСамое отвратительное, что такой "рейтинг" всё равно выполняет свою миссию массы внимают, открыв рты. А оправдание для нас рынок, дескать, непрозрачный, поэтому делаем всё что можем.
А чего это у вас на скриншоте прошлолгодний рейтинг болтается? текущий (который обсуждаем) - он типа ТОП 2008.
Я вроде как достаточно плотно следил за ним и тогда, и сейчас - из Махаона никого не помню. Из Миэля вот был - Щеблецов. А из Махаона. Вы ничео не путаете? Как-то странно было бы приглашать в качестве независимого эксперта участника рейтинга. Думаю, чего-то вы не то заметили.
А вот в Рыжикове ничего криминального я не нахожу. Ну да, занимает его продукт, конечно, не 50% рынка СТОРОННИХ CMS (то есть в данном случае, используется в половине случаев, когда студия использует не свою собственную разработку, а чужой коробочный продукт). Поболее занимает. У битрикса на сайте около 1400 партнеров, Прошлогодняя оценка Теглайна - 2000 студий, рост рынка - порядка 90%, усредняем и экстарполируем на 4000 студий, примерно треть из пользуется чужими ЦМС - тут получается охват битриксом порядка 100%. Конечно, не все делается на битриксе - у многих студий партнерки с тремя - четырьмя коробочниками. Но на битриксе делается почти всеми. Это факт, с ним даже спорить как-то глупо.
Возвращаясь к Рыжикову - человек, продвинувший свой, прямо скажем, далеко не самый соврешенный продукт, практически "в каждый дом", вполне обосновано может являться экспертом. Причем, если сам он сайтов не делает - экспертом независимым. И врядли он будет этот самый рейтинг ипользовать как платформу для продвижения. Скорее уж как платформу для анализа реально существующей ситуации. Чего и вам желаю.
P.S. А че за два студентика? Это вы не Терехова ли, часом, имеете в виду? Так он не студент давно. Хотя сохранился очень даже неплохо.
Я вроде как достаточно плотно следил за ним и тогда, и сейчас - из Махаона никого не помню. Из Миэля вот был - Щеблецов. А из Махаона. Вы ничео не путаете? Как-то странно было бы приглашать в качестве независимого эксперта участника рейтинга. Думаю, чего-то вы не то заметили.
А вот в Рыжикове ничего криминального я не нахожу. Ну да, занимает его продукт, конечно, не 50% рынка СТОРОННИХ CMS (то есть в данном случае, используется в половине случаев, когда студия использует не свою собственную разработку, а чужой коробочный продукт). Поболее занимает. У битрикса на сайте около 1400 партнеров, Прошлогодняя оценка Теглайна - 2000 студий, рост рынка - порядка 90%, усредняем и экстарполируем на 4000 студий, примерно треть из пользуется чужими ЦМС - тут получается охват битриксом порядка 100%. Конечно, не все делается на битриксе - у многих студий партнерки с тремя - четырьмя коробочниками. Но на битриксе делается почти всеми. Это факт, с ним даже спорить как-то глупо.
Возвращаясь к Рыжикову - человек, продвинувший свой, прямо скажем, далеко не самый соврешенный продукт, практически "в каждый дом", вполне обосновано может являться экспертом. Причем, если сам он сайтов не делает - экспертом независимым. И врядли он будет этот самый рейтинг ипользовать как платформу для продвижения. Скорее уж как платформу для анализа реально существующей ситуации. Чего и вам желаю.
P.S. А че за два студентика? Это вы не Терехова ли, часом, имеете в виду? Так он не студент давно. Хотя сохранился очень даже неплохо.
Рейтинг бредовый ... вертска на сайтах жуть. Да и эта Экспертная група - "TAG LINE", понятно что за эксперты... в HTML-коде на ихней страницы доктайпа нет... Эсли правда это ведущие экспеты, то куда же докатился рунет... не смешно, а жалко прям
нету доктайпа. оно сильно мешет отображению? (Холивар не отрываем. Все за и против я знаю. Но если сайт сверстан в расчете на //W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN" - делай доктайп или не делай - разницы вроде никакой).
И в чем бредовость рейтинга?
Мне, к сожалению, на эту тему почти не удается с реальными людьми перетереть - больше все с виртуалами. А виртуал - он скажет чего-то лозунговое - и сваливает. Я в рейтинге бреда особого не вижу. То есть как заявлена была метдика, так она вобщем и соблюдается. Результаты (там по ссылке мои соображения - дублировать не хочется - долго писал) даже более адекватны общим задачам. Каких-то совсем серьезных аномалий в позициях я тоже не нахожу. флуктуации там, где идет плотность результатов - да. это есть. Серьезных выпадений - или необъяснимых взлетов - нет - не вижу. Наверняка есть куча хороших студий, которая в этот рейтинг не попала. Не попала потому что не пиарится или слабо известна конкурентам. Если студии и в самом деле хорошие - попадутся в следующий раз.
И в чем бредовость рейтинга?
Мне, к сожалению, на эту тему почти не удается с реальными людьми перетереть - больше все с виртуалами. А виртуал - он скажет чего-то лозунговое - и сваливает. Я в рейтинге бреда особого не вижу. То есть как заявлена была метдика, так она вобщем и соблюдается. Результаты (там по ссылке мои соображения - дублировать не хочется - долго писал) даже более адекватны общим задачам. Каких-то совсем серьезных аномалий в позициях я тоже не нахожу. флуктуации там, где идет плотность результатов - да. это есть. Серьезных выпадений - или необъяснимых взлетов - нет - не вижу. Наверняка есть куча хороших студий, которая в этот рейтинг не попала. Не попала потому что не пиарится или слабо известна конкурентам. Если студии и в самом деле хорошие - попадутся в следующий раз.
А Вы у нас не вертуал? Вы у нас коммерческий директор ООО "Интегрейт". Создание сайтов с 1998 года. Судя по сайту http://www.integrate.ru/, и по Вашим мемуарам,Вы специалист широкого профиля. Вас случайно не назначили новым внешним консультантом Рейтинга? А то старый куда-то делся?
Кстати, Вы писали, что оборот Qsoft по проектам Эльдорадо- 2-2,5 миллиона евро! Это Вы откуда такие цифры взяли?
Кстати, Вы писали, что оборот Qsoft по проектам Эльдорадо- 2-2,5 миллиона евро! Это Вы откуда такие цифры взяли?
Добрый день, Valters. Давно вас видно не было. Я прямо даже заскучал.
Отвечаю по пунктам.
А я у нас не виртуал. Попробуйте написать мне на info@integrate.ru (лучше с корпоративного ящика и с подписью) - может быть в этом случае сможем познакомиться очно? Щупать и кидаться в меня камешками не позволю, но готов на ваших глазах передвинуть какие-либо предметы (надеюсь, в телекинез вы не верите?)
Да, я специалист широкого профиля.
Нет, меня не назначили внешним консультантом рейтинга. Просто Андрея Терехова я знаю очень давно (еще со времен Freehandа), знаю живьем, и даже в спорных ситуациях (к которым текущая, как мне представляется, не относится ни в коей мере) за все время нашего знакомства причин не доверять ему у меня не возникало. Скажем больше - в спорных ситуациях он оказывался прав куда чаще своих оппонентов. Исходя из вышеизложенного я ЗНАЮ:
что рейтинг нужен ему прежде всего как более или менее точный индикатор, а не как инструмент маркетинга
что рейтинг (а ввернее - весь проект ТЭГЛАЙН, который, уверяю, рейтингом не исчерпывается) является для него проектом вполне не зависимым от текущей коньюнктуры - в то числе и от нынешнего места работы
что цифры, приведенные на сайте точно отражают результаты голосования
По QSoft. Простая оценка. смотрим на 2 самых крупных проекта - эльдорадо и 1С. Если бы мне поставили задачу сделать интегрированный интернет-магазин для международной торговой сети (именно так кусофтом и позиционируется первый проект), причем магазин этот наверняка интегрирован с ERP - я бы попросил, вероятно, тысяч 450 - 600. Возможно больше - специфика задачи мне не известна. Кусофт пользуется битриксом - посему названную мной цифру следует увеличить минимум в полтора - два раза (IMHO об архитектурных недостатках bitrix я уже где-то упоминал). Получается проект где-то на 800000 - 1200000. Ситуация с 1С, вообще говоря, мало отличается от эльдорады, если еще не хуже - впрочем, о завершенности имеющегося на сегодняшний момент решения судить не берусь. Заявлено, во всяком случае, нечто не менее серьезное (единая система счетов для всех пользователей 1С). Ну и делали они в прошлом году не 2 упомянутых проекта, а поболее (хотя прочие, вроде как, не такие зубодробительные). Соответственно получается усредненная оценка 2 - 2.5 миллиона Евро. Как-то вот так.
Отвечаю по пунктам.
А я у нас не виртуал. Попробуйте написать мне на info@integrate.ru (лучше с корпоративного ящика и с подписью) - может быть в этом случае сможем познакомиться очно? Щупать и кидаться в меня камешками не позволю, но готов на ваших глазах передвинуть какие-либо предметы (надеюсь, в телекинез вы не верите?)
Да, я специалист широкого профиля.
Нет, меня не назначили внешним консультантом рейтинга. Просто Андрея Терехова я знаю очень давно (еще со времен Freehandа), знаю живьем, и даже в спорных ситуациях (к которым текущая, как мне представляется, не относится ни в коей мере) за все время нашего знакомства причин не доверять ему у меня не возникало. Скажем больше - в спорных ситуациях он оказывался прав куда чаще своих оппонентов. Исходя из вышеизложенного я ЗНАЮ:
что рейтинг нужен ему прежде всего как более или менее точный индикатор, а не как инструмент маркетинга
что рейтинг (а ввернее - весь проект ТЭГЛАЙН, который, уверяю, рейтингом не исчерпывается) является для него проектом вполне не зависимым от текущей коньюнктуры - в то числе и от нынешнего места работы
что цифры, приведенные на сайте точно отражают результаты голосования
По QSoft. Простая оценка. смотрим на 2 самых крупных проекта - эльдорадо и 1С. Если бы мне поставили задачу сделать интегрированный интернет-магазин для международной торговой сети (именно так кусофтом и позиционируется первый проект), причем магазин этот наверняка интегрирован с ERP - я бы попросил, вероятно, тысяч 450 - 600. Возможно больше - специфика задачи мне не известна. Кусофт пользуется битриксом - посему названную мной цифру следует увеличить минимум в полтора - два раза (IMHO об архитектурных недостатках bitrix я уже где-то упоминал). Получается проект где-то на 800000 - 1200000. Ситуация с 1С, вообще говоря, мало отличается от эльдорады, если еще не хуже - впрочем, о завершенности имеющегося на сегодняшний момент решения судить не берусь. Заявлено, во всяком случае, нечто не менее серьезное (единая система счетов для всех пользователей 1С). Ну и делали они в прошлом году не 2 упомянутых проекта, а поболее (хотя прочие, вроде как, не такие зубодробительные). Соответственно получается усредненная оценка 2 - 2.5 миллиона Евро. Как-то вот так.
Теперь мне понятно кто и как считал очки участников рейтинга и объем рынка разработки Интернет-проектов на заказ оценил в 150-160 млн. долл.
Так в СССР считали ВВП. По нашим расчётам мы были на втором месте после США.
Вам большому знатоку по созданию Интернет-магазинов интегрированных с ERP, по секрету расскажу про Эльдорадо.
Они из тех клиентов, которых лучше отдавать конкурентам. Начинали они 2001 или 2002, хотели делать у Лебедева, но он оказался для них очень дорого. Тогда он отдал их Телетайпу, тысяч за 12. Они разругались и сайт заканчивали другие. Через год они захотели сделать новый, и объявили тендер, я не помню всех условий. Помню бюджет 50тыс. дол., интеграция c их SAP 3, и обязательная презентация на английском. Тогда у них был управляющий англичанин. На тендер они не могли никого собрать. Сайт делали V6. Наверное с ними и умерли.
Сейчас англичан уже нет, но максимум что они заплатили за новый сайт, тысяч 80 ДОЛЛАРОВ.
Ненужно оперировать цифрами в которых вы не разбираетесь и которые можно проверить. Оперируйте общими фразами и не вдавайтесь в детали. Или тем, что не возможно проверить, как в рейтинге. Например: Занял такое-то место набрав столько-то очков, по результату голосования, которое ни кто невидел.
Так в СССР считали ВВП. По нашим расчётам мы были на втором месте после США.
Вам большому знатоку по созданию Интернет-магазинов интегрированных с ERP, по секрету расскажу про Эльдорадо.
Они из тех клиентов, которых лучше отдавать конкурентам. Начинали они 2001 или 2002, хотели делать у Лебедева, но он оказался для них очень дорого. Тогда он отдал их Телетайпу, тысяч за 12. Они разругались и сайт заканчивали другие. Через год они захотели сделать новый, и объявили тендер, я не помню всех условий. Помню бюджет 50тыс. дол., интеграция c их SAP 3, и обязательная презентация на английском. Тогда у них был управляющий англичанин. На тендер они не могли никого собрать. Сайт делали V6. Наверное с ними и умерли.
Сейчас англичан уже нет, но максимум что они заплатили за новый сайт, тысяч 80 ДОЛЛАРОВ.
Ненужно оперировать цифрами в которых вы не разбираетесь и которые можно проверить. Оперируйте общими фразами и не вдавайтесь в детали. Или тем, что не возможно проверить, как в рейтинге. Например: Занял такое-то место набрав столько-то очков, по результату голосования, которое ни кто невидел.
Продолжим в том же духе.
Верите - я не считал. Насколько мне известно - считает компьютер (в прошлом году - точно - именно так и было) - суммирует себе баллы, поданные за одинаковые урлы.
В самом деле были (тут уже не прикидки, а информация ГОСПЛАНа). Просто значительную долю этого самого ВВП составляли инвестиции в промышленную базу ВПК (с многочисленными и не очень оправданными дублированиями этой самой базы). Впрочем, эта тема не так близко связана с web-дизайном. Скорее с так и не довнедренной ERP масштаба государства.
Я не большой знаток создания ИНТЕРНЕТ-магазинов, интегрированных с ERP. Тем не менее с SAP знаком и достаточно близко. интернет-магазины, тем более на битриксе, с ERP не интегрировал никогда. так что тут - вы без сомнения правы - исключительно мои оценки. мне почему-то кажется, что когда мы навешиваем на SAP еще и интернет, дешевле и проще проект не становится. Может быть я ошибаюсь?
История замечательная. в таких подробностях я ее не знал. Другие - это Artus, или кто еще?
Что касаемо 80000. Вы всерьез полагаете, что комплекс интернет-магазинов с интеграцией с SAP и на БИТРИКСЕ (sic!!!) вообще возможно сделать за такие деньги без применения рабского труда? И что кто-либо в здравом уме и твердой памяти за такое возьмется? Насколько мне известно - в 80 - 90 тысяч оценивалась первая версия (которая не международная, и без "ЭТО"). Осень 2006 года. Остальное они бесплатно делали? То есть контора, которой, при прочих равных, "окручивание" собственного портфолио не то, чтобы позарез необходимо, кредитнула крупнейшего ресейлера восточной Европы? Типа пожалели государством обижаемых?
Работает в кусофте человек 50, если не больше (уборщиц не считаю), сидят они неплохо (ставка арендная должна быть где-то не ниже 700 за метр, а скорее и вся 1000) - следовательно одних накладных расходов у них должно быть поболее миллиона в год (это только если зарплату с арендой брать). Еще налоги, еще прибыль. Рекламой особо не торгуют, промо-акциями тоже не балуются. Без приыбыли сидят? Энтузиасты кривых CMS? Если без прибыли пахать - так и загнуться недолго. А они вроде как че-то делают. Экзекютив вот сделали.
Не - че-то у вас цифирь с цифирью не сходится.
Верите - я не считал. Насколько мне известно - считает компьютер (в прошлом году - точно - именно так и было) - суммирует себе баллы, поданные за одинаковые урлы.
В самом деле были (тут уже не прикидки, а информация ГОСПЛАНа). Просто значительную долю этого самого ВВП составляли инвестиции в промышленную базу ВПК (с многочисленными и не очень оправданными дублированиями этой самой базы). Впрочем, эта тема не так близко связана с web-дизайном. Скорее с так и не довнедренной ERP масштаба государства.
Я не большой знаток создания ИНТЕРНЕТ-магазинов, интегрированных с ERP. Тем не менее с SAP знаком и достаточно близко. интернет-магазины, тем более на битриксе, с ERP не интегрировал никогда. так что тут - вы без сомнения правы - исключительно мои оценки. мне почему-то кажется, что когда мы навешиваем на SAP еще и интернет, дешевле и проще проект не становится. Может быть я ошибаюсь?
История замечательная. в таких подробностях я ее не знал. Другие - это Artus, или кто еще?
Что касаемо 80000. Вы всерьез полагаете, что комплекс интернет-магазинов с интеграцией с SAP и на БИТРИКСЕ (sic!!!) вообще возможно сделать за такие деньги без применения рабского труда? И что кто-либо в здравом уме и твердой памяти за такое возьмется? Насколько мне известно - в 80 - 90 тысяч оценивалась первая версия (которая не международная, и без "ЭТО"). Осень 2006 года. Остальное они бесплатно делали? То есть контора, которой, при прочих равных, "окручивание" собственного портфолио не то, чтобы позарез необходимо, кредитнула крупнейшего ресейлера восточной Европы? Типа пожалели государством обижаемых?
Работает в кусофте человек 50, если не больше (уборщиц не считаю), сидят они неплохо (ставка арендная должна быть где-то не ниже 700 за метр, а скорее и вся 1000) - следовательно одних накладных расходов у них должно быть поболее миллиона в год (это только если зарплату с арендой брать). Еще налоги, еще прибыль. Рекламой особо не торгуют, промо-акциями тоже не балуются. Без приыбыли сидят? Энтузиасты кривых CMS? Если без прибыли пахать - так и загнуться недолго. А они вроде как че-то делают. Экзекютив вот сделали.
Не - че-то у вас цифирь с цифирью не сходится.
Sign up to leave a comment.
Рейтинг веб-студий по качеству и регионам