Comments 48
Конечно, в этом что-то есть, но статья выставляет все в таком свете, как будто, главный критерий при приеме на работу — это название твоей должности на текущей. Как то совсем пропускается тема собеседования. Если тот самый Джон Доу пройдет во вторую компанию на уровень Senior Developer, то там точно что-то не так с Team Lead и Manager.
Ну и конечно же, каждый обратил внимание на плохо завуалированный пиар Stack Overflow Careers.
Ну и конечно же, каждый обратил внимание на плохо завуалированный пиар Stack Overflow Careers.
По Stack Overflow Careers — согласен, просто не стал «выкидывать слов из песни».
По собеседованию согласен отчасти — если Джон Доу не пройдет первичный фильтр в виде HR, то до технического собеседования он и не доберется. Речь именно об этом «фильтре».
По собеседованию согласен отчасти — если Джон Доу не пройдет первичный фильтр в виде HR, то до технического собеседования он и не доберется. Речь именно об этом «фильтре».
Для западного рынка труда претензия оправдана. В Европе для сотрудника должность может восприниматься как звание, титул. Например, в Чехии очень придирчиво относятся к префиксам Инженер, Магистр и Бакалавр на визитке. В Германии карьера является жизненной целью для большинства населения и 20-летний путь к высокой должности много значит для человека.
Это у нас звучит дико, потому что в России при найме как правило всем абсолютно плевать что написано в трудовой, контракте, на визитке, дипломе, в уставе, приказе, (список можно продолжать).
Это у нас звучит дико, потому что в России при найме как правило всем абсолютно плевать что написано в трудовой, контракте, на визитке, дипломе, в уставе, приказе, (список можно продолжать).
А еще есть такие Смиты, которые умеют проходить и технические собеседование, как правило, с олимпиадным опытом в прошлом. И беда, если Джон и Смит окажутся одним человеком)
Вы не достигнете уровне собеседование. Современные рекртутеры напоминают мартышек или роботов. Менее оплачиваемые делают поиск строго по ключевым словам, не попали в поиск, вас не рассмотрят, более оплачиваемые проводят собеседование.
это вопросы разделения понятий: должность, класс, роль. Не замарачивайтесь )
UFO just landed and posted this here
1. Если вам так нарвится в Stack Exchange — зачем вам «убеждать большинство рекрутеров предложить что-то еще»?
2. В резюме напишите, что хотите. Главное же не HR, а техническое собеседование.
2. В резюме напишите, что хотите. Главное же не HR, а техническое собеседование.
Т.к. это перевод, попытаюсь ответить за автора.
1. Цену себе знать всегда полезно. Многие даже ходят по собеседованиям, хотя не собираются работать, я иногда тоже так делаю, заранее предупреждая о своей незаинтересованности. Не хочется в один прекрасный день обнаружить, что ты тот самый Джон Доу, который загнил сидя на одном месте.
2. Техническое собеседование такое же дырявое решето как и hr-ы работающие по кейвордам. На большинстве собеседований спрашивают джуниорские вопросы, на знание синтаксиса и никак не открывающие твои архитектурные вопросы. Хорошо подготовленный джун может легко отсобеседоваться на сеньёра. И в тоже время сеньёры могут подзабыть основы, когда работают через всякие фреймворки. Очень часто вопросы берут из подготовительных курсов по какой-нибудь сертификации. так что подготовиться не проблема.
1. Цену себе знать всегда полезно. Многие даже ходят по собеседованиям, хотя не собираются работать, я иногда тоже так делаю, заранее предупреждая о своей незаинтересованности. Не хочется в один прекрасный день обнаружить, что ты тот самый Джон Доу, который загнил сидя на одном месте.
2. Техническое собеседование такое же дырявое решето как и hr-ы работающие по кейвордам. На большинстве собеседований спрашивают джуниорские вопросы, на знание синтаксиса и никак не открывающие твои архитектурные вопросы. Хорошо подготовленный джун может легко отсобеседоваться на сеньёра. И в тоже время сеньёры могут подзабыть основы, когда работают через всякие фреймворки. Очень часто вопросы берут из подготовительных курсов по какой-нибудь сертификации. так что подготовиться не проблема.
1. Цену знать всегда полезно, сам иногда хожу на собеседования и hh мониторю. И именно поэтому никогда не буду «убеждать большинство рекрутеров предложить что-то еще».
2. Не знаю как там у них, но большинство моих собеседований (Санкт-Петербург) были достаточно толковыми. И уж тем более не для юниора. На знание синтаксиса иногда бывают конечно вопросы, сам не люблю. Ответы пишу обычно сильно не парясь. Если что говорю, что ни один хороший программер так писать не будет, а если напишет- то гнать его надо.
2. Не знаю как там у них, но большинство моих собеседований (Санкт-Петербург) были достаточно толковыми. И уж тем более не для юниора. На знание синтаксиса иногда бывают конечно вопросы, сам не люблю. Ответы пишу обычно сильно не парясь. Если что говорю, что ни один хороший программер так писать не будет, а если напишет- то гнать его надо.
Как-то давно работал талантливый Вася-программист в небольшой компании. И все бы хорошо, но Васе очень (вплоть до смены работы) хотелось карьеры (что нормально), и его боссы придумали гениальный ход — просто назвали его вВедущим программистом. Торжественно, с почестями, внесением в трудовую книжку и небольшой прибавкой к зп. Одновременно на Васю повесили еще немного работы, которую он с радостью принял. Вася счастлив, сделав карьеру, а компания продолжает пожинать плоды его труда. Через несколько лет Васю назначат Главным программистом или даже Архитектором. И никого особо не волнует, что Вася остается просто хорошим парнем на все руки в небольшой конторке, ведя сайт, локальную 1С а иногда даже помогая админу протягивать локалку.
А потом Вася получает оффер в крупную контору, с западными корнями, на должность IT-манагера, и уродует работающую и отлаженную систему как сатана жабу.
В нашей конторе в Бангалоре должности присваивают по такому же принципу. Смешно иногда бывает, когда какой-нибудь Senior Lead Developer Manager спрашивает у меня, что делать с NPE.
Я работал в конторе, где программист просто становился ведущим через 2 года автоматически. Это абсолютно ничего не меняло ни в работе ни в ответственности и все всё понимали, но все равно каждый ждал этого вожделенного приказа гендиректора. Причем индексация з.п. к этому никак не была привязана. Классический пример нематериальной мотивации персонала.
>Классический пример бессмысленной нематериальной мотивации персонала.
Поясните.
Вполне осмысленная мотивация.
Так уж сложилось, что в современном мире карьера в большинстве случаев делается не внутри фирмы, а при переходе в новую.
Карьеру внутри делают только в фирмах, где есть конкретные правила повышения и можно быть уверенным что тебя повысят.
Так уж сложилось, что в современном мире карьера в большинстве случаев делается не внутри фирмы, а при переходе в новую.
Карьеру внутри делают только в фирмах, где есть конкретные правила повышения и можно быть уверенным что тебя повысят.
Своих высот эта система достигает во всяком сетевом маркетинге, где куда не плюнь попадешь в золотого или платинового директора.
У меня до сих пор в подписе и на визитке стоит System Administrator. В договоре, по-моему, тоже. Иногда я представляюсь девелопером, когда спрашивает какой-нибудь важный-важный тим-сениор-манагер, но так плевать на это
Что происходит дальше, многие видели неоднократно… Джон не справляется и через 3-6 месяцев покидает компанию.С точки зрения Джона всё не так уж и плохо — 3-6 месяцев получал ЗП в два раза большую, чем если бы устроился на подходящую его навыкам работу!
Это еще и не слабый профессиональный рост.
Моя первая в жизни работа мне была не по зубам. Я проработал там четыре месяца. Уволен был с комментарием «ты не развиваешься». Но по факту за эти 4 месяца работы в крутой конторе я получил гигантское количество опыта, познакомился с кучей инструментов и начал разбираться в проектировании. По сути это был опыт, который позволил мне к 20 годам уже вести пару крупных проектов и не облажатся.
Моя первая в жизни работа мне была не по зубам. Я проработал там четыре месяца. Уволен был с комментарием «ты не развиваешься». Но по факту за эти 4 месяца работы в крутой конторе я получил гигантское количество опыта, познакомился с кучей инструментов и начал разбираться в проектировании. По сути это был опыт, который позволил мне к 20 годам уже вести пару крупных проектов и не облажатся.
Соответственно, да, а потом Джон уже без проблем с опытом работы в крутой компании на крутой должности сможет устроиться в менее крутую, но дороже, чем стоит на самом деле.
Что мешает в профиле на линкедине написать что угодно?
По моему опыту, всех интересует какую ты роль выполнял (и не важно как при этом назывался). Так что пишу в резюме и профайте то, чем реально занимался, а не формальное название должности (типа 10 лет работал Software Engineer, а ролей сменил штук 5 за это время).
Чтобы пройти HR достаточно насытить резюме ключевыми словами, т.к. 90% фильтрации производят ATS-системы на основании схожести с описанием вакансии.
Чтобы пройти HR достаточно насытить резюме ключевыми словами, т.к. 90% фильтрации производят ATS-системы на основании схожести с описанием вакансии.
А ещё, в одних компаниях (в основном в сугубо отечественных) ведущий программист находится посерёдке между младшим и старшим программистами. Так как считается продвинутым, но, недостаточно чтобы тянуть на старшего. А в других (в основном иностранных, или ориентирующихся на запад) также ведущий программист главнее старшего. Потому что ведущий это leading — однокоренное слову leader, и соответственно считается лидером ведущим старших программистов.
Однако, что примечательно, в регулирующих постановлениях и справочниках за последние лет 50 должность с приставкой ведущий находится выше должности с приставкой старший. И ведущий — это уже ближе к менеджерской позиции, так как подразумевает руководство и планирование работ по какому либо направлению.
Так что может быть не в одних компаниях, а в компаниях, которые почему-то изобретают велосипеды вместо использования принятого классификатора?
А в других — это может быть не по причине ориентации на запад, а по причине использования принятого классификатора, который концептуально вполне похож и на западные практики, по вполне понятным причинам (требуемые квалификации от сторон света не зависят)?
P.S. Я честно говоря пока не видел, чтобы ведущий где-нибудь был бы между младшим и старшим. Интересно было бы на это взглянуть…
Так что может быть не в одних компаниях, а в компаниях, которые почему-то изобретают велосипеды вместо использования принятого классификатора?
А в других — это может быть не по причине ориентации на запад, а по причине использования принятого классификатора, который концептуально вполне похож и на западные практики, по вполне понятным причинам (требуемые квалификации от сторон света не зависят)?
P.S. Я честно говоря пока не видел, чтобы ведущий где-нибудь был бы между младшим и старшим. Интересно было бы на это взглянуть…
Лидер обычно это не leading, называют или Lead что встречается достаточно редко, а чаще всего Principal.
Sign up to leave a comment.
Неразбериха с названиями должностей